幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.107 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/

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TVアニメSEASON2 制作決定

> 追っかけ連載　悲痛な復讐がトルフィンを的に展開される無料話更新

> ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１７話　狩る者　狩られる者（４） | コミックDAYS
https://comic-days.com/episode/13932016480029590868

【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
ttps://media.comicspace.jp/archives/12242

メープルシロップの歴史
https://maplefromcanada.jp/about/3_index_detail.php

ヒルド
「　「心を改めました」　で何もかも丸く収まると思ってンのか!?
そんな簡単な手続きで過去が帳消しになるんだったら　
この世は悪党どもの天下だ!!」

ヒルド(13歳)
「なんでこんなことするの　父さんがあなた達に　なにかひどいことしたの？」

トルケル
「だーれも戦争と縁なんか切れねェよ　
どこだろうと人間が３人もいりゃア　戦争にならァな」

トルケル
「トルフィンよ　お前の作る国…　びんらんど？
そこでも戦争は起きるぜ　専門家のオレが言うんだ　間違いねェ」

ハーフダン
「オレが知らないと思ったのか　ヴィンランド開拓は数年前に一度失敗している」
「なんだ　話してねェのか　フェアじゃねェな」

エイナル
「あァ…今思い出した　レイフさんの弟の　トルヴァルドが　ヴィンランドで先住民と争いになったって話…」
モブ
「なにそれ　はつみみだ」　「えェ！？」

〇×
「…確認これだけか　拍子抜けだなァ」
イーヴァル
「こういうお人好し過ぎるトコがダメなんだ　こいつら」

ヒルド
「剣の魔力…　お前のこれまでの悪行もみんな…剣がさせたことだと言いたいのか？トルフィン」

エイナル　「ケティルはアルネイズさんを殺したんだぞ！？クヌート王に首でもはねられたところでざまァみろだぜ」

数年後

エイナル　「待って！！　待ってくれヒルドさん！！　トルフィンを… 殺しちゃいけない…！」

トルフィン　「オレが狩る側で　お前らが狩られる側だ」

数年後

トルフィン　「オレはあなたと…あなたのご家族に取り返しのつかないことをしました
どうお詫びをしたらいいのか…　償えるものならなんでもします　でも死ぬわけには　オレはまだ死ぬわけにはいかないんです！」

フレヴナ　「パパばっかヒルドを独占してる　私だってヒルドをいじくりたい」

アシェラッド　「あーあーもー　フラヴンケルを殺らなきゃゼニがもらえないじゃんかよ」

ヒルド「フレヴナが…　フレヴナとはぐれちゃった　お願い探して父さん！」

フラヴンケル 「上は誰だ　フローキかスヴェン王か」
トルフィン　「知らねェよ　どうでもいい　オレは自分の仕事をするだけだ」

幸村 誠　漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本
https://researchmap.jp/read0131911/misc/23536385

ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１８話　狩る者　狩られる者（５） コミックDAYS　★追っかけ連載 無料話更新。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591107

ネトフリで最近見出したけど引き込まれるわ

ほのぼの開拓漫画面白いんだが、史実でダメになるとわかってるとなんかイマイチ楽しめないな

>>24
信長の本能寺とか何度も作品化されてるけど面白いでしょう、
センゴクも大失敗した人物が主役だけど面白い、歴史の世界観にはまれるほどリアルな描写と絵で描ける作者ならばどんな人物でも面白い作品に仕上げられる

>>25
つまりこの作品をうまく畳むには
滅びの美学といえるほどトルフィン村の崩壊を描かないといけないということだな

ほのぼの多すぎてロクな進展のない退屈な漫画になっていると言うのならわかるけどね。

今回の、「第１８８話　ヒルドと森の神」は酷すぎた、開拓編のワースト回になりそう、
また意味不明なオカルト精神論でクマとトルフィンかぶせてヒルドが許しつつあることに見せようとしているのか知らんが、報酬目的でヒルド親を故意に惨殺したトルフィンとクマとは全く違う、
トルフィンの償いもロクに描いてないのにこんな話入れられても全く説得力が無い、カルリやらの同調圧力にヒルドが屈したのならあまりにも空しいヒルドの人生、

ヒルドの活躍やヒルドの未来の旦那になる新しい仲間の登場に期待していたのに、ヒルドが幸せになって行く様子がまるで描けてない、貴重な1話使って話がまるで進展していない

>>26
残酷シーンはヴィンランド・サガが大人気になった要素の一つだからねえ、
> 幸村先生　「『暴力が嫌い』 を描きたかったら、 描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」」

平和な国を作ることがどれだけ大変か、「暴力と犯罪を許すな」と声を上げることや国防の備えがどれだけ大切か、を読者に知ってもらうには最後が残酷な悲劇であるほど読者に伝わるよね。

>>25
確かにそういわれると納得しそうになるな。
でもやっぱり信長の場合は後世の日本に影響を残したものが多すぎるし、それに比べてトルフィンの開拓事業は作者の想像妄想も含んだものだから全然違うな。
後世に何か残したかというとそうでもないしね。

>>29
もしも失敗しても「文化や民族や価値観の違う人間が多文化共生しようとするとロクな事にならない、離れて交流するのが正解」「国防無視して国は守れない」
という教訓を残す実験をした貴重な人物として描く事はできるよ。

>>27
カルリの同調圧力って見方がひねくれ過ぎてませんかね？
トルフィンが償いをしてないってヴィンランドに至るまで武力を物事の解決の最初の手段にしない事をひたすら実行してる
またヒルドが幸せを見つけつつあることが描かれてるのに
意図的なのかそう読み取らないあなたの問題では？

村の子供たちに文字を教える先生としての役割
カルリを狩りに連れてきてあげようと考えられるようになったヒルドの変化

これはヒルドにとって幸せになる事だと思うけど
俺は誰かとカップルになるとかより余程自然だと思うわ

俺にはヒルドの優しさに甘えてヒルドの人生犠牲にするご都合主義展開にしか見えないよ、他の人がどう漫画読もうが勝手だけどね。

トルフィン追いかけて何年も空しい時間過ごしているのに、未だに本当に心許せる大人の友も恋人も居ないヒルド、親を惨殺した仇の息子や家族に依存するヒルドがあまりにも哀れに見える、
１８８話みたいなのやる前に、ヒルドが本当にやりたい仕事と居場所見つけてトルフィン一派以外の本物の仲間に慕われて成長するシーンやトルフィンが財産削ってヒルドに工房プレゼントしてあげるシーンとかを描くべきだった。

>>32
ヒルド自体、元々が結婚願望の無い技術オタク的なストイックキャラですよ
村の子供ちの先生という唯一無二のポジを得つつあるという描写はご都合主義かね？
彼女にとって救いにはならんのかね？

あなたが元々の設定を無視しているか読めてないのではないかい？

>>28
あー、アシェがイングランドで容赦なく村人処刑したみたいに
最後は現地民の石斧で全員殺られるんだな

>>34
極端な事言いすぎ
>>33
そんなオタクな子がトルフィンより強い戦士に変わったでしょ、漫画なんだからどうにでも描ける。

少しでも想像力があれば親殺した殺人犯の家族と何時までも密接して過ごす被害者の辛さくらい理解できるでしょう、
親殺した殺人犯の家族に何時までも依存せざるを得ない環境で生活しているヒルドは見ていて哀愁漂いすぎ、早く船作る工房とか構えてヒルド一派のような仲間作ってトルフィン家族と距離置いてほしい

戦車君に構うな
話題で分かるだろ

>>35
ヒルド自身がヴィンランドに付いていく事を選択してんのに何言ってんだコイツ？
別に鎖に繋がれて強制的に連れてきたのか？

君の言うようにヒルドがトルフィンと居て苦しいならわざわざリスクを冒してまで大西洋を渡らんだろ

読解力なさすぎ、と思ったら
>>36このスレの有名人なのね

ヒルドにときがきたようで良かったな

漫画も読んでないしアニメ見出したばかりだけど農村の略奪回は胸糞だわ…

>>39
アニメの最終回は凄いぞ
胸糞的な意味ではなく

>>40
楽しみにしてるわ
あと俺はこのスレはもう見ない方が良さそうだｗｗ

>>39
あれぞまさにヴァイキングってやつじゃん
ぬっ殺して村を占拠して
退去して欲しけりゃカネ出しなw

っことをイングランドでさんざんやったわけで

>>42
馬鹿だから名前は知っててもどんな事したかまでは知らないんだわｗｗ
ただただ理不尽な暴力が胸糞って感じ
主人公すら現段階だと何だよこいつ…状態だわ
唯一キャラとして好きなのはトルケルくらい
因みに今アニメの18話くらい

>>43
時代背景を考慮して俯瞰して読まなきゃ
当時はそれが当たり前の時代だったわけで
戦時国際法なんて概念すらなかった
強いものが全てを奪う時代やん

>>44
時代背景云々は知らんけど初期の頃に親父に習って不殺を貫くのも面白くはないな
ただちょっとやさぐれ過ぎだろとは思うわｗｗ

>>37
キリスト教の父に洗脳されて人を殺せなくなり、親の仇(トルフィン)の仲間に囲まれて精神攻撃されて人殺しを躊躇して苦渋の選択をせざるを得なかったヒルドにその言いぐさは酷すぎる、
トルフィンに父を殺されたことで悲惨な選択肢しかない状況に追い込まれているヒルドという犯罪被害者をバカにしている。

つーかあんた前スレでスレ立て拒否して避難所とやらに逃げたんじゃなかったの、まーた自演しまくりでこのスレに居続ける気なのか、逃げた先に争いのない楽園は無かったのかい？

>>38
ヒルドが本当に心から友人や家族と呼べる大人の友達ゼロで幸せとは全く思えないよ。

作者はせっかくリアルで凄い絵と話の描ける人なのに最近ギャグやらオカルト話やらにページ使いすぎていて残念すぎる
農奴編描いていたころとはまるで違うウソ臭い話になって最近は物語にのめりこめない、編集者変わったの？

焚き火の横に小さな壁作ってたが、あれ何の意味あるんだろ
ああしておくと火が消えにくいのか？

ヒルドが土壇場でトルフィン殺害をためらったのを洗脳とはどれだけ他罰的な性格してんだと
復讐という形での結末に疑問を持ったのは他ならぬヒルド自身だよ
だから復讐以外の殺す理由を見つけるために「戦士から一歩も変わっていない」「生かしていたらまた理由も無く人を殺す害毒だけの人間」という
殺す為の理由を見つけたがってるんだろうよ
それだけ知性的なのがヒルドなんだから自分の下らない人間性でどうこう不毛な妄想してるなよ
お前が妄想広げれば広げるだけヒルド本人と乖離した厄介になって行くだけだぜ

