【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　229番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　228番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636336234/

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ヒデキチ発狂してスレを潰しにかかるも失敗

とくと見よ。

とくと見よ。とかく現実は。

とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

とかく現実は、次週、掲載。(11月22日発売) 第27巻第3話収録分。

>>1
乙
踏み逃げのﾜｯﾁｮｲW ed88-9rVXも
20以上レスしながらスレ立てを意識してなかったｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-f4mFも
次スレたってないのに埋め立てしてたﾜｯﾁｮｲ 9b51-09ajも

全員まとめてマターすべし

とかく現実は、次週、太閤秀吉の死去。連載はあと6〜7話。外伝はありやなしや。

とかく現実は、マターって何ですか？

>>9
死ねってこと

とかく現実は、第26巻2月発売。第27巻5月発売。外伝はありやなしや。

とかく現実は、ヒデキチ君、出ておいで。

とかく現実は、死ねというお前が死ね。

とりあえずスレ立てたけどあぼーんまみれで草
前スレ踏み逃げだったしやっぱ漫画がアカンとスレも糞になるね

>>13
次スレ立ってないのに埋め立てをした事に対して釈明するか腹を切れ

地獄絵図に候

ヒデキチ（bf-）
とかくガイジ(51-)
そして新たにｶﾞﾗﾌﾟｰガイジ爆誕

>>1乙

乙田杉ノ坊妙算

これにて保守終了

おめでとう

良いのです

とまれ三献の茶でも飲んで落ち着いてくれ

>>1
乙

一羽の燕が夏をもたらすのではないと同様に
一人の学者が唱えたからといって定説が爆誕するわけではないことがわかってないのは阿呆だな
作中では秀次が処断を待たず自刃したことになったわけだがこれは別に宮下氏の独創というわけではない
近年そういう説を唱えている学者はいるにはいる
宮下氏の独創があるとすれば、秀次が復讐を企図してというところではないだろうか

久しぶりに本能寺の変編読み返してたけどやっぱり事前に全く根回ししてなかったあたり実際の明智光秀は急に思い立って信長を強襲したとしか思えんなあ。前々から信長に不満やクーデターを狙ってたかもしれんが実行時にそれ程計画性があったと思えん。

やりたくなった時にチャンスが来たからついやったのが案外真相な気はするが創作でそれだと話にならんので…

>>25
>>26
光秀「偉大なる慈悲の神の啓示を受けて、悪逆極まりないゴミ屑大魔王に正義の裁きを下しただけだぞ」

柴田は北陸、羽柴は中国、滝川は関東に出張中。
信長は僅かな近習だけで本能寺宿泊。おまけに信忠も来ているとなれば、
最初で最後のチャンス！とやっちゃっただけとしか思えん。

あまりにも隙だらけだったんでついやっちゃいました

ノブヤボ的に忠誠心ゼロだなそれ

もっとも即座に家臣たちに殺されてそこで天が下たる政も何もあったもんじゃないけど

あれ、連続で書き込みしたら1つ目の投稿失敗しとる

信長や秀吉、光秀とも下剋上だけど
家康も下剋上扱いにするのかな
史実では天皇を除く官位で公家武家問わずトップで
豊臣政権的に執務をとることを遺言されて
死去時には政権実務トップで
血統で秀頼はいるけど、
既に関白を殺して豊臣世襲というのも潰せるものと示してるし

野望のパラメータが高かったんだろ。三国志2で周瑜が孫権裏切って独立するの見て萎えた記憶が

>>34
周瑜の蜀攻略って個人的な野心の可能性あるからまちがってはいないんじゃ…
現に仲謀は周瑜の遺族には塩対応

周瑜は孫家よりも家柄がいいし人望も能力もあるからな

>>27
京の童子「こいつ自分のこと周の武王だと思ってるやべーやつだな」

家康「こいつ(秀吉)、俺のこと忠臣だと思ってるバカなヤツｗ」

あえー？

こんにちは、羽柴ー

秋山伯耆とおつやの方は回収してほしかったな
あと息子たちのことももう少し触れてほしい

い、いいのかい？息子に触れても…

豊臣体制が仮に安泰なら、その中で忠臣してたほうが自分の命も、御家も安泰じゃん？
でもそうじゃないから、秀吉死後ああなったわけで
バランサーの役目をしてたのは前田利家だが、彼が死んだ途端に、豊臣子飼含む連中が争いすぐしだしたし

しかも利家が死んだ翌日になｗ

公式の来週の扉絵が何かシュール。

火種は家康云々ではなく実は武断派と文治派の対立な訳だよね
宰相家康ではなく三成だったらむしろもっと早く崩れていたかも

武者軍団による秀吉ケツ穴蹂躙祭りは来週？

>>46
作中竜子がちょっと怪しい動きしてたように
秀次の聚楽第派大名と、秀吉秀頼の大坂伏見派の火種もある
特に秀次は直前まで次期豊臣筆頭と見做されてたから誼通じてた有力者が多く結構な割合で東軍を形成する層になってる
豊臣としては秀次でそのままいくか、秀頼が成人するまで秀吉が長生きするしかなかったんじゃないかな

はーっ
秀次に近しかった奴らの立場奪ったのも関ヶ原の遠因になってるのか

センゴク秀吉は歯牙にもかけてなかったし秀次本人も全く謀反する気はなかったけど
実際は排除しなきゃヤバいと思うぐらい秀次勢力がしっかり育ってたんだろうな

>>46
三成宰相の場合諸大名が直ぐに反発
家康が仲介して三成失脚蟄居で決着
三成が謀叛を起こす
この流れやな

結局同じじゃねえかw

大老勢の力をを大幅に削るか三成200万石にでもしない限り結局同じことになるわな

三成に人望も国力もないからせめて国力さえあればな
、ただそれやったら朝鮮から帰ってきた出兵組がブチ切れて焼き討ちにいって失脚して家康が政治の実権握って謀反を起こす…あれ？

中央政権で政治やる奴に大領与えたら後々政治介入されてヤバいって鎌倉でも室町でもはっきりしてるから駄目です

家康が正にそれだから結局詰んでると

呆け老人の介護費を稼ぐために海を渡ってまで労働するか、
家で呆け老人の介護を一人でこなすか・・どっちもキツイと思うけどね。

人望なかったら無理やね
下手に国力あっても目の敵にされてvsALLになりそう

膨大な太閤蔵入地を管理してたってだけで
「あいつが兵と金を用意すれば、西軍は負けなかった」
とかいわれる増田さん…
しかも三白眼はお家を滅ぼす相、とかの難癖までつけられるんだぜ？　酷い扱い

秀吉の最期はどうしても悲惨になりがちよね
へうげぐらいか、救いがあったの

>>49
東軍の中でもガチで西軍と戦ったり目立った活躍してるのは元秀次派の大名が多い
細川、最上、伊達、浅野、田中、堀尾、山内、京極辺りは秀次と関係深かった粛清逃れ組
で、粛清逃れた連中はその時家康に助けてもらってたりするからここで大きな恩義も生まれてる
ゴンベじゃないが人との縁ってのは大事ってことやね

