【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★267【野田サトル】

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↑ワッチョイの有り無しはご自由に
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■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★265【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1635358870/

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漫画＠掲示板　※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1632133202/

ありがとう知らないおじさん!!

>>1
このスレ立て…乙過ぎる！

乙保守

前スレ1000で白石に向けたのは毒矢じゃないって聞いたけど初耳だ
どこの情報だろう。普通に本編？

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

おつモス！！

970踏んだの気づかず焦って立てて前スレURL変えるの忘れた

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★265【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1635945541/

>>1
乙

サラッとスレ立てて
しっかりスレ番修正している
優秀な>>1だ

>>1
やっぱりお前は優秀な>>1だぜ

>>1殿スゴ〜〜〜〜〜〜イ！！！！！！

めちゃくちゃ文字化けした 恥ずかしい

>>1
やりやがった！乙！

>>12
落ち着け鯉登
というネタもすっかり過去のものになってしまったなあ

>>1くんは私の中で一番のスレ立てとして生き続けんだれ

ねえ>>1ミカン食べる？

ありがとう助かった
景色がいいから>>1緒に食べよう

北海道物産展やってたから月寒あんぱん買って西郷どんのお墓行ってきた

初期白石を毒矢で脅すクズリパ
不殺どころか殺す気満々じゃん

>>17
山形屋？

ぶっ飛ぼうぜ>>1乙！！

足臭リパ

【ゴールデンカムイ】アシリパアンチスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1580379762/

ゴールデンカムイ愚痴スレPart.28
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635821070/

>>1乙

五稜郭戦で杉元含めてみんな律儀に飯盒背負ってるんだなって気になった

>>1
俺の乙に接吻しなッ！！！

>>19
そうそう

少し前に物産展のことが話題に上がってたお陰で気付けたよ
ありがとう

ここで物産展のこと書いてた人のおかげでマキリとかタバコ入れを生で見れて良かった

悪役モンペ腐女子って本当害悪だな

>>1乙

アシリパと白石以外に生き残りが確定してる奴誰だろう

実質今週休載wwじゃなくてマジで内容無かった
正直驚いた

権利書があっても土方がいないんじゃ意味がないんだけど
なんかチグハグな展開

土方を五稜郭で散らせるための忖度です

オリジナルじゃないキャラへの忖度で場所決めたんかい

>>29
わかる
土方とモブが戦うシーン大ゴマで続いてて
連載引き伸ばして話がまったく進まない少年漫画みたいだと思ってしまった
今までは1話分と思えないほど内容濃くて話の展開も早かったから
まぁたまにはこんなときもあるんだな、と…

これまではぐらかされてきた土方の考えが分かる＋おそらく最後となる土方の戦闘を見せる回だったんだろう

>>28
アシリパさんと白石が生き残り確定してるのかどうかはともかくとして

有古

>>1
乙ｷｴｴｴｴ!!

>>34
そう思う

あの回想は入れたかっただろうし
ギャグ挟む雰囲気でもないし
最後にかっこよく土方描きたかったんだろなって感じ
話はほぼ進まなかったけど
草生やしたり
引き伸ばし回だって揶揄するようなもんでもないわ
単行本になれば気にならん程度でしょ

>>25
山形屋の通販で種子島包丁買ってる
島から買うより送料が安いんだよね

私も本で読み通すことを意識して描いた回なのかなって思った

ちょうど休載後だったのが良くなかった気がする

>>40
読む方は前のめりになってたからねw

現代アイヌで川で鮭とらせろって訴訟してる人らも
ゴールデンカムイを熱い眼差しで読んでたりするのけ

土方さんの最期が近いんだなと心積もりは出来たよ

>>43
あらすじが「天から役目なしに〜」だったので察したわ
目一杯派手に格好良く散って欲しい

今回掠めた程度かもしれないけど撃たれてたっぽいし土方は地味にダメージ蓄積されてるね
関係ないけど改めて1巻から読み直してたら二瓶とレタラの一騎討ちのあたりでリュウが助けに来るところで不覚にもうるっときた
主の危機を前にして自分よりもデカくて強くて賢いであろう狼に対し立ち向かってくなんて最高にかっこいい湯たんぽだよリュウは

土方はあまりにも有名な歴史上の人物だしこの漫画においても本物のカリスマで人望があるから死ぬにしてもカッコいい死に様なんだろうなって思う
マッチポンプで作り上げた人望でハリボテのカリスマだった鶴見はどんな死に様なんだろう
菊田の予言もあるし杉元が関わるのは確実だろうけど他にも引導渡すやついそう

歴史上で惜しまれて早世した人物には実は生き延びてました伝説が付き物だよね
義経とか
金カムにはサトルが土方に捧げた追悼の物語の面があるから

鶴見も決してただのハリボテではないはず
故郷での描写や宇佐美など、天性のカリスマは持っているんだろう
壊れて歪んでしまったが

でもなんか同人界隈では土方需要少なくね？
ジジイだから？

そんなもん無くていいわ

誰それが一番人気あるとかってそこ基準なんだ
やば

若いイケメンじゃないと人気でない業界の話なんて放っておこう

腐った女に人気でも一般人や男に嫌われまくりのキャラだって同作品にいるのにな

お？巻き込まれ規制で書き込めない

あれ？書き込めたな？昨日の何だったんだ？
本誌読んで描きたい事一杯あったのに

>>42
あの爺さんらは漫画なんか読む感性持ち合わせてない

>>52
爺さんは格好良くても性的対象にはキツイからね

犬童土方とか薄い本出てたらなんか一目置くわ

土方にしか教えられないと言いつつ土方を判別する術を持たないウイルク
土方ならではのあれこれを語るのかと思ったら家族とか故郷とか考えてるしとどこぞのラッパーみたいな動機しかない会話
あと切れ長すぎて頬骨突起から眼球がはみ出てる土方
これで盛り上がれと…

最近やたら作者批判やら作画批判を全力でねじ込んでくるやつを見かけるが
何なら文句言わずに読めるんだこういう奴は
イノサンとかか？

サトルって鶴見のことは大好きなのわかるけどウイルクのことはどう思ってんだろう

ウイルクをどう描きたいかわからんな
今の所恐ろしいなこいつ…と思っちゃってるが
自分の顔剥ぐの強すぎ

これで黒幕がフチだったら泣く

永倉じいちゃんが戻ってきて、刀振り回して暴れて欲しい

現代版｢藪の中｣というか
金塊争奪戦の火種になった人物なのにもう死人だから
金塊にまつわるエピソードとともに登場して、関わる人間によって全然印象の違う人物として語られていくな

合理主義のやべーやつって印象が強いが、これは主に｢鶴見視点のウイルク｣だよな
言葉を少し交しただけの杉元のことを信じたり、関係ないアイヌ娘に母親の形見やったりする奴だから
根は相当なお人好しなのではないかと思うんだが