>>48
焚火　風よけ　で検索すると出てくる焚火スクリーンぽいね。

>>43
主役たちに感情移入して贔屓目に見てしまう人達より、犯罪者は許せないという目でちゃんと見れている正常な人だと思うよ、
トルフィンやアシェラッドの過去 >>22 見ているとこんな強盗殺人犯のクズ達を応援して見るのは漫画に洗脳された読者が一種のストックホルム症候群にかけられているような状況なんだろうなと思う

>>49
それぞれの読者の解釈があるのだからあんたと同じ見かたで読むことを強制するなよ、思想統一したい紅衛兵かいな。

>>50
紅衛兵はどっちだよ
お前は自覚無いだろうけど充分紅衛兵だよ

>>51
俺はアホみたいに喧嘩腰で絡んでくるやつ以外に喧嘩腰レスなんてしない、あんたみたいにいきなり喧嘩腰で個人叩き自演しまくっている紅衛兵がこのスレに居座っている事がバレバレ

漫画の感想の違い程度でなんでそんなに必死なの、いろんな人それぞれの感想があってあたりまえだと思わないの？思うのならもう絡んでこないでね、他のスレ住民に迷惑なので。

>>46
読解力の無さの次は自分勝手な思い込みか
俺は君が前スレでやりとりしてた人とは別人だよ

自分がするから他人もやってるだろうという思い込みからの反論者に対する手当り次第の自演認定
2ch開闢の太古の昔より連綿と伝わる糖質ムーブ

>>49
ヒルドは人を殺せないヘタレ

自分は善意だと疑い無しで他人を叩いて回った挙げ句反論されたら根拠無しの思い込み自演認定で相手が自分より悪意ありと信じて安心する
この手の糖質連中は判で押した様に同じ機械的なコピームーブするから病理は深いね
人間より機械に近づいてるのが皮肉だ

端末コロコロしながら個人叩きしているからバレバレ
自治厨気取りのくせにスレも立てずに逃げる端末コロコロ君、まるで国防議論の足引っ張りまくるくせに建設的な事を言わず国に貢献しないサヨク議員のようだ。

そういやイーヴァルって何の仕事しているんだろ、船の見張りくらいで土地貰えるのかね、あいつも汗水流して働いている所描いて欲しい。

面白い作品見つけてスレ探して来てみたけどそこが険悪なスレだとなんかな色々と哀しくなるね

>>47
はあそうですか(笑)

>>24
三国志だって最終的には誰もみな野望を果たせず死んでいくけど面白いだろう

アニメ24話まで見たけど何だよあれ…
大慌てで無理矢理風呂敷畳んだけど中身全部飛び出していったみたいな感じ
2期もあるみたいだけどその前に原作読んだ方が良さそうだ

この漫画はすごく面白くて素晴らしいのにこのスレにはなんか変な人がいるのが残念だね
この漫画の人物は1人1人がキャラが立っててとても魅力的で良いあえて言うなら槍使いの子がちょっと薄いかなってとこ
結末は失敗といっても絶望的なものじゃなく希望がある感じになったらいいな

素晴らしい？？
どこが？？

>>62
もう作品に難癖つける変なのしか残ってないからねここ

最新話更新されたばかりなのだから最新話の話すればいいのに。

師匠殺したクマはヒルドが撃ち殺していたね、
仇のクマに復讐したからこそ師匠とクマに関しては「昔のこと」と言えるが、ヒルド父親を惨殺してロクな償いもまだしてないトルフィンを「昔のこと」にかぶせて見せるのは早すぎる、
トルフィンがヒルドのために直接何かをしてあげた描写があまりにも少なすぎる、トルフィンの夢だけ追っていればヒルドが勝手に許してくれるのではあまりにもトルフィンに都合よすぎる展開

ヒルドがトルフィンのやりたい事なんか知らん関係ないという人間だったら最初の時点でトルフィンを撃ち殺して復讐を果たしてるんじゃないか
トルフィンを殺さなくて正解だったと思った時がヒルドの復讐心が解消された時だろう

父の遺言とキリスト洗脳でヒルドは妥協して状況に流されて付いてくる選択せざるを得なかったように見える、あの状況で国づくりなんて言うとんでもない話出されて完全に理解して納得しているとは思えん、
そういうヒルドの悲しい状況をトルフィンがくみ取ってもっといろいろヒルドにしてあげなきゃと尽くす描写入れてからヒルドが少しずつ誠意を受け取る変化見せた方がしっくりくる、
先住民の縄張り踏み荒らしておいてXXになるラストになるのだとしたらXデー前にヒルドが結婚したり家族作って完全に幸せになってトルフィン許しておかないとやばい、半端な幸せでは許す説得力が無くまたまた妥協になる

戦車君にはだいたいこれ貼れば済む
https://i.imgur.com/IaVSrtn.jpg

いや、済まないからこんな酷いことになってるんだが…
頭悪いのかな

>>69
一般的、最大公約数的な解釈に対して異論を述べるのは多様性として良しとしても
その先に合意を前提としない持論展開はただの放言だろ

>>70
こんなのが一般論で正しいと思ってるほど頭悪いんだね…
それじゃ見てみようよ
さっき画像が貼られたから戦車くんがお前らの言うように解決するのかどうかをさ

>>71
えー…
ごめんちょっと何が言いたいのか分からないんだが
つまり君は戦車君の持論を支持する側ってことでいいのかな？

>>72
俺がそんなこと言ってるように見えるの？
日本語も分からないほど本当に頭が悪いのね…

>>73
>>68は戦車君を揶揄する画像なわけで
生暖かく放置でおkの方針が間違ってるというなら言葉を尽くして戦車君を分からせるべきってことになるけど
それを君がやってくれるの？

俺は不毛だと思うぞ

>>74
だから！戦車のゴミがあの画像はるだけで消えてくれると思ってるほどお前は頭お花畑なの？w
しまいには戦車のゴミを悪くいう俺を
｢戦車の仲間に決まってる〜｣
とかレッテル貼りする始末
どんだけお前ら頭悪いんだよ、ゴミ

>>75
何がそんなキレ散らかすほど気に障るのか理解できないが
戦車君には「はいはいそうでちゅねー」的な放置以外でまともに議論して戦車君が黙るとは思えないんだが
君には妙案があるのか？

>>60
歴史が現在まで続いているし、子孫も沢山残ってるから確かな出来事として実感できるから無意味だったなんて思えないけど、トルヒン達の事業って確かな史跡もあるか怪しいし後世に何も残してないからな。
同列には語れないよ

他人の感想を黙らせようと言論弾圧するのは人権の無い中国でもなきゃ無理だと分かってない端末コロコロ荒らし君、ヴィンランド・サガの話しないならあんたがスレ分裂させて立てた避難所でやって。

今回のヒルドは見ていて痛々しすぎる、加害者の家族に囲まれて同調圧力に追い詰められたストックホルム症候群の被害者と同じにしか見えない、そのうちカルリ守って死にそうで嫌。
カットされた3年くらいの商人編でもっといろいろトルヒンと心が通じ合う話が作者の中ではあるのかも知らないが、見せてくれないと昔の事にする説得力に欠ける、
作者はダンジョン飯読んだ方がいいかもしれない、あっちは回想の入れ方やキャラが心通じ合わせていく様子が良く描けている、読者が勝手に想像してくださいでは伝わりにくい

感想、意見に反論するのも言論の自由の範囲内ではないの？

それが嫌ならここで書かずそれこそチラシの裏にでも書けばいい

袋叩きに遭ってるのを一人の自作自演だと考えてしまう前に
自分の発言を省みないのかな？あなたは？

喧嘩レスだけしに来ている喧嘩腰で人格攻撃している端末コロコロ君は荒らしそのものだとまともな人なら分かるだろう、中国じゃないんだから日本で言論弾圧しようとしても無駄。

>幸村誠　TikTokのロゴのあの、縁のところに赤いのと青いのがちょっとズレて見えてる、あれが好き。TikTok自体は見たことないのですけど。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1464381932246945793
>TikTok、スマホの個人情報を不正取得でスパイアプリの可能性も…中国、米国を侮辱する報復
https://biz-journal.jp/2020/08/post_173832.html

幸村先生は外界から閉ざされて仕事に集中しているから中国アプリの危険性に気づいてないのかな？使ってないならいいけど誰か周りの人が危険だと教えてあげた方がいい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

#VINLAND_FANART　https://pbs.twimg.com/media/E50Vr5kWQAEPwv7?format=jpg
https://twitter.com/GonzaloNine999/status/1463308186564321284

長槍君が動いてる、凄いな。長槍君もイーヴァルももっと何かいろいろ背負ってるキャラだったら良かったのにただのチンピラなのが主要な敵として役不足で残念。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

＞端末コロコロ君

https://i.imgur.com/IaVSrtn.jpg

フヒヒwクソスレです

幸せな家庭をある日突然破壊され家族全てを殺されたヒルドのわだかまりが
ちっちゃい小市民の幸せで贖れると思ってるのが先ず持って不思議だな
自分の家族が殺されても誰かいい人見つければ忘れられるのかね彼は
そんなチャチな幸せで復讐心を忘れられるなんて話を描かれても全くつまらん
ヒルドが確認したいのはもっと大きな倫理の帰結でそんな関係の無いちゃちな幸せが来たって邪魔なだけだろう
と普通は思うんじゃないかね

>>84
お前変わってるな

>>77
どういう形でかは知らないが中世に北欧の人間が西の果ての地を見つけ開拓した事が宣教師によってヴァチカンに記録されているらしい

ガルヴァノフィアンマのこと？
ローマでなくミラノだけど。

>>68
誰彼となく戦車指定すんなアホ

な？
俺の言った通り貼っても全然解決してない

>>89
さっさと解決策述べれば？

俺一言も解決策があるなんて言ってないよ？
頭大丈夫？

ヒルド好きだなあ一番好きかも
聡明で優しくて強いカッコイイ大人の女性
距離置こうとしてるようで面倒見が良く教えたがりなツンデレ属性なのもいい感じ

>>91
えぇ…(ドン引き)
対案もないのに他人のスタンス罵倒してたんか
一体何がしたかったんだ

あのさぁ…
逆効果なことを逆効果と言って何が悪いの？
正しいことしか言ってないよね？

★ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１９話　狩る者　狩られる者（６）　★無料話更新 追っかけ連載★　ヒルドの人生を破壊した出来事が容赦なく描かれます。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591787