どんな作品も秀吉の死亡を詳しく書くよね、なまじ天下人になったから死亡時期のエピソードが他の人物より詳細に残ってるせいもあるかも
でも家康は死ぬ時でもサラッと流される事多いんだよね

へうげは主人公の古織が頂点に立つために師を殺めた秀吉と同じ業を分かち合い
かつ政治以外の数寄という部分で繋がれる唯一の友人というレア中のレアな条件がそろってたのが大きかった

>>63
仙石だって政治以外のバカ話や戦争ネタで繋がれる唯一と言っていい友人のはずなのに…

家康の死はED感有るけど秀吉の死はEDでは有るけど物語の始まりでも有るよな

>>64
へうげた漫画の古織はこの漫画のゴンベが担っていた古い戦友としての部分も兼ねてるんで・・・

>>49
浅野なんて典型だね
秀次と姻戚だったせいで一時期やばかったわけだし

>>60
死ぬ時は救いがあったけど、死んだら皆んな速攻で足袋もらってたのがなんとも

>>50
秀次って、主流の学説かは知らないけど
わりと無難に政治してたんじゃなかったかな
秀吉、秀頼、奉行方にとって邪魔に思われたから潰された
細川に金を貸してたり、多くの大名家出身の側室いたり

結構な勢力だったんでしょうね

>>68
次は家康が天下取るだろうなってのは他ならぬ秀吉自身が確信していたからまあ
そこで天下人の先達としてのアドバイスを送っていくのがへうげ秀吉の大きさではあった

今週って掲載あった？コンビニに売ってなかったけど

休載だよ

>>68
あれは秀吉に忠義つくすつくさない、じゃなくて時代に対応できるできない　の表現でしょ

末期の秀吉は、何回も諸大名の誓詞をとったりしてるから
死去間際、秀吉と家康とが対面する作品は、割りとある気がする

本宮ひろし氏が描く秀吉は
天下の諸勢力を叩き潰して豊臣体制作りたかったが時間がなかった
その代替としての朝鮮出兵とか言ってたような

へうげものでは
天下のために恩人でも切り捨てろとか言ってたような

ヨボヨボの老人として家康に秀頼を託すのは
横山光輝氏の徳川家康だったかな？

花慶も最後は悲しかったな

>>69
殺生関白が完全な虚構じゃない可能性もまだけっこうあるのでなんとも

>>57
まだ前者の方がマシかなぁ

>>71
前の回で 休みます 書いてありましたよ

独裁者の最後は大抵悲惨なのだ、ヒトラーもスターリンもフセインもカダフィ大佐も

ケマルとフランコは政治的にこけずにかつ比較的幸せな死に方出来たほうか？
秀吉の場合権力的には絶頂だが家と政権のお先は真っ暗というのがそういう評価で考えたらややこしくはあるが

秀吉本人の最期は権兵衛の言った通り天寿全うしてるし充分幸せな最期だと思うけどね
独裁者の最期が悲惨というよりはアレキサンダーと同じで英雄の後に残された連中が悲惨なだけで

秀吉はボケたまんま死ねたなら幸せだと思う
最後の最後に正気に返ってたりすると秀頼の未来想像して絶望して死んでそうだが

ガキの頃から読んできた者からしたらゴンベですら死んでせいせいするわって感じなのが一番辛い

秀吉も秀長も早死にだが
実は10歳から15歳位サバ読んでいたと思うのだが。

つまり本当は信長より年上。
だから経験も知識もあった。

秀吉62歳で死んでいるが
実は77歳位だったのではないか。

説としては面白いけど大政所が一桁で産んでるかサバ読んで90まで生きてた事になるから無理ありそう
＋５歳くらいならあり得るかも

62歳で病死は分かるけどボケ過ぎとは思った

今の62と一緒にしたらいかんでしょ

当時の支配者層で62なら老け込む年でもない気がする

今でもそうだけど老化は個人差がでかすぎる
特に年をとればとるほど、如実に差が出る

早老症が代表的だけど遺伝の影響が最も大きい

現代医学をもってしても先天的な個人差を越えれないのに
(認知症や禿げ等含む)
前近代はその医学によるアンチエイジングさえできないのだから
推して知るべし

他に有名な晩年明らかにボケ老人になったのってあんまり思いつかないよね

マリア1世はボケると言っていいのか

秀吉の場合
荒淫が老け込む原因って言ってる人いたな

宗麟や元親は・・・ちょっと違う？

2年前頃には歯が全部抜けていたそうなので、噛む力が衰えてしまったことにより老化と痴呆が著しく進んだのではないかと思ってる
歯磨きはだいじだね

そもそも現代とは栄養が違うし

根本的にボケは環境的な要因で引き起こされる場合もあるけど先天的な原因のものもあるからなんとも言えない
その上現代医学が存在しない時代だし

>>88
秀吉は支配者層出身じゃないから若い時は栄養不調だったし、出世するために激務だったから老け込むのも早い

センゴクの秀吉は指が5本の時と6本の時がある怪物ぞ
人間の常識で測るなよ

孫権も晩年は中々のキチッぷりだけどあれはボケなんだろうか

>>97
表向きとはいえ秀次に地位を譲り、結局、渡海もしなかった。
最前線で激務をこなしてきた立場を離れて、気が抜けたかね。

>>99
晩年の仲謀は期待してた息子2人にさきだたれておかしくなった説（元親パターン）と権力集中やりたくて無理した説（渡邉義浩説）があるは

豪族共潰すため説もあった気がする
呉もろとも死んだけど

>>100
老け込む時って一気に老け込む上に個人差激しいからなぁ

まあ歯が殆ど抜けたなら肉体的には80前後とかじゃね

お藤さんとゴンベはどんなセックスするのかな
ああ見えて夜はしおらしく健気なお藤さんだったら萌える

上に乗っかってる構図しか浮かばん

年齢的に判断力が衰えてたところに溺愛していた娘が暗躍したんじゃなかったっけ

アクロバティック合体とかゴン対お蝶とか濡れ場は色々あったけどお藤さんとゴンベのは結局描かなかったな

一応あっただろ
控えめだけど

首締めを嫌がらないハードＭ嬢のお市さまに比べるとインパクト薄いのはしゃあない

>>106
セックス談話が続いたところに
娘が暗躍したとか書かれたから
お葛がゴンベに乗ったとこ想像して
しまったじゃなねーか

>>79
北朝鮮の指導者今のとこ2代続けて天寿を全うしてるな

毛沢東もやりたい放題だけやって天寿を全うした
個人の権力に執着して残された腹心があっさり失脚したのも秀吉に似てる

健康への執着は異常な権現様
医学ガチ勢の大名なんてなかなかいないぞ

ゴン対お蝶の濡れ場ってどの辺であった？
お藤さんとは乗ろうとして呼び出しパターンが何度かあった

>>114
そりゃ朝倉でしょ
そこで鳥居兵庫が横槍入れた

>>108
あったっけ？
マジで失念してるわ・・・

経験者同士なのに妙に初々しい初夜があっただろ
まあその時は呼び出しされて出来なかったが
その後改めてヤッたけどな！

>>113
健康オタク過ぎて自己流の医療に拘って寿命縮めたらしいな(片山宗哲・流罪)
どのみち胃癌が死因だから医者の言う事聞いてもあんまり変わらなそうだけど

戦国時代の大名なら結婚なんか関係なくヤリ放題じゃないの？
女方はともかく男が童貞ムーブってあんの？

なんだそれは

>>113
南相馬市とかあの辺りを本拠にした、相馬氏・・ なぜか3代続けて高齢

>>119
この時代は自由恋愛とか極稀だから、買わない主義の男は結婚するまで童貞
ほとんどの男は商売女で脱童貞よ

家康が天麩羅にあたって死んだってのは俗説なのか

光秀のとこでちょっと描写があったけど金ある奴は遊女を囲ってるんじゃなかった？
ローマのあの人みたくガチの公家が遊女やってたかはともかく朝廷に出入りするほどの教養あるような奴もいたとか

