探検


幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ff8a-iAR7)
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2021/11/20(土) 15:26:32.97ID:02xzK5kx0HAPPY

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.107 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:35:57.50ID:02xzK5kx0HAPPY
TVアニメSEASON2 制作決定
3名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:41:07.40ID:02xzK5kx0HAPPY
> 追っかけ連載 悲痛な復讐がトルフィンを的に展開される無料話更新

> ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第117話 狩る者 狩られる者(4) | コミックDAYS
https://comic-days.com/episode/13932016480029590868
4名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:44:09.08ID:02xzK5kx0HAPPY
【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
ttps://media.comicspace.jp/archives/12242
5名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:53:20.02ID:02xzK5kx0HAPPY
メープルシロップの歴史
https://maplefromcanada.jp/about/3_index_detail.php
6名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:56:33.55ID:02xzK5kx0HAPPY
ヒルド
「 「心を改めました」 で何もかも丸く収まると思ってンのか!?
そんな簡単な手続きで過去が帳消しになるんだったら 
この世は悪党どもの天下だ!!」
7名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 15:59:28.80ID:02xzK5kx0HAPPY
ヒルド(13歳)
「なんでこんなことするの 父さんがあなた達に なにかひどいことしたの?」
8名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:02:27.68ID:02xzK5kx0HAPPY
トルケル
「だーれも戦争と縁なんか切れねェよ 
どこだろうと人間が3人もいりゃア 戦争にならァな」
9名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:05:38.72ID:02xzK5kx0HAPPY
トルケル
「トルフィンよ お前の作る国… びんらんど?
そこでも戦争は起きるぜ 専門家のオレが言うんだ 間違いねェ」
10名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:09:22.73ID:02xzK5kx0HAPPY
ハーフダン
「オレが知らないと思ったのか ヴィンランド開拓は数年前に一度失敗している」
「なんだ 話してねェのか フェアじゃねェな」
11名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:13:24.33ID:02xzK5kx0HAPPY
エイナル
「あァ…今思い出した レイフさんの弟の トルヴァルドが ヴィンランドで先住民と争いになったって話…」
モブ
「なにそれ はつみみだ」 「えェ!?」
12名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:15:40.80ID:02xzK5kx0HAPPY
〇×
「…確認これだけか 拍子抜けだなァ」
イーヴァル
「こういうお人好し過ぎるトコがダメなんだ こいつら」
13名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:19:40.43ID:02xzK5kx0HAPPY
ヒルド
「剣の魔力… お前のこれまでの悪行もみんな…剣がさせたことだと言いたいのか?トルフィン」
14名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:24:58.60ID:02xzK5kx0HAPPY
エイナル 「ケティルはアルネイズさんを殺したんだぞ!?クヌート王に首でもはねられたところでざまァみろだぜ」

数年後

エイナル 「待って!! 待ってくれヒルドさん!! トルフィンを… 殺しちゃいけない…!」
15名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:32:26.62ID:02xzK5kx0HAPPY
トルフィン 「オレが狩る側で お前らが狩られる側だ」

