【避難所あり】賭博堕天録カイジ 104日目【福本伸行】

福本伸行のカイジについて語るスレです
荒らしが現れたら避難所へ移動してください　

バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
【福本伸行】カイジ 避難所 13日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1613567187/

バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.15【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1617971363/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレあり避難所（ワッチョイあり）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ･黒沢･マミヤ ネタバレスレッド9【アンチ禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1571041536/

関連スレ
★ヤングマガジン総合スレッドPart.4★ﾜｯﾁｮｲあり
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1617770864/l30

関連スレ
★ヤングマガジン総合スレッドPart.4★ﾜｯﾁｮｲなし
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1617659356/l30

関連スレ
【福本伸行協力】上京生活録イチジョウ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1611173885/

関連スレ
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part30【カイジのスピンオフ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1571435697/

関連スレ
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part15【板挟み】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1575684158/

関連スレ
福本伸行（新）最強伝説黒沢　Part36
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569403641/

関連スレ
【福本伸行】闇麻のマミヤ Part.2【近代麻雀】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1598311572/

関連スレ
■闇麻のマミヤ 1■
https://yomoyama-bbs.jp/313/1952/l30

関連スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 24億脱出編 32日目【ヤンマガ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1575685073/l30

関連スレ
【主演：藤原竜也】映画 カイジ ファイナルゲーム【原作：福本伸行】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1577091133/l30

関連スレ
【福本伸行】カイジ 逃亡4日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1568886102/l30

関連スレ
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part32【アンチ専用】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1580873759/l30

関連スレ
【福本伸行協力】上京生活録イチジョウ【主人公は一条聖也】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1611480351/l30

関連スレ
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1550783646/l30

関連スレ
（新）最強伝説黒沢について語ろうPart36
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1569156845/l30

関連スレ
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ【避難所】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1571406045/l30

関連スレ
福本伸行最強伝説黒沢について語ろう　Part35
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1545478624/l30

カイジスレ保守

20
カイジスレ保守完了

スレ立て乙です

ほう

マリオ逃げきれるんかな

逃げ切るかなー
捕まるかなー
で来年の春まで引っ張りそう

ワッチョイ無しかよ
また基地外２人が暴れるばかりのスレとかうんざり

ﾜｯﾁｮｲ有りでも暴れるだろ

なんなら新しく立ててもいいが

>>26
頼む
別スレでやたらﾜｯﾁｮｲ嫌がってたから来ない可能性あるし
来たら来たでNGしやすい方が楽でいい

もしかしなくても今のマリオがデパートの買い物編って10話超えるんだよなあ……
マジか…マジか

今のカイジ描いてる人って多分利根川描いてる人ちゃうか？
2作同時連載でけっこう多忙なんやろなｗ

しかし捕まらんことには話進まんよな？
捕まらない方向性で話を展開していくだけの力量は作者にはなさそうだし

利根川って終わったんじゃないの？

あと20時間弱か
なんだかんだ言って期待してる自分がいる
って今週休載だったか

ワッチョイありなら長文ガイジはNGにできるからな
絶対あった方がいい

終わったの？見てないから知らん。
終わったんなら利根川描いてる人が今のカイジのメイン作者ちゃうか？
ノリが似てる気がするぞ。
絵もそっくりだしな

利根川とか班長みたいなのは箸休めでやるものであってメインの方で同じノリでやるもんではないわな。
そこら辺のメリハリ分かってないんちゃうか

ﾜｯﾁｮｲon
【ﾜｯﾁｮｲon】賭博堕天録カイジ 104日目【福本伸行】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637482479/


つかいたきゃ20まで早く埋めろよ
あとはしらん

そこら辺のメリハリわからないからデビューできないんだろう
トネガワやハンチョーなんてスピンオフだから連載が許されるレベルだし

>>1
バレスレは新しいの立ってるぞ
↓
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1634205390/

利根川はハンチョーみたいなのはあってもいいとは思うがな。
ただし箸休め的なものでのんびりと楽しむ為の漫画。
そしてカイジという知名度があって成り立つほのぼの漫画。
０から知名度作っていき人気出していきって難しいからな。

ティータイムみたいなもの。
本編はメインディッシュ。
晩飯の時間に晩飯出さずにティータイム入れるようなもので箸休めだから面白いとか笑えるとか言ってもらえる。
本編のほうで会長が痴呆パワハラ無能老人と化していたりしたら酷評されるぞ。
今は会長出てないけどそれを遠藤で今やっとるわな

>>39 本編は残飯

現状本編は残飯言われても否定はできんかもなｗ
その程度のクオリティー

みここくらいは笑えたけどな。
今はくだらない笑いのつもりなのか何なのかそっち方面に全振り。
バランス感覚がね。
黒沢も黒沢死亡までは面白かったけどおふざけのバランスっていうの？
丁度いい案配てあるわな。

復活後はスタートからして駄作。
今のカイジのノリと一緒。
多分新黒沢も今のカイジもメインのアシスタント作者が描いてるんだと思う。

ちょうどいいバランス感覚が崩壊してんのよね

もね婆がなんとかするよ

もね婆とかまさにスピンオフでほのぼのやっとけて内容だな。
それだったら評価されることもあるだろうに。
メインでいつまでも有り得ないコント続けられてもジャンルが違うとしかならんわな。
コボちゃんとかサザエさんじゃないんだからｗ
ちびまる子ちゃんでもなければクレヨンしんちゃんでもない。
スピンオフでやれて話

実際、今は本編もスピンオフもどっちもアシがやってるんだから
同レベルになるのも当然

多分同じ人が描いてるんだろうとは思うがその予想どおりだとしても、
本編とスピンオフでは意図的に差別化しようと意識せなあかんけどな。
それができないから福本の金魚の糞なんてやってるんだろうけど。
独立できるだけの実力ないんやろな。
ブラックジャックの人は独立したしカイジの一番面白かった部分の実質的な作者だったっぽいし。

中の人が同じでも本編はおふざけ控えめでシリアスに話進めようと意識するのがプロの仕事だと思うがな

ブラックジャックの人はまだカイジ前の福本が大して儲かってない頃にアシやってたから
早く独立しないと！と奮起出来たんだろうな
労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた、とか言ってるくらいだしw

逆に今のカイジのアシは「漫画家ってこんなラクでいいんだ」くらいに思ってるだろう

福本ってなにやってるんだろう

「アカギファイルをカイジ」ってニュースで言ってた。字幕は漢字だったけど、狙ってやってるだろこれ

>>46
>>ブラックジャックの人は独立したしカイジの一番面白かった部分の実質的な作者だったっぽいし。

オカルト信者のパチンカス君、
お前そういう全く根拠のない出鱈目を何度も何度も書いてると
そのうち名誉棄損で訴えられるぞ。

>>46
福本は金は沢山あるからな。
金だけだして、ちょっと腕のいい弁護士に依頼すれば
一発でお前の人生終わるよ

ﾜｯﾁｮｲスレ落ちたか
ま、なるわな

>>47
それってまさに福本漫画に出てくるような悪党そのものが福本やんｗ

ブラックジャックの人は福本のうっぷんをカイジのゲスキャラに当てはめたんちゃうかｗ
報われないストレス抱えた男カイジ＝ブラックジャックの人
悪党＝福本

このようなムシャクシャを漫画でぶつけたのかもな。

今の福本は金あるからアシも何人も雇えるしお前等勝手にやっとけ、
俺はゴルフに麻雀だてアシにぶん投げ。
福本がいないからアシ同士で和気あいあいと漫画かけたりしてなｗ

もう指示出すのもめんどくさいから適当にやっとけで労働環境改善されて快適とかそんな感じかもねｗ
もう現場にすらいないからアシが伸び伸び自由に描けると。

半面ハングリー精神も欠けるから漫画に対する熱量もないと。
描かされてるだけなら俺の作品！って意識も欠けるわな。

ブラックジャックの人が本当は俺の作品なのにって思うところあるのは分かる。
それを引き継いだアシは俺の作品とはならんからな。

ブラックジャックの人はなんとか自力で一発当てないと本当に負け犬だって成功するぞって決意が持てたのかもね。
今のカイジのアシは飼い犬って感じかな

一応言うとくけどスレが落ちたことまで俺のせいにするのはやめてくれよな。
そんなことまで人のせいにしないでや

しかしブラックジャックの人は本当に実質カイジの作者ならギャンブル漫画描けばいいのにな。
当たるかもしれんで。

しかしカイジみたいなヘタウマの個性的な絵柄してないからいまいちインパクトに欠けるんかな？
絵は上手いけど普通に上手いだけで個性的ではないからなｗ

絵のお上品さとギャンブル漫画のはちゃめちゃ展開は合わないのかもしれない

>>50
お前性格も発言も陰湿だなぁ

作者は1000万円を何かに募金したって見たけどな。
それでいい人なのかと思ったけど労働環境は劣悪だったようだし。

まぁ充分な時の流れは人の心を変えることもあるけど。
金と銀とか黒沢とかは人間味がある良作だとは思う

新黒沢の合気道読んでるけど面白いな
カイジも24億で似たようなことやってるな

労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた
↑
ここまで言ってるのにただのアシストタントってことはないだろ。
普通自分の作品なら自分が作者ならアシスタント以上に働くのは当たり前。
寝かせてもらえないほど働かされるなら普通は作者も同等以上に働く。
作者が自分以上に寝ないで漫画描いてたらこれが漫画家の世界なんだ厳しいなって感想になるだろうよ。

寝かせてもらえないほど働かされて殺意湧くってことは通常考えられるのは、
作者以上に働かされている、そしてそこまで働かされるてことはメイン作者は働かされているその人物である可能性が高くなる。
根拠はあるだろうよ。

作者が自分より働いてるのに殺意湧くほど恨むアシはいねーべ。
嫌なら辞めるのも有りだしな。
自分がメイン作者になってしまっているから辞めるに辞められないって責任感感じるのは分かる。
そこで放り投げてくれたら面白かったんだけどなｗ

まぁそういうのもあって絶対一旗上げるぞって気持ちが湧いてきた面はあるかもしれないな

>>59
>>労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた

根拠それだけかよ、相変わらずの基地外っぷり凄まじいな・・・
漫画家のアシスタントが不眠不休状態の劣悪な環境下で働かされていることは
今に始まったことではなく、もう数十年前からの悪しき伝統ともいえ、
様々な漫画家のアシスタントがあちこちで愚痴ってることでもある

その論理でいうならば、世に出ている中堅以上の漫画家の
アシスタントはほとんどが実質的な作者ということになる。
そして大物漫画家のほとんどが実質的な作者ではないということになる。
（従って論理は破綻していて、当然有り得ないこと）
相変わらずのポエムっぷりだねえ、頭お花畑くんは。

いうまでもなくアシスタントのメイン作業は「ペン入れ、ベタ塗り、ホワイト、消しゴム、トーン貼り、効果線」
などであり、それらを「寝かせてもらえないぐらい」従事していたというのが妥当な実態だろう。
佐藤本人が、「ストーリー、アイデア、ネーム等のメインは自分がやっていた」と主張するのなら兎も角、あの自己主張の強い佐藤なのに
そんなこと一言も言ってない訳だろ。だったら、単なるアシスタント以外の何者でもないじゃないか。

どうしてもそこまで主張したいのならば、佐藤に直接聞いて確かめてからにしてみたら？
佐藤に確かめるだけで済むことなのに、確かめもせず、確たる証拠なしに誹謗中傷的デマを流すとか基地外過ぎるな。

お前が福本憎しで個人的感情に流されて暴走し、全く根拠の無い、客観的証拠もない、根も葉もない(佐藤自身すら主張していない)
誹謗中傷的デマを流すのは、自分自身を犯罪者へと追い込むだけだぞ
一応親切心で言ってあげてるんだが、それを陰湿とか逆ギレされてもな

まあ、ここまで言っても分からないなら、いつかは名誉棄損で訴えられて人生終わるだけ
それと一応言っておくが、これ以上悪質なデマを流すようなら講談社など関係者に通報するからな。

それは同意
どちらの作者も好きで追っているがストーリー、ネーム、アイデアまで丸ごと担当していたなんて聞いたことないぞ、あったらもう話題になってると思うんだが
確かな情報があるなら話は別だけど
ソースが無い悪い噂を大袈裟に吹聴するなよどちらにも迷惑だぞ

>>25
これはガチだな
頭の悪いアンチは消えて欲しい

わっちょいわっちょい言ってるキモいやつにかぎって大して書き込まんしな

実際、佐藤秀峰と今いるアシじゃ
天と地ほど実力に差があるからなあ

このスレのガイジ三匹は福本よりもクソ編集長よりも真っ先に死ぬべき

ガイジ言ってたら満足できる人達の人生って悩み事なくて幸せで満たされてるんかな？
シンプルな方が生きやすいってのはあるやろな。
人生苦悩の連続ならいっそバカになれた方が幸運でハッピーなのかもしれない

客観的マンの話はだるいんで見てない

客観的マンの陰キャ力は凄まじいな。
自分が陰湿て自覚無しか？

今いるアシみたいなのもいてもいいとは思うがジャンルが違うんだよなぁ。
利根川とか班長とか描いてる人は日常ほのぼの漫画系だろ？

シリアスなギャンブル漫画としては合わないしジャンルが違う。
カイジはギャンブル漫画なんで手に汗握る漫画を描かなくちゃいけない。
にも関わらずナレーションまでふざけきっているいう緩さ。

スピンオフでやる分にはいいと思う。
ババァとかね。
そこで緩いギャグやる分には需要もあるだろう。
本編でやるような話じゃないんよね。
そこら辺分かってないと言うか。
もっと気を引き締めて描けよというか

>>58
(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

漫画ってのは共同作業でもあるからアシの力量で作品の質も左右されるだろ。
漫画家1人で描いてるわけじゃない。

アシからアイデア貰うことだってあるだろう。
共同作品だろ。
ゴルゴなんかはそこら辺オープンにしてるからむしろ印象良い。
作者は眼しか描いてないらしいしなｗ

当然作品によっては実質の作者がアシスタントのケースもあるだろう。
実質の作者と言うか、作品のキーになってる人物は名も無きアシとかね。
カイジの場合はそれがブラックジャックによろしくの人だったかもしれないなて話。