>>109
そういや、センゴクの市様は通説的なイメージとだいぶ違ったな

>>119
謙信はどうなんだろうな
後ガチホモ疑惑の家光さんとか

衆道は武将の嗜みだから

両刀使いって言うと何か格好良いよね

リアル二刀流（意味深

江戸将軍もほとんど男色の記録は残ってるはず
というか人口比率的に都会は男ばっかで男娼全盛期だったわけで

やっぱ男色がマイナーになったのは明治あたりからか？

謙信は女だったという証拠がいくつもある

尻穴一つで一代で大老まで成り上がった堀田さん

晩年完全にボケちゃって何も分からんような状態になってたけど
鎧武者並べて法螺貝吹くと正気に戻るってエピソードあるの誰だっけ？

おにしーまんずさん

>>135
そうだったそうだった、ありがとう

>>133
堀田正盛は家光と事実婚みたいな関係やからな

家光の場合大奥（将軍のプライベートエリア）よりも中奥（将軍が執務中に休憩や仮眠をするエリア）での生活時間の方が長くて堀田正盛はその中奥への出入りが自由に出来た人物で単なるセフレとは違う

戦国の侍なんか野党と紙一重
そこら辺の女レイプしまくってるに決まってるやろが

>>130
弥次喜多もボーイズラヴやしな

>>133
掘られ田じゃないのか

センゴク電子で初めから見てるけどやっぱ序盤の方が面白いな、まぁこれはセンゴクに限らず戦国時代が面白いってことでもあるけど
あと半兵衛チートすぎて三国志（演義）の孔明みたいだわ

げえ半兵衛!
アワワ…

末期の半兵衛、実は神降ろししてた説

>>131
西洋の価値観が入ってきてから
子供ができない秀吉こそ男色が必要だったんじゃないかと思うわ
娘や姉妹を嫁にやるって常套手段が使えない

来週が楽しみだ
救いはあるのか、ないのか

考えたら秀吉は救いになりうる存在を全部切り捨てるか使いつぶしたが半兵衛だけはそうじゃなかったのか

>>138
基本的に中世なんかは自分のコミュニティーが全てでコミュニティーの外の人間には人権なんてないからね
もっとも自分のコミュニティーの女が余所者にレイプされたらコミュニティー同士で戦争だけど

>>146
使い捨てる前に死んじゃったからなw

センゴクは天世記がいちばん好きだわ。
秀吉は才気溢れるし、秀吉軍団もイケイケだが、何よりゴンの扱い方が良い。
猪武者だが、勘で道理の分かる奴として描いていて、結構賢い言動もさせている。
一連坊を調略した上津城攻めは、ゴンの合戦の中で最高だと思う。
小田原以降は、秀吉に馬鹿センゴクと呼ばせていて、かつてと似たような感じでも、
ゴンの猪武者の部分だけを強調しているようで、あまり好きになれん。

そりゃ戸次川で命令違反して盛大にやらかした人を勘がいいと持ち上げるのは無理だから

それまでの功績が、一回の失敗で全て忘れ去られる不幸な人物、ゴンベ
いや、まぁ、その一回が強烈すぎたといわれたらそれまでだけどね？

戸次川の戦いでセンゴクも物語も大失敗したからな
とはいえちゃんと完結まで描ききるセンセは偉い

負けただけなら相手が悪かったで済むけど
その後の処理が悪かったのははゴンベ自身の責任だしな

とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

とかく現実は、連載はあと、6〜7話。

とかく現実は、連載は1月末か2月初頭、閉帳。外伝はありやなしや。

むしろ現実の仙石秀久はよく改易で済ましてもらったレベル
やっぱり特別にしてもらってるのか？

久しぶりにセンゴク見てるんだが終わるの？
最終回まであと10回！とかそんなテロップみたいなの出たの？

堪忍料１万石は過去の実績あるとはいえ破格だよな

敗戦はともかく、その後の対応は切腹でもおかしくない
一方尾藤は追撃戦をしなかっただけで本戦は勝ったんだよな？

とかく現実は、連載はあと6〜7話。単行本192ｐ収録ならば、６話。208p収録ならば、7話。
とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

>>159
家臣雇わなくてよくて1万石だと、まるまる収入だから相当金持ちだよなあ…

>>158
逆にどこでそんな情報みたん？

>>88
徳川将軍家でもそのくらいの年齢まで生きたのは珍しいぞ

戦国大名なんて30代40代で戦死したんじゃなくてもポコポコ死んでるしな

>>163
いや、見たことないw
でもスレで終わりって言う人いるからそんな情報出てるのかな？と
今戸次川の戦い読んでるからみんなに追いつくにはまだかかるが

>>166
そんな人おらんくね？と思ったけどガイジのワッチョイいくつかNGにしてるからわからんな
多分気にしなくても良いよ

センセの毎年恒例だった年内に終わらせる終わらせる詐欺だったが、年明けすぐに終わることになったよ

とかくとかく言ってる奴はNGでも良いよ
次スレ立ってないのに埋め立てするようなガイジだし

戸次川の戦いはどうしてああなったかな
もうちょいやりようはあっただうに

>>166
とかくとかく言ってスレ盛り上げてる気になってるガイジだからNG推奨

不利な状況から勝ちました〜チート発動で負けました〜後処理もせずに皆見捨てて逃亡の一番の見せ場は覚えとらんでカット
最も失敗して挽回した男ってんだから一番の大失敗のとこは詳細に描ききってほしかった

桶狭間で負けただけで暗愚扱いな人とか官途で負けただけで無能扱いの人とか

戸次川は田村の事を中心にしたかったんだろ

>>173
二人共最近じゃ再評価されてね。

特に袁紹は後漢書の和訳が読まれるようになってからは実は超強キャラ扱い

>>174
イケメン2人を市に追いやって自分は生き残る

ゴンベ絵に描いたような老害やんけ

>>167
>>171
なんだデマか、ありがとう

戸次川読んでるがなんか意味わからんw
相手に伏兵がいるって予測してあえてその罠に踏み込んでいき、お互い気をつけていれば大丈夫みたいな話になって
それで予想通り伏兵が出てきたらなんか詰んでる展開になってるとか意味不明なんだが・・え？予想通りなんだよね？
これなら伏兵なんて知らなかった〜で負けた方がよくないか？