地味に｢ソフィア視点のウイルク｣はまだほとんど語られてないっぽいから
そこらへんに人物としての核心も、金塊争奪戦についてウイルクが当初目論んでいたことも出てくるのではないかという気がしないでもない

杉本がウィルクにキレたのはちょっとスカっとした

>>65
キロランケ視点のウイルクも輪をかけてやべー奴だったからどうだろう
奴も相当フィルターかかってるだろうけど
フチあたりに娘婿の印象を聞いてみたいところだな

>>58
永倉土方の薄い本なら見かけたよ
根性あるなと思ったよw

>>67
孫娘を山にばっか連れてってろくに家仕事もさせない困った婿さんだよって愚痴りそうだね

ウイルクはむしろ得体の知れない怪人のほうが格は保てるんじゃないか?
やってることは非道でしかないのに実は…バターンはうまく描けば物語に深みが出るが失敗すると物語が矮小化する危険がある
ちなみにこの物語の黒幕かつラスボスはウイルクだと思っている
アシリパにもここからアチャの呪縛から解かれてほしい

別にサイコパスではなかったオチになると思うけどね

上で出てた『藪の中』という表現はすごく的確

歴史IFとかグルメ冒険活劇としても魅力的だけど、個人的には最大の特色は人（キャラ・読者）の認知機能の錯誤や先入観を利用したミステリーだと思う

この漫画のタイトルそのものの最大の仕掛けは最初期に決めてあって、長期連載だったが途中で一ミリもずれてない

>>71
途中送信になったわ
そういう風に予想しとる
いろんな事件の伏線とかめちゃくちゃ丁寧だし

虐待してたかもしれないのに姿は愚か息子を殴る拳さえ出てこない月島父が気になる

>>58
公式やん

1番近かったはずのキロランケからの印象でウイルク怖いとなったし、その後のアイヌ同士で殺しあった…とかも絡んでないとはいえ元凶といえばそうだし顔は剥ぐし
最後どんな人物で落ち着けるんだろうな

>>45
腹刺されてるぞ真ん中じゃないとはいえ

杉元と背中合わせのページ、土方が銃を低い位置で構えてるのは怪我のダメージが影響してる？

>>77
右肩甲骨・右腕・左脇腹には攻撃喰らっているな
若くないから直ぐには回復できないだろう

>>71
それぞれの主観や記憶で描かれれるもんな。
特に亡くなった人は関わったそれぞれの記憶の中で語られるから
読者が推し量るしかない。
尾形が殺した3人も本当は何考えてたか断片的な記憶で想像するかないという。

土方はダメージ蓄積されてそうだな
というか弾くらっても普通に動ける杉元が異常
心臓を一突きしないと死なないんだろう

>>74
前回のあらすじに出てきたTOSHIZOうちわ笑ってしまった

首を切った？心臓を突いた？そこいらの一般兵と彼を一緒にするなよ
そんなものでは死なない！第7師団が対露助戦闘の結晶であるように
彼はアシリパさんが数ヶ月かけて営々と作り上げた最強の退役兵、不死身の杉元！

>>45
同じくウルっときたが、リュウがその後も長く作中に登場し続けたのはあのシーンの評判が凄い高かったんだろうなと思った

>>81
サトル、わかってる

牛山は今どこで何しているんだろう？
土方陣営のかなり大きな戦力なのに
ここ最近存在感がなさすぎ…

あの砂金
放射性物質混ぜてあって長く持ってると死ぬ仕掛けとかしてそう

>>73
虐待は鶴見が月島救う為に盛った嘘
実際分かってるのは「犯罪者って噂されてる親父のせいで子供の俺まで嫌われてマジ最悪だわ」って描写だけ

土方いないと権利書使えないなら土方が権利書持って逃げた方が良いのでは
戦闘はカッコいいけど死ぬ前の花持たせって感じで不穏だ

>>86
ゴイアニア〜

>>88
ストーリー的にはそれが一番合理的だけど、メタ的には土方が五稜郭離れると完全に死に場所失うからなぁ
アシリパに権利書のほかに土方との繋がりのわかるもの持たせるとかしてるんだろうか

網走でウイルクに使おうとしてた土方とアシリパの2ショット写真があるよね、一応
あれまだ持ってたら今際の際に杉元に渡す…とか？

あまり現実的なビジョンとして見えてないから気にしてなかったけど
仮に権利書を行使して蝦夷共和国とかを作る場合って
その国のトップは権利書の保有者で矢面に立ってるアシリパになんのかな？

過去の蝦夷共和国では総裁は榎本だったが
普通に考えれば日本政府とも対等に交渉できるそれなりの人物でなければ遅かれ早かれ国ごと潰されるだけだろう

杉元とアシリパの写真は最終回でアシリパ婆ちゃんの思い出話で使われるよ

むしろ権利書だけ持って脱出しても蝦夷共和国は作れませんでしたという結末から逆算してここで土方を退場させるんだと思ってた

ゴールデンカムイの舞台設定が1907年頃として
榎本武明の没年が1908年

土方が生き延びて榎本を訪ねに行っても交渉相手が死亡している可能性が

>>92
蝦夷共和国って北海道全土を指すんだよね？
権利書には砂金で買った北海道の一部の土地がアイヌのものだと書かれていて、それがあればアイヌはそこで何に脅かされることもなく生活していくことができるって意味を持つものだと思ってた
アシリパさんはいろんな血が混ざり合った民族の象徴として担ぎ上げられる存在かと

>>85
でも牛山って銃持った相手には普通にやられるし逃げるからなあ
土方側はネームドキャラ牛山夏太郎ソフィアって結構残ってるな

現実に繋げるなら今戦ってるのはみんな共倒れして中央がシャチを食う気色の悪い生き物になってナイナイされるんだよな
そうなるとなかなかに虚しさを感じる

一番世のため人のためになる賢い金塊の使い方が、北海道酪農王国の礎になる夏太郎の羊牧場なんだよなあ

>>100
そんなことしたらアイヌの土地が汚されるんだよなあ

でもジンギスカンはヒンナだから…

夏太郎はもしかしたらダンさんと会ったりするかもしれないね

ドバッ
ダァン
シャッ
ギャリッ
ジャキッ

網走で杉元が内地と北海道で戦争になるぞと言ってたのが土方の蝦夷共和国の案
だから権利書をなかったことにしたいのかと

擬音が独特だね音が脳内再生されるわ

>>78
杉元なら熊の脂で明日には回復してそうな傷だというのに

>>94
その次のコマで成長した谷垣娘がゲンジロのセクシーグラビア見つけたところで完だな

>>63
考えもしなかった
それはそれで面白いかも

なんか前回までは杉元死ぬしかないみたいな感じだったけど今週の見るとそんなんでもない気がしてきた

>>46
それでも土方死ぬなら鶴見と一騎打ちのはてに死んでほしい
鶴見くらいしか敵の大物いないし
雑魚キャラにやられたくない
特にアシリパかばってとかは絶対やめてくれ「戦死」で頼みます