まだ見てない人は悪行重ねていた殺人鬼トルフィンの黒歴史を見ておこう、
ヒルドが頼りにしていた父親を目の前で惨殺してさらに「弱いやつが悪い」と殺された父親を侮辱しヒルドの精神を破壊する暴言まで吐いたトルヒン、自分の父親を惨殺したようなもの。

>>84
もっと大きなもの求めるならまだレンタル奴隷すらいる段階で「昔のこと」に妥協し始めようとしている事の方がおかしく見える。
あの開拓民の中でトルフィンが一番幸せにしてあげなきゃいけないヒルドがまるで幸せに見えてないまま「昔のこと」に妥協し始めようとしているのもガッカリ
トルフィンに親を惨殺されてからもう11年〜12年目で疲れ果てて、加害者家族の同調圧力に負けてヒルドは仕方なく妥協し始めたように見える。

>>95
こいつ頭悪いな

今のヒルドの行動が同調圧力の結果にしか見えないってのは頭が悪いと言うかある種の欠落だな
たとえば目が見えない人に本を読めと言っても仕方がないし全く罪悪感が無い人間に罪を教えても仕方が無い
それと同じ類で彼には何を言っても理解出来ない事なんだろう
下から数えた方が早いマイノリティーだ

ヒルドが自主的にトルフィン達についてきてる時点で同調圧力もクソもないんだよな
それが理解できない

漫画の個人的感想に喧嘩腰で人格攻撃までする端末コロコロ君、余裕なさすぎ。

結局今回の「第１８８話　ヒルドと森の神」の話題している人ほとんどいないし面白くなかった回という事じゃないの。
>>95 の悪人時代トルフィンの酷い行動見ると、ヒルドに自分の夢かなえて行く様子を見せる程度の事で許されて行くのは違和感がある、
ヒルドの優しさに甘えた無理な約束させてしまったとトルフィンが気づいてもっとあれこれヒルドにしてあげてからヒルドの心が揺らぐ様子を描いた方がいい

>>95
ヒルド自身がトルフィン達に「自主的」についている時点で同調圧力もクソもないんだがそこはスルーするのかな？

ヒルドが自主的に付いて来たんだろと連呼してるけど、
「父や師匠の教え破って、キリスト教の教えも破って、周りが敵だらけで男数人に囲まれて、精神攻撃までされてる状況で、初めての人殺しする」か
「平和な国を作るという意味不明な何年かかるかもわからん、嘘かも分からん、後から寝込み時に殺されるかもわからん立場で加害者の言い分聞くか、復讐諦めるか」
という悲惨な選択肢しか無かったヒルドが本当に付いてきたかったわけじゃない妥協の結果だという事くらい分かるでしょうに、ヒルドに責任押し付けはあんまりだ

ただ殺されたから殺し返すのでは空しいと思ってるのが他ならぬヒルドなわけだが
彼にはそういう哲学的な思考は分からないのだろう
ヒルドがトルフィンを殺すにはただ口惜しいから殺し返すという感情的な物の他に
今後生かしていては新たな害を為すという自分の感情を超えた理由が必要なんだ
そこが彼とは違うヒルドの理知的なところだ

>>101
ヒルドは余裕で一人で生きていく事が出来るキャラクターでしょ
あなたが勝手に2択にしているだけ

国をどこに作るのかも、資金や仲間がどれだけあるのかもヒルドは知らない状況で国づくりを見守ることを選択させられてしまったヒルド、
復讐も諦めきれない妥協の結果としか思えない、ヴィンランドの説明もされてないまま完璧に理解していたら漫画のご都合主義そのもの、
父の教え守るヒルドが良い子で優しすぎて加害者の仲間に精神攻撃までされて >>95 みたいな酷い惨殺事件起こしたトルヒン殺せなかった妥協の結果と考えるよ俺は、人の個人的感想を言論弾圧しようとしても無駄

>>104
小学校の国語の授業からやり直せ池沼

攻撃じゃ無くやりたいのは分析だな
何故「させられてる」という奇妙な受け取り方をするのか
常人は個人の自由意思による選択の結果を見て誰かに強制されてるかのような「させられてる」なんて奇妙な受け取り方はしないもんだ
日頃自分の意思が誰かに操られてるような感覚でも持ってるのかね
それは精神病の症状のひとつだから精神科を受診した方が良い
これは攻撃では無く助言だ

感想の違い程度で人格攻撃までする必死な端末コロコロ君、前スレでスレ分断工作に失敗したから必死に個人叩きしているんですね。

ヒルドが本当の家族と仲間増やしてもっと幸せになって行く描写や、トルフィンが積極的に償う様子の回想入れてほしいと思うのはヒルドやトルフィン好きなファンには当然の事、
その程度のレスしただけで人格攻撃するやつはただのスレ荒らし。

助言を攻撃と受け取ってしまうんだから精神病てのは厄介だな
なんの根拠も無いのに誰かがID変えてると信じて疑わない所がもう精神不安定の症状なのに
既に多くの他人とは違った受け取り方になってしまってるんだから
いくら言葉で「当然」とか尤もらしく付け加えても共感を得られる事は無いよ

スレと無関係の個人叩きレス連投している時点でスレ荒らしだという事を理解できていない個人叩きレス連投荒らし君。

ヒルドの悲しい人生、親を惨殺されてから12年前後もの報われない生活見ていたら、「ヒルドがもっともっと幸せになって行く描写がほしい」とファンが思っても何もおかしくない、
ヒルドが恋人や家族や仲間増やして幸せになる様子＋トルフィンがアレコレ償いながら約束かなえていく様子を同時進行でしないとヒルドが幸せになる前に年取りすぎてしまう

>>109
>ヒルドが恋人や仲間増やして幸せになる

それはアナタの中だけでの幸せでしょう
百歩譲って作中でヒルドがそれらを求めている描写があったのなら理解できるが
若い頃とは言え結婚に興味の無いキャラクター描写をされている
もちろん言動と真反対の願望をも持つのが人間だが、今の所君の中での話でしかない

あなたの個人的な現実での願望をヒルドに重ねているだけのように見えます

あなた自身、リアルに友達やパートナーに恵まれていますか？

漫画なんだから今後のヒルドの価値観や成長をどうにでも描けるということが分かってないね、幼児の先生も昔のヒルドの願望と思えない

ヒルドの心の声
「家族はみな死んだ　財産も無い　おまけにこの顔だ」
「もとに戻してくれよ　何もかも　昔のまま」

元の生活に近い居場所や家族やらを手に入れた方がヒルドが幸せに近づいたように見える、自分の顔を気にせず好いてくれる恋人や仲間ができればもっと良い
という個人的感想をそんなに叩かれても、「あなたの感想はそうなんですね」としか思えん

>>111
黙れ小僧　とっととカップラーメンに中出しして寝ろ　クソガキが

>>111
それらを望んでいるのならヴィンランドに来る必要は無いよな

批判するために読んでる人に何言ってもしょうがないと思うよ目的が違うんだもん
水と油だよ相手する意味がないしずっと独り言言ってればいいと思うよ

第一、自分の見解を否定するために自演で多数派工作しなきゃならないほど
客観的に見て説得力のある持論展開できてるつもりなのかよと
客観的な見解からかけ離れた事を言ってるからこそ反論があるとは考えないのか

自らを省みないという点ではある意味ですごい自己肯定力ではある

この荒れようも結局は展開がツマランからなんだよなぁ

気に食わんからって自演で荒らす奴の心理はわからん

自演じゃないな
少なくとも俺以外にもう一人いる

トルフィンが大腿を矢で貫かれたとき、何本も刺さってたよね
失血死してもおかしくなかったし骨も筋肉もズタボロになっただろうに、後遺症もなく治ったのに驚愕した記憶

キミはこう言いたいのでしょう。イシャはどこだ！

>>119
後遺症のな異世界

テッテ的だな

唾つけときゃ治る

商人編カットでトルヒンがイッカク詐欺成金になってしまったように、描かなきゃいけない事すっとばして急速に収拾しようとしているからヒルドの変化が伝わりにくい、
オカルト熊神様じゃなくてトルフィンがヒルドに描かれてない数年間でいろいろしてあげた事の回想入れるべきだった。

>>112 いい歳したオッサンが理性のかけらもない発言して恥ずかしくないの
>>113 そりゃ漫画のご都合主義だからその辺は作者に言おうね、親を惨殺された( >>95 )恨み捨てきれないヒルドが自分を納得させるために妥協して付いて来たとかどうとでも解釈は可能

結局ハチマキと同じパターンかい。

ヒルドは初登場の時から初めて会うトルフィン達にも親切だったしやっぱり根底にあるのは優しさだよね
そして冷静で人をよく見てるヒルドがただの復讐鬼だったらトルフィンと確信した時点で一味ごと毒殺されて終わりだったでしょ

復讐の為にアシェラッドに付き纏って年月を経るうちに敵なのか何なのか分からない状況になってしまったトルフィンと
今のヒルドは期せずして同じ状況にある

>>124
シャバ僧がw

>>124
つまりヒルドは強制的に連れてこられた訳ではなく
自主的にトルフィン付いてきた、という事だ

そもそもヒルドが幸せをみつけられてない、という君の見方がおかしい>>109
仲間はトルフィンから狩りに関する信頼を得られていることや
集団内で自分の知識技能を活かした立場があること
子供たちとの関係が既に描かれている

要は君はギョロに対する現地人の女の子ような描写が欲しいんじゃないの？

阿比留隆彦　#VINLAND_FANART　https://pbs.twimg.com/media/FEq_CVBWUA06hfk?format=jpg
https://twitter.com/mountful/status/1462191079256592390
ぐうたら蛇のくせにかっこよすぎるｗ、ヴィンランドに来てヒルドと結婚してほしかった。トルフィンはヴィンランドに聖書持ってきたのかな？

>>127
6歳児の記憶と13歳だと鮮明過ぎる13歳の記憶の方が辛いと思う、アシェラッドは何度もトルヒンに命かけて相手してあげていたがトルヒンがヒルドに何かしてあげた描写はロクに無いまま
>>129
頼れる本当の家族も無く親を惨殺した加害者家族と暮らす辛さを自分がそうだったらとどんな気持ちかよーく想像してご覧「今のヒルドのどこが幸せ？は？」と思うよ、加害者贔屓に見て理解できない人もいるのだろうが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんか路線変更してからシールズのアホが
「テロリストや敵と酒を酌み交わして仲良くなってやります。
それが最大の抑止力でしょ」とかドヤってたのと
かぶって萎えるんだよ。この漫画。