仕方ないだろう
戸次川は戦力差で負けるべくして負けただけだもの
普通に戦って戦力差で負けただけ
別に相手の指揮が優れてるわけでもないし

島津が強すぎただけ。
武田、上杉、島津は少数でもやたら強い。

俺は最近の内政ゴンベ好き。
ゴンベが小諸を作るのを楽しみにしてみてる。

島津が強すぎたというよりただ数の差で負けただけでは
島津の方が少数ならともかく普通に数の差で勝てるのに神降りされてもね

島津って創作でかなり盛られてるよな

鬼石曼子も実は資料の裏付け全くなく創作の可能性が濃厚

島津仲良し四兄弟とか結束が辛いとか言われてるが実際はグダグダで作中時間ごろは庄内の乱で内戦状態
朝鮮出兵も関ヶ原も国内の反対が多くて碌な軍役ができなかったくらい

関ヶ原後の中央突破や山越え、妻の大坂城脱出の通説も出来すぎてるんで疑問が残る

>>74
原哲夫先生作画の影武者徳川家康

センゴク一番の名シーンは山崎の合戦で秀吉がいきなり走り出して
配下もそれに釣られて一気に前に出ていく場面

小谷城で配下に犠牲が出ること承知で攻めろの命令出したシーンも良かった
お試し合戦でやけくそ突撃の場面も良かった

秀吉が主人公やで

金華山にビール醸造所造るクラファンやってるぞ
上様に見も心もささげたアル中のお前らなら乗るだろ

島津の強さって兵の命を軽く扱ってる点にあるんじゃないか
勝ち戦でも損耗率が高いんよね。兵に逃げることを許さず死ぬまで戦う玉砕を強いてたとか？
すてがまりや釣り野伏せは創作扱いされてるけど囮が玉砕するまで戦うなら敵は釣れるから近いことはやってたのかも

その後の朝鮮の役や関ヶ原でやたら兵数確保に手間取っているのも兄弟仲や内紛だけが原因ではない気がする

>>187
そうです
そして島津・薩摩の人命軽視な特攻精神ら旧日本軍に受け継がれました
なので戦国時代の話をするとき島津は強くて勇敢だったと褒める風潮にはちょっと待ったといいたいですね

そんなこと言ったら日帝マンセーのアレな人々が寄ってくるぞ

朝鮮での活躍とか沖田畷をみると局所的な戦術の強さはあるんだろうが
大坂の陣で遅刻したのとか戦略レベルではガバガバなのかもな

三成「所詮は田舎侍だな」

戦国期に度を越えたリスクの強要なんて出来ようはずがない

堪忍料１万石ってやっぱ破格だよな
江戸時代になってからだと家康となんらか縁があるクラスがほとんど
しかもたいてい大名としてそこへいくから家臣は養うし
家臣養わなくていい1万石ってちょっとでかすぎる　ほんとかって疑うレベル

>>191
津軽「お？お？」

島津宛の三成さんのこのままだと見捨てるぞって手紙すき
ビキビキに怒ってるのが伝わってくるｗ

島津は普段から人を大切にしてたからじゃね
朝鮮出兵では、餓死者凍死者続出だったけど
島津は身分問わず食い物や暖房を分け合ったから、そういった死者はほとんどでなかったし

>>185
ヤンマガ掲載時は光に向かって走り出したその先がおっぱいだったよな、確か

>>186
肝心の上様が下戸なのに

>>182
兄弟叔父甥親子で内紛やってんのになぜか仲良く一族みたいな描かれ方してんのホント草

センゴクでも仲良し4兄弟だったし

歳久は秀吉の画策で兄貴に殺されてるし、家久も身内もしくは秀吉による毒殺説があるな

>>197
なんだよそれｗ知りたくなかったｗ

薩摩じゃ仲のよい兄弟喧嘩なんだろそれくらい

神降りは戸次川の描写自体はチートともなんとも思わなかったな
あれ要するに藤井聡太が練習でAIと対戦しまくってたら対局で勘と読みが一体化して全部当たるゾーンに入ったってことでしょ
と解釈してたら死に際に奇跡が起きてもやっとなった

死んだ後も子供に声が聞こえるとか余計だったな
直感が極まった形にしとけば良かったのに

勘の良さにかけては右に出る者がちょっとしかいないゴンに完封勝ちさせるにはニュータイプにするしかなかったんや

NTに負けた主人公なら仕方ない

ヤザンとカミーユではないな

>>191
木下昌輝の短編でこっちは天下をかけて勝負してんだてめえら自分の薄っぺらい武にしか頭にない田舎侍なんかお呼びじゃねえんだよと井伊直政に一喝されて泣きながら撤退していく話があったな
やたら美化される島津の退き口を情けなく描いた珍しい話だった

>>205
ゴンよりすごい長宗我部
二人を相手取るなら超強くしなきゃ……ってなっちゃったのかね

火縄銃の発砲すら妨害する風が起るんだから、ほんと浮いてたな
そんな力あるなら、豊臣秀長軍にも圧勝できただろうに、あっさり負けたのがなんとも

家久って戦場の俯瞰視だけじゃなくて敵将の状況もつぶさにわかる設定なのに
一番近くのゴンベ襲わずにわざわざぐるぐる回りながら遠くの三郎オトコや信親襲ってたからな
ゴンベ保護ありきの戸次川だからそりゃマンガとして破綻するよ

虎キチ最強説か？

外堀を埋めてから叩く戦法だったんでしょ

>>210
籠城している味方を助けに根白坂に行ったはずが豊臣土木が砦を築いていてこちらが城攻めする羽目になった島津は同情の余地あり

戸次川以降だと色々なところで学んだものを現場で活かす虎キチのほうが面白そうではあるな

>>209
織田軍への馬上槍での突っ込みから始まって、姉川では先駆け最強の山崎、
浅井の虎口、三方ヶ原では信玄、手取川では謙信、四国では長宗我部‥。
誰が相手でも恐れず突っ込んだゴンが、恐怖に駆られて逃げ出すほどの相手は、
人知を超えた化け物にでもするしかない。

漫画より事実の方の心理状態のがよっぽど面白いというか興味深いよな
まじどんな気持ちで領地に引きこもったんだろ

なあに、味方につくほうを間違えなければどうってことはない

宮部△

>>180
神降りのヤベー奴みたいな描写しといてあの後普通に豊臣本軍に数と質の両方からボコボコにされてるのが笑いポイントやで

神降りに関しては連載初期は違う敗北理由を考えてたんだろうなーって思ったな
連載が進むにつれ作者の中でその理由がしっくり来なくなったみたいな

それまで権兵衛を勘が良くリスク管理出来る武将として描かれてきたから
キャラ設定を変えずに戸次川を描くのに相手は人智を超える存在じゃないと辻褄が合わない
特に直前の引田で元親の罠を読んで寡兵にも関わらず全滅を回避出来たからなおさら難しい

やらなくても勝てたのに神降り使わせて結果的に権兵衛が大敗と引き換えにやべー奴葬ったみたいにも取れるよな

島津が四国勢倒した後北上して毛利軍との決戦に持ち込めないのは創作とは別の現実味を感じたな
家久も占領した豊後を手放さざるを得ないし、戦とは違う部分で戦況が左右されてる感じ