実際ブラックジャックによろしくの人がいた時期が一番面白かった時期だろ？
逆に抜けてから面白くなったとかならブラックジャックによろしくの人が足を引っ張っていたと考えてもいいだろう。
どの作品でも足の力量は無視はできない

客観的マンは脅すことで従わせようとしてくるからあんまり話したくないね。
力業で相手に言うことを聞かせようとする奴と口を聞きたくないな。
議論する気がないとみなすわ

連投ポエムマンが現れたな

そもそも俺のどこらへんがポエムなの？分からんのだが？
ポエム言いたいだけちゃうの？

そもそもポエムって本来は誉め言葉だぞ。
1編の詩。 韻文作品。 ２ 詩的な文章。

俺そんな詩的な話してるか？
褒められちゃって照れますがなｗ
インテリに見えてしゃあないってことやなｗ

英文の中で使うpoemは褒め言葉
日本語の文章の中で使うポエムはひとりよがりの駄文

まあ長文はいいとして、せめて連投は控えて欲しいわな

で、どこら辺がポエムなの？
聞いてもないドヤはいらんで。
バカだからとりあえずポエム言ってるだけで言ってる本人もよく分かってないんだろ

だからpoemとポエムは違うんだよ
理解できなかった？

もういいよ。つまらん。
ドヤーマンの得意になる演出は寒くて見てられん

カイジ本編で
彼岸島みたいな意図せず読者が勝手に笑うシュールな笑いじゃなく
作者自らが全力で狙っておかしなギャグ描いたのって17歩ラストでの「地道に行こう！」だと思うんだけど
この頃から本格的にトチ狂い始めてたのか

>>78 オカルト信者のパチンカス君の発言をポエムと言い出したのは おそらく俺だから解説してあげよう。

ポエム:詩的だが中身のない文章・発言を揶揄していうこともある。

このスレで発言される考察や予想は、漫画の世界観や現状・実態や科学的根拠、世間的常識を元に漫画的文法にのっとって行われるべきだが、
ポエム君の発言の多くは、それらをかけ離れた実質的に中身のないものが非常に多いから、それを揶揄して言っている。

その原因は、主にポエム君の著しく低い知能に起因していると思われる。更に福本憎しや特定キャラ憎しというアンチ的立場にたった個人的感情を原動力に書いているので
主観的・感情的で客観性・中立性に乏しく、当然の帰結として妥当性や説得力を持つはずも無い。また批判・否定・結論ありきで盲目的に書いているので強引で飛躍の著しい意見が多く
ほとんどスレ民に受け入れられない内容が多い。更に想像力が乏しくろくな検証もなしに思い付きで行き当たりバッタリで書いているので机上の空論的ものが多く論理が穴だらけで具体性や実現性が皆無。

他にも下記のようなこのスレに巣食うアンチの典型的側面も
・ボディガード10人で物理的に守れると主張
・マリオはデパートでVIP待遇を受けられ逃走成功
・誤字脱字誤用まみれ
・漫画の現状と真逆の主張
・漫画の世界観とかけ離れた実現性の乏しい展開を延々主張
・批判されたら『お前が〜だろ』と具体的反論なくオウム返し
・俺の考えたストーリーが一番面白いと主張
・ご都合主義批判など漫画初心者にありがちな意味の無い的外れな揚げ足取り
・読者視点とキャラ視点の混同(店員が帝愛の見張りに気づく等)
・中学生向け基本的物理法則も知らないで物理現象をトンデモ検証
・気配を感じるなどオカルト信者
・全く根拠の無い福本に対する悪質な誹謗中傷・デマの流布
・長文連投で場を独占するなど空気が読めてない
・論破されると具体的に反論できず知恵遅れなど感情的に罵倒
・論破されても自分の非を一切認めず負け犬の遠吠えに終始

長文ポエム君の考察が大外れした具体例：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618

↑と、無自覚ガイジ信者がほざいてますw

本当にここのガイジ三匹には死んで欲しい
百歩譲って精神病院で隔離されてろ

明さんは普通の人間なら何回死んでるねんてダメージ受けてるからな。
吸血鬼の方が繊細な体をしている。
凸様ボコ様のミンチ攻撃避けてたが直撃してペラペラになっても明さんなら生きてたやろなｗ

客観的マンは幼稚な異常者なんで絡まれたくない。
話す価値がない

>>60
福本のアシのメイン仕事は背景と改装、予測場面での枠線を点線にホワイト修整する事とざわざわ…の描き文字だぞ

>>71
目だけって事はない
ゴルゴの顔全部とズキューーーンとブロロロロ…も描いてる

>>86
ゴメン回想

>>86
別にそれが真実でもいいんだけどそれにしたって根拠がないぞ。
あんたは客観的マンではないのかもしれないが…

人には根拠がないと言っといて自分は根拠のない話をするのはNGやぞ。
一般的な漫画のアシの仕事ならそうなるやろな

>>88
ああごめん。回想ねｗ
漫画の話か

>>87
俺は眼だけって聞いたがけっこう描いてるんやなｗ
どっちでもいいけどｗ

漫画も原則一人では描けないのでチームで描くものなんで眼だけでもいいと思うけどな。
優秀な人材を集めるのも仕事の内で経営者だと思えばいい。
ゴルゴとはこういう漫画ですというものをまず作るのが経営者＝作者
であって後の製造は従業員にやらすとか別におかしくないしな。
一般企業の形でもある。
コンビニ店長でも資格だけ持っててレジに立たせるのとか全部人任せな店長もいるにはいるだろう。

人任せそのものが悪いなんて言ってないしな。
それで名誉棄損だこれ以上やると訴えるぞとか脅してくるのがいるが…

ドラゴンボール超も今ではと言うか最初から人任せだが、
それも一応この人ならドラゴンボールっぽいものを描いてくれるだろうと期待して雇ったんだろうしな。

本当の作者はとよたろう？だっけ、だろうけどそれを隠していないし。
それで今の作者は鳥山明じゃない、とよたろうだとか言って名誉棄損で訴えられりもせんだろう。

実際は鳥山明も監修？のようなことしてて、修正案を出したりしてるようだが。
漫画一本仕上げるのもガッツを消耗するんでそれはもうしんどいから人にやらせるてのも手。
面白ければそれでいいわな。
面白くなければ読者に叩かれるのはしょうがない

今の福本漫画は作画の大半アシスタント製だろどう見ても
と言うか本人も別にそこは隠すつもりもなく自分が描いてるのはこの辺までですよって制作風景的にアカギの原稿公開してた事があった
その時はアカギの顔だかバストアップだかその程度だけ描いてたよ

大体今のカイジや新黒沢のモブキャラなんてアシ100%なのが見てとれる程無駄にバリエーション豊富だし(昔はパターン少ないから同じデザインの奴が頻繁に出てきたりしてた)
そもそも作画がアシ任せな事自体は別にどうでも良いんだよ
内容がゲロ以下の汚物なのが問題なだけ

面白いか面白くないかだわな。
面白くなければ叩かれる。
脅す事で批判を退けようとするのも一部いるが…

そもそも初期福本作品は面白かったからむしろ褒めてるんだけどな。
アカギ、金と銀、黒沢とか、さすがに最初の方は自分がメインで漫画を描いてるだろ。
デビュー時から人任せな漫画家なんておらんだろうしなｗ

アシにやらせるより本人が描いた方が面白いものを作れるよってむしろ褒めとるだろに

>>91
チームで描くにしても割合ってものがある
あくまで作画補助だからアシスタント、ストーリー任せてるんなら原案、原作、脚本等とクレジットすべきだし、作画もほとんど任せてるんだったら自分を原案、監修名義にするか、さいとう、永井、秋元みたいにプロダクション名にするか、鳥山の古くはドラクエの一部今のドラゴボみたいに別名義にすべき

>>95
まぁ読者に対して誠実ならそうだろうね。それが理想ではある。

ブラックジャックによろしくの人の話を元にするととんでもないブラックな労働環境化だったようだから読者に対しても誠実な作者じゃないんでしょ。
実際休載しまくり、しっかり完結していない作品多しだし。
完結させないのに新しい作品を開始させるし読者に対しても誠実ではない。
そしてアシストタント【昔の初期カイジらへん】に対しても誠実ではなかった逸話が出ている。

読者に対して誠実なら原案とか作画とか分けて明記するだろうけどね。
カイジなら13巻ほどで区切りついてるんだから新シリーズでそこら辺明記するのもいいタイミングだわな。
監修福本、作画アシＡ、原作アシＢとかね。
ただそういう誠実なことするタイプではないと思うけどねｗ

一番分かりやすくてデメリットないのが福本プロダクションとかにすることやろなｗ
察してねって感じになるし読者も察するだろう。
福本プロダクションなので複数の漫画を同時連載しても福本プロダクションですからってことでまぁ納得できるｗ

>>96
プライドの問題だと思うよ
古くからプロダクション名義や監修原作作画明記してた作家は本来自分一人でやったらっとクオリティが高いものができるが供給に追いつかないので、ある種言い訳(悪い意味ではなく申し訳ない気持ちを込めて)みたいなところがあったと思う
さいとう、手塚、白戸、永井あたりまで
現在はただの詐欺師
福本、古くは本宮、赤塚、下って江川とか

作者がアシ以上に働いていたらアシから殺したいと思うほど憎まれることはまずないと思う。
ブラックな職場だ辛いとは思われるだろうけどｗ
本気で漫画家目指しているなら自分より仕事している作者を見て殺したいなんて思う方が甘ったれだと思うだろう。
勿論ブラックな労働環境は良くないが作者よりかは楽しているのに殺意を覚えて怨むようでは自分は甘くて漫画家として成功できないなと気を引き締めるだろう。

話にならないほどの仕事量を押し付けられていたと考える方が妥当。
で、自分が作者になって当時よりも忙しいとしたら今より楽な当時の環境に恨み節を吐いたりもしないだろう。
つまり自分が作者を務めている労働環境の方が優しい環境になるということ。
アシ時代の方が激務であり、自分が責任者の作者時代の方が労働環境が優れているってことになるわな。
どれくらい仕事してるのかは知らないがブラックジャックの人は絵が上手いし絵について手抜きはしてない。
漫画見てないけど、休載もしてないならさぼらずクオリティーの高い絵を描いているということになる。
それでも当時のアシ時代よりは楽に仕事できているということだ。

どれだけ働かされてたねんて話。
そんな人を家畜同然に扱う人が読者に対して誠実かと言えば誠実なのは考え辛い

>>99
ネームや下手したら脚本のみ書いて描いちゃ描き直しばっかさせてたんじゃないの

連投すまぬ
あと古くからプロダクション制敷いてたところは画力はあるが一つ足りないっといった人たちに職人としてアシスタント(非正規バイトへたしたら丁稚奉公)ではなくて職人プロとしての道を切り開いた事にも意義があったと思う

>>81
あれ当時は割と受けてたんだよ
「いきなり福本どうしたwww」って感じで
同時期に連載してた無印零でも露骨に受け狙いっぽい演出が増えてたがそっちも概ね好評だった
そこで勘違いして変にユルくなっていきしまいにゃ獣姦だのクソみてェな事をやりだしたのかもな

>>98
なかなか納得できる話やね。
漫画の神様手塚修はプライドが高く、そして他人に嫉妬する人でもあった。
他人に嫉妬しちゃうからボロクソに言っちゃうけど本当は認めているツンデレ人だったらしいねｗ
負けん気が強いから意欲的だったんだろう。
自分が手掛けれていなかった時の回とかはアシをボロクソに罵ったらしいね。
でもそれが視聴者に受けたりして嫉妬したりしたとか。
良くも悪くも他人を意識してライバル心を燃やす人だった。
漫画に対する熱量はすさまじいと思う。

昔の人は過労死するほど働いてたからなぁ。
死ぬ寸前まで働いてたらプライドもあると思う。
命を燃やして仕事してるようなもんだから。

命を燃やすほど働いていたら当然限界が出るし人に任せるしかない部分が出てもしょうがない。
でもプライドがあるから全部自分で手掛けないといけないという想いは人一倍強くても不思議じゃない。
それだけのものを捧げてきたんだから人になんか任せたくないという気持ちもあるやろね。
プライドがある故に全部自分で仕上げれていませんよという意味合いを込めてプロダクションとかつけちゃうのは納得できる話だな

>>101
ただのバイトではなくチームにしたら上げられる給料も増えるだろうしな。
例えば致命的に話を考える力はないがとにかく絵は上手い人とか。
真っすぐな線を引くのがやたら上手い人とか。
人物描くのは下手糞だが背景描くのはやたら上手い人とか。
専門職のプロとしても雇えるし、チームが解散してもあそこで専門職やってましたとなったら次の仕事にも困り辛いだろうし。

アシスタントという雑務ではなく、専門職の人としての育成もあった方が仕事見つけやすくなる。
ただのアシよりも選択肢が広がるし。
ただのアシですという肩書きとかいまいち使えるのかどうか分からないが、
〇〇プロダクションで専門職してましたなら、うちはここが弱かったんだよなぁ是非来てもらいたいとか話もスムーズになりやすいやろね

>>99
いや、秀峰の殺意云々のコメント見る限り、アシを寝かせても福本は起きてるわけだから
アシ以上には仕事はしてたんだろう

ただ、秀峰の言い分としては、お金たくさんもらえる作者が寝ずに仕事するのは当然だけど
タダ同然の安いバイト代しかもらえないアシにまで同じ苦労を強いるのは違うんじゃねーの？って話であって

>>104
アニメ業界は黎明期からディズニーがこういったシステムを確立していたし手塚(その後のフォロワーも)が失敗してくれたおかけでハッキリとした分業システムが確立されたのは良かったが身分制度丁稚奉公貧富の格差外注流しと言う悪いところばかり固定化されてしまったのは最悪

アニメや漫画は日本が世界に誇れるエンターテイメントなのにアニメーターの給料が安すぎるとか問題だよなぁ。
利益にならんわけないのだけど肝心の縁の下の力持ちに金が回ってこないシステムなんやろね。

強欲な権力者によってコンテンツが潰れる。
日本人がとても食ってけるだけの給料もらえんから韓国だの中国だのに外注出してクオリティーが落ちるのは勿論だが技術も渡っていくだろう。
技術が渡れば自分達でつくりゃええともなるしな。
ノウハウが流れれば日本が誇るべき文化が韓国や中国に流れていってしまうということにもなりえる。
世界に誇るべき文化を守れないのは悲しいことやね

