【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　228番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1635667331/

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>>1
乙にて候

セニョーレス保守すべし

ageたほうがええんかのう

巻数上げるの忘れてた

踏み逃げマターすべし
セニョーレス>>1乙すべし

余は

何か悪い事をしましたか？

>>5
危急のこと故いたしかたなし

はよ大河三成やっておくれ
不憫や不憫や

法主

なんか知らんが無性に>>1乙したくなってのォ

既存大河の三成には主役やれるキャラはいなかったが、センゴク三成は主役張れそう

後生ぞ、臨終は>>1乙をして迎えたいのじゃ・・

天晴
壮士>>1よ

秀頼はクソキャラ確定か

今回の増田の表情はもう付き合いきれんって感じかな

>>１を呼べ・・・
真なる天啓を得た・・・
是れぞ完全たる乙じゃ・・・

>>1
乙乙乙

>>16
三成が「豊臣政権の維持は無理」って言ったのも同然だからねえ・・・身の処し方考えるのしかたない

次週は休載かよぉ

>>1乙　>>1はスレの陰の柱石ぞ
　
さて
前スレはどこまで話したか……

　三途の河原から三度目の生還を果たそうとする太閤殿下の前途、あの洞窟は黄泉平坂かな？

　討ち斃された戦国大名や武将達だけで、未だ幸いかな。他にも播磨で磔で魅せしめにされた国境の百姓衆や三木城や鳥取城で兵糧攻めにされたり、四国や関東や奥州で撫で斬りにされたり磔にされた国人や百姓、果ては朝鮮出兵で直接間接に犠牲になった三国の軍民が山ほど殿下をお待ちかねかと思うと。

>>15
このとき5歳だからそりゃぐずるのはまだ自然でクズ確定ってわけじゃあない

わざわざ描写に入れてきたってことはそういうことだろう

言われてみたら確かに

>>22
ぐずるじゃなく不作法を叱った侍女を処刑すると言ったからわがままなクズだろう

佐吉疲れ切ってるけど、覚悟も決めた感じかね？

見境なく些細なことで処刑するのは父親の背中を見て育ったからだろ

>>25　まるで金正恩

羽柴、新スレおめでとう

秀吉の死に様ろくでもないなって思ったが
ハンベー出たからあの世でも戦国武将やるでってラストなのかな

志々雄真琴かよ

　晩年の落ち度や失敗を友として厳しく採点した上で、自分が亡き後も良くぞ頑張りましたと友として誉め称えて、地獄で待ち受けていた仇敵も流石は自分達を打倒した天下人だと地獄で歓迎してくれるかな？

　それとも、地獄に仏だと縋った友こそが誰よりも恐ろしい糾弾者だったというホラー展開かな？

ついに実質主人公がいったか
一代の英雄も耄碌しまくりで冷たい三成の間際での優しさが物悲しくて良かった
しかし三成は最後まで付き従って偉いな
名ばかり主人公のチョロっと顔出しただけの相変わらず最後はキレイな思い出云々言って
自分のことしか考えてないしょーもない輩とは大違いだぜ

>>1
乙です
そしてすまん、前スレ970だが踏んで気付かず立てるのを失念してしまった・・・
本当に申し訳ない

秀吉の泣き言を聞いても表情変えずに淡々と追腹しますと言った三成
前回の涙は覚悟の涙でもあったのか

このときの秀頼って何歳よ
気に食わん侍女を片っ端から処刑しろ言ってたのか
顔は出さないし、秀吉との絡みもねえし
ヤベー谷津にしか思えないんだが・・・

５歳の子供が自発的に自制心持つのは無理
この話の秀頼がクソだとしたら、秀吉の責任以外の何物でもないわ
秀吉全力あげてお子さんの未来を危なくしてるね

>>33
ゴンのあれって自己満足だよな
諫言するなら夏侯嬰くらいの気概見せろや

この漫画の秀頼は珍しく最初から秀吉の子じゃないの確定してるしどんなキャラになるか分からんな

>>33
まあ三成も実のところは
自分とあとはせいぜい秀吉のことしか考えてない言うのが今回の話だけどな

半「相変わらずですね藤吉郎さん」
「お、お前は半兵衛？！」
小「兄者、あの世でもお供します」
「お前は小一郎！」
信「たわけぃっ！」
「上様！？どうしてここに？？」
信「決まっておる…地獄で下克上よ　ついてこいハゲネズミ」
秀「うおおおおこの藤吉郎上様のために命捧げますぅ」

センゴク権兵衛　完

>>37
まぁまだ5歳だから処するの意味も正確に分かってないだろうし、暗君になるか名君になるか不明よ
ただ、三成はこれから先の苦労を自覚したろうなｗ

「へうげもの」とは逆に、知識はあっても教養ではなく屁理屈、知能はあっても知性ではなく悪知恵、大兵肥満で下半身だけはお盛んな実父みたいになるのかな？

　卑しく下品で秀吉の面影など欠片もない、とても忠誠心を捧げられない描写に。

>>41
マジでそうなりそうだ

>>42
いま大坂城にいる連中が厳しく躾けるとも思えんし、暗君まっしぐらだな。

>>41
俺たちの戦いはこれからだ！
宮下先生の次回作にご期待ください

秀吉という衰えて消えることがわかってる巨大な才能に頼り切った体制を自らの個人崇拝思想のもとに導いたのは他ならない三成なので最後まで看取って偉いとか全く思わんなあ
ゴンの諫言は結局「アンタがおらんくなって豊臣が滅びても世の中は回るし俺も困らんくね？」という話なので自己満足になるのは当たり前というか