人対人ならその程度のもんやろ。第一次大戦のクリスマス停戦だって起こるんだから。
自分が国家とかデカいものの一部という考えから抜けられないからそれが信じられないんだよ。
トルフィン達はデンマークやノルウェーなんか背負っちゃいない。
国の為につくせと教育された俺らとは全然状況が違う。

ギリシャ行きをちゃんと描いてればこんな非難はされなかった

>>130
なんであんたはヒルドが復讐のため自主的についてきてるって大前提を無視するんだ？それにトルフィン以外の仲間を彼と同罪と見るような描写なんて全くないぞ？
ヒルドは言わば査問官(兼処刑人)としてトルフィンを監視するために同行してるわけで、それゆえ
彼らと一線を引いてるのに過ぎない
つまり立場的には本来トルフィンより上なわけ

だから今ヒルドが彼らと不器用ながら交流を持ったり協力したりするのは誰かに強制されたものではなく自発的な貢献心の発露であり、それが誰かの役に立ったり助けになったり喜ばれたりすることで
復讐のために人生を捧げる虚しさと孤独から解放され、他者に必要とされることで自己の存在意義を肯定するに至り孤独感は癒され幸福感を得ることができる、
それこそが作者が描きたい救済や幸福の在り方だろう
なので、本人に自覚はなくとも既に救済は少しづつ進んでいると言えるんだ

これはアドラー心理学にもあるが、共同体の中で誰かに喜んでもらえたり必要とされる他者貢献によって得られるものが幸福と言える
(他者に認めてもらうために行動するのは見返りを求める承認欲求なので少し違う)
例えば道端で転んだ老人を助け起こしたら感謝されて嬉しかった・道に迷った人に教えてあげたら感謝されて嬉しかった、のような
心のギブアンドテイク、つまりそれがヴィリバルト神父の見解とは異なる"無償の愛"だと思う
幸村誠作品の根底に流れる"愛"というテーマ。これで繋がらね？

神ならぬトルフィンにはヒルドの家族を蘇らせることはできないし、誰もヒルドの悲しみの記憶は消すことはできない以上
彼女自身が幸せの形を見つけることでしか怒りも悲しみも癒やすことはできないのよ。
だから、あんたの言うような金品や言葉での謝罪のような、世俗的で表面的な薄っぺらい救済でヒルドが喜ぶような描写は作者も読者も望んでないんだよ

長文失礼

>>119
イッカクの粉を飲んで治した

終盤でトルフィン死ぬけどギョロ目が遺志を継いで
後世の歴史家はトルフィンが2人いたってわかんなくなるパターンなんだろうな

>>134
語彙力ぱねぇ

>>134
匿名掲示板の長文なんて誰も読まない

ウヒヒ…ヒルドたんの張りのあるおっぱいにチンポコ擦り付けて我慢汁でヌルヌルにして夥しい量の精液ぶちまけたいでゲス…

>>139
いっとくが体臭やばいぞアイツら

腋毛すごそう

>>138
長文当たり前の戦車君宛てだから…(震え声)

>>131
元々作者はそういう思想だしな
それは別に良いんだけど、作品と思想の組み合わせに失敗した感がある

>>131
シールズと決定的違うのはトルフィンが作中最強クラスの戦力所有者である点

持ってるけど使わない　トルフィン
持ってないから使わない　シールズ


前者と後者は違うもの

路線変更なんていつしたの？最初からヴィンランドを目指す漫画だったでしょ何言ってんの？

#VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/FFXjeHqaUAEOgst?format=jpg
良い絵だなー、家族と仲間が大勢がいるトルフィンは幸せ者だ、本物の家族や心から慕える大人の仲間が居ないヒルドにも早く春が来て欲しい。
>>116
新天地のサバイバル生活初期にもっといろいろな危機を乗り越えて他の人々の心をつかむ山場シーンとか描けたはずなんだよね
>>134
何で加害者家族と言っただけで同罪扱いに決めつけているんだか、他人の意見にレッテル貼って自分の意見が勝ってるように見せたいのが前面に出すぎ、0点

>>146
相変わらず論点ずらしがお得意なことで

「加害者の仲間に精神攻撃受けてる」って言ったのはアンタだろ？
違うなら加害者家族みたいな言い回しする必要なくね？
それともそれらはヒルドの被害妄想だと言いたいのか？

「カルリが大きくなったら狩りに連れてきてやろう」と自然に思える心境にヒルドがなったのが良いな

死亡フラグかな

#VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/FFb-ZlYVcAUVB0s?format=jpg
蛇は良いキャラだったなー。蛇みたいな兄貴系でヒルドをぐいぐい引っ張って才能生かして船造りを一緒にする新キャラが欲しい。
>>131
今のトルヒンはあまりにも無防備マンだからなぁ、自分が散々に弱い人達の話も聞かずにぶっ殺して略奪してきた事すら忘れてそう
>>147
あんたが論点ずらして絡んできてるのに何言ってんの、それは最初に出会った時にエイナル達が「後悔する」やら連呼してヒルドに撃たせないための精神攻撃している話だ、勘違い被害妄想で絡むな

説得を攻撃と解釈するような感性じゃそりゃ誰とも噛み合わないわけだわ納得

相手を殺すか家来にしないと安心出来ない人なんだな
さぞや不安な毎日を送ってるのだろう

>>135
カルシウムだから割りと効いたかもw

アイスランドのサガのひとつにエイルビュッギャ・サガっていうのがあるんだけど、
そのなかに戦闘のさいに矢が喉に刺さった人がでてきて、
やっとこで矢を抜いたら、ちょっと首が回りづらくなったくらいで大丈夫だったそうなので、
足に矢が刺さったくらいアイスランド人にはへーきへーき。

5ちゃんで〇〇君扱いされるヤツってヤベー奴の証なのが定説
このスレから見出したからなんで戦車なのかよく分からんけど
>>150みてなるほどなと

これもIDコロコロとか言って精神勝利するんだろうが
自分がおかしいのか、周りがおかしいかの区別がつかなくなっているのは自覚したほうがいいと思うよ

戦車君とは？：ヴィンサガの農場編連載時このスレにおいて自説の有効性を強硬に主張しスレ民から総スカンを食らった妄想狂

自説とは？：農場側300人がヨーム戦士団100人に勝つには戦車(古代ローマ式)で撹乱すれば勝てる！という原作に登場してない架空の設定を前提とした荒唐無稽な主張

なぜ戦車が登場するの？：戦車ならローマから北欧に伝わっていても不思議じゃないし馬車があるなら作るのは容易だ
…という妄想前提に基づく主張を頑として曲げなかったため呆れたスレ民から仇名された

>>156
解説サンクス
読みながらﾊﾊｯって笑いが出ました

>>156
いや古代ローマ式の戦車なんかすぐ作れるわけないだろ
馬車を戦車風に使って横隊を側面攻撃させろと言ったんだよ

もしくはケティル屋敷を即席の空堀と土塀で囲って持久戦

王をいきなり詰ましにいく奇襲戦法は唯一の正解だろうな

従者がオルマルw
普通に蛇の配下から一人まともな戦士抜いて連れていけば勝ててたのに

>>145
目指してないよ。復讐を遂げることを目標にしてた。
父親がヴィンランドの話してたから爺と再開したとき話題にしてたけど
憎い仇を殺すことで頭がいっぱいでヴィンランド自体はどうでもいいって感じだったじゃん

>>161
>目指してないよ
作品名を100回音読してから出直そう

>>161
この書き込みだけで読解力が致命的なのが顕になってるなぁ

てことは奴隷編の時の事だからえらい前の話じゃねえか
萎える漫画とやらに何年付き合ってんだか

初期が復讐の話だったのは本当だけど
ヴィンランドに国を作る変遷みたいな感じだろうから
路線変更はしてないけど
言うなればトルフィンの変節ではあると思う

サバイバル不足だからアマプラのロビンソン漂流記っての見たら一人ヴィンランドサガしていて面白かった。
トルフィンは居住区周辺に柵くらい作って盾も備えておくべきだ、言葉通じない価値観も違う連中が生活区でウロウロしていたら怖すぎる、ハーフダンから盾と防具すら買わなかったのかな。

>>155
＞このスレから見出した
自称このスレから見出したやつがやたら攻撃的だな。

つーか >>158 がその戦車君と勝手に言われてる本人なんじゃないの、過去のどのスレのレスかよくわからんことをえらく詳しく説明してくれているけど、
その時も読解力無い端末コロコロ君が揚げ足取りして叩いてただけなんじゃね、説明もだるいから戦車君とか妄想で同一視されて言われても放置してたけどさー、しつこいから別人と同一視攻撃するな妄想狂と言っとくわ。
捏造レッテル貼り攻撃する様はまるで ｢従軍慰安婦｣というフェイク用語をばら撒いた捏造朝日新聞のようだ　https://president.jp/articles/-/45974

戦車君は捏造で自分が言う端末コロコロは捏造じゃ無いんだってよ
傍から見たら全く同じ事してるのに自分じゃ気が付かないんかね
全く薄っぺらい脳みそだわ

>>166
スレを見出したのがこのスレからとかの
しょーもない嘘は言わんよ
本当にそうなんだから仕方ない

複数からツッコミを受けているのは相手が苦し紛れにID変えて自作自演している

そう認識してしまうのは君が普段自演したりしてるからそう思うのでは？

自分の理屈には誤りが無いという大前提を見直さない限りその認識は改まらないだろう

攻撃的？
>>150で作中表現の説得を精神攻撃と受け取ってしまう君の過敏な認知機能だとそう見えるんだろうが
私は君を汚い言葉で罵ったりはしないし
私は君の感想のおかしさを指摘しているだけだな
感想を言うのが自由なら感想にツッコむのも自由だよな？
嫌なら>>79で述べたようにチラシの裏に書き込むなりすればいいこと

>>166
1.妄想自説に仮定の論拠を重ねて一切主張を崩さないスタイル

2.論点からズレた的外れな反論

3.反論者をやたら自演認定する

4.どうでもいいリンクを貼りたがる

5.ネトウヨ思想

6.オウム返し

戦車君の特徴全部当てはまってるじゃん？
まさか戦車君に憧れて真似する偽者…なんて居るはずないしな

>>169
だからさ
そういうレッテル貼りで対象を固定するのがおかしい
展開が面白くないんだから一定数のアンチが出るのは当然だろ

>>170
面白い面白くないじゃなくて指摘がトンチンカンすぎんだわ

>>171
いや複数のアンチを一人に集束させるのはおかしくね？と指摘してる
俺もこの作品には批判的だが俺以外にも不満を書き込んでる奴いるぞ

>>172
確かに区別がつかない場合にアンチをひとまとめにするのは違うな

プラネテスではそれまで何百人も殺してきた国際テロリストのリーダーが
主人公とヒロインの唐突な「愛とキスシーン」を見ただけで降伏する漫画の作者だから
ヴィンランドでも軽いオカルトは来ると覚悟してたが
純然な超能力が今月号で来たのはやっぱり萎えた
トルケルの漫画的なチート戦闘力よりも
今月号の現地シャーマンのヒルドへの読心魔術の方が何故か萎えちゃう
こんな感じでこれからもガチ超能力がバンバン来るのかな

