【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　229番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　228番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636336234/

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負けただけなら相手が悪かったで済むけど
その後の処理が悪かったのははゴンベ自身の責任だしな

とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

とかく現実は、連載はあと、6〜7話。

とかく現実は、連載は1月末か2月初頭、閉帳。外伝はありやなしや。

むしろ現実の仙石秀久はよく改易で済ましてもらったレベル
やっぱり特別にしてもらってるのか？

久しぶりにセンゴク見てるんだが終わるの？
最終回まであと10回！とかそんなテロップみたいなの出たの？

堪忍料１万石は過去の実績あるとはいえ破格だよな

敗戦はともかく、その後の対応は切腹でもおかしくない
一方尾藤は追撃戦をしなかっただけで本戦は勝ったんだよな？

とかく現実は、連載はあと6〜7話。単行本192ｐ収録ならば、６話。208p収録ならば、7話。
とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

>>159
家臣雇わなくてよくて1万石だと、まるまる収入だから相当金持ちだよなあ…

>>158
逆にどこでそんな情報みたん？

>>88
徳川将軍家でもそのくらいの年齢まで生きたのは珍しいぞ

戦国大名なんて30代40代で戦死したんじゃなくてもポコポコ死んでるしな

>>163
いや、見たことないw
でもスレで終わりって言う人いるからそんな情報出てるのかな？と
今戸次川の戦い読んでるからみんなに追いつくにはまだかかるが

>>166
そんな人おらんくね？と思ったけどガイジのワッチョイいくつかNGにしてるからわからんな
多分気にしなくても良いよ

センセの毎年恒例だった年内に終わらせる終わらせる詐欺だったが、年明けすぐに終わることになったよ

とかくとかく言ってる奴はNGでも良いよ
次スレ立ってないのに埋め立てするようなガイジだし

戸次川の戦いはどうしてああなったかな
もうちょいやりようはあっただうに

>>166
とかくとかく言ってスレ盛り上げてる気になってるガイジだからNG推奨

不利な状況から勝ちました〜チート発動で負けました〜後処理もせずに皆見捨てて逃亡の一番の見せ場は覚えとらんでカット
最も失敗して挽回した男ってんだから一番の大失敗のとこは詳細に描ききってほしかった

桶狭間で負けただけで暗愚扱いな人とか官途で負けただけで無能扱いの人とか

戸次川は田村の事を中心にしたかったんだろ

>>173
二人共最近じゃ再評価されてね。

特に袁紹は後漢書の和訳が読まれるようになってからは実は超強キャラ扱い

>>174
イケメン2人を市に追いやって自分は生き残る

ゴンベ絵に描いたような老害やんけ

>>167
>>171
なんだデマか、ありがとう

戸次川読んでるがなんか意味わからんw
相手に伏兵がいるって予測してあえてその罠に踏み込んでいき、お互い気をつけていれば大丈夫みたいな話になって
それで予想通り伏兵が出てきたらなんか詰んでる展開になってるとか意味不明なんだが・・え？予想通りなんだよね？
これなら伏兵なんて知らなかった〜で負けた方がよくないか？

仕方ないだろう
戸次川は戦力差で負けるべくして負けただけだもの
普通に戦って戦力差で負けただけ
別に相手の指揮が優れてるわけでもないし

島津が強すぎただけ。
武田、上杉、島津は少数でもやたら強い。

俺は最近の内政ゴンベ好き。
ゴンベが小諸を作るのを楽しみにしてみてる。

島津が強すぎたというよりただ数の差で負けただけでは
島津の方が少数ならともかく普通に数の差で勝てるのに神降りされてもね

島津って創作でかなり盛られてるよな

鬼石曼子も実は資料の裏付け全くなく創作の可能性が濃厚

島津仲良し四兄弟とか結束が辛いとか言われてるが実際はグダグダで作中時間ごろは庄内の乱で内戦状態
朝鮮出兵も関ヶ原も国内の反対が多くて碌な軍役ができなかったくらい

関ヶ原後の中央突破や山越え、妻の大坂城脱出の通説も出来すぎてるんで疑問が残る

>>74
原哲夫先生作画の影武者徳川家康

センゴク一番の名シーンは山崎の合戦で秀吉がいきなり走り出して
配下もそれに釣られて一気に前に出ていく場面

小谷城で配下に犠牲が出ること承知で攻めろの命令出したシーンも良かった
お試し合戦でやけくそ突撃の場面も良かった

秀吉が主人公やで

金華山にビール醸造所造るクラファンやってるぞ
上様に見も心もささげたアル中のお前らなら乗るだろ

島津の強さって兵の命を軽く扱ってる点にあるんじゃないか
勝ち戦でも損耗率が高いんよね。兵に逃げることを許さず死ぬまで戦う玉砕を強いてたとか？
すてがまりや釣り野伏せは創作扱いされてるけど囮が玉砕するまで戦うなら敵は釣れるから近いことはやってたのかも