>>33
でも自分が家族や家臣だったら
三成よりゴンベの方が絶対いいだろ

作中の秀頼は暗君どころか暴君なのかもね。シグルイの忠長みたいに
大坂の陣も合戦や血が見たいからだったりしてw

　三途の河原で家族が待っているかと思ったら、敵しかいなかった殿下。

大政所は孫の秀次が自刃まで追い詰められ、曾孫以下を斬首。

娘の旭は離縁のち再婚で間接的に殺され、息子の小一郎も長年の無理と心労で寿命を縮め。

……あの世で待っている家族、過半が激怒して鬼の形相になっていそう。顔を出さなかったのは未だ温情なのかな？

>>22
ぐずるくらいで処刑されるのか……(困惑)（＾ω＾:)

>>47
あれで三成を偉いと思う奴もいるんだなぁ

とくと見よ。

とくと見よ。とかく現実は。

現状の三成に果たして何が出来るのか

三成は豊臣家の行末を見切ってるように見えるな

増田もう裏切りそう

>>50
おね様も秀吉が家族を酷い仕打ちをしたと言ってるしなあ、まあ救われん話よ。

>>56
秀吉死後は家康に接近してるから豊臣政権は見限ってたかもね
そしたらこの漫画でよくある突然の覚醒で挙兵すると

改行ってどこの板でも気違いだな
前スレ
でも大名にはなってないじゃんね。竹中半兵衛が秀吉の天下統一まで存命であれば大名になってただろうと考えるとな。

秀吉が将来の加増を半兵衛に約束した書状を渡そうとしたのを半兵衛が固辞したという逸話があってね
存命であっても固辞した可能性はあるよ

名ばかり主人公は九州で大失敗して人間的に成長して偶に達観したような発言してるように見えるけど
ヒデキチ臨終の振る舞い見て結局は薄情で自己中な人間性って印象は変わらず終いだったなぁ

>>59
でも政権運営やってる当の本人だからなあ

>>62
緩やかに政権譲渡して豊臣家は存続させるが一番丸い行動でしょ
過去執権政治みたいに大戦が起きず政権が動いた例はある、まぁ頼朝の血は途絶えたけどさ

>>61
そりゃ情熱的な行動は達観からは生まれませんからね

>>63
鎌倉幕府の初期は殺しまくってたじゃん
幕府の内紛に付け込んで朝廷が動いたら返り討ちされたけど

三成はガンダム0080のバーニィみたいに覚醒しそう

元気な時は秀吉のご意向優先
病ん出るときは秀吉の心の安寧優先
問題は秀吉の死後に先送り
三成君は超絶忠臣有能怜悧品行方正神社仏閣
家康が悪い

>>61
十人十色とはよく言ったもので、ここまでいろんな描写見てきてなお薄情だと思えるのか
考えが180°違うのは面白いな

武将と言えば？

>>61
まあ秀吉の子飼いとしてずっとやって来たけど
改易以降は挽回の機会与えてくれて大名復帰後押ししてくれた家康に
乗り換えるのは自然よね

家に仕えるか
家ではなく個人に仕えるか
意識のズレはどこの大名家も同じよの

しかし、名ばかり主人公はスレで全然話題にならんな
これ史実の失敗置いといて漫画の主人公として一番ブザマでしょ
これじゃ主人公こそが無用ノ介ってなっちゃうよ
今んとこミッツ忠臣蔵じゃん

>>67
それ、主君に媚びてばかりの奸臣ってことになるんじゃ…
過ぎたるは及ばざるが如し

>>68
マジか
繰り返しでスマンがゴンベはいつ迄経っても幼稚で大人になれない筋すら通せない
最後まで自分の事だけしか考えないそんな奴にしか見えなかった
成長したのは達観したかのような発言して己のサイコパスを取り繕うのが上手くなっただけ
自分が見落としてただけかもしれんがどの辺が利他的で優しい温情のあると感じたのか煽りでもなくご教授願いたいです

>>72
主人公にとっては接点なしの場面だけど描かないとまた別の不満がでるからしょうがないね
本能寺とか小牧長久手とかもその類

ｱｳｱｳｸｰ MM39-Ae4d
ただゴンベが嫌いなだけだろこいつw

>>74
煽りでもなくと言いつつあからさまに権兵衛を貶めた発言ばかりしてるのはなんなの

>>74
せっかく呼ばれてウキウキして指示を待ってたのに言われたのはオレが死んだ後治部の命令を聞けなだけで
一族粛清の危険を冒して諫言しても酔っ払いの戯言だと相手にされなかった

からの家康接近なのにサイコパスとか全く読んでないのか？

>>74
俺はその人とは違うけど「薄情で自己中」でなければ「利他的で温情」とはならんし1ビット脳で割り切れない中間に無数の人間性があって当然だと思うが
君自身は上司なり親なりに意思に自分だけでなく築いてきた一族郎党を犠牲にする覚悟で盲目的に付き添ってるの？って話から始めないといけないよ

仕方ないよ　ゴンベは一般的武士道観から離れてるから
一般的武士道観からすればゴンベは忘恩の恥知らず
俺は忘恩とか言ってるエリートサラリーマンもブーメランを投げてるようにしか見えないただの構ってちゃんっぽいｱｳｱｳ君も理解できんがね

すまんけど、まずその大事な一族郎党の事考えずに九州でとんでもない大失態犯して逃亡したのがゴンベなんだけど汗
全然一族郎党考えてないじゃん汗

論理展開の仕方はいつもの秀吉信者だな

>>50
現世に一人残った秀次の母も秀吉を恨んでそうだな。この人だけ異様に長生きだが

>>82
俺のこと？
どっちかというと家康派だよ

読了、今回の引きは少年誌ばりだなｗ
やっぱ本命は半兵衛か？

同僚の神子田と尾藤が斬られて自分もホントに首の皮で助かってるからな
藤吉郎さんは近づいたらいかん時があるって知ってるしな
とにかく地理的に徳川に反発無理やろ
直ぐに死ぬぞ
正しく通り道に置いてもらったんだから