>>172
逆に聞くけど作品への否定意見言ってる奴なら何でもかんでも戦車君扱いしてるように見える？
>>169読んでもそう思う？

1.妄想自説に仮定の論拠を重ねて一切主張を崩さないスタイル
2.論点からズレた的外れな反論
3.反論者をやたら自演認定する
4.どうでもいいリンクを貼りたがる
5.ネトウヨ思想
6.オウム返し

という人が世の中にはいっぱい居るんでしょうな

>>162
作品のテーマはそれだけど主人公の話ね

>>175
いやこれまで何度も無分別に戦車のレッテル貼ってるだろ
だからだよ

>>177
幼少期にレイフの冒険譚を聞いてヴィンランドに憧れる描写があったと思うが？
復讐はその後の話でしょ

>>177
https://comic-days.com/episode/13932016480029468153
2話ね

>>178
あなた自身の書き込みに戦車君のレッテルを貼られたのかな？
それならどの書き込みですか？

スゲー粘着してて草
信者もたいがいだなw

>>179
復讐の話の方が1話からしてるやん

ケティルの農場接収しにきたときのクヌートってスカンジナビアとデンマーク、およびブリテン島の半分くらい領有してるなら
支配領域の人口200万人~500万人くらいいそうだけど
そんな大王が忠誠心低い傭兵団含めた100人で遠出してくるなんて不用心じゃね
実際ケティルの長男に奇襲で殺されそうになったし
人口200万人~500万人の領主って日本でいうと全盛期織田信長か武田信玄クラスだし

>>168
>>155 はレッテル貼り攻撃レスそのものだろ端末コロコロ君。

だいたい >>156-158 の流れ見りゃ158の言う事が本当なら戦車議論の人の意見勝手に解釈したり捏造尾ひれ付けたりして、
捏造朝日新聞みたいにレッテル貼り攻撃して独りよがりな悦に浸っているだけじゃないか

草
こんなん笑うわw

>>183
時系列的にはどっちが前？

>>187
じゃあ作者があえて1話に入れなかったのはどう思う？

ヴィンランドに夢見るような少年期が忘れるような遠い記憶でしか無かった時代って事でしょ

>>182
信者越して荒らしと化してるからね
前スレの970踏んで何も言わずにヴィンランド・サガスレの次スレ立てさせずに連投埋め立て荒らしまでして、スレ分断して潰そうとした過激派自治厨は荒らしそのもの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/994-1000

>>184
大河ドラマでもある主要キャラ引き立て演出のためのご都合主義ではあるね、まあ作者が漫画の面白さ優先的な事言ってたからね。
https://youtu.be/j7Zq61NxkzI?t=312
「ここからが面白くなるんだと実は思っています」を期待したいけど、最近はギャグとお花畑な雰囲気多くて残念だからファンがハッパかけるつもりで意見したくもなる

>>190
プラネテスの後半も「愛の力」が伝わってきて面白かったでしょ？
ヴィンランド・サガも後半だからきっと愛と心霊のパレードだよ

プラネテスなんてフィーのジャストミートがピークであとは酷い展開

ハッパかけたいならファンレターでも送ればいいのに何でココで披露する必要があるんですかねぇ…
他人の意見取り入れてブラッシュアップするつもりがないなら尚更

いまどきファンレターとかw

ならツイのDMでも公式宛にファンメでも何でもいいさ
本旨はそこじゃない

>>188
元はの話は路線変更があったかどうか
20~50話くらいでヴィンランドへの憧れがあった事を急に描いたのなら路線変更があったと言えるけど
1話と直結した同エピソード内の2話なんだから路線変更があったとは言えんでしょ
当初から描かれていると言える

そんなとこに書き込むような信者じゃねーしw

>>197
端から君には言ってないんだが
何で君が答えてんの？

>>193 のレス見るだけでどんだけこの仕切り屋がこのスレで理不尽な言論弾圧・個人叩きして来たか他のまともなスレ住民には分かるでしょう。
中国と違って日本の掲示板で言論弾圧はできないし、人それぞれ違う感想があるという当たり前のことすら理解しようとしてない俺様ルールの言論弾圧君。

>>191
ある程度史実的と思われるサガが残ってる話だから無いと思うけど、「無防備マンが国防の備えロクにせずに何もかも解決しましたー」みたいなウソ臭いお花畑話では終わってほしくないな

もうギャグみたいな存在になってきたな

阿Q正伝を思い出す

女性キャラが可愛くなりだすとそろそろ退場近いんかなと思うわ
パーティ離脱か死別するかは知らんが

片乳はだいて敵を威嚇する役はグズリがやるのかコーデリアがやるのか

コーデリア

　なんかチグハグな気がするのは、先進国ではメンタルの弱い人にも優しい世の中を形成しようという趨勢で
>>199もそれの恩恵を受ける人種である事は疑いが無いだろう。
　それが自分は絶対排除されるだろう軍事といった組織に頼ろうとするところにどうも歪みを感じるんだよな。
　自分が責任を負えないところを他人にアウトソーシングしてそれが正義だと言い張るのは自分さえ騙してる欺瞞じゃ無かろうか。
　弱い自分が出来る事は出来るだけ皆と仲良くして敵を作らないようにする事しか無いのに
それすらやろうとせず他人の戦いに期待する主体性の無さは省みるべき事なんじゃ無いだろうか。

ヒルドとカルリの日常ほのぼのおねショタ本ください
全年齢でほんのりエッチなやつ

ねだるな勝ち取れ、さすれば与えられん

勝ち取ったら与えられたのとあわせて２つになるやん？

25巻の番外編に出てきたヴァイキングみたいなのは謎なまま？

ヴァイキングを題材にしたゲームとのコラボじゃね？

アサクリとのコラボです

>>205
>ピースでボーッとしている人たち　海自派遣に反対しながら守られる「『反対、でも守って』　ピースボート　海自が護衛　ソマリア沖」「ムシのいい話」
https://www.sankei.com/article/20160520-ZCE7P7VDNBOPTD45PAX6UZWJD4/

国防の足引っ張る連中がうじゃうじゃいるんだから力のない庶民でも反日左翼と戦うために常に声を上げなきゃいけないのは当然の事、
極左とお花畑と無防備マンだらけの国では何も守れない、軍事力を動かす政治力は国民の支えが無きゃ中共スパイまみれになって保てない。

トルフィンの国も国民の選別(難民審査)まともにせずに、内部に不安分子抱えた事で国防が危うくなりそうな予感がぷんぷんする

第１２１話　狩る者　狩られる者（８）追っかけ連載 無料話更新「恨むなら自分の弱さを恨みな　思い出したか　お前が言った言葉だ　」
https://comic-days.com/episode/13932016480029593069
第１２２話　「心を改めましたで何もかも丸く収まると思ってンのか　そんな簡単な手続きで過去が帳消しになるなら　この世は悪党の天下だ」
https://comic-days.com/episode/13932016480029593308

あまりにも悲惨なヒルドさんの人生、もっとヒルドさんが本物の大人の仲間と本物の家族増やして本気で幸せに見えるようにしてあげてほしい。
夢の中でやりたくも無い事をやってる悪夢があるよね、夢の中でも周りに合わせて妥協してしまうのが悲しい人間の弱さ…出てきたのが神様ならなおさら

ドルヒは自由意志でフィントルの監視してんだしそれなりに楽しみ見出してるようだから別にいいのでは
混じるのも離れるも自由な１番気楽な立場じゃん

触るな危険

そろそろハードモードはよ
ヒャッハーな部族に蹂躙されてくれ

>>214
実はトルフィンが「ぶっとい注射」打てばあっさり解決する話だったりしてね。

キャラを矮小化して貶めながら読む漫画って楽しいものなのかしら

>>217
男できたらデレるよな

>>217
犯罪被害者のヒルドさんを下ネタにするとか酷すぎる・・・犯罪被害者のいたたまれない気持ちを真剣に考えたことが無い極左弁護士みたいな奴なのかねえ

>>214
自分の親を目の前で惨殺した殺人犯の息子(幼児)しか心の支えが無いヒルド・・・、幸せの絶頂期のトルフィンと比べてバランスが悪すぎだよ

>>220
回収されてないけど、親の因果が子に報い
ってやつだろ
フランゲルはカタギではなさげ

ヒルドもう男はダメでしょガチフェミみたいなキャラだし
癒やしを求めて女に走る方がまだ分かる
グズリ寝取れば復讐にもなって一石二鳥だね

>>221
フローキやスヴェン王という作中で一番の悪役連中に目を付けられたと思われる優しいヒルド父はケティルのようなただの被害者にしか見えないから
さらに中二病トルフィンの犯した惨殺事件が酷く見えて、ヒルドにした償い(トルフィンがやりたいことをやるだけ)とのバランスが悪い。

>>222
顔の痣コンプレックスを優しく埋めてくれる男性が現れたらいい、漫画だしどうとでも展開していける。
ヒルドは家族を元に戻してほしいのが本来の願い、ヒルドが本物の家族作れなきゃヴィンランドでトルフィンがどれだけ活躍しようがヒルド一人も本気で幸せにできていなくて空しく見えてしまう

スヴェン王と対立していたノルウェー王オーラブ1世は北欧最強の長蛇号を始めとした強力な艦船の所有で名を馳せていた
おおかたそうした船がフランゲルの工房で制作されていてこれ以上の戦力強化を阻止する為の戦略で襲撃されたんだろう

>>223
ケティルと違ってアシェ部下をハンマーで蹴散らすあたり元戦士だろ

ぶっちゃけヒルド以外にもトルヒンのせいで人生終わったやついると思うが、そいつらは登場しないからいいってこと？

トルフィンもヒルドも殺し合いの因果律に巻き込まれたか弱き子羊であり魂の双子なので
トルフィンが全て責任負えば皆ハッピーになりますよって単純な話じゃないでしょうに

トルフィンがもっと必死に人助けやヒルドさんに尽くす様子を描いた方がバランスがいいし物語の山場にもなる、
開拓成功の喜びやヒルドの心の変化の説得力が増すように財産も全て開拓とヒルドのために使ったという説明を入れておくべきだろう、
このままダラダラ話が進んで終わり迎えたらバルト海編みたいに「トルフィンってロクな活躍しないまま終わったな、ヒルドも何でこんなやつ許したんだ」と思われる最後になる予感がする