夜勤で派遣してる時に社員は偉そうに命令だけしてその社員は椅子で寝てたなｗ
人にばかり働かせて自分は何もしない上司って案外多い

ブラックジャックの人は絵が上手い。
絵が荒れてもいない。
休載もしてないなら安定して頑張って漫画を描いている。
よって働き者であることが考えられる。
ど下手糞な絵を提供しているのなら話は変わってくるが一定以上に丁寧で上手い絵だから楽はしてない。
そんな働き者に殺意覚えられるほど働かせるってよっぽどやで。
どんだけ仕事押し付けとんねんて話。

これが雑な仕事してるならその恨み節も信憑性がなくなってくるが。
絵を見る限り手抜きをするような人物とは思えんしな。
絵から伺えるイメージは働き者だ

スレに全然関係ない長文日記
しかもパチンカスとかどういう病気だ

ごちゃんねるにはゴッドハンドが多い。
是非診断してくれ。
どういう病気だ？
いつも名医に病名言い当てられてるわｗ

>>110
しょうがないだろ
本編が進まないんだから

話が進まねえのにすぐ休載
クソっすスね、バキジって

脱出編の内訳だけでも

「逃走開始編」「坂崎と再会編」「軽トラ破棄編」「団地籠城編」「地球のど真ん中編」「酔っ払い編」「獣姦編」「デパート編」とか無駄に多すぎるが
結局この中だけでも進めば進む程にクソ化してるからデパート編で最クソ更新してくれるかもな

佐藤某を「ブラックジャックの人」って書いたり手塚治虫を手塚修って書いたりなんなのコイツ

お前がなんなの

わかりゃいいだろ。
細かいマンかｗ

それにブラックジャックの人の方が分かりやすくていい。
佐藤なんてよくある名前言われても誰？ってなる人多いだろ。
それだったらブラックジャックの人の方が分かりやすくていい

なにがしょうがないのか
なにがお前こそなのか
どちらも理由にも会話にもなってない

クソどうでもいい日記はチラ裏にでも書いてろよ

>>115
ずーーーっと銀と金を金と銀呼びしてんのも

一言で言えばガイジだから

「逃走開始編」「団地籠城編」は面白かった気がするな。
団地は初カイジママ登場会だし。
逃げられるまでは遠藤も有能そうな片鱗は見せてたしな。
この頃にはもうパワハラしてて逃げられる前から引っ掛かるものがあったが

あ、ガイジいっときゃ喜べるマンかｗ
めんどくさｗ

>>119
通じてんじゃんなんか問題あるの
お前のがガイキチだわ

>>118
お前こそクソどうでもいいイキりはチラ裏にでも書いてたらいいんじゃないの？
お前のイキリはそんなに重要なこと？
必要なことなら説明求むｗ

>>122
ばーかwwwww

銀と金を金と銀と言った程度でガイジなら随分ガイジのハードル低いな。
その程度のことでガイジガイジとイキってるバカがいたら俺の目にはそっちの方がガイジに見えるぜ。

一応親切心で間違えてますよと忠告する人は別。
間違えて覚えていたら恥かきますよと教えてあげたい人はいてもおかしくはない

そもそも金さん銀さんだしな。
金さんと銀さん知らん？
銀さん金さんではなかったろよｗ

金さん銀さんは国民的に認知されてたんだからその流れで金と銀と認識してしまう人がいてもおかしくない。
金と銀の方が言いやすいしな。
それにどっちでもいいだろｗ
細かいんだよｗ

少なくとも福本漫画について語る様なコアな連中の間じゃ
金と銀て表記は論外扱いだったな昔から
数年前にドラマ化された時も公式サイトで最初金と銀表記されてて銀金ファンからフルボッコにされ修正された事がある

1年前のカイジってなにやってたかと思ったら石高とのエロ本攻防戦だったわ

>>124
出たw

>>127
なるほどね〜
まぁコアはファンは怒るかなぁ。
別に福本信者に限らずコアなファンてそういうもんでしょｗ

んで肝心なのは公式サイトですら間違えるくらいの間違えやすさってことだよ。
つまり間違えるのはいたって普通のことでその件に関して間違えるのはガイジでもなんでもなく普通。
ガイジ言う奴がガイジで終わりやね。

熱心なコアなファンを怒らせてしまったという事実があるだけ。
公式サイトが間違えるのはまずかったな

>>128
嘘だろ？
話進んでないやん。
ほんの2か月前くらいの感覚なんだがｗ
もうそんな昔？
さすがに1年たってないやろｗ

そもそも銀さんしかいないけど、金はなによｗ
銀と森田じゃ駄目なんかｗ
金はなに？マジレス

>>132
森田を金にまで描き(育て)きれなかった福本の逃げ

事実上の作者スレで作品タイトルすら間違えるわ漫画の神様の名前も間違えるわ
「ブラックジャックによろしく」「ブラよろ」の人、ではなく「ブラックジャックの人」とかほざくわ
指摘されれば「わかればいいだろ」とかのたまうわ、カス過ぎて話にならんわ
福本を非難する前にまず表記と人間性両面での自分の間違いを正せよ
こんなバカが福本批判してると、福本批判してる奴全体がそういう性質だと見なされかねず迷惑なんだよ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

>>133
普通に見てたら金は森田だと思うわなｗ
将棋の事は知らんけど、銀で強い駒である銀さんだが、
まだ未熟な原石の森田を拾って育てたらひっくり返って金になったと。

ストーリー展開的にはそういうものをイメージする。
銀さんを凌ぐ相方になるもより、銀さんを超えていつか対決【悪い意味ではなく師匠越え】するもよし。

ただ森田が金になる前に中途半端にぶん投げてしまった印象。
面白かったのになぁ。
なんで辞めたんやろねｗ

もしかしたら優秀なアシスタントに突然辞められて描けなくなったからとかだったら笑えるんだがｗ

なるもよしの間違い

>>134
良く分からんけど満足できたみたいで良かったやんｗ
結果オーライやｗ

森田がひっくり返って金になる、という設定だったら金と銀ではなく、銀と金なのも分かるな。
あくまで銀さんの方が格上だから先に銀がくる、後から金に覚醒する森田は後だから後ろに金とつけられるってね。
金からスタートするわけではなく、磨き上げられた結果金になるから銀さんの先には来ないという。

そういう意味合いがあったんかな。
だとしたら昔はちゃんと考えて作ってたんだろうに最近の酷さよね。
何考えて話作ってんだ？

構うから喜んでしつこく書き込んでくるんだから無視しろ

>>128
あのクソみてェなエロ本編からもう1年も経過したのかよ・・・
こりゃ絶対にデパート編は今年中に終わらないってか生きてる内に脱出編終わらせるつもりすらねえだろうなバカ本は

>>134

福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君が今日も大暴れ。
福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！

長文ポエム君、実に頼もしいｗ

>>134
信者とかアンチとか以前に
このスレのガイジ3匹と呼ばれてる奴等は全員ガチの精神疾患持ちだと思う

ドヤ！
冷静に分析できる俺はまともだぜ！かっけぇぜ俺うっとりだぜぇ

バカに限ってガイジと言いたがる

客観的マン自演で自分と会話しとらんか？

ちょっとスレから離れてたら33投稿かよ
しかもほぼ連投w

>>114
アンケート取ったらワーストトップに輝くのは獣姦編だと思う
クソなだけに飽きたらずカイジというキャラに最低なイメージを具現化させた上でつけるとか

次点で地球のど真ん中or軽トラ破棄の旅かな

隠れたいとか見つかりたくないとか思うなら
まず髪切れ

軽トラ編もなかなかクソ度が高い
広島行く意味ねえだろってのは散々言われてるがこの話をやってる最中に
駅やポスター等で謎の地名改竄事件が起きて物語の破綻度合いが酷くなった
改竄した意味もそれこそ全くなかったし

そう思うと今回のプロットはわるくないんだが引き伸ばしと休載がひどい

偽装のためにレンタルしたエスティマは屋内パーキングに捨てていったんだから
軽トラもそうすりゃよかったのになw

臼木家周辺の住所やら最寄駅の名前がいきなり変わったのってマジで何だったんだあれ
あれのせいで「チャンが何故か見当違いの遠く離れた場所で奔走してるから永久に辿り着けず離別するんじゃ」って予測が潰され推理もヘッタクレもない後付けだらけのゴミと化したんだが

>>148
カイジなんて切らずとも森田ヘアにするだけでだいぶ印象違うのになw

破戒録初登場時はグラサンニット帽で変装してたのにな・・・

坊主に眉毛全剃りしたら誰も気づかん気がする。
まぁ3人全員がやったらおかしいけどｗ

カイジはロン毛なんで短髪にしたら印象変わるだろうし、マリオは女装、チャンは逆にウィッグ被ってギャル男にでもなればいいんちゃうか？
見た目全く変えずにそのまま外出って逃げる気あるんかて感じはするな

>>155
髪型変えるだけで読者どころか作者まで区別つかなくなるぞ

じゃあ変装として大成功やなｗ
逃げる気あるんかて感じやな。
特にカイジはロン毛が特徴的すぎるんで目立つわ

>>149
一番の疑問はなぜ広島からなら国内線の飛行機に乗って一気に関東まで戻ってこないのってところ
あの世界は国内線の飛行機ないの？

>>149
>>152
広島行く意味が無かったのはその通りなんだが、地名が変わったのはおそらく舞台を栃木にしたかったからなのかなと思ってる
元々は新中原とかいう地名だったと思うけど、これだと川崎市の地名が連想されてしまうので、変えたんじゃないかと
これが正解だとしても、最初からそれくらい考えておけよというところではあるが

>>158
広島は空港が遠いし、いきなり空港に行ってすぐに乗れるチケットが買える保証もない
何やかんや考えたら新幹線が一番確実

>>160
駅から空港、羽田から都心部の移動時間や空港での手続き待ち時間考えるとほとんど変わらんだろうな
それなら新幹線一本のが確実だし楽だな

>>161
そうそう
広島空港遠すぎるんよ
岩国空港の方がまだ近いけど、あの時のチャンはいますぐにでも東京に向かいたいとい状況なんだから、まず空港に向かってチケット買ってなんて考える余裕は無かったはず

>>152
チャンがなぜか遠く離れた場所でという推理は
新中原駅が志野駅に変わって、チャンはそこでバッグを回収してるんだから無いと分かるはずなんだがな
そんな細かい地名まで突っ込んで推理をするくらいならさ
まあ、結局は作者や編集のチョンボでしかないんだが

空港とか新幹線は黒服に張られてると思うんだけどな。
逃げたばかりだからそんな人員割いてないかもしれないが。
逃げたばかりだからこそ空港や新幹線で逃げやすいってのもあるけど。
自前でなければ移動はタクシーがベストじゃないの？金あるんだし。
もしくは夜行バス。
そんなのに乗るとは思われないだろうしバスだから襲われない。
乗る時に見られていたら途中停留する場所で降りたらいい。
現金は持ち運べないだろうけど。
常に持ち運ばなくても指定の場所に郵送するという方法もあるし

まぁ現金は肌身離したくないか。
貴金属に変えれば話は早いんだけどな

>>163
明らかに矛盾した情報を提示しておいて「ないと解るはず」もクソもあるかw

ポスターの件だって地名が書いてある＝あのポスターを別の場所で見付け
これが貼られてる自治会の範囲内に隠れ家があるはずだ！って気付いたチャンが虱潰しに探すんだろうってなる所を
「タクシーで走ってたら隠れ家の近くで見掛けた現物が目に入ったからここだ！って気付いたんです！」
とかアホの極み
だったら臼木家なり隠れ家なりが直接目に入ったでも全く変わらない訳でポスターの伏線とか無意味
青年誌どころか少年誌でもこんな低レベルな構成はないわw

>>159
仮にそうだとしたらそこまでして栃木に替えたかった理由って何なんだろう
アジトが栃木にある事が何か意味を持って活かされた事ってあったっけ？

>>152
リレー小説のように作者が変わったんじゃないの？
AさんからBさんへ原作設定引き継がれているからBさんはAさんの考えた設定を勘違いして引継ぎ。
だから住所や名前や駅名が変わったとか。

ロッカーも預けるのは危険だ→預けるぞ！
って同一人物が考えてるとは思えない奇行描写があるしｗ

恐らく1人恐ろしく無能がいるんだろう。
だいたいＡさん→Ｂさんの引き継ぎでＢさんが無能すぎるとかでないの？

で、Ａさんは俺が考えた設定と違うんだけど…
ま、いいか、俺達は雇われだしなガハハハハ。みたいな。
ＡさんはＢさんがバカ過ぎてちょっとイラっとしてるけど俺の作品じゃねーしみたいなのでイラっに留めてるとかｗ

面白い面白くない以前で同一人物が考えてるにしてはおかしな面が目立つんだわなｗ

Ａさん
能力。普通。

Ｂさん。
無能。受け取り方が斜め上で特殊。仕事能力は雑。

こんな感じでは？

ＣさんやＤさんとかになってくると分からんがｗ

ＡさんとＢさんの巡回なら不自然な点は特にないなｗ

一応考察だから脅すのはやめてくれよ。
何故こうなのか？についての考察なんだから

>>164
簡単に空港を押さえるとか言うけど実際にはほぼ不可能だよ
国外脱出だけを防ぐ目的なら成田だけとしても、入り口は電車、バス、タクシーと無数の手段があって、それら全部を営業時間中毎日見張るの？
チェックイン時にしてもどの航空会社のどの便を使うかも分からない
いつ来るのかもわからない
関空や他の国際航空を使うと言う可能性もあるからな

それに今回の場合は国内移動の話だから羽田だけどそもそもあんな大金を抱えて飛行機は乗れないし、金をどこかに隠した上での移動を想定して念のためのに空港を押さえとくなんて馬鹿らしすぎる

>>167
栃木でないといけないわけではなかったと思うが、カイジたちは車を借りるために地方のレンタカー屋に行こうとしていたはずだから、それが川崎市にいると言うのは不自然と考えたのかもしれんな