杉元が不死身のまま終わったら正直つまらない
役目を全うしたら魂抜けるとか、楽に死のうとは思ってないっていってたし
杉元は死んで、白石とアシリパで梅ちゃんにお金届けてほしい

>>105
なるほどな
国内で少数民族が蜂起すれば内戦が起きるわけか

>>112
お前の都合で殺されてたまるかよ

役目を全うしたら杉元が死んでしまいそうなの分かるなあ。
本人は地獄行きと思い込んでるし安らかに死ぬ気ないし
梅ちゃんとどうにかなりたいとも願望ないというな…
いずれにせよ杉元の行く末は最後まで見届けたい、この漫画によくある見届け人の気持ちだわ

杉元は最後には死ぬかもとは思ってるけど絶対死ぬだろうとまでは思ってないし生き残って欲しい
というかアシリパさんの代わりに敵殺しまくって役目を終えたから魂抜けました、じゃアシリパさんが救われないし
アチャともレタラとも離れ離れになったアシリパさんから杉元まで奪うっていうのがあんまりしっくり来ないから
アシリパさんの為にも杉元は生き残るんじゃないかなーと思う

土方は多勢に無勢でやられてもしょうがない感あるけどな
元々死にぞこなってやるべきだったことやってるだけだし

杉元が死んだら話にならんからアシリパとの二人は生き残ると思ってる
長々描いた結末にどっちかや両方死ぬような結末で面白くなるとは思わないし作者は逆張り好きって感じもないし生き残ると思ってる

ひたすら戦って食って生き抜く姿が面白い二人だったわけで
どう調理されようと死ぬのは似つかわしくないんだよな

新撰組はもうしゃぶりつくすかのように色んな物語を描かれてきたけどこの漫画の老人土方最高にかっこよくてすげー好きだよ
今週まだ生きてるけどじわっときた
上でも言われてるけどあらすじの天から役目なしに下ろされたものは一つもないとかさ

ここであーだこーだ言ってるやつらの意見は聞かずに野田先生の描きたかったように描いてほしい。

聞くような漫画家じゃないだろ

>>118、119
すごくわかる
生き抜いて何か食ってほしい

まあ、でも死ぬことになっても
それが作者の思い描いた結末なら特に文句はないかな

致命傷負ったけど奇跡的に復活してウェンカムイとしての杉元は死んだとかいうオチだよ
アシリパの恋心抑え込みも流れ的に成就フラグだよ
じゃないと大団円なんかならんわ

杉元アシリパ白石さえ生き残れりゃ個人的には十分大団円
今五稜郭にいる土方組鶴見組は相打ちでいい死に様見せて欲しい

たしかに杉元アシリパ白石のアホかわいいトリオが幸せならいいな
土方鶴見は確実に死ぬから最期思いっきり魅せて欲しい

金塊も権利書も手に入らなかったけど幸せに暮らしました的な終わり方だと嬉しいんだが
前にも書いていた人がいたけどアイヌの伝統や精神を守るのには金も武力も必要ないんだから
白石が遊郭で遊ぶ金＋梅ちゃんの手術代くらいの砂金をちょろまかしてればいい
杉元は50年後くらいに孫や子に見送られて地獄に行けばいいよ

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

現状も五稜郭戦も満を持してという感じじゃないから
土方が華々しく散る舞台にも局面にもあまり思えない
フラグ立ちまくりだが何もしてなさすぎて、退場はまだ先になりそうな気も
全体的に見ても因縁や隠し事等残りまくりだし
今は単に通過点の一つなんだろうと願望込みで思う
でもメンバー集まってるしかなり尺割いてるしやっぱここで色んな始末つけんのかなあ

梅ちゃんの目の手術代金稼ぐために大勢の人間が杉元によって殺戮されたのはそれでいいのか？的なところはあるな
そりゃ正当防衛という言い訳はあるだろうけどさ
平太師匠みたいに地道に金稼ぐ手段もあったわけじゃん

杉元が今戦ってるのは梅ちゃんじゃなくてアシリパさんの為だよ
杉元はもっと早く降りようとしたけどアシリパさんの決断に付き合ってる形

梅ちゃんのために急いで金が必要→競馬場でアシリパのことは見捨てない→アシリパを差し出したら200円→金塊よりも権利書だ！

目的のために手段を選ばないんじゃなくて目的も手段も変わってるから混乱してもしゃーない

銀行強盗した方が早いよね

>>130
ちんたら金稼ぐ時間なんかないってのがまずあったと思うよ
そもそも北海道の川で砂金を探すという手段を選ぶこと自体が一攫千金をもくろんでたんだろうし

樺太往路と復路で区切りをつけてる
往路までは見守るにしてもアシリパにはただ争奪戦から抜けて欲しかった
往路後半のシネマトグラフでアシリパから「アイヌはどうなる？」と訊かれたり白石に「彼女は成長した」と言われて杉元もアシリパの意志を尊重しようと意識し始めた

アシリパは父親と違う道を選ばないといけないだろうね
革命や武装蜂起は選択してほしくない

杉「アシリパさん金塊争奪戦から解放したい」
ア「金塊なんか見つからないでいいから杉元とずっと一緒にいたい」

解決してるやん

樺太で成長したっていうよりウイルクに似てきた

杉元白石アシリパに一生一緒に居てくれやと願ってしまった

一気見勢が多いからだと思うけど>>130この辺の勘違い結構見受けられるな
目的のひとつで忘れてはいないけど
今人殺してるのはアシリパの相棒としての行動のため

二階堂戦まで杉元が下唇噛んで銃打ってる場面多いのは殺人への抵抗感からなのかなぁと思ったりしたけど
特に語られることなさそうだな

かwwwんwwwちwwwがwwwい
アニメみたいに明確に梅ちゃんの存在オミットしてるならともかく
履行してない約束事とか放置したらって消えてなくなるわけじゃないんだよ？

>>142
頭悪そう

進行性の病気忘れてる時点で
>>141>>143が頭悪いんだよな

つっかかるのやめなよ
皆それぞれの着眼点の元に書き込んでるから細かなエピソードへの配慮が欠けてるだけだよ

いや、というか物事を0か100かでしか考えられないのがやばい
今はアシリパさんのために動いてると言っても梅ちゃんを忘れた訳ではないことくらい前提としてみんな知ってるよ

梅は物語のきっかけ程度にしか思ってないけどなあ
そりゃ杉元は忘れたらちょっとアレだけど作中でもリパに重心置いてきてるし
梅に関しては原作者がさほど突っ込んで描いてない