数年後

トルフィン 「オレはあなたと…あなたのご家族に取り返しのつかないことをしました
どうお詫びをしたらいいのか… 償えるものならなんでもします でも死ぬわけには オレはまだ死ぬわけにはいかないんです!」
16名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:34:07.17ID:02xzK5kx0HAPPY
フレヴナ 「パパばっかヒルドを独占してる 私だってヒルドをいじくりたい」
17名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:36:17.79ID:02xzK5kx0HAPPY
アシェラッド 「あーあーもー フラヴンケルを殺らなきゃゼニがもらえないじゃんかよ」
18名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:37:41.65ID:02xzK5kx0HAPPY
ヒルド「フレヴナが… フレヴナとはぐれちゃった お願い探して父さん!」
19名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:40:30.14ID:02xzK5kx0HAPPY
フラヴンケル 「上は誰だ フローキかスヴェン王か」
トルフィン 「知らねェよ どうでもいい オレは自分の仕事をするだけだ」
20名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-4IdR)
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2021/11/20(土) 16:42:53.88ID:02xzK5kx0HAPPY
ヒルド   「なんで  なんで 私の家族を 殺したの」
トルフィン 「これァ狩りだ 強ェ奴が 弱ェ奴を狩る 当然のことだ」
21名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ab8a-xJqS)
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2021/11/20(土) 17:42:59.90ID:02xzK5kx0HAPPY
幸村 誠 漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本
https://researchmap.jp/read0131911/misc/23536385
22名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab8a-xJqS)
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2021/11/21(日) 16:55:45.19ID:GLoWXwWQ0
ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第118話 狩る者 狩られる者(5) コミックDAYS ★追っかけ連載 無料話更新。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591107
23名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a388-hD6c)
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2021/11/25(木) 00:01:30.04ID:O4Ugthh40
ネトフリで最近見出したけど引き込まれるわ
2021/11/25(木) 08:51:35.68ID:5neOgeBY0
ほのぼの開拓漫画面白いんだが、史実でダメになるとわかってるとなんかイマイチ楽しめないな
25名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab8a-xJqS)
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2021/11/25(木) 11:35:20.14ID:DUqBmHMD0
>>24
信長の本能寺とか何度も作品化されてるけど面白いでしょう、
センゴクも大失敗した人物が主役だけど面白い、歴史の世界観にはまれるほどリアルな描写と絵で描ける作者ならばどんな人物でも面白い作品に仕上げられる
2021/11/25(木) 12:27:32.71ID:SGsZDrUia
>>25
つまりこの作品をうまく畳むには
滅びの美学といえるほどトルフィン村の崩壊を描かないといけないということだな
27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab8a-xJqS)
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2021/11/25(木) 12:33:23.00ID:DUqBmHMD0
ほのぼの多すぎてロクな進展のない退屈な漫画になっていると言うのならわかるけどね。

今回の、「第188話 ヒルドと森の神」は酷すぎた、開拓編のワースト回になりそう、
また意味不明なオカルト精神論でクマとトルフィンかぶせてヒルドが許しつつあることに見せようとしているのか知らんが、報酬目的でヒルド親を故意に惨殺したトルフィンとクマとは全く違う、
トルフィンの償いもロクに描いてないのにこんな話入れられても全く説得力が無い、カルリやらの同調圧力にヒルドが屈したのならあまりにも空しいヒルドの人生、

ヒルドの活躍やヒルドの未来の旦那になる新しい仲間の登場に期待していたのに、ヒルドが幸せになって行く様子がまるで描けてない、貴重な1話使って話がまるで進展していない
2021/11/25(木) 12:44:59.47ID:DUqBmHMD0
>>26
残酷シーンはヴィンランド・サガが大人気になった要素の一つだからねえ、
> 幸村先生 「『暴力が嫌い』 を描きたかったら、 描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」」

平和な国を作ることがどれだけ大変か、「暴力と犯罪を許すな」と声を上げることや国防の備えがどれだけ大切か、を読者に知ってもらうには最後が残酷な悲劇であるほど読者に伝わるよね。
2021/11/25(木) 13:12:49.22ID:5neOgeBY0
>>25
確かにそういわれると納得しそうになるな。
でもやっぱり信長の場合は後世の日本に影響を残したものが多すぎるし、それに比べてトルフィンの開拓事業は作者の想像妄想も含んだものだから全然違うな。
後世に何か残したかというとそうでもないしね。
2021/11/25(木) 13:54:45.71ID:DUqBmHMD0
>>29
もしも失敗しても「文化や民族や価値観の違う人間が多文化共生しようとするとロクな事にならない、離れて交流するのが正解」「国防無視して国は守れない」
という教訓を残す実験をした貴重な人物として描く事はできるよ。
2021/11/25(木) 14:11:14.13ID:MGz3g1Z6d
>>27
カルリの同調圧力って見方がひねくれ過ぎてませんかね?
トルフィンが償いをしてないってヴィンランドに至るまで武力を物事の解決の最初の手段にしない事をひたすら実行してる
またヒルドが幸せを見つけつつあることが描かれてるのに
意図的なのかそう読み取らないあなたの問題では?