>>171
実際にはほぼ不可能と言えばどこにでも逃げられる3人と鬼ごっこして見つけるのがまず不可能では？
警察組織なら監視カメラの映像とか閲覧できるから見つけやすいだろうけど。
当時のシステムでは備わってないかもしれないが今では容疑者がカメラに入ったらそれが自動的に警察に送信されるシステムとかあるかもしれんしな。

実家、友人知人宅を抑えるくらいが割ける人間の限界じゃないの？
俺は最初からカイジ達を見つけるのはコストがかかり過ぎるから金と時間の無駄と言ってるがスレ住民達に、ばーか何も分かってねーなてバカにされたけどｗ
だから経費度外視でスレ住民の意向に従ってカイジ達を抑えるなら駅、空港を抑えた方がいいんでないのと言ったわけだが。

逃げたばかりなら人間心理として新幹線か飛行機で逃げたいだろうし。
でもトラックあるならトラックでも逃げたいか。
帝愛と言えども割ける人員に限りはあるだろうし、人員割きすぎたら他の業務に支障をきたすし人員割けば割くほどコストがかかるんだけどな

>>165
貴金属に変えるってのはありだな昔はユダヤがやってたが
随分カサが減るし持ち運びやすい
宝石類は目利きが出来ない以上クズ掴まされるのが確実だが

金かPtのインゴットや無垢のネックレス類時計も良いな

在日とかヤクザもネックレス・ブレスレット、時計好きだよな
あれも見栄もあるが財産を常に身につけていると言う意味合いが大きい
博打場のカタにいれたりもできるし

警察が犯人捕まえる為に捜査員一人当たり一日にかかるコストは1日10万円とどっかでみた。
事実かは知らんがこれをソースにする。

カイジ捜索に黒服100人配備したら1日のコストは1000万円かかる。
10日で1億円。
100日で10億円。
200日で20億円。

コスト削減して当時の物価を考えて安くしてもカイジ捜索に割ける人員もコストも限りはある。
俺なら外部の探偵及び、帝愛の逃亡者追跡専門部の黒服達に追わせて人員割かないけどな。
見つけられなかったら捜索費がどんどん失われていくだけだし。
カイジ達が持ち出した金を失っていないなんて保証もない。
誰かに盗まれている可能性とかだってあるわけだしな。
俺が帝愛の経営者ならあそこまでカイジ捜索に経費割かないわ

>>174
インゴット当たりが確実だと思う。
今ならネットで調べたらある程度の情報は出てくるんだけどね。

億する宝石や時計とか買ったら嵩張らないし。
数量限定のプレミアムアイテムならそこまで価値が落ちることないし逆に価値が上がることもある。
超高級店で店員にこれって価値は今後落ちたりするのかな？
って聞けばだいたい正確なところ教えてくれるとは思う。

ただその超高級店と、当たった担当が信用できるかどうかは難しいね。
ネットがあれば調べられるが目の前の人間の言葉だけではなぁ。

これを回避する為に店内の商品についてA店員にくまなく説明を求めてメモ。
すかさずB店員を呼んで【A店員とB店員はその間接点は持ってない】
B店員もA店員と概ね同じ意見を言えてたら信憑性は上がるやろね。
特に値打ちが上がるか上がらないかについて、こちらの商品は値打ちは上がらないかもしれませんねと2人とも同じ事言ってたらある程度信用できる。

平店員、ちょっと偉い店員、責任者、女従業員、とか色々1人1人聞いていくとかでもいいな。
それでも貴金属に変換したら億単位の損は出るかもしれないが大きさは縮小できてそこまで大幅に損するわけでもない。

インゴットでもいいけど指輪やネックレスに変えたら軽くて持ち運べる。
宝石店に入って遠くてもいいから有名な超高級店ってどこか知ってます？
って聞き込み調査してもいいな。
宝石店のショップならあそこはS級の高級ショップだよとか把握してても全くおかしくないから聞き込みで有名店に向かってそこで購入するとかしてもいい

>>173
そうだよ
だから黒崎だって遠藤が時間がかかっても仕方ない、元々日本のどこに隠れたのかわからん奴を見つけるなんてのが無理なんだからと言ってたろ
とはいえ今回は24億がかかってるから無茶と分かっていてもやるしかないと言えことだろう
空港を押さえるのが無理というのは避ける人員の話ね
カイジの家を見張るのもそりゃ大変には違いないが必要な人員を空港と比べたら圧倒的に少ないし、何よりカイジが来る可能性は空港よりもかなり高いだろうからな

>>174
ありはありなんだが、カイジたちにしたら現金以外のものに変えると言うのは抵抗あるんじゃないかな
通帳と違って本当に元のお金に戻せるのか？という不安があるはず

最初から投資目的で購入したいのだがと言ってた方が話はスムーズかもしれないな。
金払うんだから別にコソコソ隠す必要もないし。
投資目的としてもしもの時の為に保有しときたい。
そういう目線で商品の説明をしてくれとストレートに言うのもありかもしれない。

最後に責任者呼んで言うといいかもしれないな。
最初から投資目的とかいうと大げさに出鱈目言ってくるかもしれん

>>176
金は作中で否定されたろ
重量という物理的な問題もあるがカイジたちにしたら、どこで買えるのかもしらんと
それなら貴金属も同様かもな
24億もの貴金属を買うとなるとどこで買うのかとか、結構大変だしな
下手したら預金の旅より大変かもしれん

まぁ金だけは裏切らないな。
裏切るどころか価値は上がり続ける一方だしｗ
当時はそんなの分からないだろうが金の価値が大幅に下落したことは多分過去にもないのでは？
金に変えて、ヤベーこれゴミだ〜どうしよ〜てなる瞬間は過去を振り返ってみても一度もない気はする

>>180
金だの宝石だのとは無縁の3人だからなｗ
いったいどこで？
てのはあるわなｗ

とは言え百貨店に行けばいい気はするがな。
んで聞き込み調査とかして宝石に詳しい人物知りませんか？て聞き込み調査して宝石に絶対の自信ニキを見つけたら、
札束ポンと用意して詳しく教えてくれと購入する時もそばにいてもらう。
これでもいい気はするけどね

>>175
そう、だから常設の事務所にいる捜査員は10人にも満たないんだろ
後は通報があった時に臨時で派遣を要請すると
1人1日10万というのが本当かは知らんが、それは警察の話だからな
ブラック企業帝愛なら残業代とかも払われているかも分からんし、せいぜい1人1日2万てとこだろ

>>180
金の証券ってのもありだな

扱ってるものの単価が単価なので大金持って来たってだけで通報してたら商売にならないだろうし
実際都心の土地持ちの爺さん婆さんとか見た目汚いのは多いし
現金で買いに来るかってのは？だが

あとは税務署への情報提供ってのはあるのかな？その辺の個人情報保護ってどうなってんだろ

>>180
金は嵩は劇的に減るが重さは倍か

まあ車があるんだし貸金庫借りれば大金の口座を大量に作るよりは目立たないだろう

>>186
いざ車を手放さないといけない時に身動きが取れなくなる

>>187
車は運搬って意味でね

>>188
だから金を運搬するために車を使ってたら緊急で車を手放して脱出とかする時に金を持ち運べないでしょ？
ってこと
これが通帳ならさくっと脱出できる

貴金属にするのは無知なのもあり大変と思うかもしれんが案外そうでもない。
カイジはジャンケンの時に背中に傷テープが張ってあるというだけで気さくに話かけてきた男を黒服が見ている前でボコボコにした。
そこに重要なアイテムがあるだろうと予想したとして普通できるか？
利根川との勝負では自ら耳まで切り落としている。できるか？

それに比べたら無知から価値のある宝石を買う方がハードル低い。
自分で考えてみ？前者2つは嫌だろう。
20億の現金をそれなりの価値のある宝石に揃える方が自分がやるならミッションとしてハードル低いでしょ。
カイジはいざという時なんでもできる。
できないことはない

>>183
まあ俺も詳しいわけじゃないけど、銀座の和光のような店ならともかく、デパートの貴金属売り場で何億もする商品扱ってるのか？

あと貯金だったら安全ってこともない。
帝愛はかなり権力のある巨大組織。

警察に根回しし、銀行でカイジ達の口座を凍結、登録情報でどこで貯金したか？住所はどこか？
全部判明する。

帝愛としてもカイジ達に金を強奪されたと言えばけっこう無理がなく筋が通る。
そしてその言葉通りに多額の金が貯金されれば充分犯罪性があるとみなされる。
銀行が口座凍結するのはそんなにおかしくない。
事件性があるとみなされ口座は一時停止、カイジ様一度本店へご来店いただけますか？
詳しい事情をお聞かせくださいってなるのはありえる。
俺も事件性はないが口座凍結されたことあるしなｗ

最悪貯金したら芋ずる式に全ての貯金が凍結されてぱぁ〜だぞ。
そういうリスクもある。
口座凍結どころかそこから居場所が判明して芋ずる逮捕。
大量の人員割くより個人情報と登録情報だけは嘘はつけないんだよ。
貯金するなら他人名義の口座の方がリスクは低い。

貴金属に変えたら現物はいつでも手元にあるからな。
口座と違って凍結される事はない。

リアルに考えたら貯金した金突然一瞬で全額凍結あるよ。
で、銀行からお話伺えますか？と言われても出向けないわな。
カイジ達が出向かず逃げた場合帝愛の主張は正しいとして帝愛に貯金額が全額返還されるということもありえる。

リスクの話するなら貴金属の方がリスク低いよ。
貯金は危ない。
どう考えても貧乏人がある日突然大金を貯金するわけだから銀行としても帝愛の主張は筋が通ると考えるよ。
警察から圧かかればなおさら。
貯金口座一時凍結はかなり妥当な判断になる

>>191
それらのショップを巡り高級品がなければ店員にグレードの高い商品を扱っているショップを知りませんか？
って聞けばいいんだよ。
百貨店になくても聞き込みはできるから百貨店にめぼしい商品がなくても特に問題はない

億しなくても指輪とかネックレスなら1000万単位でもそんな嵩張らないしな。
リスク分散で3人各々持たせて何かあれば各人逃げるように、グッドラック。
ってできる。

リスクは分散した方がいいから何も全額貴金属にする必要もない。
現金はある程度持ってた方がいいし。

全部貯金するのもそれはそれで危険

>>192
その謎の帝愛は闇の組織だから何でもできる的な妄想はとりあえずやめようぜ
何でもできないから今帝愛はカイジたちを探すのに苦労してんだろ
貴金属に変えるのは方法論としてはありだが、カイジたちにしたら本当に元の現金に戻せるのか不安になるだろうし
チャンマリにしたら尚更だ
祖国に帰ってどこでどうやってお金に戻すのか分からないだろうし
現状のカイジたちのとりあえずの判断としては預金一択で間違ってない

>>189
それは現状の現金でも一緒でしょ
銀行に行く時は車で運搬するし今までは(今でも)全額積みっぱなしだったし

あと金ならいざとなったら埋めて隠すって事もできるし
防水とかあんまり気を遣わなくても良い

>>196
だから早く全部通帳に変えようとしてんだろ
全部金に変えた時との比較の話をしてるんだが

俺がカイジなら貯金は怖くてできないな。
凍結されるリスクが高いし家まで帝愛、もしくは捜査員がなだれ込んでくる可能性がある。
凍結されてもいいえそれは私のお金でクリーンですと証明する術がないから泣き寝入りするしかない。
それでもあなたは貯金しますか？

帝愛が奪われましたって話の方が筋が通るんだわ。
例え作り話でも。
カイジ達はそれをひっくり返せる術がない。

貯金したいなら他人の口座を買い取らないと危険

だからどうやって帝愛が口座を凍結するんだよ
そんなことができるなら、中坂の通報の時点でとっくに動いてるってのに

帝愛からしたらカイジ達に盗まれた→帝愛の息のかかった警察上層部へ連絡→
警察上層部は平社員及び銀行へ圧力→帝愛のカイジ達に盗まれたという話の方が筋が通るから銀行も事件性がないか確認が取れるまでは口座凍結→カイジ達は詰み。
帝愛の息のかかった捜査員から登録情報から逮捕へ。
という流れもある。

まるで警察が悪の組織みたいな感じするだろうが別にこれそんな無理ないからなｗ
カイジ達はクリーンなお金ですと証明できない。
和也とギャンブルして勝ちましたとは言えるけど、それ言ったところでお金戻ってくるかと言うと…
難しいやろな

これでも貯金はリスクがなく合理的だと思う？

>>200
この人はさっきから福本信者かな？
帝愛ができるんだよじゃなくて、作者が考えてなかったで話は済むだろ。

帝愛が凍結するんじゃねーよ。
帝愛→警察→銀行の流れだぞ。

人の話聞いてないし都合よく帝愛が凍結することにするしバカなんじゃないの？

警察を味方にできるんなら、最初から警察に指名手配させてるわ
遠藤なんか使うよりよっぽど確実だし

貯金するにしても、税務署や警察の追及の危険性は？
てのがあるし、日本円をチャンマリの地元の通貨に変換する方法は？
とかある。
できるのかどうか知らんがカイジチャンマリがその方法を知ってるかどうかは不明。
普通は知らん。
全部問題無くできるのかもしれないが、普通はできるかできないかなんて分からない。
額が額だしそんなのとは無縁の世界の人達だったんだから。

貴金属なら足がつきにくい。
とりあえず地元に帰って数年潜伏するか、信用できる使用人を見つけて1点ずつ渡して日本で宝石を現金化してきてもらうとかね。
1点ずつ渡せば全部盗まれることないし、きちんと仕事してくれればしてくれるほど信用できる。
これもリスク分散。
なので1000万単位の宝石を十数点購入するのもいいかもしれない。
一気に全部預けたら盗まれる危険性がある。

あるいは日本にいかずにアメリカに行くとかも方法はあるが。
馴染のある日本の方が動きやすいだろうけどね

>>201
>>202
出た！論破されると福本信者認定するパターンだな
俺は福本信者なんかじゃないし、マンガのおかしいところはおかしいとはっきり言っている
おかしくないところに対してあーだこーだいつやつや、見当違いの妄想がうざいだけ

カイジたちも警察沙汰になりたくないのと同様に帝愛だって、24億の出所や違法ギャンブルの事実を知られたくないに決まってる
現に帝愛は警察を動かしていないという事実を無視して、都合よく作者が気づいてないだけ
本当は帝愛は警察も自由に動かせる闇の組織なんだーってことか？