その後の朝鮮の役や関ヶ原でやたら兵数確保に手間取っているのも兄弟仲や内紛だけが原因ではない気がする

>>187
そうです
そして島津・薩摩の人命軽視な特攻精神ら旧日本軍に受け継がれました
なので戦国時代の話をするとき島津は強くて勇敢だったと褒める風潮にはちょっと待ったといいたいですね

そんなこと言ったら日帝マンセーのアレな人々が寄ってくるぞ

朝鮮での活躍とか沖田畷をみると局所的な戦術の強さはあるんだろうが
大坂の陣で遅刻したのとか戦略レベルではガバガバなのかもな

三成「所詮は田舎侍だな」

戦国期に度を越えたリスクの強要なんて出来ようはずがない

堪忍料１万石ってやっぱ破格だよな
江戸時代になってからだと家康となんらか縁があるクラスがほとんど
しかもたいてい大名としてそこへいくから家臣は養うし
家臣養わなくていい1万石ってちょっとでかすぎる　ほんとかって疑うレベル

>>191
津軽「お？お？」

島津宛の三成さんのこのままだと見捨てるぞって手紙すき
ビキビキに怒ってるのが伝わってくるｗ

島津は普段から人を大切にしてたからじゃね
朝鮮出兵では、餓死者凍死者続出だったけど
島津は身分問わず食い物や暖房を分け合ったから、そういった死者はほとんどでなかったし

>>185
ヤンマガ掲載時は光に向かって走り出したその先がおっぱいだったよな、確か

>>186
肝心の上様が下戸なのに

>>182
兄弟叔父甥親子で内紛やってんのになぜか仲良く一族みたいな描かれ方してんのホント草

センゴクでも仲良し4兄弟だったし

歳久は秀吉の画策で兄貴に殺されてるし、家久も身内もしくは秀吉による毒殺説があるな

>>197
なんだよそれｗ知りたくなかったｗ

薩摩じゃ仲のよい兄弟喧嘩なんだろそれくらい

神降りは戸次川の描写自体はチートともなんとも思わなかったな
あれ要するに藤井聡太が練習でAIと対戦しまくってたら対局で勘と読みが一体化して全部当たるゾーンに入ったってことでしょ
と解釈してたら死に際に奇跡が起きてもやっとなった

死んだ後も子供に声が聞こえるとか余計だったな
直感が極まった形にしとけば良かったのに

勘の良さにかけては右に出る者がちょっとしかいないゴンに完封勝ちさせるにはニュータイプにするしかなかったんや

NTに負けた主人公なら仕方ない

ヤザンとカミーユではないな

>>191
木下昌輝の短編でこっちは天下をかけて勝負してんだてめえら自分の薄っぺらい武にしか頭にない田舎侍なんかお呼びじゃねえんだよと井伊直政に一喝されて泣きながら撤退していく話があったな
やたら美化される島津の退き口を情けなく描いた珍しい話だった

>>205
ゴンよりすごい長宗我部
二人を相手取るなら超強くしなきゃ……ってなっちゃったのかね

火縄銃の発砲すら妨害する風が起るんだから、ほんと浮いてたな
そんな力あるなら、豊臣秀長軍にも圧勝できただろうに、あっさり負けたのがなんとも

家久って戦場の俯瞰視だけじゃなくて敵将の状況もつぶさにわかる設定なのに
一番近くのゴンベ襲わずにわざわざぐるぐる回りながら遠くの三郎オトコや信親襲ってたからな
ゴンベ保護ありきの戸次川だからそりゃマンガとして破綻するよ

虎キチ最強説か？

外堀を埋めてから叩く戦法だったんでしょ

>>210
籠城している味方を助けに根白坂に行ったはずが豊臣土木が砦を築いていてこちらが城攻めする羽目になった島津は同情の余地あり

戸次川以降だと色々なところで学んだものを現場で活かす虎キチのほうが面白そうではあるな

>>209
織田軍への馬上槍での突っ込みから始まって、姉川では先駆け最強の山崎、
浅井の虎口、三方ヶ原では信玄、手取川では謙信、四国では長宗我部‥。
誰が相手でも恐れず突っ込んだゴンが、恐怖に駆られて逃げ出すほどの相手は、
人知を超えた化け物にでもするしかない。

漫画より事実の方の心理状態のがよっぽど面白いというか興味深いよな
まじどんな気持ちで領地に引きこもったんだろ

なあに、味方につくほうを間違えなければどうってことはない

宮部△

>>180
神降りのヤベー奴みたいな描写しといてあの後普通に豊臣本軍に数と質の両方からボコボコにされてるのが笑いポイントやで

神降りに関しては連載初期は違う敗北理由を考えてたんだろうなーって思ったな
連載が進むにつれ作者の中でその理由がしっくり来なくなったみたいな

それまで権兵衛を勘が良くリスク管理出来る武将として描かれてきたから
キャラ設定を変えずに戸次川を描くのに相手は人智を超える存在じゃないと辻褄が合わない
特に直前の引田で元親の罠を読んで寡兵にも関わらず全滅を回避出来たからなおさら難しい