村の子供たちに文字を教える先生としての役割
カルリを狩りに連れてきてあげようと考えられるようになったヒルドの変化

これはヒルドにとって幸せになる事だと思うけど
俺は誰かとカップルになるとかより余程自然だと思うわ
2021/11/25(木) 14:26:59.76ID:DUqBmHMD0
俺にはヒルドの優しさに甘えてヒルドの人生犠牲にするご都合主義展開にしか見えないよ、他の人がどう漫画読もうが勝手だけどね。

トルフィン追いかけて何年も空しい時間過ごしているのに、未だに本当に心許せる大人の友も恋人も居ないヒルド、親を惨殺した仇の息子や家族に依存するヒルドがあまりにも哀れに見える、
188話みたいなのやる前に、ヒルドが本当にやりたい仕事と居場所見つけてトルフィン一派以外の本物の仲間に慕われて成長するシーンやトルフィンが財産削ってヒルドに工房プレゼントしてあげるシーンとかを描くべきだった。
2021/11/25(木) 15:34:18.23ID:tsTBcPLu0
>>32
ヒルド自体、元々が結婚願望の無い技術オタク的なストイックキャラですよ
村の子供ちの先生という唯一無二のポジを得つつあるという描写はご都合主義かね?
彼女にとって救いにはならんのかね?

あなたが元々の設定を無視しているか読めてないのではないかい?
2021/11/25(木) 15:49:18.93ID:SGsZDrUia
>>28
あー、アシェがイングランドで容赦なく村人処刑したみたいに
最後は現地民の石斧で全員殺られるんだな
2021/11/25(木) 18:00:49.45ID:DUqBmHMD0
>>34
極端な事言いすぎ
>>33
そんなオタクな子がトルフィンより強い戦士に変わったでしょ、漫画なんだからどうにでも描ける。

少しでも想像力があれば親殺した殺人犯の家族と何時までも密接して過ごす被害者の辛さくらい理解できるでしょう、
親殺した殺人犯の家族に何時までも依存せざるを得ない環境で生活しているヒルドは見ていて哀愁漂いすぎ、早く船作る工房とか構えてヒルド一派のような仲間作ってトルフィン家族と距離置いてほしい
2021/11/25(木) 18:38:00.36ID:W+U3c47Hd
戦車君に構うな
話題で分かるだろ
2021/11/25(木) 19:23:30.32ID:Wf4AcQwYd
>>35
ヒルド自身がヴィンランドに付いていく事を選択してんのに何言ってんだコイツ?
別に鎖に繋がれて強制的に連れてきたのか?

君の言うようにヒルドがトルフィンと居て苦しいならわざわざリスクを冒してまで大西洋を渡らんだろ

読解力なさすぎ、と思ったら
>>36このスレの有名人なのね
2021/11/25(木) 22:07:50.18ID:G5k1WB6G0
ヒルドにときがきたようで良かったな
39名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a388-hD6c)
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2021/11/25(木) 22:15:27.66ID:O4Ugthh40
漫画も読んでないしアニメ見出したばかりだけど農村の略奪回は胸糞だわ…
2021/11/25(木) 22:28:47.00ID:G5k1WB6G0
>>39
アニメの最終回は凄いぞ
胸糞的な意味ではなく
41名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a388-hD6c)
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2021/11/25(木) 22:34:00.72ID:O4Ugthh40
>>40
楽しみにしてるわ
あと俺はこのスレはもう見ない方が良さそうだww
2021/11/25(木) 23:40:55.35ID:qbDA1XRX0
>>39
あれぞまさにヴァイキングってやつじゃん
ぬっ殺して村を占拠して
退去して欲しけりゃカネ出しなw