ここは奇をてらっては来ないでしょ、竹中半兵衛だろうな。実際のところ秀吉とそんな仲良かったのかは知らんが。

阿波に本拠地あれば違っただろうけどな
6万石じゃ2千人くらいだろ
離反されて1000人もついてこなさそう

秀吉の真心人脈で純粋に育成したのは確かに治部だけなんだよな
他の者はメインが寧々からの人脈だからな
治部から最期は追い腹するとまで言われたなら、もう十分本望だってことかな？

>>80
一般的武士道というか儒教の影響下におかれた近世武士道観かな
ゴンべは自己救済を基調とした戦国の中世武士道観の人間
ゴンべと三成の違いは、「戦国武将」であったかそうでなかったかの違い

一般的武士道観とやらが形成されるのって元禄以降のような気がするけど

寧々は逸話盛ってんのかと言いたくなるくらい有能な妻だよな
とりあえず人質でも子飼いでも女房衆でも公家朝廷寺社でも寧々んとこ任せとけばなんとかしてくれるんだから

人物評が基本的に異教徒には厳しい宣教師が寧々を絶賛してるから
根本的に他に類を見ない人間力なのは確かなんだろうな

まぁ裏切りが世の常である戦国の世を生き抜くには
ミッツみたいな御行儀よく筋を通そうとする奴よりも
名ばかり主人公みたいに泥臭くも一族郎党の事も考えず何処までも利己的に生き抜こうとするサイコパス野郎のほうが出世したのはいい皮肉だよな
作者はそこもちゃんと描こうとしてるのかな?

>>71
家に仕えるという意識が確立するのは徳川期だから
それに影響された現代人の視点からそれ以前の人々の去就を批判するのもなんだかね

>>93
北政所の側近の女房にはキリシタンもいたから宣教師からの好評はその影響もあると思う
入信までいかなくても信者の活動に一定の理解を示していれば悪くは書かれない

>>87
実際のところどうだったかわからんが
作中で有馬で一緒に湯治するとかしないとかいう話がなかったっけ
だからそこに寄せてきて、鎧も綺羅も脱いで帷子だけになった二人がしっぽり話でもするんじゃないかと思ってる

そこを計算ではなく懐深くやれちゃうのが寧々の真心なんじゃないかな？
前田利家を振って木下藤吉郎を選んだのは藤吉郎の才知を見抜いた打算ではないわけで
真心で選んだ結果がどんどん付いてくるんだよ

如何にも地獄へお迎えにきたみたいな雰囲気だげど
実はみんな笑顔でお出迎えで温泉に行くんだよ

少なくとも最も会いたい半兵衛に会えて死んでるからな
https://i.imgur.com/sWdQND4.png

秀頼はジョンウン化しそうだなｗ

今後の治部の気苦労のが地獄だなｗ

>>95
代々仕えてきた譜代の家臣なら家に対しての忠誠はすでにあるんじゃないの？
秀吉にはそんなものいないし、そもそも秀吉自身が信長死後の織田氏を凌いできたのをみんな知ってるんだし
だいたい、豊臣が政権を失っても豊臣家は残るだろうしそれで十分だろうくらいに権兵衛たちも思ってるんじゃないのか

政権簒奪は考えても家自体が無くなるとか多分周りは想像してなかったよな

いや天下人の正室になって以降のねねは立場に対して能力が追い付いてない節が……
奥を取り仕切りきれなかったり刀泥棒の侵入をみすみす許して秀吉の激怒に怯えて祈祷を頼んだり……

センゴク権兵衛の初期巻読み返すとゴンベは主人公してるよ
湯川戦や四国征伐あたりは戸次川に向けての下地整えてるのよくわかるし
でも強いやつと戦いてぇ辺りからせっかく積み上げたのを全部ぶっ壊す展開にしちゃった感じなんだよね

戸次川あたりから個々の登場人物が何を失い何を得てきたのかという話をずっとやってんのに
誰彼のある一点を持ち出して「らしい」とか「らしくない」とか言われても何を読んできたのやらという気になる

天下人秀吉の期待通りの人材は治部ただ一人という結果だから
秀吉死後を考えたらゴンベにしても寧々にしても距離を取るしかないだろ

戸次川以降は視点が変わったのはわかるけど紙芝居みたいになって群像劇としてもイマイチなんだよな

外交から奥の仕切り、家康の個人秘書まで何でもござれの阿茶局がやっぱりNo1!

治部にしても豊臣の詰みを認めた上での消化試合だし
ゴンベはもっと前に豊臣は詰みだとは思ってるわけでさ
それでも豊臣を残そうと考えてたのは寧々だけか

つうか体制崩壊は豊臣滅亡まで読み取れてたのは治部だけだった
という皮肉の流れか
一応、寧々は夢で秀吉が秀頼の寿命を削ってると見てるのか

>>110
一応治部は大名相手に拒否権可能なぐらい奉行衆の権能強化しないとマズいって認識を示していて、他の奉行は及び腰だったから今更不完全な体制だぞどうすんだと増田が言ってんのは今更感あるんだよな

三成が主人公の顔つきになってきて
家康も想像しうる家康の顔つきになって
秀吉死後からゴンベエの死まで丁寧に欲しいな

>>28
外見モデル正恩だったりしてw
クソデブだし

志半ばで凶刃に倒れた信長、光秀、柴田が充足の死を迎えたのに対し天下を平定し寿命を全うした秀吉が死後の恐怖におののきふためく
なんという皮肉、人生の山は登りきらんほうが幸せなんじゃろか？

クズ秀頼「おいこら三成、家康ヤれや」
三成「ははっ！」

結局のところ三成とか以前に秀吉のいない豊臣家が完全に舐められてるんだからどうしようもないわな
どっちの勢力からも秀吉の死後の政権は五奉行か五大老の傀儡にされるとしか思われてないし