誰も梅ちゃんのことが消えてるとか言ってないのにね

>>146
0か1かでしか考えられないのは杉元
葛藤もなくその時どきで動機も行動原理変わるスイッチ式
だから梅ちゃんの進行性の病気のこと忘れてるのって言われる

リパに重心置いて梅や寅の子供心配したり
(親友の遺志なのにね)してないから
戸惑う人が多いのはしょうがないよね？

なんでこいつID変えまくってんだ

>>149
自分がそう思いたいだけだよね
アシリパさんと気に埋もれた時ちゃんと梅ちゃんの話してたのに

>>151
逆にあんなに寅次に大恩があるのに後回しにしてることに！？ってなったよ

今はアシリパさんの方が大事だからしゃーない

やはりロリコンか

駄目だこりゃ

ID変えまくってヤバい投稿する奴色んな所に出現するけど同一人物なんかな

名前であぼーんだね

まあ勝ち目もなかったら発言者叩くしかできないもんね

樺太以降曇りっぱなしのアシリパさんがまた凄い顔芸で笑える日が来ると信じてるわ

文体の婆臭さといい同じ奴かも

でも梅ちゃんの目が日に日に悪くなってるってこと知ってるんだったら正直アシリパさんに最後まで付き合ってる時間はないんだよね
まあ金塊手に入れた段階で換金して送金するとか為替とかお金を渡す方法はあると思うけど
そこのところ杉元はどう考えているんだろう

まだ全部のエピソードが描かれたわけじゃないのにこうに違いないと決めつけて非難する人は
そりゃ自分がそう思いたいだけって言われるよ

結論ありきの奴に何言っても無駄だわ

独裁したいならしたらばがおすすめだよ

おかしな人整理していい？
・杉元アンチ
・杉元アシリパアンチ
・腐スレ貼る人
・サマンペエ

進行性っつっても悪くなる前に止めるんじゃなくて
もう既に悪くてそれを込みで｢元に戻す｣んだから数ヶ月やそこらを急ぐより確実に手に入れるのが大事なわけで
各陣営が絡んで杉元一人が急いでどうにかなるもんでもないし協力合ってる仲間の事情も考慮するのが人としての筋だろ

梅ちゃん寅次の話をすると叩かれるスレ
病気を戻すなんて話あったっけか

｢病気を直す｣の意味も分からんのか

アシリパ200円で売る交渉してる時点で人としての筋()だしあるかないかわからない金塊よりも急がないなら「確実」に儲かるまっとうな労働に従事すればいいだけだし…
まったくどれも論理に欠ける
どこを擁護しても他の場所に綻びがでるのはいっそ哀れ

杉元には梅ちゃんにお金持ってってほしいな
たとえ梅ちゃんが再婚してて目が治ってたとしても、とらじの想いは届けてほしい
白石にもぼうたろうの話をしてもらいたいし
アシリパはフチのところに戻ってフチを安心させてくれ
これでハッピーエンド

>>168
いや進行を戻せるって話読み飛ばしたかなって気になって
嘘つくのやめてもらっていいですか

>>165
・尾かわいそう
・作画ガー

>>169
作者が描きたいのは「金塊バトル」なんであって
「金が欲しけりゃ地道に働けよ」なんてことを漫画に言うのは
全くもって野暮というか不毛なことなんだが…

梅ちゃんの病気はいろいろ考察されたけど結局なんの病名なんだろう…

>>173
自分で進行性(タイムリミットがある)動機設定しておいて大した葛藤も苦悩も計画もなく進むからじゃあなんだったのよ…って思われてるだけだよ？

>>165
尾形は勇作も誰も殺してない論者
鯉登を音呼び

杉元ってそもそもが地道に労働してお金を貯めるとかそういうタイプではないように思う

>>169
それなら1話からおかしいってことになるのに何で読んでるんだ？叩く為？
杉元視点ではアシリパの為にもなると思ってのことで後から考え直してアシリパの考えも尊重したのに何を読んでるんだ？記憶喪失か？
>>171
治療で良くならねーんなら最初から既に悪いんだから意味ないじゃん

>>174
そんなもんいくらでも帳尻合わせられると思うがねえ
本質は金塊探し、これ重要

>>165
その4大不要物排除できたらすごくすっきりするよね

>>174
きっかけとして
進行性の眼病というキーワードを使っただけで
病名とか本当にそんな病気あるのかとかそういうことはあまり重要視してないんじゃないかな

ぶっちゃけ初期くらいの取材力と構成力があれば日露帰りの一兵士が北海道で狩をしたり当時のいろんな仕事をしたりするだけでも面白い話が作れそう
今のなんで戦ってるんだっけ？みたいな五稜郭よりは

>>175
そこもいたか！
度を越した尾形モンペもスッキリさせたい

>>178
漫画だからギリギリ間に合ったでもいいけど
主人公が間に合わせる努力してないのになんやかんやで間に合ってもご都合主義というふうにしか見えない
というかほんと擁護雑になってきてるな

気に入らんもんを排除したいならしたらばが合ってるよ

>>183
擁護も何も、最初っから梅のことはきっかけに過ぎなくて解決しない(旦那の金でなんとかなる・勝手に治る・医学の進歩・すでに他界)
と思ってるよ

進行性で視力が落ちていくっていうと
今でも難病指定されてる有名な病気があるよね
人によっては若いころから発症したり早く進行してしまう

ただこの病気には遺伝性もあってデリケートだし
もしイメージとして持っていても病名は出さないのだろうね

>>177
進行性だからアシリパの話す危険だけど一攫千金できそうな金塊話に乗った
という設定
忘れてるのは杉元とあんた

> >>171
> 治療で良くならねーんなら最初から既に悪いんだから意味ないじゃん
→もはやあんたの日本語が迷子

>>187
そうだね1話から出稼ぎに行くべきだったね

で終わりでいい？

>>185
旦那の金…？
遺族年金？いくらだっけ？
愛する女も自分のために死んだ戦友もどうでもいいならそうなのかもだけど
一巻での杉元のセリフ忘れてて草

>>188
読解力もないから反対の解釈してるの気づかないのか…

鶴見のドロォはなんの液体なんだろ？膿？

>>189
185は、私がそう思っている、というだけのことで
君が噛み付くことではないよ？
解釈は人それぞれでいいんだから

アプリコメで月島姫とか言ってる人いて目を剥いたが
こっちに月島腐はいないか　よかった

ヤベー奴に共通する特徴
杉元はただ殺人したいだけの殺人鬼認定
尾形は誰も裏切ってない認定
アシリパは足臭い認定

>>186
進行性で手術である程度回復が可能っていうと白内障しか思い付かないや…
手術の歴史自体は昔からあるし

>>192
まあそれもひとつの考えだけど
それこそ杉元アンチに思える
いやあたりそうだけどその予想

>>196
杉元アンチではないよ
そうやって決めつけないでね

>>195
脳腫瘍と眼の癌がありますねえ

>>187
別にのんびりしてねーじゃん？宝探しにかかるであろう期間より何年も大幅に延びてるならまだしも
そもそもタイムリミットがどれくらいかを読者に具体的に提示してないんだから