やらなくても勝てたのに神降り使わせて結果的に権兵衛が大敗と引き換えにやべー奴葬ったみたいにも取れるよな

島津が四国勢倒した後北上して毛利軍との決戦に持ち込めないのは創作とは別の現実味を感じたな
家久も占領した豊後を手放さざるを得ないし、戦とは違う部分で戦況が左右されてる感じ

元々島津はキチガイじみたエピソードばっかだし
ええんちゃうの

ぶっちゃけ家久の正体が宇宙人でも主人公のクライマックスにふさわしい展開ならオッケーだったんよ
13年待ってこれかあって感じだったから

そこは通説に疑問が残るをしてほしかったよな

戦争は数だよ、兄貴。

ニュータイプ１人でどうにかなるものではない

実際戦国時代とかニュータイプ擬きは結構いたんじゃないかな
ろくな情報設備もない時代に戦で生き残り続けてる連中のなかにはそういう超感覚もったやつもいそうだ

>>224
阿波と伊予が参加してないから二国勢だろ

明智と家久は邂逅してたな

>>221
秀次の秀吉に対する恨言から察するに秀吉が権兵衛に対して成功しても失敗しても秀吉にとっては都合の良い作戦を指示したら忖度をミスった権兵衛がこれは失敗してもいいって事じゃな！と解釈して暴走して大失敗に繋がったのが戸次川かも知れない
秀吉からしたらお前が失敗しても俺は困らないけどお前は困るだろ馬鹿かよ…しかも大失敗だし…みたいな

碌な情報設備がないからこそ情報が戦の趨勢を左右するわけで、神がかりのように運がいいやつはいただろうけど、桶狭間の戦いで武功第一となったのは今川義元の本陣の場所を発見した簗田政綱と言われているし、神がかりのような感よりも確かな情報で戦を制するのは孫子の彼を知り己を知ればの時代から第二次世界大戦から冷戦を経た現代においても諜報やインテリジェンス等々の情報が重要視されるのは変わらん。

>>233
それな
そういう情報の積み重ねなしに超能力で航空偵察並みの探知で敵の情報仕入れて強さアピールされても
ゲームの負け確イベント見せられてるようで萎える

作者が何十年考えても説得力のある強さを思いつかなかったんだからもう仕方ない

家久が急死しなかったら伊集院とともに実質秀吉が引き抜いてたんだろうなあとは思う
毒殺説出るくらいのタイミングだった

そうだなあ

>>177
戸次川は考えるな。感じろ。。

>>235
戸次川で相手を綺麗に釣って叩きのめしたのに、同じ兵力差の宮部に苦戦してさらに後詰めの援軍にボコられたから
神降り→賢者タイムしか説明できないよ

>>177
島津兵がキチガイじみてるとこだけリアル

信親が主戦論になってたのは、ちょっとそれは…だったな

>>216
部下だと映えるが
大将だとダメなんだろ。

武田、上杉あたりは大将が信長、武将は秀吉その部下だからな。

島津相手に大将張ってはみたが
侍大将みたいな動きをして味方を見殺しにし部下も見殺し友も見殺し
島津にメチャクチャにされて
長宗我部に救われたが
遁走壊滅。

ゴンベもあの頃から成長しとらん…と言うとったしな。

日本史を物語として見た場合、司馬遼太郎先生の書いた仙石秀久が一番しっくりくるんだよなあ
あの糞野郎（無能ではない）の描写すごかった
司馬遼太郎先生でもあれをひっくり返すのは無理だろ

根白坂近辺には伏兵を潜ませる場所が無かったとか？

>>243
司馬遼のセンゴクって、タイトルなんだっけ？
是非読んでみたい

>>245
夏草の賦

「この河原を死所ときめた」
といった時、弥三郎をかたく守ってた七百の土佐兵が、
「御共」「御共」「御共」
と、どよめいた。

もう泣ける

漫画的に言うなら、根白坂は藤堂黒田小早川って豊臣でも指折りの連中が相手だったから
援軍込みの籠城戦に関しては攻める側が不利過ぎるし

長宗我部の落ちぶれまで描写してほしかったなあ

元親いつまで存命するんやっけ

キングダムもそうだが新しい着目点でストーリー展開すると違和感出てくるのは仕方ないかもな
しかし史実の仙石秀久もなんやかんや
愛されキャラというか上に気に入られるタイプだったのかもな
むしろどうやって徳川から陣借りしたんだよ現実の仙石秀久は

>>247
藤堂黒田小早川は援軍だろう

尾藤は慎重論で追放だからな
何が正解なのか分からんで
秀吉のさじ加減一つ

>>246
有難う
センゴクと比べながら読んでみます