元々島津はキチガイじみたエピソードばっかだし
ええんちゃうの

ぶっちゃけ家久の正体が宇宙人でも主人公のクライマックスにふさわしい展開ならオッケーだったんよ
13年待ってこれかあって感じだったから

そこは通説に疑問が残るをしてほしかったよな

戦争は数だよ、兄貴。

ニュータイプ１人でどうにかなるものではない

実際戦国時代とかニュータイプ擬きは結構いたんじゃないかな
ろくな情報設備もない時代に戦で生き残り続けてる連中のなかにはそういう超感覚もったやつもいそうだ

>>224
阿波と伊予が参加してないから二国勢だろ

明智と家久は邂逅してたな

>>221
秀次の秀吉に対する恨言から察するに秀吉が権兵衛に対して成功しても失敗しても秀吉にとっては都合の良い作戦を指示したら忖度をミスった権兵衛がこれは失敗してもいいって事じゃな！と解釈して暴走して大失敗に繋がったのが戸次川かも知れない
秀吉からしたらお前が失敗しても俺は困らないけどお前は困るだろ馬鹿かよ…しかも大失敗だし…みたいな

碌な情報設備がないからこそ情報が戦の趨勢を左右するわけで、神がかりのように運がいいやつはいただろうけど、桶狭間の戦いで武功第一となったのは今川義元の本陣の場所を発見した簗田政綱と言われているし、神がかりのような感よりも確かな情報で戦を制するのは孫子の彼を知り己を知ればの時代から第二次世界大戦から冷戦を経た現代においても諜報やインテリジェンス等々の情報が重要視されるのは変わらん。

>>233
それな
そういう情報の積み重ねなしに超能力で航空偵察並みの探知で敵の情報仕入れて強さアピールされても
ゲームの負け確イベント見せられてるようで萎える

作者が何十年考えても説得力のある強さを思いつかなかったんだからもう仕方ない

家久が急死しなかったら伊集院とともに実質秀吉が引き抜いてたんだろうなあとは思う
毒殺説出るくらいのタイミングだった

そうだなあ

>>177
戸次川は考えるな。感じろ。。

>>235
戸次川で相手を綺麗に釣って叩きのめしたのに、同じ兵力差の宮部に苦戦してさらに後詰めの援軍にボコられたから
神降り→賢者タイムしか説明できないよ

>>177
島津兵がキチガイじみてるとこだけリアル

信親が主戦論になってたのは、ちょっとそれは…だったな

>>216
部下だと映えるが
大将だとダメなんだろ。

武田、上杉あたりは大将が信長、武将は秀吉その部下だからな。

島津相手に大将張ってはみたが
侍大将みたいな動きをして味方を見殺しにし部下も見殺し友も見殺し
島津にメチャクチャにされて
長宗我部に救われたが
遁走壊滅。

ゴンベもあの頃から成長しとらん…と言うとったしな。

日本史を物語として見た場合、司馬遼太郎先生の書いた仙石秀久が一番しっくりくるんだよなあ
あの糞野郎（無能ではない）の描写すごかった
司馬遼太郎先生でもあれをひっくり返すのは無理だろ

根白坂近辺には伏兵を潜ませる場所が無かったとか？

>>243
司馬遼のセンゴクって、タイトルなんだっけ？
是非読んでみたい

>>245
夏草の賦

「この河原を死所ときめた」
といった時、弥三郎をかたく守ってた七百の土佐兵が、
「御共」「御共」「御共」
と、どよめいた。

もう泣ける

漫画的に言うなら、根白坂は藤堂黒田小早川って豊臣でも指折りの連中が相手だったから
援軍込みの籠城戦に関しては攻める側が不利過ぎるし

長宗我部の落ちぶれまで描写してほしかったなあ

元親いつまで存命するんやっけ

キングダムもそうだが新しい着目点でストーリー展開すると違和感出てくるのは仕方ないかもな
しかし史実の仙石秀久もなんやかんや
愛されキャラというか上に気に入られるタイプだったのかもな
むしろどうやって徳川から陣借りしたんだよ現実の仙石秀久は

>>247
藤堂黒田小早川は援軍だろう

尾藤は慎重論で追放だからな
何が正解なのか分からんで
秀吉のさじ加減一つ

>>246
有難う
センゴクと比べながら読んでみます

仙石は、戦では表に立って槍働き、謀を巡らすような頭はない、だから上の人に気にられる理由はわかる

>>253
間者働きみたいな泥臭いこともやってくれるから重宝するわな

>>249
浪人してても元豊臣大名だからじゃねーの？

一応奉行もやったことあるし

>>253
使える低学歴の駒だな
プライド高い高学歴より上から可愛がられたりするな

仙石氏って土岐源氏の支流で家柄はいいんだっけか

尾藤さんも、捨扶持一万石貰ってれば挽回するだけの兵を集められたかもしれないのに…

槍働きします、築城します、風呂作ります、泥棒捕まえます、間者働きします、蕎麦名産にします、釣られます、下剋上しません

仙石家から北斗の拳のモヒカン軍団臭がする
花の慶次出てたら殺られ役になってそう

連載前宮下先生「歴史とかよくわかんねえけど泥臭い生き様を描こう！失敗しても挽回すればいい！」
戸次川宮下先生「あかん調べてみたら取り返しつかんやんけ…もう災害にあったようなもんにしとこ！」

「まるで野盗の集団みたいだった(フロイス評)」
フロイスだから差っ引いてみないといけないがあながち間違いでもないなかも

リアルの武士や騎士なんて、強武装で組織化された蛮族みたいなもんだし…
その中でも、特に悪目立ちしてたんだろうな仙石一党
あるいは、補給がうまくいかず略奪に頼らざるを得なかった状態だったかもしれんが

現実にも権兵衛みたいなやついるよな

上から気に入られててミスっても何故かキャラや正確で許されるやつ

プロ野球でいうデーブ大久保みたいな感じだと思う

元木じゃないの？

仙石卍リベンジャーズ

とかく現実は、次週、掲載。(11月22日発売) 第27巻第233話　夢のまた夢。

元木は別にやらかしてないし…

上からかわいがられるが論点じゃないのか？

バカでも先輩や上司に可愛がられるのが上手いヤツっているんだよ
今も昔も変わんねーよ結局

バカバカ言ってもやらかす前は羽柴家中の出世頭の一人だろ
ただ上に気に入られるだけってわけでもないんじゃない

>>266
巨人の村田真一元ヘッドコーチの方が近いかも
・現役時代はそこそこ優秀
・泥だらけになって練習したり上へのポーズは上手い
・指導者としては三流
・意味不明な精神論が大好き（コンパクトカルビ）
・評判は悪いが上からの覚えがめでたいのでなかなか切られない

そもそも仙石は織田家臣で秀吉とは同格(秀吉の与力)
一方尾藤神子田前野は秀吉直属家臣っていう違いもありそう
まだ九州や関東を統一前で政権も不安定だし元同格の武将を処断しきれなかったみたいな