悪くなった視力を治療できないなら意味ないだろ
物語初期からかなり悪いんだから
理解力少ない君でもこれなら分かるか？

一巻主人公「病気の愛する女と親友のために！」→杉元擁護「治療しても良くならないから意味ない」
ワカリマセン
お疲れ様です

>>189
補足

旦那の金、は再婚した方の旦那ね(個人の解釈です)

梅子の再婚話出た時なんとも言えん気持ちになったわ
綺麗だしまだ子供産めるし的なやつ、明治だなー

>>200
一巻の時点で「金が必要なら働きに行け！」と見切るべきだったのでは…？？

これは杉元の人生で選ぶのは杉元
梅ちゃんの件も全く連絡も入れず、自分の内心でだけ決意してることだから
もし金が手に入らなくても誰が責めるわけでもない

>>202
物語あるあるやん
むしろ再婚の話がない方が悲惨なのでは…

>>200
悪くなった視力もある程度治療で良くなる前提で治療費手に入れようとしてるっつー話してるのに
君は本当に理解力が無いんだな
それともわざとねじ曲げてるのか？

神の立場から見ればあれできてないこれしてないってキャラを責めるのは簡単だけど
協力すると約束したアシリパさんを置いて一人で離脱したらそれも責めるんだろうに

ゲームみたいに進行しても治療で良くなるなら安全で人殺さなくていい道えらんでもいいじゃない(堂々巡り)

誰も知らないから約束してないから
金がてに入らなくても誰も責めないはちょっと笑った
他人が責めないからOKはもうなんか新しい価値観ですね

>>204
そこじゃなくて綺麗だとか子供産めるだとかだ
明治の価値観だなと、今大っぴらに言ったら顰蹙買う系の

リアルに考えすぎなやついるよな。
好意的に見るとそれだけ物語に没入して読んでるのかもしれんけど、ファンタジーなんだからもっと肩の力抜いて読んだら良いのに。

メタ的な話だと週刊連載で全て最初から設定や展開ガチガチに決めるのって不可能に近いし、実際サトルも適当に決めた設定が後々うまくハマったりしたことあるとブログに書いてるわけで。
最初の頃出た設定が今になってアレおかしいよなってなっても当時はそこまでしっかり考えてなかったんだろうなくらいにしか思わん。

>>207
タイムリミットあるから一攫千金狙い
タイムリミットがどれくらいかは読者は知らない
ある程度治療で良くなるのとタイムリミット(手遅れ)があるのは必ずしも矛盾しないぞ

>>208
『俺は…役たたず…！！』

>>194
全部尾形モンペくさいな

全部アンチでまとめられて言論統制されるのは嫌だが気にせず書く

アシリパはキロランケの樺太ミステリーツアー後、闇の方向に変わった
ツッコミどころは色々あったが一番気になったのは亜港監獄でソフィアを逃すために囚人全員を脱走させるという発想に同意した事
アチャの話が聞きたいのは分かるが、囚人が脱走して樺太に住んでいる住人達（樺太アイヌや他の部族）に危害を加えるとは考えなかったんだろうか？
それとも

キロランケの樺太ミステリーツアーで笑った
そんなん洗脳されてウイってしまうわ

鬼女に帰ればいいのに。

>>214
囚人が脱走して樺太に住んでいる住人達（樺太アイヌや他の部族）に危害を加えるとは考えなかったんだろうか？はちょっと俯瞰がすぎる気がするな
そういう恐れがあるならそもそもキロランケが実行しないのでは？

>>214
樺太のキロ組がかなり苦手だったんで
アシリパさんも白石もそっちに同調してしまって杉元の声が届かなかったのは悲しかった
まあ、届いてしまうと途中で物語終わってしまうから仕方ないんだけど…
樺太は杉元組が楽しかったからあれがなかったらばっさり読み飛ばしてしまうな
キロ組に移ったらアシリパさんが楽しそうに狩りをしているシーンすら飛ばしてしまう

馬とデブ女が好きなキロランケおじさんの事は好きだったんだけど、最初からウイルク殺しのためにアシリパに近付いたと分かるとヒエ…ってなった
怖い

>>214
それほど他人に感情移入する感覚があれば
そもそも網走からの脱獄死刑囚は今後も人殺すかもしれんのだから
見つけ次第全員毒矢で抹殺して皮剥ぐだろうし
網走刑務所を荒らしてまで父親に会おうとせんでしょ


要するにまぁその時その時の目的と理念に見合ったベストな方法とってると思う
過度に殺しすぎもしないけど、過度に躊躇いすぎてもない

誰だか正体わからなくするためといっても自分で自分の頭の皮ツルンと脱ぐ必要はないよね
ツルンといかなくてもちょっとずつ削り取るとか火傷を負うとかは切羽詰まればやるかもしれない
でも脱ぐのは無理すぎる
そこまでして脱いだ自分マスクをその辺捨ててあるのもイミフ

もしかして無料で一回読んでその後読めない環境の奴とか混じってる？

別に混じっていてもいいんじゃない？

ちゃんと読み直せと言いたい

モンスター編で傷ついた羆の獲物の馬を助けた結果モブ含む親分と姫や仲間を死傷させてしまったキロランケと
1人の傷を負った仲間にとどめを刺し他の仲間を救うウイルクと対になるようにかいていたのかな
囚人の脱獄計画も差が出ている

杉元がアシリパさんを200円で売ったってすごい言い方だな
神視点での正誤はともかくキャラとして何故そういう行動をしたかアシリパさんについてどう思ってのことかってのはしっかり描いてあるのに

まあ「原作の描写は全部口先だけの方便だから間に受けない」「本心ではアシリパより200円が大事だったはず」とか言われちゃったら
何も言えんが

>>225
なるほど、そういう対比もあるのかもね

トロッコ問題とかさせたら面白そうだな
最小の犠牲で迷わないウィルクと迷って5人が轢かれちゃうキロと

まだやってんのか
いつもの杉元に難癖つけて粘着してるクソ女だろ

杉元に粘着したって尾形がクソな事実は変わらんのにな

アシリパと杉元の仲にケチをつけたくて同じような主張してる尾形腐尾リパ腐はツイッター見るといるな

「甘い嘘」をつこうとしてはいたかな

>>227
キロも切り捨てられる側の人間だと思うなあ

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

>>232
キロランケがウイルクに殺されかけていたのは事実だしな

>>225
脱獄で一般市民に被害出したのはウイルクの方が上じゃ?
ロシア勢はとりあえず一般市民に被害出してない(はず)

そうであって欲しい願望があるからアシリパを200円で売ったとか梅のこと忘れてるとか思い込んでるんでしょうな
目的は知らんけど

>>235
脱獄した死刑囚らは脱獄後色々とやらかしていたよな
被害者相当数になる

間接的な殺人とは…と考えてしまうわ

主人公たちがモブを殺すのを殺人とかいう奴はもう漫画読むの向いてないよ

>>221
脱いで他の人に被せてたんじゃなかった？
あれ本当よくわからんよなあ

自分の皮を剥ぐなんてとんでもないことやったわりに
速攻で無駄になってるのがね
あそこで「ハセガワさん？」とか不用意に言わなければバレない可能性もあったのに
合理性とかいう割に脇が甘い気がした