っことをイングランドでさんざんやったわけで
43名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a388-hD6c)
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2021/11/25(木) 23:45:26.62ID:O4Ugthh40
>>42
馬鹿だから名前は知っててもどんな事したかまでは知らないんだわww
ただただ理不尽な暴力が胸糞って感じ
主人公すら現段階だと何だよこいつ…状態だわ
唯一キャラとして好きなのはトルケルくらい
因みに今アニメの18話くらい
2021/11/26(金) 09:20:15.10ID:2btFM2eQM
>>43
時代背景を考慮して俯瞰して読まなきゃ
当時はそれが当たり前の時代だったわけで
戦時国際法なんて概念すらなかった
強いものが全てを奪う時代やん
45名無しんぼ@お腹いっぱい (アメ MM1b-OZPX)
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2021/11/26(金) 10:59:40.13ID:N9qOvIdcM
>>44
時代背景云々は知らんけど初期の頃に親父に習って不殺を貫くのも面白くはないな
ただちょっとやさぐれ過ぎだろとは思うわww
46名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
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2021/11/26(金) 16:01:43.08ID:VNY0k9/80
>>37
キリスト教の父に洗脳されて人を殺せなくなり、親の仇(トルフィン)の仲間に囲まれて精神攻撃されて人殺しを躊躇して苦渋の選択をせざるを得なかったヒルドにその言いぐさは酷すぎる、
トルフィンに父を殺されたことで悲惨な選択肢しかない状況に追い込まれているヒルドという犯罪被害者をバカにしている。

つーかあんた前スレでスレ立て拒否して避難所とやらに逃げたんじゃなかったの、まーた自演しまくりでこのスレに居続ける気なのか、逃げた先に争いのない楽園は無かったのかい?
2021/11/26(金) 16:09:30.27ID:VNY0k9/80
>>38
ヒルドが本当に心から友人や家族と呼べる大人の友達ゼロで幸せとは全く思えないよ。

作者はせっかくリアルで凄い絵と話の描ける人なのに最近ギャグやらオカルト話やらにページ使いすぎていて残念すぎる
農奴編描いていたころとはまるで違うウソ臭い話になって最近は物語にのめりこめない、編集者変わったの?
2021/11/26(金) 16:10:29.49ID:geLCP55cp
焚き火の横に小さな壁作ってたが、あれ何の意味あるんだろ
ああしておくと火が消えにくいのか?
2021/11/26(金) 16:25:26.49ID:zNmuoOQ+a
ヒルドが土壇場でトルフィン殺害をためらったのを洗脳とはどれだけ他罰的な性格してんだと
復讐という形での結末に疑問を持ったのは他ならぬヒルド自身だよ
だから復讐以外の殺す理由を見つけるために「戦士から一歩も変わっていない」「生かしていたらまた理由も無く人を殺す害毒だけの人間」という
殺す為の理由を見つけたがってるんだろうよ
それだけ知性的なのがヒルドなんだから自分の下らない人間性でどうこう不毛な妄想してるなよ
お前が妄想広げれば広げるだけヒルド本人と乖離した厄介になって行くだけだぜ
2021/11/26(金) 16:37:27.48ID:VNY0k9/80
>>48
焚火 風よけ で検索すると出てくる焚火スクリーンぽいね。

>>43
主役たちに感情移入して贔屓目に見てしまう人達より、犯罪者は許せないという目でちゃんと見れている正常な人だと思うよ、
トルフィンやアシェラッドの過去 >>22 見ているとこんな強盗殺人犯のクズ達を応援して見るのは漫画に洗脳された読者が一種のストックホルム症候群にかけられているような状況なんだろうなと思う

>>49
それぞれの読者の解釈があるのだからあんたと同じ見かたで読むことを強制するなよ、思想統一したい紅衛兵かいな。
2021/11/26(金) 16:53:21.29ID:zNmuoOQ+a
>>50
紅衛兵はどっちだよ
お前は自覚無いだろうけど充分紅衛兵だよ
2021/11/26(金) 17:15:02.91ID:VNY0k9/80
>>51
俺はアホみたいに喧嘩腰で絡んでくるやつ以外に喧嘩腰レスなんてしない、あんたみたいにいきなり喧嘩腰で個人叩き自演しまくっている紅衛兵がこのスレに居座っている事がバレバレ