作者が考えてなかった、及びそれじゃ話が終わっちゃうからだろ。

帝愛からしたらちょっと絵本書いてカイジ達に盗まれたストーリー作ればそんなに無理な話じゃない。
実際帝愛の言うとおり突然多額の貯金されたら事件性有りと考えるのは妥当だろうに。
銀行としても詳しく事業お聞かせくださいでとりあえず口座は停止されるぞ。
事件性があると訴え入ってて突然多額の金が入金されてるのにそれでもスルー銀行の方がない。
とりあえず口座は止められる。
事情を伺いたいので店舗に来てくださいと連絡くるわ

実際俺は1万しか通帳に金入ってないのに店舗に来いと呼び出しされて口座止められたことあるしなｗ
桁が違うだろ桁が。

>>205
信者じゃないなら話聞いてる限りただのバカだと思う

客観的マンじゃないのかなと疑ってるんだがｗ

理由はバカだと思うから。
自分で論破とか言い出すから。
ちなみに自分で論破したとか言い出す奴でバカじゃなかった奴は未だ見た事がない。
全員バカだった。

信者じゃないのかと言ったのは意見が片寄り過ぎてるから。
全部作者に都合のいい解釈しかしていない。

まぁ客観的マンなんじゃないのかな？

>>197
とりあえず全部貯金にするよりいいんよね。
リスクは分散するほどいい。
半分は貯金で半分は貴金属とかでもいいし。

捕まれば殺される可能性も高いだろうが貴金属なら埋めて隠して、残りの金はどうした！
とか言われたら何個もある金の入ったカバンを奪って逃げられた。
守って残った金はこれで全額だとかね。

もし無事に生きて帰れたら金を残すことができるかもしれない。
全部貯金したら捕まった時何をどうしようが全額回収される。

リアルでもたまに山でカバンに入った大金が発見されたりするしなｗ
刑務所から出た時に使えるように隠してあったりする。
現金のまま隠してもいいんだけどね。

全額貯金するというのもそれはそれでリスキーではある。
絶対に逃げれて絶対に口座が凍結されない前提じゃないと全額貯金はできないわ。

貯金しすぎたら税務署や警察の事情聴取が怖いし。
この金はなんですか？詳しく教えてくれませんかていつコンタクト取られるか分かったもんじゃない

>>207
そりゃお前が金を借りた証拠、預金口座とか全部消費者金融に知られていたからだろ
金を返してないだけなのに、そんな底辺自慢されてもな

適当に話作った結果、違法ギャンブルがばれる可能性を考えたら、そんなアホなことできんよ
しかもカイジたちは口座を分散させてる上、ひとつの口座にせいぜい1000-3000万程度
ほとんど無意味
それに実際に帝愛がそんなことをしていないという事実を無視して妄想を撒き散らすのはいい加減やめとけって

>>209
リスク分散のために預金口座以外のものに変えとくのはありだが、読者視点でそうしといた方がベターというだけであって、カイジたちにしたら現金以外のものに変える不安は払拭できないし
帝愛側としては、カイジたちの直接確保に拘っている
し、警察を動かしている形跡や銀行口座凍結に動いてる節もない
これは、帝愛としても24億の出どころや違法ギャンブルに触れられたくないからだろ
下手に話作って何億もの現金を盗まれたらから口座凍結なんかしたら、事件とした扱われてマスコミとかに嗅ぎつけられる可能性もあるしな
帝愛からしたらそんなリスクはおかせないだろ

こんなクソみてェな引き延ばしの為だけに矛盾ばかり生み出していくウンコ島以下の汚物なんかによくゴチャゴチャ下らねェ長文連投出来るな真っ赤ガイジ2匹
いいからお前ら両方とも病院行けよwwww

>>212
わっちょいもそうだがID真っ赤とかガイジとかいちいち使う単語がキモいんだよ
5ちゃんオタクが

>>180
金ってか貴金属ならエスポワールの時に岡林から指輪強奪する話もあったし
大金を細かい貴金属に換えておくって発想位持っても良いのにな
別室展開はなんやかんやで好きだった

>>213
お前もガイジ仲間だから安心しろ

>>208

福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

俺はお前のことを「福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君」
と必ず呼ぶから疑心暗鬼にならず、思う存分暴れてくれ！

それにしても今日も相変わらず福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！

長文ポエム君、実に頼もしいｗ

>>204

福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

貯金1万円すら有るかどうか怪しい貧乏人が
多額の預金について偉そうに考察するのって
相変わらずのポエムっぷりが笑えるな。

中学生向け基本的物理法則も知らないで
物理現象をトンデモ検証してた構図と全く同じ。

因みに、疑わしい人物や事案が無い限り「名寄せ」は行われないからな。
まずは「名寄せ」を検索して学習してからコメントしようぜ！

それと、誰よりも大金を持ってるのは福本だからな。
福本の1万分の1も財産持って無さそうな貧乏人が
福本の預金戦略にケチつけるとか超受けるｗｗｗ

今日も相変わらず福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！

>>210

同意。

>>ひとつの口座にせいぜい1000-3000万程度

これは金持ちで事情をよく知る福本だからこそ出せた妥当な預金額だとは思ったわ

>>218
福本の懐事情は知らんが、
俺が何よりもアホだと思うのはよく出てくる警察上層部を動かしてとかいう妄想
前にもフィリピン警察の署長に賄賂を送ってとかもあったな
仮にそんなことができるとしても、それは会長とか黒崎クラスが裏から手を回さないと不可能だからな
さらに警察官僚に借りを作ることになる上、24億もの銀行口座を盗まれましたとかいう理由で凍結しといて、そこからマスコミにかぎつけられることなく回収するとなると結構なリスクを伴う
違法ギャンブルの金と知らずに協力したら、協力する警察側もバレたらただじゃすまないな

隔離スレからも出てきた長文で殴り合いと自分語りしかしないキチガイツートップは勿論ながら
この脱出編について現金をどうするかみたいなのを長文で考察してる奴も正直結構ヤバイ部類だなと思ってるわ
何が描かれてもいつどんな酷いやり方でぶん投げられるか解らない
小学生がリレー連載やってるレベルの漫画らしきものに真面目な考察なんか良く出来るな

>>220
大した根拠もないのにリレー連載だの言ったり
くだらないといいながら毎週月曜0時にヤンマガウェブで購入してまで読んで、しょーもないアンチ投稿繰り返してる奴よりはマシだろう
今のカイジのクオリティを認識しつつそれなりの面白さを感じて考察を楽しんでるんだからな
アンチ投稿繰り返してる奴はなんか自分の人生に不満があるから、わざわざこんなスレでヘイト吐きまくって憂さ晴らししてるんだろうな

本当にカイジがくだらないと思ってるやつは、わざわざこんなスレにきて書き込んだりしないからな
それで、わっちょいわっちょい、ID真っ赤真っ赤、ガイジガイジと一般人からしたら気色の悪いごちゃん用語連発してるんだからタチが悪い

次話でマリオデパート編は11話か
初期のカイジと比べると話の密度が恐ろしく違うな

連載当時はいつまでサイコロ転がってる丼見てんだよ……って言われてた地下チンチロ編（5巻分）がこれに比べりゃ爆速で終わったな

黙示録と破戒録それぞれの1巻の最初の2話を読み比べれば濃度の違いは明白過ぎるほど明白だったけど
今はその比じゃない程に順当に坂道を下り落ちていくね・・・

破戒録は1巻までは完璧だったやろ
特に「カイジ豪遊！二日続けて豪遊！」のくだりがw

なんか知らんけどイキリが怒っとるなｗ

ID真っ赤だのガイジだの連呼してるのは幼稚すぎてヤバイね。
精神年齢3歳くらいだろ

>>225
今の福本だったらあの地下労働編（まだチンチロすらしてない）だけで16巻は余裕だろうな

沼の終盤のレーンを回ってるパチンコ玉が延々続くの好きだった

チンチロも班長なんて雑魚とチマチマサイコロ勝負して規模が小さいなぁ長いなぁと思っていたけど、
焼き鳥だのビールだの柿ピーだののくだりは好きだった。
ペリカという通貨もなかなかシュールで良かった。

今は良い所がない

チンチロもザンスもボスとしての格がな。
一条はイケメン、沼を作った人達のオーナー、規模がでかいと納得できるけど。

利根川と闘った後で地下奴隷の負け組、小者前回のザンスではね。

しかし今はボスすらおらん。
あえてボスというならパワハラ無能上司の遠藤がボス。
だったらまだ班長の方がいいわ

計算上で19巻超えて20巻になるというカイジのゴミ逃亡編もそうだが
マミヤもマミヤで、29話になってんのに最初の爺との戦いがまだ続いているという（現在で東4局目）

貯金は危険って理解を得られると思ったんだけどな。
ここじゃないところで語れば理解得られるんかもしれんけどｗ

口座凍結に銀行に登録した登録情報から芋ずる式に捕まる可能性高いと思うけどね。
他人名義の通帳100個くらいあったらアシつかんし貯金できるけど。

俺がカイジなら自分名義の通帳に貯金するのは怖いね。
凍結される可能性はかなり高いと考えるわ。
凍結だけで済んだらいいけど、警察か黒服に囲まれている可能性を危惧して怖くて毎日不安になるわ。

だったら貴金属に変換した方がリスクないし現物で肌身離さず持っていられるんだわな。
このスレちょっと偏った人が多い気がするね

俺がカイジなら自分名義で貯金したとしてもそこには住まないな。
住民票だけ取っておいて実際に住む家は別の家に住むわ。
受け取らなくちゃいけない時だけいるようにして基本空にしとくな。
不在票入ってたら改めて連絡したらいいし。
まず自分名義で貯金するてのがナシだけど。
普通に危ない。
怖いわ

長文連投録ガイジ

>>232
マミヤそれマジかよ……マジだったわ草も生えない
アカギで、南郷の賭けマージャンに参加から八木を倒すまで何巻かけたかなあ

マミヤ初っぱなから鷲巣だなぁ

>>233
>>234
その俺がカイジなら、という考え方がダメなんだよね
君が何歳か知らんけど、そこには君の過去に口座凍結された経験や現代の知識など、そういうバイアスがかかってしまっている
あくまで90年代後半のカイジたちの視点、そして実際にマンガに描かれている描写を基準に考えないと

ゴールドに変えるは作中で否定されてるし、貴金属なんてのも方法論としてはありとしても現時点でカイジたちの選択肢に出ていない
これは現金以外のものに変えることへの抵抗感があるのか、もしくは単に気づいてないだけかもしれん
そして帝愛の口座凍結だが、これも君にしたら口座凍結というのはリアルだと思うが、普通の人にとってはそんなのはまず想像の範囲外だよ
また帝愛も現時点で警察に協力を要請している節がなく、あくまで自分たちでの直接確保にこだわっている
これはつまり、帝愛も事件にしたくない、できないと言うことだ
仮に凍結したとしてもその口座から金を回収するのはそんな簡単ではないし、下手に口座凍結してその金の出どころなどから違法ギャンブルがバレるリスクもある
何よりカイジたちも口座を分散させている以上一つ二つ凍結したところで無意味だからな
また住所を持ったのも最近で、帝愛もカイジたちがキャンピングカーで逃げていると思っているんだから、そこからの情報なんて当てにできるはずがない
結局君の言ってるのは独りよがりの妄想でしかないんだよ

一応言っとくと、全部銀行口座に預金というのが危険というのは同意する
なので貴金属に変えるというのはありだと思う
だがそれも読者視点でそうした方がベターというだけでしかないからな

目利きのできる時計宝石商連れて千万億クラスの商品を「現金化する時はお前のところに9掛けで売る」とかの条件で買い付ければ相手にとっても美味しいし変なもの選ばないと思う

そのクラスの品だと最低買い取り補償うたってるところも多いし
まあ、それじゃあ物語としてつまらんわな

賭博宝石商カイジ

>>238
そのダメなんだよねという考え方がダメなんだよね。

わざわざ俺ならと言っている。
カイジならとは言ってない。
カイジならこうするって話と前提が全く違うんだから。

一応俺は他人に向けてダメなんだよねという強くて強制的な言葉は好まないが言われたのでギャグで返している。
俺なら他人にダメなんだよねと強制することはほぼない。
今回は特例ね

自分名義の口座に貯金するのは３つのデメリットがある。

まず口座凍結。
これは奪われるという話ではなく犯罪性を考慮されてお話お聞かせ願って問題のないお金なのか確認できるまで口座を止められてしまうことで銀行が強制的に没収と意味じゃない。

警察が家に駆けこんでくる可能性。

警察と銀行との連携により貞愛が家に駆けこんでくる危険性の3つある。

それと帝愛がこの世を支配する悪の組織とまでは言ってないがそれを拡大解釈しているのが何人かいる。

銀行だ警察だ言っても結局中身は人で正義の組織でもなければヒューマンエラーもある。
元々人の心に入り込むのは帝愛の得意技だろうに。
最近内容が薄すぎてその手の描写はないけどさ。
初期遠藤とか人の心の隙間に入り込んでその気にさせるのが上手かった

サルーンてパチ店知らん？
長らく大っぴらに裏者を大量に置いていた店。
当然何百人もの市民が大敗して裏物置いているぞと県警に通報しているだろう。
全国的に有名だから何千件かな？
それでもずっと大っぴらに経営していた。
賄賂わろワロ

夜中にやってる裏闇スロ店。
このまま俺を手ぶらで帰えさんやろなと30万くらいポンと出してお帰り願った元闇スロ店の店長の話なんかもある。

結局警察も銀行も個人だからな。
絶対的権力で何でも言う事聞かせられるというより、そこに甘い蜜があればいい。
帝愛だったら人の個人情報を掴むのは得意だろう。
多額の借金があるとかな。
そこに甘い蜜があればどうだ？
俺なら当然応じるが。

そしてそこに正当性がないかと言えば正当性はけっこうある。
帝愛とつながりのある警察の人間に銀行に圧かけてよと言えば正当性のない無理ではないし、
銀行も犯罪性の疑いが強い貯金者がいると警察から圧がかかればそれも正当性が強いから対処しない方がむしろ正当性がない。