>>111
ただ結局奉行衆の人望実力実績皆無で権限強化したら崩壊待ったなしだから詰んどるんよね

>>116
この時期はまだ舐められては無いだろ？
ある意味三成の暴挙と言える関ヶ原の時でさえ西軍を形成はできたわけだし・・・

関ヶ原で完全敗北したのが痛かったｗ

家康は簒奪モードとして、他の大老はどういうスタンスで描くんやろな
利家は家康と一緒に三成と対峙してる感じだけど

　しかも、この後に五奉行以下が新造船も含めて大量の引き上げ船を動員して半島南部から撤収を成功させた加藤清正以下の諸将は、恩賞という見返りがなく重い軍役で自らの領地を満足に治める事が出来ずに疲弊しているやり場のない怒りを、本来の最高責任者であり既に故人である主君の秀吉ではなく、その実務を担当した三成以下にぶつけてくるという……。

　もうどうしたら良いのか、打つ手が無いとしか言いようが……。

>>118
それも豊臣への忠義というより家康に主導権握られるのは嫌だなあということじゃないの？

秀次事件の時点で、豊臣は詰んでおる

上杉って大抵空気だよな
来たから受けて立つわっていう部分しかない

武者の真ん中におるのって閻魔様かな
呼び方はゴンか半兵衛あたりか

>>121
忠義云々といった人の気持ちは分からんけどｗ

いくら家康手動が嫌いでも、自分が舐めきってる方にはつかんだろ？
せめて中立決め込むんじゃね？

「藤吉郎さん･･･」言えるのは半兵衛だけだし
秀吉も、その最後に友に会えて良かったじゃん

>>125
そもそも西軍は豊臣家では無く豊臣に対しての謀叛軍だからな
西軍着いた奴等の大半は西軍が道理に反した禁じ手を使って無理矢理仲間にしただけだしな

信長の幻覚をみて、許しを請いまくって死んだ秀吉はおらんかったんじゃ

>>102
そんなのないから応仁の乱だし下剋上なんだよ？

>>126
あのとんがり帽子のシルエットはもろにそうだしな
あと光秀と信長は出てきて欲しいな

>>127
そうそう
そこがややこしいｗ

ただ、秀吉亡き後の三成たちが舐められてたとは言えないと思う

何だかんだ言って登場人物には優しいのが宮下戦国ワールドなので
秀吉も最後は泣けるいい話で終わらせるはず

奉行衆が家康弾劾してるんだから内府違いの何とかを出した時点で家康も謀反人扱いなんだよなあ

　再来週、感動展開なのか、ホラー展開なのか。

>>133
それは豊臣家のお墨付きじゃないし、豊臣の財力を西軍に使わせるという三成の要求も拒否された

>>115
グズ秀頼「あれは三成が勝手にやった事だ。俺は知らん。とっとと斬首しちまえ」

家康「はは」

>>111
増田が言ってるのは秀吉が朝令暮改をするせいで真心体制すら崩壊してるぞどーすんの？でしょ

>>137
要するに真心って秀吉個人のためなんだよな

お前の心は俺の物
俺の心も俺の物

>>136
確か秀頼って、関ヶ原の時は元服すらしとらん年齢だぞｗ

毛利が軍勢ごと乗り込んできてる中、淀殿と秀頼に何ができるねん、という
言うとおりにしないと、殺されるのは馬鹿でもわかるじゃん？

家臣団が派閥作って合戦始めたら当主は静観しかないし
勝った方に助けて貰いながらやって行くのが大名の習わしだしね

>>139
元服はしたぞ
作中でも中納言様だと呼ばれてるし

秀頼に近衛軍団はいなかったのか？

光秀の最期でも幽体のノブ様出てきたし
ゴンの小田原戦でも、幽体の(声のみで)半兵衛や信長公が出てきたし、
ラスト藤吉郎でも、誰かは出てくると思ってた。やっぱ締めは盟友のハンベー様か

「内府違ひの条々によって西軍が豊臣公儀」って説は
提唱者の白峰氏でさえトーンダウンしてた気がするが

奉行衆が出したもので秀頼の名では出てない、三奉行だけで公儀であるといえる体制だったのか？
三奉行中二奉行が東軍に内通している時点で、公儀の正統性や有効性が本当に成立しているのか？
西軍には朝廷と豊臣からの下賜が全くない(会津征伐軍はあり)とか反論ありまくりだしな

>>143
七手組じゃあかんか

>>145
「内府違ひの条々」って家康が勝手にビビっただけな気がする

>>142
ああ、家康と会った時を元服式と勘違いしてたわｗ
あの家康が秀頼のガタイの良さにビビって豊臣家を恐れだしたって逸話の・・・

>>99
銀魂？

七手組って、大坂城落城までまともに役に立ってた覚えがない…

言えなかった「最も嬉しかった時」「最も心躍った時」っていつだろうな
漫画的にはゴンベが半兵衛を口説き落としたときだったら綺麗なんだけど綺麗すぎるか

信長に、旧浅井領を任された時が最高だったのかな秀吉

あの横山城、おみゃーにやる
の時っぽいな
気絶するほど嬉しかったんだし

>>126
どんな対応されるか気になるわー
さすがに見捨てる対応するとは思えんけど少し説教めいた事を言われそうではある

>>150
でもあいつら結構な割合で裏切らずに、豊臣家に殉じたろ？
黄母衣衆もそうだけど・・・

やっぱ大事にすべきは、ゴンベエじゃなく尾藤と神子田だったんだよｗ

寧々っちと淀のバトルまだー

>>63
忠臣　片　桐　且　元

>>139
お拾が元服して秀頼になったんだぞ？
まあこのあたりも秀吉の焦りが丸見えだよな
古い家柄の故事に通じた面々は内心嘲笑ったり呆れたりしてたと思うぞ

>>152-153
あーあれがあったか
無印5巻読み直したけど藤吉郎さんも権兵衛君も暑いな…

>>96
贔屓目もあるだろうけどおね様を人格者って絶賛してる位だから、だいぶ助けて貰ったんだろうね伴天連さん達も。

　七手組も徳川秀忠の本陣に大野治房ともども突入したり、真田以下が敗退して大坂城の最低限に修築されていた三の丸の堀や門で前田家や越前松平家の軍勢と戦闘した記録を見るに、戦闘そのものは真田や毛利や長宗我部と同様に激烈に戦ったようなのですが。