>>225
戦士には自衛目的でのみ戦っていた比較的良い人間もいるだろう

ヒルド自身が自身に媚びたり阿るような事を望んでないってことが理解できないんだろうか？

まぁ理解できないから同じこと繰り返し言ってるんだろうな

まるでこれ
https://twitter.com/yanmagaweb/status/1445322825804369924?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>228
そんな奴が命狙われるわけないだろw
あの村が襲撃された理由はフラゲルが的やん

なんかミザリーみたいな人おるよな怖い
これは戦車くんとは違う人？

また根拠なきレッテル貼り？

やべーやつ二人いんのか？
ツイッターでやればいいのに

Twitterに迷惑だろこんなの

>>231
平和に暮らしていただけの人達がさんざん奪われ殺されるシーンのある作品だよこれ。

だから何？
フラゲルの時はフラゲルが狙われる特別な描写があっただろうが
どんだけ頭悪いんだろう…

最近の最新話の感想もロクに無いし
トルフィンやグズリーズのような主要キャラがロクな事してないからダラダラした作品になっている事はわかるでしょう

>>237
だから何？ヒルド父を惨殺したトルフィン達の方が圧倒的に悪役にしか見えなかったことに変わりはないが

自分の間違いを的確に指摘された途端に、無視して急にすっとぼけだすとか…
どんだけクズなんだろうこのゴミ

ヒルド父が悪人だった描写なんて無いでしょ

ヒルド父は明確に賞金首だよ
バイキングはヒルド父の首を換金する為に村を襲撃した
村人たちとヒルドの家族はヒルド父の巻き添えだ
作中では引退済みなせいか善人扱いのトールズも
トルフィン以上に血でベットリしているのは確実だ

急襲にも落ち着き払って反撃してたしどう考えてもタダ者じゃないよねフラヴンケル
ヒルドはまだ掘り下げられるだろうからそのうち出てくるんじゃない

>>236
少なくとも名指しで的にかけられたこと
狙われた方も心当たりありげに王やフローキを疑ったこと

カタギではありません、はい

>>241
これだよな
トールズ枠
足抜け元戦士

ということは戦車くんの理屈で言えば
人殺し商売してたフラヴンケルも極悪人で、その仲間や家族も同類ってことだから
ヒルドも極悪人の一味になるよな

宗教に目覚めるまではヒャッハー戦士だったんじゃね
その伏線回収結局やってないよな

大きな工房構えた腕のいい大工なんだから家業でずっと大工やってた方が自然だろうよ
ヒャッハー戦士が急に鞍替えしてなれるもんじゃない

過去は簡単に消せない。
トールズもフラブンケルも己の因果に殺された。
二人ともそれを分かってるから、息子、娘にそれを伝えた。
息子の方は頭が悪いから復讐の鬼になり父と同じ道を歩みながら運良く一応過去は消した。
娘は地頭が良いからギリギリで一線を越えなかった。

>>247
ただの大工は王やフローキと接点はなく、また名指しで命を狙われる理由もない

>>249
理由は>>224に書いているがな
逆に今は船大工になってるただの戦士を何の懸念があって王やフローキが襲うのかね

でも元々から一介の船大工でしかないならスヴェン王はともかく面識のあるはずもない腹心フローキの名前が同列で出てくるはずがなくね？とも
それに敵にいい船を造らせないための破壊工作ならフラヴンケル個人を狙わなくても造船所を破壊すれば
この時代財産失ったら棟梁としては再起不能だろうに、わざわざ個人を的に掛けてるわけで、
それだとちょっと辻褄が合わない気もする

>>250
いずれにせよ元戦士で多くの血を流させてきた因果を認めしかない

なんかバイキングの映画があるらしい。
10世紀ってことは時代が違うが
https://youtu.be/eg8DHWkrCP8

そりゃいくらでもあるやろ

>>253
洋ドラのヴァイキングがあるからなぁ
清々しぐらいの鬼畜ぶりで笑える

ネトフリにレイフやクヌートが出るドラマ来るんだっけ

海賊映画なんか復讐ものな上に画面が地味暗で面白くなさそうに見える
もっとお船とかお馬さんがバカスカ出てくればいいのに
アクションの評判いいなら観に行くかも

何故か登場する黒人と中国人

>>251
ヒョルンガバーグの戦いでヨムスヴァイキングもノルウェーに敗北しているのでフローキも充分懸念を共有する当事者だ
また「一介の船大工」で無く「王からじきじきに注文を貰い敵の驚異となる軍船を作る当代随一の船大工」は
造船所を破壊しても王の肝いりですぐ再建されると考えられるから技術を持った本人自身を殺さないと懸念が払拭されない

逆に元が「すごい戦士」と考えたとしてあくまで戦士でしか無い個人を王やフローキが狙うとはちと考え難い
また仮に国の驚異になるような重要人物の戦士と考えてもそれが王や国政を離れる事が黙って受け入れられる筈も無く
それで宗旨変えして船大工になりしかも大工としても凄腕になりました、では結論の為に不自然に不自然を重ねてる
あまりにも無理やりの感がある
地域を統べる長だから招集があれば武装した地域の男たちを連れて戦地にも赴くだろうがそれは普通の事でしか無く
それでヨムスヴァイキングわざわざ潰そうとするような戦闘集団である筈も無い

>>1
フローキがフラヴンケルを知っていても
フラヴンケルがフローキを知っている理由にはならないだろ

まぁそれは置いといてもここで幾ら議論してもいずれにせよ憶測の域を出ないんだからやるだけ不毛だ

だからフランゲルにフローキの名を口にさせた以上
因縁を回収すべきなのに
この作者はぶん投げスルーしてやがんだよ

これ
結局は金持ってるKAKERUの勝ちなんだよね

フラブンケルとトルフィンの邂逅シーンで、フラブンケルはアシェラッドを知ってる様な口ぶりだったしな。
しかもアシェラッドは傭兵で黒幕は違うとも言及している。
フラブンケルも昔は相当のしかも悪系の戦士だったと思う。

そうだったけ
単行本処分したから覚えてねーや
明らかに元関係者だよな

せっかく立ち直ったヒルドがまた闇落ちしそう

>>260
対立側の主要人物の名を知っていてもおかしくは無かろうよ
名前を出せば全て個人的関係があると思うのも早計だ

どうでもいいことに1人でずっと執着してずっと同じ事をいい続けるガイジ
ヒルドの父の素性に妹の行方といいフローキがどうやってトールズのいる場所を突き止めたのかとかを何スレにも渡ってずっと同じ事を繰り返してるゴミ
一度気になったらもうそれが頭から離れない壁のシミを爪でずっとｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘやってるタイプの発達障害者

第１８９話　ミスグェゲブージュの秘術

熊神に続き二回連続オカルト回、しかもヴィンランド・サガらしくもない非現実的な描写で唐突な欧米批判プロパガンダのようだ・・・
唐突に日本批判始める反日プロパガンダ漫画のように、中国共産党から要請されたのかと疑ってしまうような内容、
この先の展開がこのオカルト話に引っ張られてめちゃくちゃになりそう・・・

＞中国猛反発「バカな法案」「米は先住民殺戮」　ウイグル人権法案
https://www.sankei.com/article/20191204-QCHB6F5VXJPGLJSPOHQZ7UQIIQ/

話を深める事が出来ずにすぐヒステリー起こして暴言で終わらそうとする方が幼稚だと思うがな

漫画（11世紀）より数世紀前のらしいが貼ります

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35181303.html
中世の水晶瓶、その美の全貌が明らかに　ただし謎も残る
2021.12.24 Fri posted at 07:13 JST

https://www.cnn.co.jp/storage/2021/12/23/57b28b4ff1c322ef4dd5cef30ed38c86/1-treasure-discovery-roman-gold-super-169.jpg

https://www.cnn.co.jp/storage/2021/12/23/e920906e3028488b782edfce8421631b/7-02-treasure-discovery-roman-gold.jpg

※千年前のバイキングが埋めたお宝が出土、英国
フランク王国の容器から地中海の絹織物まで続々
2016.03.29
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/032800020/

せっかく比較的リアリティのある作品だったのがオカルト話連発で白けてしまった・・・
幸村先生が考えた内容とは思えん、作品の世界観台無しにしてまで思想や主張が前面に出すぎている

>>266
創作の作者というのはそういういきあたりばったりな打算で情報を出したりしない
(岡田斗司夫曰く)

対立側の主要人物なら知っていてもおかしくないという理由なら、パパに「スヴェン王の命令か？」とだけ言わせてもフローキの存在は包括されるから
そこに並べてフローキの名を出せば却って不自然になる

>>272
行き当たりばったりでは無いよ
スヴェン王とフローキが管理してるヨムスヴァイキングは別組織だから各々別の動機で行動する事はあって当たり前で
どちらの思惑か、または両者共同での謀かと疑問を持つのは普通であっておかしい事では無い
と言うか行き当たりばったりという言葉がどういう考えで出て来たのかが先ず不可解であり
作中の描写に加えて歴史や伝承を踏まえて考察するならあまりに不用意な修飾子だ
通常言葉を紡ぐ時は先ず理由を述べてからそれへの評価としてこうした修飾子を付けるものだが
君はその理由を述べずいきなり評価を述べて印象だけを付けて語ろうとする癖があるようであまり感心しない

部族間の対立構造を作るのには仕方なかったのかな。信仰なんて思い込みから来るものだし、思い込みの度合いを高める為に一話分丸々使うしか無かったのか。
まぁ白けたのは同じだよ。見てる未来が都合の良いものだけだし。

手っ取り早く言えばフラブンゲルは大規模工房を持つ腕の良さから代々家業として船大工をして来た家系である可能性が高い
その職業から鉄部品を作る鍛冶屋でもあるから腕っぷしも強く（これは欧州民話の定番の観念だ）招集を受けて赴いた戦地でも勇敢に戦ったが
戦いで悲惨な光景を目にした体験からキリスト教に帰依したと単純に考えた方が自然でありかつて極端な悪である必要も無く
またこの作品はそうした因果応報で無くむしろ逆に何の罪も無い人が無碍に殺されたり酷い目に遭う描写の方が多いだろう
計略の為に罪も無い人を子供まで60数人も平気で殺害するアシェラッドや少しうるさいだけで簡単に人を切り殺してしまう
極端なイカれた専業戦士のヨムスヴァイキングやトルケル軍の兵士と同レベルと考えないといけない材料も無いし
本業以外でスヴェン王やフローキに狙われる過去を持つというのも当時の職人は名の知れた腕利きであるには長い経験が重要で
そんな過去に割く時代があるのは不自然だ
それを敢えてフラブンゲルもどうせ悪だという考え方を持ちたがるのはただその方が面白いという個人的願望では無いのかね
もう少し説得力のある考察が欲しいところだ