漫画の感想の違い程度でなんでそんなに必死なの、いろんな人それぞれの感想があってあたりまえだと思わないの?思うのならもう絡んでこないでね、他のスレ住民に迷惑なので。
2021/11/26(金) 17:41:32.26ID:e1sf8l5R0
>>46
読解力の無さの次は自分勝手な思い込みか
俺は君が前スレでやりとりしてた人とは別人だよ
2021/11/26(金) 17:58:21.20ID:ieJPdfn2d
自分がするから他人もやってるだろうという思い込みからの反論者に対する手当り次第の自演認定
2ch開闢の太古の昔より連綿と伝わる糖質ムーブ
2021/11/26(金) 18:49:05.03ID:TXbADzI80
>>49
ヒルドは人を殺せないヘタレ
2021/11/26(金) 18:54:41.12ID:zNmuoOQ+a
自分は善意だと疑い無しで他人を叩いて回った挙げ句反論されたら根拠無しの思い込み自演認定で相手が自分より悪意ありと信じて安心する
この手の糖質連中は判で押した様に同じ機械的なコピームーブするから病理は深いね
人間より機械に近づいてるのが皮肉だ
2021/11/26(金) 19:05:30.29ID:VNY0k9/80
端末コロコロしながら個人叩きしているからバレバレ
自治厨気取りのくせにスレも立てずに逃げる端末コロコロ君、まるで国防議論の足引っ張りまくるくせに建設的な事を言わず国に貢献しないサヨク議員のようだ。

そういやイーヴァルって何の仕事しているんだろ、船の見張りくらいで土地貰えるのかね、あいつも汗水流して働いている所描いて欲しい。
58名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b788-OZPX)
垢版 |
2021/11/26(金) 19:23:25.25ID:R/F/8W+q0
面白い作品見つけてスレ探して来てみたけどそこが険悪なスレだとなんかな色々と哀しくなるね
2021/11/26(金) 20:27:40.87ID:jue+p/Wr0
>>47
はあそうですか(笑)
60名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f762-4SF7)
垢版 |
2021/11/26(金) 22:00:25.79ID:x4YRo4MU0
>>24
三国志だって最終的には誰もみな野望を果たせず死んでいくけど面白いだろう
61名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMcb-OZPX)
垢版 |
2021/11/26(金) 22:51:10.41ID:BvYtgG8VM
アニメ24話まで見たけど何だよあれ…
大慌てで無理矢理風呂敷畳んだけど中身全部飛び出していったみたいな感じ
2期もあるみたいだけどその前に原作読んだ方が良さそうだ
2021/11/27(土) 00:28:49.79ID:/znxrP040
この漫画はすごく面白くて素晴らしいのにこのスレにはなんか変な人がいるのが残念だね
この漫画の人物は1人1人がキャラが立っててとても魅力的で良いあえて言うなら槍使いの子がちょっと薄いかなってとこ
結末は失敗といっても絶望的なものじゃなく希望がある感じになったらいいな
2021/11/27(土) 00:45:13.05ID:5S3SGADf0
素晴らしい??
どこが??
2021/11/27(土) 00:51:56.50ID:W68jobaTr
>>62
もう作品に難癖つける変なのしか残ってないからねここ
65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
垢版 |
2021/11/27(土) 02:48:47.20ID:0z37aHYQ0
最新話更新されたばかりなのだから最新話の話すればいいのに。