　どうしても家康の本陣と真田の方が注目されたり、秀頼の親衛隊として積極的に出撃していないので、軍記物でも華々しい活躍が描写されていないと言うか。

　大坂城の大身武士の子弟は、落城前夜には黄羅紗や緋羅紗に金銀縫箔や摺箔の夜目にも鮮やかな陣羽織姿で次々と徳川秀忠の総本陣めざして突撃したそうですが、集団の馬入れではなく数騎から十数騎の散発的な夜襲なので、殆どが前田の軍勢の銃撃で始末されたとも。

天下をとったから織田家とは違うけど
関ヶ原までは
豊臣家の相続人と織田系軍事集団の棟梁との立場を切り離せば
豊臣家は存続できたのになあ


秀吉って、前回くらいから
老衰した老人化が一気にすすんだ気がするな

>>50
家族じゃなくて敵がいたことにビビってたが
お前自分が家族に何をしてきたか忘れたのかと色々な意味で本当に悲しくなったよ

大坂夏の陣で、秀頼出馬という最後の手段をとろうとした時
淀殿が止めて不発になったって話はマジなのかな…

>>162
前にも書いたが最初の唐入りに冊封という落としどころが見えて
自分の輝かしい人生懐古しながらこれからの平和な世の中に退屈しか覚えなかったところから
一気に老いとボケが加速した感がある

すまんまだ今週読んでないんだがとうとう死ぬんか秀
今からコンビニ行くわ

作中の頃で秀吉嫌いな連中は
最上、細川忠興、吉川経家くらい？
たまに豊臣武将派閥が話題になるけど
この間出てた福島正則は絶対入るとしても
人によってあげるメンバー違うんだよな
豊臣家中第２世代って友達づきあいないのかな

史実は知らないけど
宇喜田と小早川、福島、加藤って仲微妙なのかな

>>167
ゴンベにたいしても小馬鹿にできる身内感覚なんだから
金吾なんかボロカスやろ福島加藤なら

舞を舞いましゅる

勝ちの見えない朝鮮出兵に固執して
多くの大名が疲弊する中
出兵しなかった家康がブクブク私腹を肥やした
家康のこと快く思ってない連中ですら、じゃあ秀吉派かっつーとそうではなく秀吉のこと恨んでる

唐入りが無ければなぁ

司馬遼太郎の関ヶ原でははっきり秀吉が悪いっていうのは皆わかってるが誰にも言えないから
単純に三成のせいだって恨んでる福島はまだ幸福なほうかもしれないと書かれてたな

秀吉は信長の唐入りを止めるつもりだったんだよな
それがいつの間にか自分が前のめりになっとった

>>170
国替えで大変な中家康も遠方から大軍で名護屋まで出兵しとるし秀次死後はずっと伏見に束縛されとるのに
何故かガイジ共に家康は疲弊してないみたいな扱いされとるよな

藤吉郎「さん」なんて呼び方はあの方しかおらんじゃろ

　国内に残っていた大名も、伏見城に畿内の堤や掘割の普請に各地で駆り出されて、しかも国内では地震や火山の噴火もあって自領の整備や開発にも取り掛かりたいのに暇と金が無い状態。

　比較的、負担が少なかった仙石家でも楽じゃないのは今までに描写されていたような。

　……九州や四国の出陣した大名は、もっと悲惨な事になっていますが。

権兵衛も湯屋作ったり大坂城に詰めて警備したりやってたり楽じゃなかったかと

東軍主力は家康を担ぎ上げて広大な太閤蔵入地を貰わないと
破綻寸前だったんだろうね

>>174
というか沼沢地の江戸再開発で、戦やってるぐらいは忙しいし金もかかってる

そうきたか！（恍惚）←天正記脳

浅間山噴火があったからな
甲斐武田家も、あれでトドメさされたようなもんだし

信長のシェフはちょうど浅間山が噴火して武田家滅亡カウントダウンが始まったとこだな

>>174
秀忠が地元固めてくれてるから家康がズルしてるような印象受けるんじゃね

天国は空の上で地獄は地面の下だとしたら三途の川や閻魔大王の仕事場はどっちに近いんだろう
秀吉空に昇って行ったからやっぱり空か

>>183
それは単に秀忠と言うか徳川家が他家よりも優秀な軍団だったって話なだけで
それを徳川アンチの歴史を知らないガイジ共が間違った歴史観でネガキャンして来たってだけだろ

　昔から「東国の大乱に際しては浅間山が噴火する」という根拠不明な伝承が存在し、当時としては一般常識。

　そんな時に、信長の要請で朝廷が「東夷の朝敵」に対して祈禱を行った後で浅間山が噴火し、彗星まで出現。

　これを信長は「武田家滅亡の前兆」と宣伝し、「帝の御力で東国を守護する諏訪大社以下の神々は勝頼を見捨てた」という認識が甲斐ですら噂されたとか。

　戦況が不利な上に、裏切りが裏切りじゃなくなる逃げ口上まで用意されるという踏んだり蹴ったりな勝頼。

家康は上洛手当をもらっている、秀吉の蔵入り地から１３万石ほど
江戸幕府の参勤交代と違って豊臣政権における上洛は負担一辺倒ではない

有力諸大名連合の豊臣と、徳川一強の幕府体制の違いだな
政治も、徳川譜代と幕臣だけで回せたし

>>186
ホント持ってない勝頼

>>188
土井さんは隠し子なので実質徳川一門だけで回してた説

半兵衛と話してる内に若返っていって笑顔で死ぬかな

最後にゴンを呼び付けそうな気がしないでもない

>>191
内川コピペみたいなオチで終わりそう

家康に政権簒奪させない為に権力与えるって理屈がわからん
危険人物だと認識してるなら宇喜田みたいに島流しにでもすりゃ良かったやん

>>186
間の悪いことに既に朝敵認定食らってたからそれにダメ押しされた感がある

>>194
作中では前提として真心、だからな
まあ、空っぽと断じた段階で終わってたけど

裏切らないように褒美を与えて、出世させて地位や待遇をよくするというのは、
さほどおかしなことではない
江戸幕府が力ある諸侯の弱体化を狙い粛清前提の政権とは違い、
豊臣政権の場合は中央の力が強いのもあって、むしろ加増して求心力を高める形を選んでいる。