やらかしても上司のお気に入りで咎めなしってのは
鬼武蔵みたいイメージ
謀略、内政、戦闘(指揮、個人的武勇)
いずれも良心の不在を感じるけど優秀みたいな

まあ、小田原で抜群の武功を立てたわけだから、ゴンを生かしておいたのは正解だった。
神降りしていた時期の秀吉の判断ということで。

いうて惣無事令やり出して以降の巨大な征伐は個人の武功なんて全体には影響しないし、いくら次代の豊臣政権幹部筆頭みたいな立場とはいえ、改易牢人ごときに一万石もくれてやるのはなんか裏あるのかと言いたくなるよな

堪忍料貰ってたの分かったのって連載前なのかな

最新刊読んだが権兵衛が秀吉から離れる流れの加筆が無くて残念

マジでただのお気に入りだった説
ちょっと贔屓してみたみたいな

巻き込まれた四国勢には、秀吉冷淡だったからなあ
十河家なんぞ悲惨…

センゴクでは、子飼いに甘いわけではなく、局地戦での敗戦なんて些細な事は意に介していないのが
改易で済んだ理由だったが、一代で天下人になった秀吉には、信頼のおける家臣がいないから、
先々を考えて、やはり子飼いを優遇したのかもしれん。

現代でいうところのモスボール、鉄砲玉の温存
陣借りも口添え有ったんじゃないのかなあ
小賢しいとか小煩いとかは殺処分、脳筋は温存

島津攻めの口実作るのにやらかすのと形勢不利なの前提で送っててそれなりに貧乏くじフォローするつもりだったんじゃないの
戦端開いて負けました程度なら普通に武功で挽回させて戦後処理のどさくさで許して度量を見せるとかだったのに
流石に全部放り出して逃げられたら改易するしかなかったんだろう

>>273
何だかんだで秀吉からしたら自慢の子飼いではあったと思う
信長生存時に淡路一国を保証される程だったんだから

ゴンベと同時代の史料だと小田原征伐に駆けつけたら秀吉が「感動した！」ってそのまま許された
ってパターンばっかりだから正直出来レースだったと思う
仙石家譜にしかない虎口陥落が本当ならとんでもない功績なのでそこら中で記録されるはず

秀吉は成り上がりの出自なんで部下に武名があるやつがいないっていう明確な欠点を抱えてたから
ほぼ唯一の最初期からの子飼いである前線で駆け回れる馬鹿は貴重だったしかわいくもあったんだろうなと思う
同期のトラキチにしても小一郎さんがスカウトした時点じゃ何度もやらかして無職してた脛に傷持つ身だったんだし

>>288
偉くなっても鉄砲玉やれる奴は几帳だからね、小一郎さんもようがすさんもそこを評価してたし。

とかく現実は、次週、半兵衛登場。藤吉郎さんをお導きする。
とかく現実は、次週、藤吉郎さん死去。

>>278
その辺は腐っても織田家臣だから遠慮したんじゃ

>>283
神子田はともかく尾藤を処したのがね

>>291
佐々「そうかな」

>>293
あんたせっかく与えられたチャンス不意にしただけじゃん

秀吉は元織田家臣へは結構冷淡な印象あるな
敵対した佐々と滝川はまだしゃーないとして、味方したのも当主死んだら削りに行く感じが
一番エグいのは丹羽で蒲生も削られてるし堀も危うかった
比較的優遇したのは池田と森か

小牧長久手とか森・池田を冷遇してたら詰んでたな

息子をよしなにとか粗略に扱わないとか言質取ってないからだろ
そういう約束してたらそれなりの待遇されてる感じ
どっちも家単位の主従関係や同盟じゃないから当人が死んだらそれまでで次のやつは能力次第って関係
秀吉も織田家じゃなくて信長に仕えてた感覚だから死後乗っ取れるし秀吉死後も皆似たようなものだったんじゃないの

蒲生は氏郷だからあんな場所の大領任せたっていうのもあるだろうから判断難しいな

蒲生は堀Qと並んでノッブの藩屏格と最側近格じゃん
蒲生はノッブの義理の息子で堀Qは信長政権の首席秘書官ポジション
この二人を味方につけた秀吉が信長後継者レースで優位に立つのは必然よ。

同格だった連中は死んだのを機会に力を削ぎたい
手下の連中は当人の力を見込んで重要な所に置いてるから死んじゃったら考え直さざるを得ない
大事な時に味方になってくれて死んだ人の遺言は無下に出来ない
自分が死んでも弟はアレだから家督を継がせないでって残した森さんは酷いやつだがｗ

池田や森は、秀吉の作戦ミスで戦死したようなもんだからな…
後を厚遇しないと、他の家臣達がひそひそ怪しい動きをしかねない

>>298
みつなり 増田 大谷 の 讒言 で会津地方へ飛ばされた説

関ヶ原古戦場記念館行ってきた
センゴク複製原画展
記念館見応えあり

https://i.imgur.com/caFPdZs.jpg
https://i.imgur.com/3dVhkT2
https://i.imgur.com/1u1e0Gj.jpg
https://i.imgur.com/UraNGl5.jpg
https://i.imgur.com/FlKaljC.jpg
https://i.imgur.com/flEHmDc.jpg

連載を重ねると顔が丸くなってくるのはなぜなのか

小牧・長久手での池田親子の最期の描き方はカッコよかったと思う。

天正記は顔長かったなあ

クロカンは何で奉行衆というか中央から離れたんやろなあ

自分から危機感感じて早めに隠居したんやっけか

>>295
丹羽がしんだすぐ後に領地削ろうと動くのほんま鬼畜やわ

織田家時代の位上の奴ら恨んでたやもな

>>305
厳しかった親父と兄貴に叱られないで済むようになったけど自分で考えないといけなくなった若き当主と、信長失った秀吉を重ねてたのかな。
良いシーンよね

>>307
狡兎死して走狗烹らる、という有名な格言があってな…

>>307
自分からとは言いがたいか
秀吉の警戒心を察したから隠居した
ただ色んな人物の逸話から官兵衛は頭も回るけど同じくらいに軽率なので警戒されるのも当然に思える

クロカンは蕭何じゃなくて張良よりの人材だから
秀吉も警戒したのかもな

蕭何さんの方がよほど主君馬鹿にしてるのにな

警戒もあるだろうけど黒田蜂須賀堀蒲生あたりの古参や有能を各地に配置しておく必要もあったんじゃない

前野さんあたりなんか、次世代の育成に配置されたばっかりに酷い目に…

平時に能力はあるが失言癖がある参謀なんか危なっかしくて中央で働かせられないのは確かではある

>>315
秀次事件で連座した譜代の連中だいたいそんなのばっかな気がする

官兵衛は息子を殺されかけたよな
あれは信長の命令だけどさ
半兵衛の機転で助かったわけで内心は秀吉の本質にいち早く気付けた

毛利の取次役って意味でも普通に播磨与えれば良かったのにな
結局秀吉から心離れて仲良し毛利一族もろとも豊臣から引き剥がされてるし
黒田家の扱いは結果的に失敗だった

>>303
最後の秀吉のセリフ、最新話で半兵衛がそっくりそのまま突き付けて来そう

センゴク読み返してたら賤ケ岳の戦いのところで急に柳田国男が出てきて山の人生の序文の話し始めててワロタ。この頃資料で柳田国男読んでてハマってたのかな？

>>295
織田家や豊臣家においては領地は主君から預かっている領地であって、世襲すべきものではないから
丹羽長秀だから越前をまかせて北陸の諸大名を与力にしてまかせて１００万石の任せたのであって、
まだ若い少年に任せられないと判断されると与力は他の者（秀吉直轄や前田）につけられる。
領地は個人の財産ではなくて役職なのさ、
個人の財産になるのは茶器とか褒美の金銭など
領地よりも茶器欲したとかいうのは出世するより、金をくれっていうわかりやすい話