師匠殺したクマはヒルドが撃ち殺していたね、
仇のクマに復讐したからこそ師匠とクマに関しては「昔のこと」と言えるが、ヒルド父親を惨殺してロクな償いもまだしてないトルフィンを「昔のこと」にかぶせて見せるのは早すぎる、
トルフィンがヒルドのために直接何かをしてあげた描写があまりにも少なすぎる、トルフィンの夢だけ追っていればヒルドが勝手に許してくれるのではあまりにもトルフィンに都合よすぎる展開
2021/11/27(土) 02:56:08.06ID:vzZZb+1aa
ヒルドがトルフィンのやりたい事なんか知らん関係ないという人間だったら最初の時点でトルフィンを撃ち殺して復讐を果たしてるんじゃないか
トルフィンを殺さなくて正解だったと思った時がヒルドの復讐心が解消された時だろう
2021/11/27(土) 03:54:35.07ID:0z37aHYQ0
父の遺言とキリスト洗脳でヒルドは妥協して状況に流されて付いてくる選択せざるを得なかったように見える、あの状況で国づくりなんて言うとんでもない話出されて完全に理解して納得しているとは思えん、
そういうヒルドの悲しい状況をトルフィンがくみ取ってもっといろいろヒルドにしてあげなきゃと尽くす描写入れてからヒルドが少しずつ誠意を受け取る変化見せた方がしっくりくる、
先住民の縄張り踏み荒らしておいてXXになるラストになるのだとしたらXデー前にヒルドが結婚したり家族作って完全に幸せになってトルフィン許しておかないとやばい、半端な幸せでは許す説得力が無くまたまた妥協になる
2021/11/27(土) 07:05:28.65ID:w4g9tqVZF
戦車君にはだいたいこれ貼れば済む
https://i.imgur.com/IaVSrtn.jpg
2021/11/27(土) 07:11:25.85ID:NoJerXWC0
いや、済まないからこんな酷いことになってるんだが…
頭悪いのかな
2021/11/27(土) 07:17:10.17ID:47VN0+Xld
>>69
一般的、最大公約数的な解釈に対して異論を述べるのは多様性として良しとしても
その先に合意を前提としない持論展開はただの放言だろ
2021/11/27(土) 07:39:48.76ID:NoJerXWC0
>>70
こんなのが一般論で正しいと思ってるほど頭悪いんだね…
それじゃ見てみようよ
さっき画像が貼られたから戦車くんがお前らの言うように解決するのかどうかをさ
2021/11/27(土) 08:38:38.42ID:47VN0+Xld
>>71
えー…
ごめんちょっと何が言いたいのか分からないんだが
つまり君は戦車君の持論を支持する側ってことでいいのかな?
2021/11/27(土) 08:55:20.97ID:NoJerXWC0
>>72
俺がそんなこと言ってるように見えるの?
日本語も分からないほど本当に頭が悪いのね…
2021/11/27(土) 09:10:55.77ID:47VN0+Xld
>>73
>>68は戦車君を揶揄する画像なわけで
生暖かく放置でおkの方針が間違ってるというなら言葉を尽くして戦車君を分からせるべきってことになるけど
それを君がやってくれるの?

俺は不毛だと思うぞ
2021/11/27(土) 09:18:05.99ID:NoJerXWC0
>>74
だから!戦車のゴミがあの画像はるだけで消えてくれると思ってるほどお前は頭お花畑なの?w
しまいには戦車のゴミを悪くいう俺を
「戦車の仲間に決まってる〜」
とかレッテル貼りする始末
どんだけお前ら頭悪いんだよ、ゴミ
2021/11/27(土) 09:42:45.55ID:47VN0+Xld
>>75
何がそんなキレ散らかすほど気に障るのか理解できないが
戦車君には「はいはいそうでちゅねー」的な放置以外でまともに議論して戦車君が黙るとは思えないんだが
君には妙案があるのか?
2021/11/27(土) 09:57:04.47ID:axpo765h0
>>60
歴史が現在まで続いているし、子孫も沢山残ってるから確かな出来事として実感できるから無意味だったなんて思えないけど、トルヒン達の事業って確かな史跡もあるか怪しいし後世に何も残してないからな。
同列には語れないよ
78名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
垢版 |
2021/11/27(土) 12:50:54.66ID:0z37aHYQ0
他人の感想を黙らせようと言論弾圧するのは人権の無い中国でもなきゃ無理だと分かってない端末コロコロ荒らし君、ヴィンランド・サガの話しないならあんたがスレ分裂させて立てた避難所でやって。

今回のヒルドは見ていて痛々しすぎる、加害者の家族に囲まれて同調圧力に追い詰められたストックホルム症候群の被害者と同じにしか見えない、そのうちカルリ守って死にそうで嫌。
カットされた3年くらいの商人編でもっといろいろトルヒンと心が通じ合う話が作者の中ではあるのかも知らないが、見せてくれないと昔の事にする説得力に欠ける、
作者はダンジョン飯読んだ方がいいかもしれない、あっちは回想の入れ方やキャラが心通じ合わせていく様子が良く描けている、読者が勝手に想像してくださいでは伝わりにくい
2021/11/27(土) 14:08:02.15ID:ptlGAWXg0
感想、意見に反論するのも言論の自由の範囲内ではないの?