>>273
要約すると「君の主張は憶測でしかない」と言ってるだけ

＞作中の描写に加えて歴史や伝承を踏まえ〜

こんな返しするんだから単純に君の読解力の問題だと思うよ

>>276
適当な考察も無しにただ人の話の評価するだけに意味があるのかね

自分で勝手に作り出した二次創作まがいの妄想を元にした考察ごっこなんか1人でやってろよ
自分は賢いと思い込んでるバカはこれだから…

妥当な理屈を根拠に妥当なラインを探ってるだけに過ぎないがな
妄想と言うなら何の材料も無しにフラブンゲルがどうせ悪だと言ってる方が妄想では無いのかね
他人を腐す言葉ばかり考えるより知らない事を調べたり覚えたり考えたりする方が楽しか無いかね

ツイッターでやれば？
ヒルドが幸せにならなきゃバランス悪いとかスレ民的にはどうでもいいのに延々と垂れ流すから嫌がられるんだよ。
単純に空気読め。
質の悪いクレーマーと同じレベルだよ？

普通に考察話がしたいのに考察も出さず他人を貶してる方がよほど攻撃的なクレーマーだけどな
クレーマーが空気読めとは冗談みたいだ

スレ民に嫌がられてるのは理解できる？

自分が嫌がったら皆が嫌がってると思うのも妄想の一種だがね
多数派形成すれば言う事が通ると思いたいのもどうかと思うね
そんな事より新しい意見で考察を重ねる方が面白いのに本筋の話は出て来ないんだな

当時から1000年経って進化した現代においても末端の人間は考えるのに面倒な話は斬り殺しておしまいにしたいヨムスヴァイキングと変わりが無く
その為にこの作品は現代にも通じる作品になっている
現代の人間はその斬り殺したいにおいてすらも自分の腕の力では無く多数を頼った他人の力にタダ乗りして為そうとする狡さで
むしろ当時より人として劣化してるのではとさえ思う所がある

お前が1人でヒルド父の素性に異常に執着してるからこうなってんだろうが
お前がしたがってる考察(笑)の大前提がお前が勝手に作り出した架空の話だから誰も理解しないしする必要もないわけ
お前のおままごとに付き合ってやる義理も理由も全くない
嫌いな奴と話がしたいもの好きなんていやしないんだわ

スレ民に嫌がられてないと思ってるの？
嫌がられてる自覚あるのか無いのかで答えて

自分が嫌いなだけの事をみんなそうだと思いたいのもたいがい病理だがな
なんでそう言葉の頭に「みんな」を付けないと不安なのかね
多数派だろうが少数派だろうが1＋1は2だし考古学的に実証された歴史が変わる事も無い
そういう確固たる根拠が自分の中に無いのかね

>>286
スレ民全員に嫌がられてる事実など確認されていないしそれは不可能だがな
逆に自分がスレ民の総意を言ってると自負する根拠を答えてくれ

>>285
フラブンゲルがどうせ悪だっただろうという話の方が未だ何の根拠も提示されておらずより架空の話だがな
道理も理屈も関係無く端にお前さんが話が長いとイライラする性格ってだけの話じゃないかね

どこの馬の骨かも分からない、またはどんな名のある研究者かも分からない匿名掲示板に顔を出して
長く語り合う気も議論する気も無く一言で皆が察してくれて反対意見も出ない世界を望むのは永遠に果たされない夢だな
少し考えれば分かる事なのに何故そうした矛盾した行動をわざわざしてイライラしてるのか
イライラする事を欲する変態的性癖という事なのかね

自己紹介かな？

つまらない言い返しだね

しかし話題に関する反駁があるでも無いのに関係無い人格攻撃を始めないといられない心理はどこから来るものなのかね
普段の人との話でもそうして唐突にカッとなってるのかね

>>293
自分の書き込みを自己客観視してみたら？
>>290自分のこと言ってるとしか思えないぞマジで

他者から肯定しか欲してないのは他ならぬ君自身だよ

誰もお前に賛同してるように見えないし、寧ろ嫌がってるコメントが目につくわけ。
それが根拠じゃだめか？
もうしんどいから相手にすんのやめとくわ

>>294
欲してるのは肯定では無く感心する反駁だがな
そもそも持論を衆人の前に出すのは反駁による持論の止揚を期待するからで反駁無用なら衆人に持論を晒す意味が無い
反駁も無いのにむかっ腹を立てて人格攻撃を始める者は何を期待して持論を出したのか
その方が不可解である

>>296
まともな議論がしたいなら君自身が議論やディベートの作法に従いなさいな
憶測や妄想を考察とされても第三者からはチラシの裏に書いてろとしか思われないわけ
だからウザがられてる
そのうえ反論されたらその妄想を強化補完するために更に妄想を重ねるんだから始末に負えない

これ前も言われてた事だろ？こういう事言われたら人格攻撃だとか被害者面しないでいい加減内省しなよ

>>297
フラブンゲルがどうせ悪だという意見に対してそれなりに根拠を提示して反駁してるわけだが
その根拠が妄想や憶測と言うなら更にその根拠を提示した反駁を必要とする
根拠も無しで妄想だ憶測だと口先で言うだけではただのデタラメでしか無い
ウザいなどの語彙は端に話すのをやめろと言う意思表示なだけでそれを慮るかどうかはこちらの判断次第だ
フラブンゲルが悪という主張は反駁に対してまともな反駁が無い以上まともに主張出来る事で無いのは自明の理だが
話すのを止めるかどうかなど相手の判断に委ねるしか無い事に固執してるのもたいがい不毛な行為だ

戦車くん（戦車ちゃん？）が強火ヒルド担なのは分かったから
そういうのは作者への愚痴にしないで二次創作で昇華しないと
漫画か小説にして投稿サイトに載せるといいよ
いいねいっぱい付くといいね

>>295
世界に開かれてる場で数人の書き込みで安易に大勢を判断出来るものでもないな
ちなみにスタンフォード大学のWeb上でのコミュニティの相互作用と競合の研究によれば
脈絡無く叩きを始める攻撃的な心理を有するアタッカーは全体の1％にも満たないが
それが全体平均の10倍の文字数の発信をしており78％の伝搬率を有する
これが少数派が多数派のふりを出来るネットのカラクリである

しかしまあ人数を多く見せれば理屈が伴わなくても安心と思ってる人の存在は危険な事だね

第１８９話　ミスグェゲブージュの秘術

これ北欧の白人ファンが見たら悲しんだり怒りそう・・・
もしも日本の11世紀の歴史作品の中で「現代日本人は悪い事をした」みたいなプロパガンダ混ぜられたら、「唐突に反日プロパガンダ混ぜる反日ゴミ作品」と評価されるだろう、
しかも原爆っぽい表現で原爆なんて作ってない国の白人に不快感を与えている、原爆落としたのは米国民主党(ソ連とズブズブの共産主義シンパたち)

>>289
また言論弾圧君が無関係の人を敵と勘違いして敵増やしまくって必死に叩き潰そうとしているんだよね、前スレの魚食わない議論(笑)のように、絡まれてる人たちかわいそう。
議論の大元はバランスが悪く見えるからもっといろいろ描いた方がいいということなのに「フラヴンケルは悪人」と決めつけて他人攻撃始める言論弾圧君

>>298
元は>>266に対するレスだろ
それにフラヴンケルが悪だとか誰も真面目に言ってないだろ？なに真に受けてんだ

君の主張は「（フラヴンケルが）対立側の主要人物の名前を知っていてもおかしくない」で、
その主張の大本は>>259だが、これのどこに根拠があるんだ？
ノルウェー王から直々に注文受けてるなんて描写あったか？

なのでフラヴンケルの「スヴェン王かフローキか」は単に敵方の幹部名をたまたま知ってた、なんて無意味な台詞ではなく
襲撃を受ける心当たりがあるということを示唆する情報を読者に与えてるわけ
だから「創作の作者（幸村に限ったことではない）は打算で情報を出さない」と言ったわけだが、
そうすると歴史や伝承など無関係な話をしてるのに>>273のような頓珍漢なレスを返してくる

だいたいフラヴンケルにヨーム戦士団が襲撃してくる理由に身に覚えがあるなら、「スヴェン王かシグヴァルディか？」と言わせなきゃ読者にミスリードさせてしまうし
もしそうであるならヨームがわざわざアシェラッドに依頼する必要がない

この時点で反論のための反論になってるよな？
だからまともに取り合うのアホくさくなるんだよ

ついでに言うと
作者がフラヴンケルを堅気の善良な一般人で純然たる被害者として描くつもりだったなら
「スヴェン王かフローキか？」の箇所は「何だ貴様ら何が目的だ？」みたいにした方が誤解なく読者に伝わるし
モブ戦士を一蹴する描写を入れたりしなかったと思うよ

いやぁ未来予知みたいなこと萎えるわぁ
超能力とかいらねー・・・

[17/17]とかの人もおかしいけど
それに真面目にレスしてる人もなぁ・・・

諭そうと思ったらつい熱くなっちゃって
ごめん

講談社の思想なのか作者が考えたのか知らんが
欧米で販売禁止・不買い運動が起きそうなレベルの、現代人視点での白人批判主張回だよな、物語にまるで必要無い話だ・・・
「白人は昔悪い事をしたから現代の中国のウイグル人虐殺に文句言う資格がない」という宣伝工作を展開中の中共が大喜びするよ

>>306
ごめんな

さすがに今回の展開は萎えるわ
今のところ良好な関係を築けているトルフィン達がどういった形で原住民と仲違いしていくのかを見ていきたかったのに未来視って（笑）

もう幸村は暖かい家庭をもって守りに入ったから、漫画家としては死んだからしょうがない

>>303
この話は直近では>>221から始まってて同様の主張をしてる人はもっと以前から居るわけだがな
誰も真剣にフラブンゲルが悪だとは言っていないというが悪では無いかと憶測している人は現に存在していて君の話は先ずもって不正確だ
そして襲撃を受ける心当たりがある例として元は残酷な戦士だったなんて無理やり憶測をせずとも充分説明がつくという例で>>259を出してるので
そんな事は無くやはり元は残酷な戦士だと言うなら別の材料を持って来ないと反駁にはならない
君が書いたように作者は「襲撃を受ける心当たりがあるということを示唆する情報を読者に与えてる」にすぎないわけで
そこからの推測の話をしてる中に入って来て「それは推測だ」などと言ってる方がひどく頓珍漢だ