つまり秀頼も天下人に領地返上しなきゃな

織田家は、それぞれの家の本貫地は継承普通にさせてたぞ
秀吉だからじゃないの、武士にとって御家と土地がどれほど大事か、が武士出身じゃないからよくわからなかったとか…

そういや、センゴクでは明・朝鮮との戦の真の目的は貿易で、武力行使はあくまで威嚇にすぎない、
最初から貿易目的だと武将達は真剣に戦わないから、極秘にすべしだったが、
無用の介ですら察したんだから、クロカンや小早川は普通に察するよね。

これから前田さんと家康対立していくんやろ？
今のところ仲良しなのに対立するんかなあw


でも馬鹿真面目の律儀者の利家だから五大老の中でも唯一ころころ変わる遺言守ってそうやから破る家康と対立してくんかな

>>323
その通り、天下人が秀頼だから返す相手がいないだけでね。大老奉行で共同管理しましょうねとなった。
>>324
柴田とかもともとの領地取り上げられて越前に移ってるけどね。
その越前にしてもあくまで任せただけという
森家のバーサーカーさんも弟には領地は返上して秀吉に仕えろと遺言してたりするし、
織豊政権においてはそれがルール、だから武功をたてれば簡単に一国もらえるし、
その人が死ねば回収される

天下人は空白で新たな天下人が決まったからきちんと再管理されることになった

>>324
織田政権では元々領地も持てない流浪者や身分の低い人たちが目立っただけでそれなりの有力者はみんなちゃんと縁のある地を宛てがって貰ってるよな
だからこそ佐久間や安藤らの改易追放が衝撃的だったわけで

秀頼が天下人だった期間なんてないだろ
だからこそ秀吉が天下人として獲得した蔵入地はあっさり取り上げられてるんだし

>>325
隆景ってまだ生きとるんけ
あと金吾出でるのか覚えてないわ
舞も能いましゅで延々舞ってるイメージ

>>331
金吾は一ヶ月くらい前に舞うの止めてた
https://i.imgur.com/0tDJs4V.jpg

でもこの金吾はミン攻めでは大将なのに前線突っ込んで怒られたんやろ？

>>332
これ顔のモデルもしかして前々総理？
眉と目がそうにしか見えん

>>330
家康が将軍就任後も諸大名は秀頼に年始の挨拶しているし、天下人のままなんだよ
まあだからこそ殺されてしまったわけだけどね。

またヒデキチの謎理論。日本人なら秀吉の権力の源泉である関白太政大臣の地位は、世襲じゃなく当代限りというのを知ってるはずなのに。
朝廷の権威を根拠とする以上、天下人はあくまでも天皇であり、関白は代理人に過ぎない。秀頼は昔偉かった人の息子でしかない。

秀吉擁護にシュバってんの笑うわ

秀頼は天下人として不十分だから共同管理しましょう
天下人がきまれば、その人が当然天下人だから領地配分する

だから家康が蔵入地の配分を決定した
そして豊臣家はその決定に何も言えない

とても簡単なお話
変に取り繕おうとするから気違い呼ばわりされて
誰も養護してもらえない

>>326
利家って別に馬鹿真面目でも律儀者でも無いだろむしろ逆のイメージあるわ
秀吉死後反家康派が無理矢理担ごうとしただけで特に家康利家の当人同士は対立はしとらんやろ

>>336
それは権威の裏付けにすぎん
土地を差配する実力者が朝廷から追認を受けたというだけ
関白も太政大臣も何か決められた権限と仕事があるわけじゃない、まあそれをいえば将軍もだがね。

秀吉死後秀頼に忠義を尽くすと誓紙を書き、秀頼の名前で領土が安堵されている時点で秀頼が天下人なんだよ

>>337
そりゃ愚かな妄言を吐いている馬鹿は教導してやらないといけないだろうが

ヒデキチ君が絶対に受け入れない事実

皆に気違い扱いされて、おさわり禁止扱いで、ヒデキチ君の賛同者はでてこないこと

秀頼には実力ないじゃん

>>338
違います。天下人ですが子供なので何もできません。
なので家老が政治を代行していたというだけの話
家老は秀頼の家臣に褒美として領地を与えた、家臣はそのお礼として年始の挨拶を行い忠義を誓った
というだけの話。

江戸時代の将軍なんて何もしておらず、老中や側用人が政治をやっていたが、彼らが天下人にはならん
所詮代理人にすぎんからな
秀頼も同じ

>>342
賛同者がいるかどうかと正しさにはなんら関係がないのだがｗ
つかお前の賛同者っていたっけ？ｗ

>皆に気違い扱いされて、おさわり禁止扱いで

ここには触れないのかい？

徳川幕府は実力者も自前だったけど
豊臣は秀頼から自前の実力者がいないから家康に外注してたんだろ

やらなきゃよかった関ヶ原

>>339
正しくは反体制派が家康を担いだというか。家康が反体制派と組んでクーデターをおこしたというのが正しい
家康が無断婚姻がバレたときに家康屋敷に集まったのは、無断婚姻やらかした連中に有楽斎伊達最上だけだったのに対して、
利家の屋敷には他の大老奉行に武断派の加藤や細川なども集まっている、秀信や秀雄など織田家の一族も（外道除き）こっちに集まっている。

>>346
君だけが言っていることになんか意味あるの？

ヒデキチはワッチョイ、IDの意味がわかってないとはw

利家もメンドクセエだったんじゃないの？
婚姻を一元管理とか土台無理だろと

どうせお前が回線つなぎ変えたり携帯とか使ってるだけだろｗ
秀吉叩く奴を叩くと、いつも単発で出てくる奴とかいるからな
もしかしてばれてないとか思ってたの？

>>352
そもそも大名同士で婚姻しなきゃいいんですよ
家臣に娘嫁がせる分には公儀はなんら関与しない
実際江戸時代の大名の姫は家臣に嫁がさせるのが一般的
有力家臣を一門家していって集権化していった

でも大名同士の婚姻を推奨したのは秀吉なんだよな
俺以後はダメって無茶ぶりだろ
利家も秀吉に娘を差し出したりしてるし
内心はどう思ってたのか
秀吉の毒殺嫌疑には利家の名前も出るしな

島津悪久は側室との間に１０人くらい娘をもうけているが、ほかの大名家には嫁がせておらず、
北郷、肝付、種子島、島津氏の庶流とかにみな嫁がせている。

大名同士で婚姻すると幕府を刺激するので、正妻は徳川家ゆかりのものからもらい
自分の娘は家臣に嫁がせるのが初期のスタンダード
江戸時代が中頃になるとほかの大名家に嫁がせることも出てくるが、幕府が安定してきて許可をだすようになってからだな