悪の権力者だからなんでもできるというより、元々そんなに無理のない話で口座が凍結されるのはかなり妥当なんだわな。
で、自分ならって前提で考える人はあんまりいない。

自分ならこの金貯金して大丈夫か？って自分をベースにして真剣に考えたら毎日家にいるのが不安になるよ。
何が起こるか分からない恐怖感。
警察がきたら…帝愛がきたら…口座が止められたら…てよほどのバカじゃない限りそこ心配になるわ。
そしてそのきっかけが銀行に登録した個人情報。
まさにここがキー

帝愛がバカじゃなければここに目をつけるしそれが早い。
雲のように消えた男を手がかり無しに探すより、ここに確かな手掛かりあるんだからここに着目する

初期遠藤なら、地球ど真ん中号でもっと上手く立ち回っただろうな
そもそも勝手にドアガチャガチャとか普通に初手から悪手だし

少なくとも初期遠藤なら、コレは絶対ない
https://img.animanch.com/2020/03/1584418207718.jpg

そこで他人名義の口座なんよな。
まぁそんなの持ってないけどさ。
他人名義の口座ならそこから住所割れないし口座が凍結されることもまずない。
他人名義ならカイジ達が貯金してるなんて発覚する可能性はほぼほぼないから。
家バレは監視カメラの映像くらいがヒントになる程度だけどさすがに帝愛もそんなの簡単に入手できんしな。

自分名義の口座に貯金つけてるってことはいわばGPSつけてるようなもんだぞ。
私はここにおりますよって電波出してる。
めちゃくちゃリスクある。
私はここに住んでおりますって電波出してそこに住んでるんだから自殺行為。
そんな家に怖くて毎日住めないわｗ

>>246
初期遠藤と今の遠藤描いてる人は中身違うんやろな。
初期遠藤はダーティーでかっこ良かったよ。
悪親父のかっこ良さがあった。
今の遠藤はとにかくダサいパワハラ無能。
同じ人が描いてるとは思えない。
初期遠藤は良い感じに魅力があった

>>240
個人的には10億も20億も変わらんわ。

そんで人間の体感幸福度で科学的にちゃんとデータ出しても10億円と20億円で幸福度にたいした差は出てこないと思う。
もちろん10億より20億のほうがいいけどね。
金手に入れたらあとはそれを使ってどうするかの方が大事よ。
10億でも3人で割れば3億3000万あるし。
まぁチャンマリは2億くらいずつにされるのが妥当ではあるが。

まともな宝石店なら9割ならお互いWINWINぽいなぁ。
まぁ細かい誓約書は必要になるやろな。

いついつまでに未使用の状態で持ってきてくれたら買い取りますって契約がお互いにとっていいと思う。
ポイントは必ず全部持ってくるってわけではない点。
価値が上がれば損するからね。

価値が上がってないやつだけ持っていけばいい。
まぁ9割価格で買い取ってくれる宝石店はちょっと優良店すぎると思う。
8割くらいが妥当になるんじゃないの？

9割なら若干傷がついているとかケースが色褪せているとかで揉めそうだがｗ
カイジ達の保管は雑そうだしなぁ。

コレクターなんかはショーケースの中に入れて飾ったりするけど。
9割は宝石店にデメリットが強い気がする

デスノートを超える心理バトル！

カイジが今までやってきたミッションと比べたら宝石に絶対の自信ニキを見つけてくるのはめちゃくちゃハードルが低い。
自分の事で考えたらカイジが今までやってきたようなことを咄嗟にやれと言われたらほとんどの人ができませんとなるだろう、
宝石に絶対の自信ニキを見つけてきなさいならそれならやれますって人多いだろ。

橋を渡れだの耳を落とせだの指4本落とされるかもしれないだのそんなの怖くてできんだろｗ
何も悪くない親父を黒服が見てる前でボコボコにするとかも怖くて無理。

リアルで考えたら殺されるかもしれないヤクザ達に監禁され見張られている状態で同じ監禁して殺されるかもしれない親父を唐突にボコボコにするようなもの。
自殺行為だわ。
普通はできない。
殺されるんじゃないかと何もできない。
例えそこに宝石が仕込まれていると読んだとしてもそれでも何もできないのが普通の人よ。

宝石に絶対の自信ニキを見つけなさいなら普通の人にもできる。
別にこれは無理ゲーではないんだわな。
ただ作者とカイジが思いつかなかっただけ

1000万くらいの宝石が手頃かと思う。
それを3人で割ってそれぞれに分配したらいい。

1000万くらいにするのは盗まれたり無くしたりした時のリスクを軽減する為。
全部肌身離さず持たず一部は隠したりできるしね。
3人がそれぞれ自己管理。

チャンマリが地元に帰った時も1点1000万円くらいならミスって騙されても被害を軽減できる。
億の宝石なら最悪億丸丸損をする。

1000万の宝石で信用できる相手か確認する。
代理人に依頼する時も役立つ。
1点ずつ渡して金に換えるの繰り返しでリスクを軽減。

チャンマリは地元で執事みたいなの雇った方がいいと思う。
その執事みたいなのが信用できるかどうか、リスクを軽減する為に1000万くらいの手頃な宝石も揃える。
代理人に日本で現金化してきてもらうわけ。
これで特に問題ない。
戻ってこなくても1000万失うだけ。
これはまぁもう諦めるしかない

って感じで俺がカイジならリーダーとして提案するな。
地元に帰った時もこうしたらいいんじゃね？
ってチャンマリに提案。
不満があるならチャンマリが独自に考えればいいんだし。

とりあえず金は最初に分配する。
分配した上でその後も踏まえてこうしようと提案。

貯金のリスクだが3つほどデメリットをあげたが、警察や税務署の追及もある。
こっちの警察は帝愛絡みじゃなくこの高額の貯金は不審なのでお話願えますかという不安ね。
貯金してもチャンマリの地元の通貨に変換できるのか？という不安もある。
貯金は不安要素が多い。

現物に変えたら不安要素はだいたい無くなる。
金に困る状況に陥っても最悪宝石店に持ち込んで買い取ってくれと頼めば安く買いたたかれてもそれなりの現金を作れるしね。
縮小した大金を持てるようなものだから便利だわな

金とか宝石は高額売買すると国に報告行くから
調べ方によっては簡単に居場所バレそう

そうなのけ？知らんかったわ。
国に報告がいっても帝愛に報告はいかんやろさすがにｗ

仮に国に報告がいったとしてピンポイントで報告を受けた担当者を帝愛が買収できないと身元突き止めるのは難しいやろな。
帝愛が報告を受けた担当者を突き止めるのがまず無理だと思う。
警察関連とのパイプはあるだろうが部署が違うので警察の内通者でも簡単に情報開示は求められないだろうし。

帝愛に宝石マスターの元公務員がいたら居場所がバレちゃう可能性もあるかもしれないなｗ

いずれにせよ情報は残るからでかい仕事をしたら居場所は変えた方がいい。
そこから繋がるからね。
偶然見つかるよりも、登録した情報から辿られて身元判明して家突き止められる可能性の方が本当は高いと思うよ。
光山と偶然出会いましたとか論外。
そんなのよりどこかで登録した情報が手掛かりになる。
その繋がりさえ知れたらあっさり芋ずる捕獲できる。
情報こそがキーになる

ウシジマ君でなんでもいうこと聞く舎弟が3人いれば天下が取れるみたいな話あったが、
3人おらんでも1人なんでもいうこと聞いてくれる人がいたらたいていの問題が解決するな。

その人に家用意してもらって買い物してもらえば捕まる事はまずない。
身元辿りようがないし。
貯金もその人の名義でその人に貯金してもらえばこれも辿りようがない。

なんでも言う事を聞いてくれる人が1人いたら1億2億報酬払っても安い。
何があっても信頼できる人って1人いるだけでも全然違う。
1人もいないんだよなぁｗ

もっともあまりに近すぎたらマークされちゃうから近すぎず絶対的な信頼が持てる人がいたらたいていのことはイージーモードになる

カイジにとっての絶対に裏切らない人はママになるかもしれないがママは当然家族だからマークされるしな。
血のつながりがなく絶対的に信用できる人って1人見つけるだけでも大変な

福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

今日も孤独に虚空に向かって長文ポエム連発！
福本アンチの基地外っぷり、レベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！

長文ポエム君、実に頼もしいｗ
がんばれ！

俺はアンチでもなんでもないが。
バカの代表に絡まれるのもだるいね

どんなに廃れても会長とは決着つけてほしいな
チャンとマリオとカイジが最終戦やるとは思わないけどだとしたら誰だろう、やっぱりお決まり展開で和也が助っ人入るのかな
個人的には黒崎を押してたんだけど今があんな感じだし

もう今の流れで会長と決着つける理由がないけどな。
どうしても決着つけると言うなら俺が前にストーリーを描いたんだけど誰も見てないのかもしれんなｗ

俺の考えたストーリはー弱者を食い物にする帝愛に対して、
チャンマリの地元で20億円くらいを資金にカイジ帝国を建国。
言うても本当に国ではなく、まぁ地元の偉い人みたいな？
んで弱者を救済するカイジ。
陰と陽の立ち位置だ。

帝愛が食い物にするような弱者達をカイジは拾って仕事や住処を与えると。
帝愛との対比になる。

誰からも本当は嫌われて衰弱死して惨めに死んでいく会長に対してカイジは弱者達から感謝されてまさに王の扱いを受けると。

まぁ求められてるのは会長とのギャンブル勝負なんかな？
それならもう一捻り必要になるが

アシスタントが原作してるんじゃないの？
って緩み切った日常系ほのぼの漫画の今のカイジで会長と対決したらそれはそれで不自然だろう。
やるなら原作者変えないとシリアスな勝負になることは絶対にない

>>261
やる理由があるの？
森田がやったみたいに馬乗りになってパンチしまくればいいのか？

仮に原作者が最初から今までずっと福本だとしてもそれならそれでもう今は力がないから力がある影武者に描いて貰わないと駄作にしかならんしな。
こんな漫画描いていていきなり会長とのバトルがスタートしたらひりつく熱い勝負になるわけがない。
なったらもうそれは別漫画だわｗ

まぁどんなにゴミでも会長とのバトル希望ならバトルできるんだろうけどな。
ザンスやワンポーカーより酷くてもいいなら対決させることは可能ではあるだろう。
見ても面白くはないだろうけど実現はできるわな

どんなに面白くなくても対決するだけでいいなら簡単。

サクっとマリオが捕らえられて芋ずる式に3人捕獲。
帝愛ビルに拉致されるカイジ達。
そこに会長登場。

よくもワシの可愛い息子をゆるせーん！
カイジ今すぐ勝負だわい！
兵藤家の恐ろしさ見せ付けてやるっぺ！
OK牧場！
兵藤！俺も貴様との再戦を待ち焦がれていたぜ！
今度は負けねっぺさ！

今因縁の対決に終止符が打たれる。
勝者は1人。
勝つのはどっちだ！？

やろうと思えばすぐできる。
ただ面白く無い可能性超高確率てだけ。
やるだけなら次の巻でもう決着つけるのも可能

ついでになんでこんなに必死にカイジ達探していたの？の答えは、可愛い息子ちゃんがあんなことになって会長激怒したから。
息子ちゃんの仇を討つ為にカイジ達を捜索させて捕らえるように指示いた。
んで兵藤家ブランドがカイジに汚された事が許せないから兵藤家の力を証明する為にカイジを連れてきてギャンブルをすることにした。

これで何の矛盾もない。

カイジが勝てば帝愛の会長の座を譲ってやる、わしに勝てるなら帝王を名乗って良かろう、
お前が負ければ指4本では済まさん。
そこにおるゴミ2匹纏めてわしの好きにさせてもらうぞ？ええな？カカカキキキコココ。

カイジさん！
カイジさん！
チャン！マリオ！すまねぇ。
この勝負受けさせてもらう。
断ったところで俺達は無事では帰れねぇ。
勝つしかないんだ！

チャン！マリオ！お前達の未来俺の手の中に握らせてくれ！
ラストバトル開幕！

これでもええわな。
矛盾らしい矛盾もないやろ？
面白いかは別問題なｗ

カイジが会長と勝負する理由はないけど、会長がカイジと勝負する理由はある。
対決は可能

俺が考えたストーリーなら何の無理もない。
ただし引き延ばしはできなくなるが。

会長のラスボスとしての格も保たれる。
兵藤家の血を引く者を撃破したカイジが許せないから帝王の力を誇示する為に会長が勝負を求めた。
カイジに戦う理由はないが会長にはある。

ギャンブルにおいて未だに会長は格を落としてないしな。
カイジに120％の力で勝負できるように捕らえたはいいが最高の御持て成しをする会長。
決戦は後日となる。
そしてそこにいるゴミ共と好きなだけ相談でもしておれと決戦までのクールタイムもある。
負けた言い訳に拉致されたからだの調子が出ないだの言われては敵わんからのコココココ。
二度と逆らえぬよう帝王の力をお前に教えてやるぞカイジ。もっとも貴様らの命の保証はないがな。ギラリ！

肝心のギャンブル内容だが…
それは作者が考えてくれｗ

会長はプライドがあるからカイジが勝てば本当に帝愛の座をカイジに譲ってもいいと思っている。
しかし負けるようでは王に逆らった罰としてチャンマリ共々地獄が待っている。
読者にも分かりやすいようにどれくらいの地獄が待っているのかは描写される。
利根川にしたような生ぬるい制裁などではすまんぞと脅しをかける。
冷や汗かきつつも望むところだ兵藤！

充分な充電期間を挟んだ後ファイナルバトル開幕。
これで終わらせてもいい。

クソ漫画から最後に盛り返して評価されるだろ。
異論ないよな？

充分な充電期間はカイジだけではなく作者にも与えられる。
半年でも一年でも休載してもらってファイナルバトルに最高のギャンブルをすれば読者は手の平返して絶賛してくれるだろう。
会長戦で手に汗握る最高のギャンブルをすればいい。
そうしたら読者も認める

最高の御持て成しはカイジは変に受け取ってこれは罠だ。
会長は俺達を弛緩させようとしている。
美女に囲まれてだらしない顔をするチャンとマリオ。
え〜？そうですかカイジさん！
考えすぎですって。
ってニコニコ。