また「フラヴンケルにヨーム戦士団が襲撃してくる理由に身に覚えがあるなら、「スヴェン王かシグヴァルディか？」と言わせなきゃ読者にミスリードさせてしまう」というのも何故そうなのか今一度自分で考えた方が良い
イングランドの戦場で王に付き従ってるヨーム戦士団の重要人物はフローキであり
ヨーム戦士団の実務を回しているのはフローキである事は特に考えを回さずとも戦場の一兵士でさえ見てとれる
ノルウェー王の名を出す事から見て取れるように国家間の世情を知るフラブンゲルがその重要ファクターであるフローキの名を知っていても
おかしい事は何も無く、またフローキに狙われるのにフラブンゲル自身が見に覚えがある事に元は戦士と考えるより妥当な理由として>>259を挙げている
こう考えて行けばヨーム戦士団の思惑の当事者としてフローキの名前で無くシグヴァルディが出て来ないとおかしいなどという事は無いが
それでもおかしいと言うならもう君自身がフラブンゲルがフローキの名を知る事の妥当な理由と考える事についての
もっと妥当な詳しい説明を求める
付け加えて言うがフラブンゲルが元は残酷な戦士だという推測には今のところなんとなくそう思うという霊感に類するもの以上の材料は出て居ない

｢居ない｣
まで読んだ

頭のおかしい人が1人いるだけでコミニティーが成り立たなくなるね好きな漫画の読者にこんな人がいることがとにかく残念だよ
予知能力？の是非についてはあくまでも漫画なんだしそんなに違和感とかはないかなあ実態はどんなものか知らないけど実際にシャーマンはいたわけだし
日本でも卑弥呼にもそんな感じの能力があったと伝えられているでしょ？今でこそバカげた話と笑われることでもそれが真実と信じ込んでた時代も確かにあったと考えれば全然アリだよ
最近までノスタルダムスの大予言とか本気で信じてた人もいたじゃん信じてる人にとってはそれが真実になるんだよ

結局>>290はまんま自己紹介でしたってオチ
議論したい反駁して欲しいと言いはするも落とし所を探るという議論において当たり前の姿勢がないから
他者に自分の主張を肯定することしか求めてない
相手するだけ時間の無駄だ

俺の話に意見するなという自己紹介かね

前にも書いたが話が長く続くとイライラして来るのならなんで匿名掲示板なんか使ってるのかね

Twitterとかで挨拶代わりに上辺だけで誉めまくる会話に慣れると作品がつまらなくなっている事に気づきにくいのだろうな。

原爆みたいなキノコ雲爆発や銃器なんて白人と初対面したばかりで鉄製武器すら作れない先住民が思いつくわけがない・・・
この先どんな展開になろうが、現代人の作り手側の主張を押し付けるプロパガンダ漫画にしか見えなくなってしらける

これで別人を装えてると思ってるのが笑えるわ
所詮バカがやること

長文を連投してるひとは自分のブログかツイッターでやってくれると助かる

それこそ短文がいいならツイッター行った方がいいんじゃねえかな
躊躇なく矛盾した事を言うもんだな

最新話読んだんだけど、幸村先生ってもしかして反戦左翼だったりする？

反戦左翼は平和もなにも希求してないから違うと思う。

>>310
マジでこれだわ

今月の内容クッソつまんねーな
編集仕事しろよ

やっぱ
この作者微妙なんだなw

微妙じゃない
微妙になったんだよ
子供が漫画読むようになってから尖った作品書けなくなったなんてよくあること

冨樫と同じやな
昔の童貞こじらせてたときのが面白かったわ

冨樫は今でも尖ってるだろ
女めちゃくちゃに拷問し始めた時は冨樫の家族の目を心配したわ

ヒストリエ面白すぎ
あっちはキレッキレなのに
この作者の体たらくときたらw

現地人とすれ違いが大きくなって最終的に争うのでなく
普通に友好的に受け入れられてたのに、いきなり予知能力で敵扱いされてもな…

プラネテスの頃からオカルトの差し込み方がズレてるとこあったし
画力や演出はすごいけどシナリオ的には微妙なのは変わらないか

まー正直プラネテスの後半もすげーつまんなかったからな

今回って本当に作者が考えた内容なのかな？違和感ありまくりで物語から完全に浮いてる。

＞講談社で、人気漫画雑誌「モーニング」で編集次長を務める韓国籍の朴鐘顕（パク・チョンヒョン）容疑者（４１）を妻殺害の疑いで逮捕！
http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-6522.html
こんなニュース初めて知った・・・

>>327
息子娘がいるのにも関わらずあんなのやこんなのを描いちゃう手塚はやはり神

やっちまったな
誰も止められなかったかｗ

もう切ることにする
一気に読者減って打ち切りだろう
ここで超能力とはねｗｗｗ

白人の侵略は事実だからどうでもいいけど
リアルな未来視は絶対にやるべきではなかった
インチキ占いにとどめておくべきだったな

ターミネーター2思い出したは今回

今回の予知能力から史実通りノルドを追い出すことなると
あの未来図に導いた諸悪の根源は予言者爺さんになるとは判ってやってるのかな？

現時点ではノルドと現地人では大した文明差はないから前回までの流れで植民を受け入れていれば共存できたかもしれないのに
一旦追い出してから再植民となった時にはどうにもならないくらい文明差が出来ちゃってるわけなんだから

未来予知して車や飛行機みたなら嬉しくなるよなｗ

いくらこちらが友好的でも相手が敵意を持っていれば抵抗せざるを得ない

という現実を描いた上で何らかの作者ならではの答えを出すのではと好意的に見てみる

外見も言葉も文化も違えば争うのは自然な事だ
未来視なんて必要ないんだよ

争いの原因が予知能力とかほんとやめて下さい

もっと人間の本質の友好を築いていたのに欲望で打ち壊していくようなリアリティを期待してたのに
予言って…
ガッカリだわ…

バイバイみんな
一章中盤ぐらいから追っかけてた漫画
完全に切ります

アフタヌーンもバイバイｗｗ

展開的にはもう最終回近くなの？

トルフィンと周りが文明的すぎるなって思ってたけどその対比の野蛮ヴァイキング仲間よりさらに未開な存在を出してバランス調整だな
皆聞き分けが良いと話が進まんから苦肉の策だわ
歴史的な出来事にオカルトがからむって割とあるからある意味リアルなのか

出版社の思想調べてたらこんなニュース見つけて驚愕してる・・・

>妻を殺害したとして殺人罪に問われ、１審で懲役１１年の実刑判決を受けた韓国籍で講談社の青年コミック誌「モーニング」編集部の元編集次長、
>朴鐘顕（パク・チョンヒョン）被告（４３）＝休職中＝
https://twitter.com/shiokekata1964/status/1110800720091992064

殺人罪で実刑判決を受けてる殺人犯が　＝休職中＝　なんて表現初めて見るわ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

何回驚愕すんだよお前

情報が今更で遅すぎだろ
どんだけ無知なんだろ…

今のところつまんないけど開墾編みたいにコミックでまとめて読むと面白くなったりするのだろうか

未来人の作者主観の後付けの未来予知を根拠に襲撃はダメだろ
カンニングやインチキの類い

未来予知が正しいか正しく無いかは実のところ関係無い
彼の予言を聞くその他の人たちには未だ分からない不確かな事でしか無いのにお告げを聞いたら排除に動かないといられないという行動原理が見る所だ
それはそのまま情報に飽食して見てもいない未来を恐怖して軍備に走らないと不安でいられない現代人と同じだ

いやバイキング追っ払ってヨーロッパとのつながりがなくなるから予言通りの未来になるのか
抗議がくるわ

あれは未来予知というかシャーマンが外部勢力に対して疑心暗鬼から幻覚を
みて集団を焚きつけるって感じだろうし、現実にもありそうな話だと思うよ。
それに違和感は感じなかった

史実のソルフィン　Thorfinn Karlsefni Thordarson　はアイスランド人なのに
先住民が滅びる原因やら原爆のような大量破壊兵器虐殺のこじつけ印象操作されるのは酷すぎる白人同一視の偏見差別に見えてしまう

もしも日本の歴史漫画で中国共産党が今やってる大虐殺をアジア人の罪のようにひとまとめにされていたらまともな日本人は必死に中国と一緒にするなと怒るだろう

ただユング的な集団無意識の概念として人類の思いつくところがほぼ同一だと考えると
あの予言者のような具体的表象かは置いといて、行き着く先に不安の像を見出すのは間違いとは言えない
ただそれはどうあがいたところで避け得るものでは無いのだが

>>357
銃とか大砲が具体的すぎる所が嫌だな
完全に超能力者じゃないか・・・
これだと他の大陸にも確実に超能力者がいる
プラネテスの後半も賛否両論だったけど
あれくらいボヤッとしたオカルト表現やボヤッとした心理表現に留めて欲しかった

>>356
虐殺は人類の罪であって俺は中国人じゃ無いから違うとか俺はやっていないとかの小さな話では無いよ
日本人だって古くは朝鮮出兵があるし近代初期から日清戦争で虐殺をして陸奥宗光が諸外国に言い訳に回ってるだろうよ
どの民族でも条件が揃えばやってしまっていたから人類の普遍的問題なんだがな

これから色んな能力者を出して良いバトル漫画にして欲しい
最近刺激が足りなさすぎた

ただでさえ描くべきこと描かずにカットしまくりなのに、1話丸ごと使って中共が喜びそうな白人批判プロパガンダみたいな話するのは最悪すぎる、
先住民少女の夢ですでに予測は十分だった、それを裏付ける現実的な出来事として狩場でのトラブルとかを描いて嫌悪感が増していく話を進めるべきだった

>>358
人々がシャーマンを信頼するのは超能力者だと思ってるからなんで描写として間違いでは無いんじゃないか
彼の見た未来が具体的だったのは我々読者にシャーマンが信頼せざるを得ない存在だと当時の部族の人々と同じ様に認めざるを得なくさせる為だよ

>>359
「中国共産党が今やってる大虐殺」と書いてるのが読めないのか、中共がやってるウイグル人大虐殺を日本も悪いように捏造してこじつける作品があったら異常なんだよ。

そうやって昔〇〇はとあることないこと騒いで中共がやってるウイグル人大虐殺への批判反らし工作しているのが中国共産党と五毛党の手口

>>363
そんな作品あるのか？

正月帰省してるんで漫画好きな親類多いから久々に紙のアフタ買おうとしたけど本屋に置いてなくてビックリした