>>241
あれはウイルクが独り言のように言ったんであって
鶴見中尉にはとっくにバレてたという認識だったんだが
違うのか

>>239
いやさすがにそれはめちゃくちゃだ
殺人は殺人だし

そうそう殺人は殺人
楽しんでるんだろ！というのが穿ち過ぎなだけ

自己防衛か役割（軍人・傭兵・ヒットマン）かに関わらず殺人は殺人というゼロイチ判断ですべて神の左側なのか

>>245
主人公とはいえ殺人犯だから法で裁かれろ！って言われてるなら反論するのはわかるけど
主人公の殺人は殺人じゃないは流石にちょっと考え方変だ
罪じゃないならアリシパだって堂々と殺人すればいいのにってなるじゃん

>>245
殺人ってあくまで他者を殺したことだけを言ってるんであって
情状酌量の余地が無いとは言ってないんだけど

裁かれる前に死にそうな杉元より先に、死なないの確定の永倉を裁かないとな

殺人は殺人だけど今は戦争状態だし
主人公は正義のヒーローだから殺しません！なんてしてると流石の不死身でも瞬殺されるわ
嬉々として殺してるは論外

戦争だって殺人
お国のために戦ったとはいえ殺人
だから杉元は自分は地獄行きと思い込んでるんだろう

今話題になってるポイントとはちと違うけど
食い詰めて兵隊になって人を殺して地獄は辛いな

>>241
ここまでの因縁が鶴見とウイルクにあった割には網走であっさりしてたな
関心はもう金塊とアシリパに移ってしまって
ザマァみろくらいだったんだろうか
頭の皮は大事にとっておいたのに…

自分の手で殺したかったくらいは思ったかもだな
ギンギンでガトリング砲撃ってたし

監獄戦マジで面白かったな
門倉が囚人を解放して師団とガンガン殺り合ってるとこ何回みても面白い

>>254
あちらこちらで色んなキャラが騙し騙され殺し殺され予測不能な動きしまくってて
嵐の夜の緊迫感の演出が本当に生かされてた
朝になってみんな消し炭になって全てが終わってしまった静けさもいい

あの時焼け跡でむっくり起き上がったの誰やったんや

利運門倉

師団は金塊か権利書ゲットしないともう立場ないよなあ

中央は鶴見中尉に金塊を見つけさせて最後に消すって考えなんだよね

中央のために金塊をみつけてほしいというのが鶴見への指令だったから
クーデターのためであって中央のためではないということであればそうなるんだろう

>>260
利権書と残りの金塊欲しいの！ってのが中央なんだよね
もちろん利権書は破棄を目論んでのことだし、元々スパイを用意してる素行不良の鶴見も切り捨てるのが前提なんだろ
中央と手先の尾形はどう転んでもウンコなんだけど、歴史的には勝利なんだろうね

そこで薩長の主導権争いも絡んでそうでまだよくわからんことが多い
鯉登家は嵌められてしまったんだろうか？
真相がよくわからん

>>260
最初から消すつもりだからスパイを送りこんでいるのでは…

>>263
それはあるかも
奥田の裏には何があるんだろうね

>>237
上エ地　家永　マイケル　平太師匠　関谷　稲妻　辺見はあかんよね

人を殺してない姉畑先生が死刑囚というのは疑問だけれども

勧善懲悪ってわりと嫌われがちだけど囚人の末路見ると結構その要素あるな、悪即斬

その中だと家永は綺麗に死ねたよな

>>267
残虐行為繰り返したクソのわりにはめちゃくちゃいい感じだった

房太郎みたいに肩書きとして悪事が付いているだけで作中はそんなに嫌悪感抱く描写ないキャラと違って
家永は作中時間の中で明確にエグい悪事働いてたからな
そんなキャラにあんな綺麗な死に様与えるとかこの作者頭おかしい（褒め言葉

家永急に光堕ち？して笑った

クソでも見た目は良かったので好きだったよ

牛山の体欲しがってたけど注射効きそうにないよな

家永で思い出したけどあの母ちゃんの肖像画が描かれたのは江戸末期だろうにあんな洋装の女性とかいたのかな
長崎あたりの医師の家系だったりしたんだろうか

家永、牛山ともに出身地は三河国（愛知）ってFBにはあったな

>>273
あれ自分自身の肖像画なんじゃないかな
家永は母親にそっくりだったんだろうなって思ったよ
あの肖像画、確か扉絵に使われてたやつだよね

家永のインカラマッに対する母体讃美に
文句言ってた腐女子フェミよく見たわ
牛山の観音様発言とかさ
作者が「この漫画は人権漫画ではない」って
言いたくなる気持ちもわかる
めんどくせー読者多すぎ

>>276
うぜぇ
フェミおばさんってそいつらだけの常識が通用する世界で生きててほしいわ
なんでわざわざ青年誌にまで乗り込んで言論統制するんだか
女が読むなとは思わないけど善人の少ない明治が舞台の漫画に現代の常識持ち込んでこうするべきああするべきっめヒステリー起こす女は読まんでほしい
そっちはそっちの世界で生きてくれって感じ

門倉部長だって｢新撰組のヒジカタ｣と〜
の台詞の意味がよくわからない
門倉本人はヒジカタと面識がないという意味？

いやいややっぱ女は漫画に関わるべきじゃないだろ。
女が関わったせいで漫画界が衰退してんのに許すなよ。
人が苦労して作った作品パクってキチガイ妄想本作って金儲けしてんだぞ。

>>278
門倉部長と土方は面識がなかった（刑務所で初めて会った）っていう意味だと私は捉えたけど
えっそうだったの？！と思った
てっきり子供の頃に会ったことあって、お父さんのこともあるかもしれないけどずっと憧れの人だったんだと思ってた

>>279
野田サトルの師匠の一人は女だしゴールデンカムイの製作も奥さんに支えられてるんだが
お前のイデオロギーを漫画に持ち込むなよ
お前が大嫌いなフェミと同類じゃないか

>>279
何言ってんだこいつ
鬼滅の売り上げ見てこいや

サトルだって1人じゃ漫画作れんのやぞ？

不必要に主語を大きくする奴には気をつけるのです

>>275
もしかして熊岸がこれを描いた可能性もあるんだろうか
https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/gallery/_image/tobira2744_big.png

>>284
家永、熊岸のこと知ってるって言ってたし、あるかもしれないね！

牛山と家永のコンビ楽しくて好きだったんだけどな
一見屈強な男と美女なのに実はジジイという

>>279
はぁ？
女ばかりが二次創作してるわけじゃねえわ
幼い女の子を性妄想で凌辱する本ばっかり作ってる雑巾見たいな匂いの男の方が多いわボケカス

>>278
協力者の門倉でも新選組時代の土方には会ったことがないから今の土方が本人か証明できないってことだろうけど
別に昔会ったから本人だと言われたところで口裏を合わせている可能性はあるし
何の証明にもならないのになぜあんなことを聞いたのかはわからん