それが嫌ならここで書かずそれこそチラシの裏にでも書けばいい

袋叩きに遭ってるのを一人の自作自演だと考えてしまう前に
自分の発言を省みないのかな?あなたは?
80名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
垢版 |
2021/11/27(土) 15:53:56.70ID:0z37aHYQ0
喧嘩レスだけしに来ている喧嘩腰で人格攻撃している端末コロコロ君は荒らしそのものだとまともな人なら分かるだろう、中国じゃないんだから日本で言論弾圧しようとしても無駄。

>幸村誠 TikTokのロゴのあの、縁のところに赤いのと青いのがちょっとズレて見えてる、あれが好き。TikTok自体は見たことないのですけど。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1464381932246945793
>TikTok、スマホの個人情報を不正取得でスパイアプリの可能性も…中国、米国を侮辱する報復
https://biz-journal.jp/2020/08/post_173832.html

幸村先生は外界から閉ざされて仕事に集中しているから中国アプリの危険性に気づいてないのかな?使ってないならいいけど誰か周りの人が危険だと教えてあげた方がいい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/27(土) 16:09:13.15ID:0z37aHYQ0
#VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/E50Vr5kWQAEPwv7?format=jpg
https://twitter.com/GonzaloNine999/status/1463308186564321284

長槍君が動いてる、凄いな。長槍君もイーヴァルももっと何かいろいろ背負ってるキャラだったら良かったのにただのチンピラなのが主要な敵として役不足で残念。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/27(土) 16:55:17.89ID:47VN0+Xld
>端末コロコロ君

https://i.imgur.com/IaVSrtn.jpg
2021/11/27(土) 18:19:25.65ID:eoHMgCUc0
フヒヒwクソスレです
2021/11/27(土) 19:14:40.04ID:13w9+ZK7a
幸せな家庭をある日突然破壊され家族全てを殺されたヒルドのわだかまりが
ちっちゃい小市民の幸せで贖れると思ってるのが先ず持って不思議だな
自分の家族が殺されても誰かいい人見つければ忘れられるのかね彼は
そんなチャチな幸せで復讐心を忘れられるなんて話を描かれても全くつまらん
ヒルドが確認したいのはもっと大きな倫理の帰結でそんな関係の無いちゃちな幸せが来たって邪魔なだけだろう
と普通は思うんじゃないかね
2021/11/27(土) 19:39:47.17ID:eoHMgCUc0
>>84
お前変わってるな
2021/11/27(土) 20:45:21.03ID:sLpcpw/20
>>77
どういう形でかは知らないが中世に北欧の人間が西の果ての地を見つけ開拓した事が宣教師によってヴァチカンに記録されているらしい
2021/11/28(日) 06:59:18.94ID:x368d4RH0
ガルヴァノフィアンマのこと?
ローマでなくミラノだけど。
2021/11/28(日) 13:13:14.68ID:FLFQprpD0
>>68
誰彼となく戦車指定すんなアホ
2021/11/28(日) 13:20:16.42ID:IGi8A59U0
な?
俺の言った通り貼っても全然解決してない
2021/11/28(日) 13:23:05.39ID:R2oqGTd80
>>89
さっさと解決策述べれば?
2021/11/28(日) 13:28:49.20ID:IGi8A59U0
俺一言も解決策があるなんて言ってないよ?
頭大丈夫?
2021/11/28(日) 13:34:58.57ID:lW9uXAuP0
ヒルド好きだなあ一番好きかも
聡明で優しくて強いカッコイイ大人の女性
距離置こうとしてるようで面倒見が良く教えたがりなツンデレ属性なのもいい感じ
2021/11/28(日) 13:37:53.62ID:R2oqGTd80
>>91
えぇ…(ドン引き)
対案もないのに他人のスタンス罵倒してたんか
一体何がしたかったんだ
2021/11/28(日) 13:41:54.59ID:IGi8A59U0
あのさぁ…
逆効果なことを逆効果と言って何が悪いの?
正しいことしか言ってないよね?
95名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
垢版 |
2021/11/28(日) 14:43:56.10ID:PKJCpQ170
★ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第119話 狩る者 狩られる者(6) ★無料話更新 追っかけ連載★ ヒルドの人生を破壊した出来事が容赦なく描かれます。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591787