まさにそれだみたいなやり取り。
会長は化け物だみたいな過去回想でシリアスな顔をするカイジ。
カイジの集中力も極限に達している。

が！しかし、あまり張り詰めすぎも良くない。今日くらいは楽しむかとカイジもだらしない顔になったりならなかったり。
まぁ決戦前夜には引き締まった顔をしている。
一応ゴミ共と相談でもしておれが伏線になっており、本線前に作戦が練られていて絶体絶命のピンチの時に回想を挟みながらピンチを乗り越えるって展開もあったりする。
そんな感じでラストバトル。

これで文句ないわな？

>>265
先が見えない逃亡劇よりはこっちが見たいってだけ

問題はガイジと会長が勝負する理由がなにもないという点なんだよな

会長からしたら本人が言ってたように
ガイジなんてその気になれば
東京湾で魚の餌だし

会長には理由があるけどな。
息子が推定意識不明の重体になっとるんだから戦う理由はそれで充分。
利根川とかの他人ではなく兵藤一族がやられたんだからプライド高いなら身の程を知らそうとしてもおかしくはない。
それにじじいだしいつ死んでもおかしくない。
久しぶりに忘れていた血沸き肉躍るという人生の一大イベントをカイジに見出してもおかしくない。
会長くらいになったらもうやることもないしな。
人生に退屈してるだろう。
カイジ相手には心躍らせるだけの理由が出来上がってる。
会長がカイジ相手に何かを仕掛けたがってもそこまではおかしくない。
息子がやられていないならおかしいけどな。
息子がやられたというのは充分な理由になっている。
カイジの方に理由がない

カイジは憎いのと同時に心躍らせるだけの理由をくれた相手として感謝してもおかしくもないな。
人間はけっこう何かするのに理由がいる。
怒る理由をくれたカイジ。

会長からしたらたいていの人間はゴミなんで相手にする必要がない。
それはカイジも含まれる。
ただのそこら辺のゴミ。
しかし息子がやられたとあってはそこら辺のゴミではなくなる。

会長したらしたらたいていの人間はそこら辺のゴミなのだがもう耄碌して後は死ぬだけみたいな時にそこら辺のゴミではなくなったカイジという男が現れた。
気持ちが踊っても別におかしくはないんだけどな。
ただのゴミが向き合うべき敵になった。
カイジがお膳立てをしてくれたんだから気持ちのいい怒りをくれた相手として感謝することもあるかもしれない。
激怒するその感情が心地いいみたいなね。
そういうこともあるかもしれない

むしろカイジの方こそ理由あるだろw
カイジからしたら会長は煮え湯を飲まされた憎き敵だからリベンジできるならしたいし
勝てば石田や佐原の恨みも晴らせる
おまけに今のカイジがひりつけるだけの資産もあるからギャンブルの相手として申し分ない

もっとも会長からしたらカイジの土俵までわざわざ降りて勝負してやる理由がないが

むしろカイジの方こそ理由がないだろｗ
20億もあれば充分。
今まで貧乏人だった人間がある日突然20億も手にしたらもっともっととなるより先にその金で遊びたい一択だろ。
その金で楽しんですらいないのにまだまだ足りねぇとはならん。
カイジは基本クズなんだし堕落したいだろ。
堕落してもないのにまだまだとはならんだろ。
まずは堕落を満喫したい。

石田や佐原の恨みなんてただの過去の産物。
今のカイジにそんなのはない。
それは原作の問題でそうなってる。

しばらく遊んで20億じゃ足りないなぁ少ないなぁなら心情的には分かる。
今のカイジの状態でヒリツキたいとは普通はならない。
今はお腹いっぱいの状態。
お腹いっぱいでご馳走が食べたいなぁなんて思う人はいない

俺は毎日でもパチンコスロットできるが20億もあってパチンコスロットしたいとはならへんよ。
とりあえず遊びたい。
クズってそんなもんだろ？
金が欲しいからギャンブルやるんであって金があるのにギャンブルやりたいとはならない。
とりあえず20億体感してもないのにギャンブルやりたいとは俺はならんな。
20億を堪能して物足りないな、足りないなとなったらこの渇きを癒すのは会長しかいない！
ってなるなら分かるけどね

>>232
漫画喫茶で呼んだけど
くどいだけの例えとか何時からやりだしたんだろう
ページ稼ぎも大概にしろよボケやと

カイジ世界強さランキング
S
兵藤和尊　逆境カイジ
A +
黒崎　利根川　兵藤和貴
A
一条　兵藤和也
B +
遠藤　船井　宝石盗られた奴　パー買い占め派リーダー　平常カイジ　
B
村岡　良心的金利の人　大槻　石田を裏切った奴　優しい黒服のおじさん　佐原　地球のど真ん中店主
C＋
チャン　坂崎　村上　バランス理論の男　沼川　石田息子
C-
マリオ　カイジの耳握ってた奴　パー買い占め派子分　光山　石和
D
達也　美心　キャンプ2人組　安藤　石田　三好　前田　亜利沙　古畑　

訂正

カイジ世界強さランキング
S
兵藤和尊　逆境カイジ
A +
黒崎　利根川　兵藤和貴
A
一条　兵藤和也
B +
遠藤　船井　宝石盗られた奴　パー買い占め派リーダー　平常カイジ　
B
村岡　良心的金利の人　大槻　石田を裏切った奴　優しい黒服のおじさん　佐原　地球のど真ん中店主
C＋
チャン　坂崎　村上　バランス理論の男　沼川　石田息子
C-
マリオ　カイジの耳握ってた奴　パー買い占め派子分　光山　石和
D
達也　美心　キャンプ2人組　前田　安藤　石田　亜利沙　三好　古畑

船井はカイジの攻撃をかわして一撃入れてたぞ。
意外と強いんだ。

>>261
兵頭会長との決戦の前に、カイジVS黒崎が入ると思うんだよな。
そうなるともういつ終わるのか分からない。

会長「ぐっ・・カイジくんさすがだな！
ワシのブランカが負けた！」
カイジ「エドモンド本田は強いんだぜ！」

黒崎「カイジくんの勝ちだ。めでたしめでたし。」

長文ポエム君、誰にも相手してもらえなくて可哀想・・・

誰か相手してやれよ・・・

腕力だけなら
石和＞大槻＞沼川
だと思う

>>284
ギャンブルしてる奴らはカイジを見下してる奴ばかりだから黒崎はそうはならないと思ってる

>>286
気持ち悪いお前が相手してくれてるだろ。相手していらんけど

>>288
一行なのに何を言ってるのか分からないのが凄い

>>281
このランキングめちゃくちゃだな。
なんで宝石取られた奴がB＋やねん。

カイジに盗まれたのはなんだ？
ベラベラ喋るからだ。
そして自分が目視できない背中に大事なお宝を隠している。
何故壁を背にしない？
確か全裸に近い形で中に押し込まれていただろう。
背中にあんなものが張ってあったら嫌でも目立つ。
何故周りを警戒しない。
目立たず壁を背にし他人を警戒するのが当たり前だろ。
俺ならそうする。
そんであんな役回りをさせられているってことはパシリだろ。
一番いらない奴、無能だってこった。
実際無能だった。
俺だったらカイジと喋っていないから盗まれることもなかった。
本人にとっても仲間に裏切られたら終わりな大事な局面だろ。
心臓剥き出しにして見せびらかしているのと同じだ。
心臓が剥き出しになっていたらこりゃヤベェと守るだろうに。
そんな間抜けがB＋は絶対にない。
かなりの無能

佐原が宝石取られた奴より下もおかしい。
佐原は死んじゃったけど別に無能ではない。
勝負どころで勝負できる逸材。
だがその気質がたたって死亡もした。
用心深さが足りてなかったな。
ヤンキータイプでここぞという時の決断力はある。
それが仇になることはあるが烏合の衆の中においてはリーダータイプで皆を引っ張っていくような力はある。
例えば周りがビクついて何もできないような状態だと佐原が激を飛ばしお前等情けねーぞと士気を上げるような力はある。
佐原低すぎ

その長文も誰も読んでねーよ
誰にも相手にされないからってここでしか吐き出せないのは可哀想

誰もって勝手に他人まで低脳の脳内の中で行動を同一視する知能の低さ、
可哀想と微塵も思っていないのに可哀想と言っちゃう嘘つき具合と知能の低さ、
可哀想とは思わないがゴミだとは思う。

今までの人生でずっと他人を可哀想【可哀想とは微塵も思っていない】と言い続けてきたんだろな。
この手のタイプの口癖。
日常的に口にしてしまうフレーズなんだろう。
自分をまともで善良だと勘違いしているクズの極みだな

そんなグダグダ下手糞な文並べてるだけだから目が滑るし疎まれるんだよなあ

えれ？今週休み？

>>271
もうベルセルクみたいな事にならなければなんでもええわ

ポニョ、もきゅ夫好きー！

>>297
亡くなった作者には悪いがベルセルクは面白くなくなってたな。
漫画ではなく画集になってた。
作者はよくサボっていると言われていたがサボってはなかっただろう。
一枚一枚が画家みたいなものだから描くの大変だろうしね。
漫画家の仕事は漫画を描くことであって個展を開くことではない。
井上とかもそうだけど、芸術に走り出すと漫画家はつまらなくなる。

とは言えつまらなくてもいいから最終回を迎えてほしいと願う読者もいるだろうから会長と決着つけるのはいいことかもしれないなぁ。
なんでもいいからオチつけてほしいわな。

結論を言うとカイジはこれ以上面白くなることは今後ないやろな。
とりあえずオチつけて答えを出してほしいという気持ちは分かる

あまり三浦のケンちゃんとは関係なかったわｗ
カイジは落書きみたいなもんだしｗ

>>295
気にいらないならNGしときゃいいやん。
俺はお前に用はないんだからお前も俺に用がないならNGしとき

じゃあお前もngしなよ
用無いんだろ？言い出したのもお前だし

まあこちらはぶっ叩くけどね

誰かわからん人にイキられてもｗ
誰？てなるｗ

それ自分にも言っておくといいよ＾＾

http://www.slot-kaiji.jp/images/character/small/c8.jpg
・20歳の若者

・バイト先で店長の信頼を得ている

・バイト先で回りの人間とワイワイ会話してる

・店長の10万を自分が疑われる事無く盗んで見せる

・さらに店長の疑いの矛先をカイジに向けさせる

・カイジに自分が犯人だとバレても、話術でカイジを丸め込む

・「いつも入口が見える席で来る人を見てる、カイジさん誰かに追われてるでしょ？」と観察眼がある

・ギャンブルに参加したら、借金も何も無いのに
　利根川に「多重債務者のクズ」扱いされて
　観客の皆から罵倒もされる

・カイジに「佐原は口先だけ」と言われるが
　カイジを出し抜いて鉄骨渡り予選を1位で通過、2000万の引換券ゲット

・佐原が「いや、引換券ってどういう事だよ」とキレたら
　利根川にクズ扱いされる、借金も何も無いただの一般参加者なのに

・鉄骨渡りの本選で、二十人の参加者の中、唯一佐原だけが鉄骨をすべて渡り切る
　その結果死ぬ

佐原オタがおるようやなｗ
佐原は良い奴ではないけど有能ではある。
宝石男より格下は絶対ない。
作中では上位陣に入るキレ者

佐原の欠点は若者、DQN特有のキレ安さ。
長所でもあり短所でもある。
頭の回転は速いタイプだろう。
仮に全員同じ条件で謎のゲームに参加させられた場合ザンスよりかは有能。
生き残り上位陣に入れる可能性は高い

バランス男が鉄骨渡りに挑戦してたら涼しい顔して渡り切ってたんやろかｗ
突風の罠が発動しても、おっとっとと…バランス！てポーズ決めて耐えたんかもしれんなｗ
さすがにヒヤっとはするだろうが…

>>280
・ナレーションの馴れ馴れしさ
・キャラの顔の締りの無さ
もセットで、アカギで鷲巣が地獄めぐりしてた時から多くなった気がする

アカギって地獄に行くような漫画じゃないだろうに。
鷲頭も登場初期はオーラのあるジジイだった気がするけどなｗ

長文ガイジ

>>309
話の糞さがしょっちゅう言われるけど
それらも問題だよなあ……エスポワールの時のナレーションの簡潔さとかもうできないんだろうな

ギャンブルしない章はせめて2年くらいで終わらせるべきだった
引き伸ばしでも意味がある引き伸ばしがしてほしかった

今はもう引き延ばしのための引き延ばしだもん

なんでもない話を考えるの難しいと、巻末コメントで言ってたのは正直頭おかしいと思った

元々やるつもりがなかったシナリオだからな脱出編全体が
こんなモチベが無い状態で団地編とかいうシナリオ出せたのが
もうあんな出来でさえ奇跡

アシはギャンブル書けないんだろう
頭良くないと無理だし
書けてもワンポーカーレベル

ひょっとして福本先生が逝去するまで逃亡編が続くかもなっｗｗ

福本逝去・未完となっても大して惜しいと思えないのがちょっと切ない

初期のカイジが好きだった根強い読者達にとっては不幸だけど作者がこれで今幸せだと思ってるならもうしょうがない

客観的マンはバカだからしょうがないけど本当に信者なんか？とは思う。
むしろ福本信者なら初期と今では全くの別作品て気付くだろ。
カイジってタイトルが同じなだけ。

福本信者だからこそ今を否定するんでないか？
まぁ正確には福本ファンだからこそ今を否定するだけど。
信者は盲目で盲信だからね。

今を崇拝する行為はかつての福本作品に失礼な行為だろう。
完全に中身が別物なんだから

何言ってんだこいつ？

基地外・・・・・・

同じ事何回も繰り返して言ってるあたり病的だな

陰コンボ発生してるなぁ。
覗いてみてこれならがっかりする。
ガイジとかいうてはしゃいでるバカの存在価値よな

ゴミが多くてあんまり面白い話はされてない。
面白いカイジに期待してた層がもうほとんど離脱してるから残っているのはゴミばかりということなんかな？

>>315
スポーツカーに乗ったおっさんから逃げるところとか
最後のキャンピングカーを近くの民家に押し込むとこまでだけだからな意味あんの
途中の策とか全カットでいいわあんなの