土方はアイヌに恩を返すと言いつつ
炭鉱で働かすんだっけ
森で暮らす生活維持できないんでは

>>284-285
泥のような言い争いに紛れてほほえましい考察があって嬉しくなる

>>287
この作品に限って言うとそういうのは女の方が圧倒的に多いと思う

男だ女だの言い合いはくだらなすぎる
小学生みたい

経血くせぇスレ
便器は便器らしく股開いて便器やってろ

観音様と言った牛山の爪の垢を煎じて飲ませてもらえ

中央の存在感がどうしても薄い
菊田は死んだし、他はスパイの奴となんか偉そうな偉い奴くらいだし
最後の最後で急に出てこられて全ての黒幕でしたとはならないと思うが、どうするんだろうか

>>284
高橋留美子

女性人気が高くて二次創作も女性が多いのにこのスレだけ>>293みたいな男(女？)が賛同得られると思うことが不思議
ミソゾニーぶってるのに経血とかいう単語が出てくるところも嘘臭い

アシリパ白石は無事脱出できるかな
脱獄王の白石にアシリパ任されてるし大丈夫だと思いたいけど、白石がまた撃たれたりしたら嫌だな

女性(母)に憧れた家永の話題のすぐ側で女叩きが行われているスレッド

普段女の経血の事考えて暮らしてるようなレスはキモイ

>>293
処女膜から声が出ていないとか言ってそうｗ

杉元何人くらい殺した？
津山33人殺し超えてね？

月島はともかくお坊っちゃんキャラの鯉登が先陣切ってバサバサ敵を倒してるの、そういえば軍人だったなと思い出した
網走以来の濃い戦いだなあ

>>302
日露で相当殺ってるからカウントはもう…

>>302
人殺してないのはフチとキッズ達しかいねえ世界線だし
キッズ達も大人になれば人殺すかもしれないから
人殺し気になるならフチを愛でるしかない
フチの平和な日常でスピンオフ同人描いてくれ

フチもあのチセの下に何人か死体を埋めてるかも

>>293
エロ漫画の読みすぎですよお

早く鶴見タヒんで欲しい、その後が読みたいから。

>>303
彼は戦闘民族薩摩人

前スレで誰かが貼ってくれた赤い五稜郭の画像
あれ加工のだったってな
ゼンリンが謝罪してる

谷垣マッさんの出産の話とか鶴見中尉とソフィアの話の盗み聞きのシーンとか見てて思ったんだけど月島って何であんなに夫婦関係とかリア充に沸点低いんだ？　カップルは地雷なのか？
鶴見中尉で「はぁ？」は分かる。自分はエゴグサちゃんの髪の毛の束捨てたのにその後出しはあかんでしょう！？ってなる気持ちはわからんでもない
谷垣マッっへの絶許マンモードは任務遂行の為とはいえおぞましいものを感じた

>>311
個人的には逆だな。
谷垣に対しては鶴見中尉に逆らおうとしているので裏切り者として処分するのは右腕としての行動と理解できる。


一方でいご草ちゃんの髪を捨てたのは月島が勝手にやった事だし鶴見中尉は髪捨てた事すら知らん可能性すらある。
自分で勝手に捨てといて勝手にキレられても知らんがなと思うので急にはぁ？とキレててなんだこいつと思ったよ。

現実の五稜郭が思っているより狭いので白石が屋根登ったら目立って仕方ないと思う
のでとっくに鶴見小隊の誰かには気付かれてるだろう
脱出が得意でもあくまで監獄から脱出するのが得意だったわけで軍に包囲されて突破するのは白石には無理
ここで白石とアシリパが逃げても榎本武揚には繋ぐには土方が必須なので一旦全員中央に捕縛されると思う

>>284
うーん、ロマンチックな考察！！！
そうでなくてもいいけどそうだったら素敵ねえ

月島は谷垣に対しては裏切り者だから対処しようとした、
鶴見に対してはデカい目的ではなく個人的な家庭の話で動いている(自分は動かされてる)疑惑がでてきたから怒ったのではと単純に思ってた

>>313
白石はいつも捕まってしまうから脱獄する必要に迫られるのよな

いや冷静じゃなかったでしょ月島

ウイルク、瞼ないんだよね？
目カッピカピになって辛そうとドライアイの自分は思う

月島は鶴見の話に対しても谷垣マッちゃんに対しても谷垣だけ愛する人と幸せになるのは許せない
自分は諦めさせられたのに鶴見だけ愛する人のために戦うのは許せないって
任務にはちゃんと忠実なので私怨だけではないにしろ私怨もだいぶ入り交じってるように見える
鯉登に対してもあなたは救われたじゃないですかとかおかしな私情混じって怖かった
自分は自分、人は人って思えないタイプ？

そろそろヒグマが乱入して滅茶苦茶になるのがゴールデンカムイだったはずなんだが。
最近、ヒグマが召喚されない。

父親の時も俺の人生の足引っ張りやがってとか思いながら話も聞かず殴り殺してるからなあ月島

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

月島は俺はこんなに不幸なのにみんな幸せそうでクソムカつくでも今更幸せになるの無理だしってずっとぐずぐずしてるメンヘラ

>>318
瞼の皮だけ残して剥ぐのは難しそうではある

あなたは救われたじゃないですか、はホラー顔で怖かったな
自分の人生に価値ないと思ってる人は悪い事でも何でも出来そう
それに鶴見が死ぬとしたら一緒に死にそうだな

目薬必須ウイルク

でも作者は月島を男の理想として描いてるんだよね？
人間臭い殺戮マシーンキャラが好きなんだろうな
映画でお馴染みの鬼軍曹って感じ
メンタルの弱さが欧米っぽいしベトナム戦争物とか好きそう

微笑みデブ！とか谷垣を罵る月島？

自分の人生かかってるとなかなか割り切れないよ
特に月島はずっと真面目で面倒見の良い軍曹でいたんだからどっかで爆発してもおかしくない

>>276
あの時代なら母体賛美に観音様発言はむしろ当たり前な気がするんだが
文句つけるフェミはなんなんだ

別に母体賛美や観音様発言が絶対的に正しいものとして描かれてはいないと思う
前者は殺人鬼の言葉だし
後者はあくまで娼婦を罪人扱いしたジャックへのカウンター
紳士とはいえ異常な性欲を持て余す牛山が娼婦をありがたく思うのは不思議ではないし

最近はもう何かあるとこじつけて文句言うパターンばかりだからスルーが一番良い様な気がする
荒らしや最悪タカリだもんな

よく考えたら200円程度の金ならインカラマッが競馬場に通いつめれば7日程度で達成できたのでは

最後のレース外してたのに？

その辺の話繰り返しすぎて不毛だわw
もう一回読み返して

月島は揺さぶられすぎて心が消耗してるからああなるのも仕方ない
ビール工場で鯉登助けたことといい鶴見を振り返ったあの表情といい
「勃起」フラグは充分立ってるから今は溜めの期間なんだと思う