>>194
無理矢理処分しようとする
反発されて戦になる
他の大名衆も反発し豊臣政権崩壊
こういう流れになるぞ

秀吉が元気だったり後継者がしっかりしてたら家康を締め上げることもできただろうけどな
今やって反発されても討伐できないだろう主力は朝鮮いってて帰還しても疲弊してるのもあるし

秀吉と対等な実務能力があるのが家康だけだったんじゃないかなぁ？
五奉行は何気にポンコツだからな
事務処理能力は高いけど知恵を出せと言われたら
「ありません！殿下頼みます！｣と元気よくの佐吉だからさ
全て秀吉におんぶに抱っこだもん
でも三成は大事なのは殿下と言い切ったから一本筋は通ってるね

秀吉が元気でも後継者がしっかりしてても理由無しに大領を与えた家康を締め上げるのは不可能だわ

いや戦にはならない
何故なら家康以下主だった家臣はみな上洛しているので
そのまま捕縛されて、領地は取り上げられるだけなので
それをみて帰国している他の大名が反乱する可能性はあるけど、連座になりそうな大名でもない限り踏ん切りはつかんよ

>>193
「あれ・・・？軍勢がいる・・・？」
城から飛び出した秀吉が目にしたのは、外堀まで埋めつくさんばかりの軍勢だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように勝どきの声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする秀吉の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「ハゲネズミ、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った秀吉は目を疑った
「お・・・大殿？」 「なんだ藤吉郎、居眠りでもしてたのか？」
「し・・・柴田コーチ？」 「なんだ羽柴殿、かってに柴田さんを引退させやがって」
「明智殿・・・」 　秀吉は半分パニックになりながら出馬表を見上げた
１番：池田勝三郎恒興　２番：羽柴藤吉郎秀吉　３番：佐久間右衛門尉信盛　４番：柴田修理亮勝家　５番：丹羽五郎左衛門尉長秀　６番：前田又左衛門利家　７番：滝川左近将監一益　８番：蜂屋兵庫頭頼隆　９番：明智十兵衛光秀　監督：織田弾正忠信長
暫時、唖然としていた秀吉だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
権兵衛から扇を受け取り、戦場（いくさば）へ全力疾走する秀吉、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、布団で冷たくなっている秀吉が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

ヒデキチ復活かぁ…

>>202
そんな簡単に全員捕縛出来無いし確実に国許にいる奴等が挙兵するし
大義無しに狼藉する時点で諸大名達は同様するし鎮圧軍がまともに編成出来ないうちに反発が相次いで崩壊するぞ

作中では真心としかないけど
秀頼と千姫で徳川と縁戚になるのが確かに秀吉の知恵らしいよ
もっと言うと浅井の血を制するには浅井のしかない

家康を絶対に逃がさないように捕縛しようとすると1000人近い手勢が必要になって
そんなに動員したらどっかから漏れるやろ
斥候的な者は配置しとるだろうし

すまん、秀吉信者の精神異常者に気付かずレスしてしまったわ

家康を臣従させるため、秀吉は母や妹を人質に差し出したんだぜ
そこまでして従えた、特に落ち度もない家康を処分しようとしたら
その時点でどかんだろう
（家康の家臣達は、殿に何かあったら人質ぶち殺して秀吉と戦う気満満だったし）
リスクがあるのなら、加増で力つけさせた前田家らと相互監視させて使ったほうがはるかに安牌

長久手の後に講和せず徳川潰しときゃ良かったんだよ

根本的勘違いしとるアホおるけど豊臣政権崩壊と徳川家は別の話だからな
仮に徳川家が存在しなくても豊臣政権崩壊は確実にしてたからな

>>207
そもそも家康は孤立してる訳じゃなく政権内の派閥リーダーだし
前田や浅野など豊臣家に近い有力大名とも関係が良いから
家康だけ捕縛して処分なんて無理な話
ましてや今の秀吉にそんな気力はないし奉行衆の動きも家康派に警戒されてるから
家康だけ捕まえて処分すれば良い！なんて妄想に過ぎない

これからキチ秀頼を祭り上げないと行けないとは
そりゃ淀さんもキチになるわ

当時の秀頼の侍女なんて良家の息女の選りすぐりだろうからな
それを軽々しく手打ちしてたらそら周りの心象悪くなるわ

キチ秀頼エピソードはマジなの？
先週のは狂った秀吉の演出かと思ったのに

秀頼の体格の大きさを浅井の血だからと言うが
それにしても大きい
秀吉より体格がまだ大きい徳川と浅井のお江との間に出来た家光と忠長は特段に大きいとわけではない

むしろ秀頼と家光と忠長は性格的にエキセントリックな感じが浅井長政から来てるではないだろうか？

秀頼は発達障害と癇癪
家光は躁鬱
忠長は統失

家康なんか倒して俺に関東の統治を任せてくれたら裏切らなかったのに

>>215
まあ手打ち以外にも侍女に手を出してるしなぁ

小田原攻めの時でさえ、三成以下を関東の支城攻略に派遣した秀吉が

「奉行衆以外の家臣千人万人に任すより、ワシ一人のが早いし正確じゃて……」

という、

秀吉>>奉行衆>>超えられない壁>それ以外の家臣

な構図でしたから。

　そのメイン・コンピューターが駄目になれば……。

>>163
家族って誰が迎えてくれることを想定してるんだろなこの爺はっておもった
せいぜい弟と母親だよな
それも後に残した孫子にしたことを考えたら許してくれなさそうってのはおいて