むしろ赤信号の交差点をガイジが信号無視強行させたのは
カットしなきゃヤバイ描写だろw

もう19巻超えてんだっけな
凄いな（）

本屋で見かけないんだけど本当に売ってるのか？

令和最新版
カイジ世界強さランキング
(知力・天運・度胸など総合的に評価)

S
兵藤和尊　逆境カイジ
A +
黒崎　利根川　兵藤和貴
A
一条　兵藤和也
B +
遠藤　船井　パー買い占め派リーダー　平常カイジ　 佐原
B
村岡　良心的金利の人　大槻　石田を裏切った奴　優しい黒服のおじさん　宝石男　地球のど真ん中店主
C＋
チャン　坂崎　村上　バランス理論の男　沼川　石田息子
C-
マリオ　カイジの耳握ってた奴　パー買い占め派子分　光山　石和
D
達也　美心　キャンプ2人組　前田　安藤　石田　亜利沙　三好　古畑

兵藤とカイジが再戦したらメタ的？でいいんか知らんがカイジが勝つだろうが、作中の描写的には兵藤のワントップだと思う。

初手イカサマ仕掛けられて初手で見抜き撃破できる人間なんてまずおらんで。
しかも兵藤は恐らくカイジがイカサマ仕組んできたことを承知で受けて立ったんだろうしな。
気付いたんではなくて勝負始まる前から察していたんだろう。
超人やで。
気付いた事を悟られることもなく。
そしてその時点でのカイジは逆境カイジだった。
カイジの集中力がピークに達している状態で負けたんだから完敗。
兵藤には豪運もあるしな。
豪運なんてチートがなくても負けていた。
豪運という設定はあるだろうけど勝負ごとにおいて豪運を発動すらさせてない。

公平に考えて単独SSランクでいいと思う。
まぁ対決したら負けるから同格でいいかもしれんけどさ。

カイジも認めてたし兵藤はあの時点で別格だったよ。
んでその後の登場キャラが当時のカイジや兵藤以上の凄腕がいたかと言えばいない。
ランク修正しろとは言わんが俺は兵藤ブッチギリトップでいいと思う

豪運なんて意味の分からん設定使われても萎えるが仮に豪運という意味分からん能力まで発動されたらカイジの勝ち筋は全くない。

兵藤VSカイジ＆坊ちゃんのタッグマッチならいい勝負するかもしれない。
カイジの閃きや気付き＆坊ちゃんの豪運で兵藤の豪運と相殺。

まぁ豪運なんてものはオカルトで必要ないことだけどｗ
能力的にも負けてるのに豪運発動されたらお手上げだわ

兵藤とカイジのバトルでカイジが勝つにはバトル中に3回くらい覚醒せんと無理やろなｗ
まぁ今の作者に納得させれる話を考えつくのは不可能。
カイジファンはかつての全盛期兵藤を基準で考えるだろうし。
全盛期兵藤を実力で倒すカイジ、それだけ説得力ある描写が必要になる。
そんな漫画は描けないで終了。
ブラックジャックの人をスカウトしてきたらいい感じになるかもしれんがｗ
まぁどこかから変わりに話考えてくれる人引き抜いてこない限り読者が納得できる水準の内容を描くことは不可能だわな

限界突破の名手、 鬼眼の狂の人に描いてもらわんと兵藤には勝たれへんなｗ

個人的にアカギと兵藤が対決したら面白いな。
いい勝負しそう。
ナメプ無しの全力アカギVS実力＆豪運の兵藤。

ただ兵藤は案外脆いかもしれないなぁ。
帝王であることが当たり前すぎるが故にやられることがなくて、
強すぎるアカギに面食らって後手後手になるかもしれん。

冷静なのはあくまで自分が上の立場をキープできてるからであって押されたらパニックになるかもな。
やられだしてからは脆いかもしれない。
短気だし。
勝負ごとになると恐ろしくクレバーだったりしたら手に負えん強さだけどまぁ描写ないからな。
描写されてるとこだけで判断したら追い詰められたら癇癪起こして冷静さを失ってもおかしくはない。

追い詰められる前は鬼の強さだが追い詰められてからは脆いということはあるかもしれないな

船井って初の立ちはだかるべき敵でありながら強かったな。

遠藤と船井が同ランクにされているが初期の格の印象なら遠藤の方がランク上かな。
立場的な物とか考えても船井と同ランクには見えない。

のだけど今のパワハラ無能上司の遠藤なら話は別。
逆に船井の方がランク上で遠藤はランク１つか2つ下くらいの印象。

沼迄は良かったんだけどな。
脱出編で恐ろしいほど格落とし過ぎ

長文連投録ガイジ

>>331
兵藤トップはいいんだが少なくともあの時点のカイジは逆境カイジじゃなくて慢心カイジだろ
利根川に勝ったことで明らかに気が緩んでたとしか思えん
会長みたいにイカサマのタネまで見破ってさらに仕掛けを打ってくるのはできなくてもあの状況でカイジが1億勝負を受けるってのは不自然過ぎる
何かあるんじゃないかと勘繰られてもおかしくない
また勝った瞬間に箱をひっちょぶく計画も杜撰だし、洗面所の他の箱をすべて改められたら終わりだ
で、計画もちょっと粗かったのもあるが、本人も言った通りそれをカイジが気づけなかったのが痛い
囲碁や将棋で言ったら勝手読みをしたようなものだろうな

>>337
な、長文はまあまだいいんだが
連投はまじやめて欲しい
一応公共の場なんだし、連投されるとコミニュケーションする気が起きんよな
こいつ反論されるのを避けるために連投してるんじゃないのかと思う
前に脅さないでくれよーとか言ってたし
自分は福本マンガを否定しても自分は他人から否定されたくない奴なんだろうな

>>338
洗面所の他のイカサマは別のやつが処分したんだっけ？

ワッチョイ入れろよ
ガイジがウザい

自分も連投しとるやないけｗ
脅迫と否定されたくないは別問題だろ。
脅迫されて気分いい奴おらんで

24億完結したら一気読みする
それまで我慢

ティッシュは利根川に勝って時間をかけずにとっさに仕掛ける勝負としてはいいアイデアだろ。
時間かけすぎたら疑われるし。
帝愛作ではなく自分達作で疑われず認めてもらえるのに適した緩さだった。
会長の気まぐれ、慈悲に乗っ取った形だがEカードの時から会長はそんな気分で認めてくれそうだったしな。
咄嗟にゲームを断れることなくティッシュ以上の必勝ゲーム仕掛けろと言われたらむずい。
逆境というかとりあえず普段のカイジではなく覚醒カイジ水準の集中力はあったわな。
負けてからの考察とか含めて頭は回っていた。

突然坊ちゃんのイカサマを見抜きどこにイカサマが仕込まれているか悟り坊ちゃんが何をしてくるかとかまで全て読みきって勝つような超絶能力までには至っていないが。
というかあそこまでいけばエスパーなんだけどｗ

まぁ力が発揮できていない状態ではなかったな。
冴えている状態で負けた

>>342
長文の連投がうざいって言ってるの

坊ちゃんとタッグ組むのはつまらないなあ

面白いとは言ってないよ。
兵藤と釣り合わすにはカイジ単体では釣り合わないから豪運の部分だけでも坊ちゃんで相殺でもしたらなんとか釣り合うかなて話。
豪運発動してないのに完敗したのに坊ちゃん以上の豪運持ってそうな兵藤に勝てるわけないでしょ

面白いわけではないが会長とのラストバトルは麻雀になるかもな。
兵藤＆NO２の人VSカイジ＆親に歯向かう坊ちゃん。みたいな？

パチンコ風にうおおおおおおお！と叫んで未来は僕らの手の中〜で当たり牌があるとｗ

でも麻雀漫画って見ないけど当たり牌を引くよりニヤリと笑ってロンが王道な気はするなｗ
未来は僕らの手の中で締めるならロンよりツモの方がいいけど

>>328
でも現在の単行本の新刊は14巻
三十数話分は原稿溜まってるのになかなか出ないとか珍しい漫画

まあクソ漫画だから仕方ないんやけどなブヘヘヘ

>>349
今年は5冊出したので頑張ったほう。

>>328
19巻分あるの？すげえな
過去最長じゃん。アカギ抜くんじゃないの？

19巻分あって、まだ14巻でカーチェイスやってるあたりと言われても、その後の進展があまり無いからそんな遅れている感ないんだよな
あの後石高の家にお世話になって引っ越して家具買ったらマリオのデパート編だし

脱出編は200巻を目指して欲しい
遠藤急にウンコがしたくなったとかで3巻分は描けるはず

どうせならアシスタント雇いまくって一挙3話公開みたいなのを毎回やればいいのに。
ボリューム満点で面白いかもしれないぞ？

前スレの計算によると、まだギリギリ19巻には届いていないらしい
まあワンポーカーより中身がないつまらん話があれより長く続いてるだけでクソだけど

536名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/11/13(土) 10:29:32.79ID:4VQrrswG0>>541
>>528
14巻が361→368話までで
現在405話
未収録分は37話分
8話刻みで収録する計算なら18巻+5話
まだぎりぎり19巻超えてないっス

でも怒らないでくださいね
紙資源の無駄じゃないですかこんなん

むしろこの編の単行本誰が買うんだよ

「最近、カイジ話作り、苦戦中〜。なんでもない話っていうのも、結構、難しい」

ってクッソふざけた事を巻末コメントで流す今の福本に期待をするな

こんな話がまたまだ続くのかとあの巻末コメント見て絶望したな
もうかっこいい知性のあるキャラなんていないんや、本当に期待した奴がバカを見る

これ事前に安全に買物から帰る方法を、３人で取り決めていたオチなのかな
全く偶然に包囲網から脱出できたのか

一週間休んでこのざまかよ

遠藤がまたパワハラに磨きかけてるんやん。
何も悪くない人間に暴力。
とうとう遠藤以外も部下にパワハラしだすし。
普通エレベーター2基も見てないって。
他人には厳しいパワハラ男ばかりだな

なんでもない話で引き延ばすのも案外難しいって言ってるんだから読者舐められすぎやな

カイジ達の逃走劇なんかより遠藤のパワハラにマジギレした部下が遠藤にガチギレするシリアスパートに突入してほしい。
そっちの方が注目されるし売れるよ。
もはやギャンブルなんかしてないからなんでもありで下克上編。
絵も劇画調になってプツンときた部下が遠藤をボコボコにする。
失神した遠藤は縛り上げられて誰もいない倉庫に。
全身にバケツの水ぶっかけられて意識を取り戻したところをまたボコボコ。
顔は腫れあがり歯はぶっとんで口中血まみれに。
遠藤が、ヒッヒイごめんなさい許してと助けを懇願。

そこで腹が空いただろう。
きょとんとする遠藤。
くえ。ハンバーガーを差し出される。
口の中が切れて食べれ…ボコォ！喰え。
は、はい。
痛がりながらも食べる遠藤。
更に追加でドン。喰え。
抗議しようとするも無言で食べる遠藤。
飲め。差し出されたマクドのカップのストローから液体を飲んだ遠藤。ぎええええ〜
食塩水たっぷりで切れた口に良く染みる。
ミッションを達成していく遠藤だが？
っていうストーリーでスッキリしたいな

こっちの方が読者受けもいいだろう。
マリオが捕まるかどうかなんてたいして誰も興味ないんちゃうか？
遠藤生きるか死ぬかの拷問編の方が読者受けいいよ

エレベーターの話でもう一機云々あるが仮にそれを見てたとしても現状マリオはどこの階にいるか分からんのだからたいして意味ないと思うけどな。
時間も立ってるわけで。
マリオを見つけるのが目的ならもはや全ての階を探さないとどこの階にいるかは確かな事は言えんだろう。
もう一機見ていたか見ていないかってそこまで重要な話でもない。

そもそも遠藤の指示でマリオフルマークは必要ないって結論に至ったんでなかったか？
人員割くの減らしたらそういうこともあるだろ

従業員用出入口、搬出入口も張らないと危うい気がするな

賭博黙示録カイジ　限定ジャンケン編(全13巻)
賭博黙示録カイジ　別室孤軍奮闘編(全13巻)
賭博黙示録カイジ　鉄骨渡り編(全13巻)
賭博黙示録カイジ　Eカード編(全13巻)
賭博黙示録カイジ　ティッシュ箱くじ編(全13巻)

賭博破戒録カイジ　45組決起編(全13巻)
賭博破戒録カイジ　地下チンチロ編(全13巻)
賭博破戒録カイジ　パチンコ沼編(全13巻)
賭博破戒録カイジ　人生奪回編(全13巻)

賭博堕天録カイジ　坂崎家編(全13巻)
賭博堕天録カイジ　三好編(全13巻)
賭博堕天録カイジ　17歩編(全13巻)
賭博堕天録カイジ　村岡編(全13巻)
賭博堕天録カイジ　決戦1億6000万編(全13巻)

そりゃそうだわな。
そもそも百貨店なんてでかいんだし自分達のマイホームでもない。
どこに繋がってるかなんて分からない。
入口だけ張ってたら安全かどうかなんて分からない。

地下から駅まで繋がってるパターンもあるしな。
建物から建物へ繋がってるケースもある。
本当にすべての入り口を封鎖してると言えるのかなんて大きな建物じゃ自信持って断言できないぞ。

地下でどこかの建物と繋がっている可能性は百貨店クラスならそこそこ高い。
地下じゃなくても建物間の繋がりもあるし。

従業員用出口なんて一般人じゃそう見つけれるもんでないしな。
なかなか視界に入らないからこその従業員用専用出口なんだし。
物資の物流ルートなんかもそうそうすぐ張れるもんでもない。
当然人員割いてないだろうし。

百貨店かマリオが異常を察知してたら咄嗟の機転もある。
まぁエレベーター時ではマリオは気付いてなかったっぽいけども。

マリオが長時間上下階ウロウロしていたらまだ従業員がお客様、大変失礼ではございますが不審な人物達がお客様をつけ回しているようでして。
お心当たりございませんでしょうか？
青ざめるマリオ、あの、よろしければ裏口からの送迎をサービスさせていただきますがどうでしょう？
とかもありえなくはない。

客観的マンがごちゃごちゃ言ってたがやっぱりゴロツキで電話口でも恫喝してるしな。
やっぱり周りから見てても目立つよ。
客観的マンはゴロツキではない、目立たない、誰も分からないとかアホなこと言ってたが