娯楽漫画に変な思想挟んで利用しないで、カルトかって

日露戦争で戦死した親友の未亡人の目を治すためにどうしても200円が必要だと正直に話せばその程度の端金なら鯉登がぽんと出してくれたと思う
結果的に寅治が橇を譲ってくれたから鶴見や月島が助かったことは知るよしもないだろうけど

逃げる奴は皆ベトコンだ　逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ　フウーハハハ　ホント戦場は地獄だぜ
これは鶴見ぽいしハートマン軍曹じゃなかった

脳みそお花畑が過ぎて乾いた笑いしか出ない
鯉登に金出す何の義理があるんだよ
本気で言ってんのか釣りか知らんけど

月島のこと何でもかんでもいごに結びつける恋愛脳やめろと思う谷垣は脱走兵なんだから追って当然だし教会のだって色々なもの捨てて命はってんのに自分は私怨なのかって怒るだろ

>>320
キロランケと鯉登の時はマジでクソだと思った

この戦いの最中
うわあっ
五稜郭にヒグマがああ

でも当時は住み分けできてて
今みたいに街中に出てくるなんてことなかったのかな　聞いたことないし

>>338
劇場貸切代や尾形の手術費払って貰ってお礼言えない性格だから頭下げてお願いするのは無理だろうね

食い物なさそうなところにわざわざ来るかなあ

杉元アンチ気持ち悪いなあ
まず杉元は200円もらってはいサヨナラはないって競馬の時点で言ってるからな

土方ってデビッドボウイをイメージしたそうだけどどう見ても似てない
昔からデビッドボウイのファンだけどどこが似てるんだって見たらラビリンスのかいと納得
ヘアスタイルと切れ長吊り目メイク

アンチってほどではないと思う
それぞれの考え方の反映でしょう

なんとなくだけど杉元鶴見尾形あたりは最後ヒグマに喰われてお終いだと思う

ラビリンスのもう一人の主役のジェニファーコネリーの中学生くらいの頃アシリパに似てる
ワンス・アポン・ア・タイムイン・アメリカの頃
アシリパはポーランドのクォーターだったね

尾形は常に誰かの命令で殺してるだけ
銃に自己投影してたのは自分には誰かに利用される人生しかないと絶望してるから
それに比べて杉元は誰に頼まれたわけでもないのに手っ取り早く金を手に入れるために殺してる
これだけでも杉元の異常性がわかりそうなものだけど
二階堂兄弟に先に暴力ふるったのは杉元だから怨まれて当然
杉元は金塊争奪戦を1人だけ殺し合いだと考えてる殺したがりだろ

厄介な杉元だからこそ望む額を渡してやって戦線離脱させて戦力を削る作戦ならアリかと思った

だから金だけではリタイアしないってw
アシリパさんが納得するまで見届ける言ってるのに

>>351
勇作殺すの中止されてたのに撃ったけど
網走でも言われてないのに杉元撃ったけど

>>343
川を伝って山から降りてくるんじゃない？
街中の獣害はこのパターンがほとんど。

>>354
相手にすんなよ

>>351
自己投影というか、尾形が銃に依存してるのは自分を認めてくれる存在だからだと思う

>>354
勇作殺しは鶴見に誘導された結果だし杉元ヘッショはアシリパを解放するためにやったって言うよ賭けてもいいね

尾形腐きもすぎ

杉元がここまでの大量殺戮を行う動機にいまいち共感できない
本人の主体的な生き様から生まれる大義があるわけでもなく、
知り合ったばかりの小娘を見届けたいなどという矮小な動機
そもそも死んだら梅ちゃんに金を届けられなくなるのに、
こんな命がけで戦ってる場合か？

細かい部分の辻褄が多少合ってなくてもいいと思うけど、
主人公の戦う動機ってストーリーの核だからね

尾形腐の殲滅方法
尾形を生き残らせて適当なモブ女とくっ付けさせればいい

尾形腐というか師団腐かも
あぼーんしてもしてもキリがない

新スレです

おがにゃんピュッピュッ

金ネ申雑談スレ1018
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1636867687/

>>360
別に共感できないならできないでいいと思う
主人公は全部受け入れることができるキャラでなければならないなんて思わないし
主人公に限らずキャラ全員がそういうとこあるのがこの漫画の魅力だと思ってる

>>353
アシリパを見守るっていつまでだよ
その頃は梅ちゃんが失明して息子の成長みれなくなってるか甲斐性のある旦那のと再婚しているか

大量虐殺
やらなきゃやられるのに大量虐殺てｗ
師団に肩入れしすぎるとこうも思考が偏るのか

自分からアシリパのために戦争に突っ込んでいってる癖にやらなきゃやられるとかアホかと

そういえば徴兵で仕方なく日露に行ったのかと思ったけど自分から志願してるし(食のため？)最初から戦場行きたがるんだよね

殺されるために戦場言ってるわけじゃないんだから当たり前だわ

わかる殺すために戦場行ってるんだよね
そう考えると実現があやふやな少数民族の戦い(別に杉元は共感してるわけでないのがミソ)武荘撫W団と殺しあｂ｢ができるとこｂ�ﾉ自分から突ｂﾁ込んでいくのｂ烽�棠る

そう
杉元は殺される前に殺してるだけ
大量虐殺したのはむしろ網走で無抵抗の看守や囚人を皆殺しにした第七師団の方
分かってもらえてよかった

わかる車道に飛び出して車にぶつけられても頑丈だから本人は平気でドライバーを報復として殴り付ける当たり屋みたいのが杉元だね

>>347
ファンブックでは、イメージが限定されると嫌だからそういうのは明かさないみたいな事が書いてあったように思うけど、公開されてるキャラもいるのですね
他にもいるのでしょうか？

郵便配達人（イーストウッド)みたいに見るからにみたいな人もいるけど

目的と手段が釣り合ってないのは杉元に限った話ではないからそこを突っ込むだけ無駄というか
正体を隠して逃亡するために自分の顔の皮を剥ぐとか
娘に暗号を伝えるために凶悪な殺人犯を大量脱獄させるとか
日本を守るために反政府クーデターを起こすとか
多民族国家樹立のために死刑囚やテロリストと手を組むとか

別に主人公アンチならそれはそれでいいけど
人や生き物を殺すことに対して色々な葛藤が描かれている作品なのに、そういうのを全く無視したレスがついてると
今まで作品の何を読んできたのという気持ちになってしまう

＞＞366
虐殺って書いてねーだろ
杉元に肩入れしすぎると文章読めなくなるのかよ

>>376
そうだったね、すまんすまん
大量虐殺したのは杉元じゃなくて第七師団の方だったね