あんだけ粛清して秀次も殺せるのに家康だけには頭上がらないんだな
どんだけ強いんだよ

許せねえな家康の野郎よぉ

暴走基地状態に入った秀吉ですら、家康と利家の諌言は聞いたそうだから
かなり頼りにしてたんだろうな

>>210
徳川に掛り切りになると東北、九州を平定できないし
いち早く目標の天下静謐を達成しないと

>>215
史実かどうか確定されてるほどの大ネタじゃないと思うが
しょせんイヤイヤ期の幼児だからそういうことがあっても不思議じゃないと思うがね

秀吉は信長ほど頭おかしくないしね
和睦出来る相手とは和睦する

人格形成に重要な時期に残酷な我儘が通ったら性格歪むだろうな
秀吉死後反転してその我儘が通らなくなり厳しく教育されたとしたら更に歪むだろうな

>>225
イヤイヤ期は1-3歳
5歳ならある程度自分の感情を制御して空気読んで行動できるようになってる

秀頼はミサイルを打つタイプだよな

上でも勘違いしておかしなコメントしてるやつがいるけどな
5歳の子が癇癪起こして侍女を殺せと言ったことが問題なんじゃないぞ
あれは、それをしつけて矯正する大人が回りにいなかったという描写
秀頼が生まれながらにヤベー奴って描写をしたいんじゃなくて環境のせいでヤベー奴に成長していったということが言いたいんだろ

>>220

大政所「だちかん子でも継げるように、家の安泰だけ考えとりゃええがと言うたに！」

　孫の秀次が自刃に追い込まれ、他の秀勝や秀保も前者は戦地で、後者は大和で病死。曾孫も殆どが秀吉の命で斬首（それでも幼すぎて助かったり、秀勝の娘は最終的に皇室に血を伝えていますが）という末路。

　他の誰よりも実母が鬼の形相で泣きながら罵ってくるのが、一番こたえたかも。

親の財産でなに不自由なく育ってきて初陣が大阪の陣で戦のいろはも知らんのに当然総大将やらされて
敗戦の責で母親と共に切腹して果てるってなんか朝倉義景の一生に似てね？

　秀吉の手紙も、学者によっては一種の諧謔で本気じゃないという説から、宣教師が風説として書き留めているぐらいだから本当に惨い刑罰を科したという説まであった記憶。

　最近まで図書館が自粛で自由に行けなかったので、記憶が曖昧ですが。

五歳で殺せは問題だろｗ

>>234
本来であれば三歳くらいまでに度を過ぎた我儘を言えば叱られるってのを学んで空気を読むようになるんだよ
人を殺せなんて我儘でさえ普通に通ったまま5歳になってしまったら5歳でもそのくらいの我儘は言うだろ

複合的な部分はあるけど元が悪いんじゃないか？
浅井の血だと思うけどね

>>230
それより、三成をにっちもさっちもいかない状況に追い込みたいのではないかと。
呆けた老人が政権トップで救いようのない悪たれが後継者、これが現在の豊臣家。
それでも忠臣であり続けるセンゴク三成の心情‥、そして関ケ原。

秀吉の血が入ってないしな

>>230
そこは勘違いしてるつもりはないけどね
うっかり「○○なんてしんじゃえ」とか口走る幼児はいまでもふつうにいて
特に悪逆というわけでもない
周りがどう対応するかが問題

あんなのの為に関ヶ原起こしたくねーな
素直に徳川様お願いしますになるで

この三成は関ヶ原やれるのか？
秀吉が死んだら、緊張の糸が切れて自分も死にそうな気配があるが。

これからどんどんキチになる三成と淀が見てみたいわ

「きつ・かめ・やす・つし」の四人の侍女は母様（茶々）に申し付けて、一つの縄できつく縛って、自分が帰るまで転がして置くように。

　父さま自ら悉く叩き殺してあげよう。

　乳母の左京太夫はけしからん。中納言様（秀頼）に逆らう者は、こき殺す程に叩いてやれば逆らう者もいなくなるでしょう。

　……みたいな手紙。茶々やお寧を気遣うような文言も含まれていますが、先入観が二人に対しても秀頼に逆らうな甘やかせと脅しているような。

　ここで乳母をけしからんと、処罰こそ無いものの追伸で名指ししているのも、当時の公武の常識で子弟教育を厳しくしている事を牽制したのかな。次は侍女ではなく…と。

あんだけ残虐非道な事やらかして海外にまで迷惑掛けて天国ハッピーエンドは駄目やろ
それ相応の報い受けんと

>>205
逃げれるわけないし、国元の人間がなんで反乱するんだ？
彼らにとっては上司が変わるだけにすぎない

家康きりたいけど、居なくなったら政権即崩壊するから切れないという

>>244
あの時代の大名は大概地獄に行った方がいいくらい人殺してるがな

>>244
地獄で秀次が出てきそうｗ

みんな関ヶ原の前に武断派と対立した三成が伏見の家康邸に奔って助けてもらうのを忘れてないか
この流れで関ヶ原へいくんだったらどの面下げて家康に頼るんだってのも描いてもらわなくっちゃ

作中の家康は最初の宰相解任されなかったら、最後まで豊臣に尽くしてたのかな？

>>248
秀次は天国じゃないか？　殺生関白が真実なら地獄かもだけど

殺生関白が真実を含んでる可能性もあるからなあ
だいぶん脚色も入ってるだろうが

実は鎧武者の大群もニッコニコで秀吉の歓迎会＆戦国時代反省会がが始まるのであった
SWEET太閤立志伝 -完-

地獄で信長、光秀、勝家などがお待ちかねしているわけか

>>250
そもそも家康が豊臣政権を潰した訳じゃない定期

打ち斃された戦国大名や武将達が勝者である太閤殿下を褒め称えて、自らの人生は無駄では無かったと往年の誇りと自信を回復し、地獄への道を下りながら最盛期に若返る籐吉郎。