島津は関ヶ原で西軍だったし
そりゃ気を使うでしょ

>>355
それは利家の娘が秀吉の養女になって他家に嫁ぐことで、秀吉の養女を嫁にするという形になっているからね
奉行に子供同士を婚姻させるように命令もしているし、
死ぬ前の秀吉は奉行同士の対立などがおきないようには苦心している。

家康も他の大老や奉行相手に嫁を出すとかいうならそこまで非難はされなかっただろうね。
大老奉行以外とやったので、ほかの大老奉行が預かり知らない話になったし、
大老奉行連名で書いた誓紙にも違反することとなった。

実行理論も法も作らず秀吉の差配だけでやってたからな
死後は夢のまた夢で知らないだろうけど
残されたものは無理くりでも作り上げないと
これは明との和平交渉も同じで家康はこれも引き受けてる
こっちは勝手に家康がやったとは言われない、面倒な話だからね
事後処理の延長線に婚姻とか蔵入地も派生するのは仕方ないのに、そん時だけ勝手にすんなないよ

まあ秀頼を天下人と思いたいなら思えば良いのでは
どうせ何もできずに死んで家康に天下を渡すためのつなぎだし

秀吉ってポンポン領地与えてたイメージあるせいか家康がケチに見えない
加藤とか福島とか大名とかでもなかったのに50万石とかになってるんだもんな
まあ大きすぎたせいで目をつけられてたのか大坂の陣後に改易させられてるけど
地味な加藤のペースの方が良かったんだな

武士の主従が御恩と奉公である以上
武士の頂点である天下人の役割ってのは全国の武士の領地を安堵すること
もっと簡単に言えば全国の武士の喧嘩を仲裁すること
秀頼は関ヶ原なんて大乱を防げなかった時点で天下人でもなんでもない
つまり秀吉死後に、家康が関ヶ原を制して次の天下人になるまで天下人は不在というしかない
天下人が不在だからこそ有力者の合議で政治をしてたわけで

>>355
＞利家も秀吉に娘を差し出したりしてるし
摩阿姫は14歳の時に差し出されて秀吉の側室になったよな

ヒデキチに餌を与えないでください

安倍金吾ってこの時点で歳いくつなんだろ？
舞ってた頃からもう10年くらい経ってる？

>>312
張良なら警戒する必要ないだろ
陳平ならともかく

またヒデキチか……
また土日入り浸るんだろうな

>>361
領地与えてたっていうか、与えるときに無理やり他の奴改易させてその土地をあてがってるだけやけどね

福島加藤レベルなんて10〜20万石で十分やな

全国バラバラに領土を与えると管理が大変だろうという秀吉流の優しさ

秀吉がやりたい放題やってきた結果
大盤振る舞いした筈の連中からもそっぽ向かれ、子飼いも武断派も元織田も元秀次一派もこぞって東軍へ
秀吉ってみんな表立っては批判できないだけで相当嫌われてたと思うわ

理解できんのが秀吉に酷い目に遭わされて親家康だった筈の丹羽
いくら前田と仲悪かったからってそこは東軍付いとけよw

>>361
家康は家康で
関ヶ原前に諸侯に約束した空約束の加増分全部足すと
日本列島二個ほど要るとか何とか

帝国主義はねずみ講と同じで必ず限界が来る
センゴクの秀吉は領土欲じゃないと言ってるけど史実では明の分割統治案できてたし

>>359
豊臣政権の各種法規と御掟と遺言みてみればいい
非常に口うるさい秀吉が何も決めないわけないじゃないか
太閤検地　土地の所有者と納税者を決め中抜きなどが防止され、荘園制度も廃止になった。
総無事令、喧嘩停止令、つまり中世特有の自己解決の禁止と公儀の沙汰で決まる法治主義の実施
海賊禁止令、関所の廃止、諸座の廃止、つまり通行料を取ったり座などの組合の廃止
刀狩り、奉公構、身分統制令、つまり奉公人や武士の自由な移動の禁止、また村や宗教団体が彼らを囲い込むのも禁止となり武力闘争が不可能になった
御掟　無断婚姻の禁止と大名同士の誓紙のやり取りの禁止、つまり大名同士同盟関係の防止
山城禁止令　これよって家臣の城はほぼ禁止され秀吉から認められた大名とその重臣のみ城持ちとなる、他は大名の城下に集住することとなった。
伴天連追放令　大名がキリシタンになるのは許可制となり、信仰の自由はあるが布教は禁止され、海外への奴隷売却も禁止となった。

秀吉が何か問題が起ったりするとその都度法を作って取次を通じて諸大名にもやらせてるよ
大名全員が直ちに行っていたわけじゃないけどね。

>>334
景鏡さんよりは好意的に描かれてるな、同じ安倍でも。

あーこれは家康信者の負けだわｗ
ヒデキチヒデキチ連呼してた自分がヤスキチだったというわけか

>>367
聞きかじりの耳学問で暴れるから性質が悪いんだよな。学部生レベルの作法にすら達してないんだから、お里が知れまくりのレベルなんだけどさ。

>>361
彼ら武断派家康のクーデターの共犯関係なんですよ
本多や榊原ですらろくにもらってないけど、彼らにはやらないと政権とれない
少しずつ排除されたり、九州などに飛ばされていったけどね。
>>362
起こさせないようにみな大名を上洛させ、人質を大阪城に集めていたら
大名を帰国させ、まつらを人質として江戸に送った人がいるんですよ

>>334
朝倉景鏡に小早川秀秋…
なぜ裏切り者キャラのモデルは安倍なのか

>>372
世界の広さを甘く見過ぎだな
倍々ゲームで増えるわけじゃないんだから

豊臣政権と江戸幕府の違いは
海外に市場求めて規模の拡大を図り大勢の社員養うか、社員リストラして自分たちの地位の安定だけ求めるかの違いだ

>>370
西軍には偶々居合わせただけだったり家中の一部の声に押されて加担したケースもあるからねえ。田辺城で空鉄砲撃ってた谷さんは前者だし、親父や一族の反対押し切ってみっちゃんに肩入れした義宣さんは後者。島津も三成に恩義を感じて参加したのは義弘さんで、鬼畜な方の家久は西軍の風向きが悪いと判断したのか実の父親を見捨てる有様。

>>378
これから金吾さんがどう描かれるのかちょっと楽しみではある。優秀故に悲劇のプリンスなのか、あるいは七光りのクズ野郎か。

>>373
これを見ると江戸幕府は豊臣政権の政策を
パクってるというかしっかり継承してるというか
そういう印象を持つね

うんこみたいな室町幕府には出来ない壮挙

世界の広さ以前に外交でこれ以上ないくらい失敗してるからなあ
結局明朝に交渉で偽正使を立てられて騙されたりこっちの交渉役のコニドンが騙すのに協力してて実質裏切ってたりで秀吉が死ぬまでの時間稼がれてる
コニドンとかどう考えても秀吉死ぬまでの時間稼ぐのに協力してるし秀吉死んだら喜んでただろう