まだ見てない人は悪行重ねていた殺人鬼トルフィンの黒歴史を見ておこう、
ヒルドが頼りにしていた父親を目の前で惨殺してさらに「弱いやつが悪い」と殺された父親を侮辱しヒルドの精神を破壊する暴言まで吐いたトルヒン、自分の父親を惨殺したようなもの。

>>84
もっと大きなもの求めるならまだレンタル奴隷すらいる段階で「昔のこと」に妥協し始めようとしている事の方がおかしく見える。
あの開拓民の中でトルフィンが一番幸せにしてあげなきゃいけないヒルドがまるで幸せに見えてないまま「昔のこと」に妥協し始めようとしているのもガッカリ
トルフィンに親を惨殺されてからもう11年〜12年目で疲れ果てて、加害者家族の同調圧力に負けてヒルドは仕方なく妥協し始めたように見える。
2021/11/28(日) 14:57:27.62ID:9d5DgeB30
>>95
こいつ頭悪いな
2021/11/28(日) 17:28:23.19ID:2DWVLwsaa
今のヒルドの行動が同調圧力の結果にしか見えないってのは頭が悪いと言うかある種の欠落だな
たとえば目が見えない人に本を読めと言っても仕方がないし全く罪悪感が無い人間に罪を教えても仕方が無い
それと同じ類で彼には何を言っても理解出来ない事なんだろう
下から数えた方が早いマイノリティーだ
2021/11/28(日) 18:02:16.29ID:xxeCb6Owd
ヒルドが自主的にトルフィン達についてきてる時点で同調圧力もクソもないんだよな
それが理解できない
99名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778a-BhQk)
垢版 |
2021/11/28(日) 18:13:04.92ID:PKJCpQ170
漫画の個人的感想に喧嘩腰で人格攻撃までする端末コロコロ君、余裕なさすぎ。

結局今回の「第188話 ヒルドと森の神」の話題している人ほとんどいないし面白くなかった回という事じゃないの。
>>95 の悪人時代トルフィンの酷い行動見ると、ヒルドに自分の夢かなえて行く様子を見せる程度の事で許されて行くのは違和感がある、
ヒルドの優しさに甘えた無理な約束させてしまったとトルフィンが気づいてもっとあれこれヒルドにしてあげてからヒルドの心が揺らぐ様子を描いた方がいい
2021/11/28(日) 18:16:28.72ID:xxeCb6Owd
>>95
ヒルド自身がトルフィン達に「自主的」についている時点で同調圧力もクソもないんだがそこはスルーするのかな?
2021/11/28(日) 18:28:42.67ID:PKJCpQ170
ヒルドが自主的に付いて来たんだろと連呼してるけど、
「父や師匠の教え破って、キリスト教の教えも破って、周りが敵だらけで男数人に囲まれて、精神攻撃までされてる状況で、初めての人殺しする」か
「平和な国を作るという意味不明な何年かかるかもわからん、嘘かも分からん、後から寝込み時に殺されるかもわからん立場で加害者の言い分聞くか、復讐諦めるか」
という悲惨な選択肢しか無かったヒルドが本当に付いてきたかったわけじゃない妥協の結果だという事くらい分かるでしょうに、ヒルドに責任押し付けはあんまりだ
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