……で、暗い隧道のようなところを抜けて地獄に到着した瞬間。

周囲の武将達の姿は雲散霧消し、多数の磔や干殺しや飢え殺しや撫で斬りにされた無数の民百姓の凄惨な亡者どもの群れに包囲されているオチ。

>>249
それ創作らしいしセンゴクでは採用しない模様

最終的に豊臣家が反発して滅すハメになったけど秀吉死んでから15年以上豊臣家を護った訳だから家康は律義者よ

>>235
話は変わるが徳川将軍はどの人もみんな寛大だよな
(もちろん政治上苛烈になる必要はあるが)
誰かは忘れたが食事の時吸い物に虫が入ってたのをこっそり避けて小姓にバレないよう捨てるよう言ったエピソードもある
理由は自分が怒ったらその小姓や料理人が処罰されるのを知っているから何事も大事にしないようにしてたとか

徳川吉宗の御膳にハサミムシが入っていた事件？

吉宗がこっそり吐き出して隠そうとしたけれど周囲が気づいて、料理番が死罪を覚悟したのに対して吉宗は口から吐き出したハサミムシを毒見するように命じて食後に何の異常も来さなかったので、それを以って料理番に対する一切の御咎めを無しとした逸話。

徳川将軍家の御膳は、厳重に毒見されて複数の人間が交替しながら運ぶにも関わらず、ネズミの糞など異物混入が記録されていて。

これは「異物が入っていても家臣を思いやる将軍家」を称える為の逸話なのか、家臣同士の足の引っ張り合いで責任者を陥れる為に将軍家の御膳に異物混入という事件が起きたのか。流石に、江戸城の本丸御殿でハサミムシやネズミが御膳に混入するのは不自然すぎて。

>>244
前田利家は
亡くなるとき、不義の戦はやったことないから
地獄なんか行くはずない
って言いきったんだっけ？

前田利家も
カブキ者、律儀者、秀吉の親友、唯一家康が恐れる男
算盤持って戦にでる奴
色んな方が色んな描きかたしてるけど

>>253
腰抜かして四つん這いになった秀吉にサングラスかけた鎧武者達が
「Congratulation(コングラッチュレーション)！」って拍手してくれる
カイジオマージュ展開かも知れない

暴れん坊将軍だから後で真犯人を成敗したろ

逆に怯える料理人は犯人ではないと思う吉宗であった

創作でも良いから、最後は大河ドラマよろしく主人公を絡ませてほしい気も。

>>260

調べたら4代家綱だったわ
それに混入してたのは髪の毛で虫が混入するのは>>260のエピソードと混ざってた

>>261
勝家「ほーん」

ｶﾏｷﾘ！ﾊﾞｯﾀ！ﾊｻﾐﾑｼ！

今後もセンゴクくんとノーカンくんの漫才がオリジナルで追加されてくだけなのだろうか

秀吉の死で言えば、へうげものの最後が好きだったな
感動でうるっときた

>>249
それは流石に司馬関ヶ原

>>261
なんかまつからもらったアクセサリディスっていきなり切られたやついなかったけ
不義・・

秀吉はまだ60歳とは思えん老け方で草

江戸時代の殿様伝みたいな本読んだとき
お膳に虫が入っていても騒がず処理してるエピソード
３代将軍の頃の久世大和守の話にもあったな

晩年の秀吉だったら磔だな

>>230
なにしろ秀頼本人が「自分は武士として必要な教育を受けられなかった」と振り返ってるからな

家康が秀頼と面会したとき見上げるほどの巨漢だった、とか
いい加減なエピソードがまるで事実のようにウィキペディアに書いてあるけども・・・
俗説は俗説として扱えってくれや

秀吉死後はまともな教育になるんちゃう？
6歳なら間に合うと思ったけど、かーちゃんが口出す奴か

柴田勝家61歳
明智光秀66歳
豊臣秀吉62歳

死んだ年で言ったら対して変わらんのに、この秀吉いくらなんでもヨボヨボすぎないか？w

まあ、他が戦死なのに対して病死だからしゃーないのかね。
なんかここんところ読むのが辛いよ…

起請文みなに出させたときには利家が傅役になってた
だがすぐ死んじゃうからなあ

そういえばあまり話題になってないけど今週のトップページが
ツイで流れてたやつだったのね

花の様なる秀頼様を
鬼の様なる真田が連れて…

この漫画的には徳川潰しといた方が天下統一は10年遅れたかもしれんけど
戦場が生きがいの秀吉は長生き出来たかもな

晩年秀吉の行いは擁護出来ないけど長年追ってた作品のサブ主人公の末路がこれとかマジで辛いわ
この後の描写がどうなるか知らんけどセンゴクって作品自体嫌いになりそう
せめて救いの有る展開になって欲しい

>>282
分かるわー

殺し殺されは戦国の習いでお互い様な気もするが、現れた地獄の亡者どもは罪そのものなんだから罰があるんじゃないかな

秀吉の最後はへうげものが好きかな
先生秀吉のこと調べてるうちに秀吉のこと大嫌いになったんじゃないの
ねねもゴンベも見限って秀吉のことを想ってるのは三成ぐらいか
半兵衛にも酷いこと言われたら秀吉も俺も立ち直れんわ

>>277
え？勝家と光秀ってそんな歳なの？
本能寺とか賤ヶ岳あたりの秀吉って40半ばで信長が50くらいだろ？

光秀の享年66はなかろう
生年不詳なの？

>>277
秀吉がヨボヨボなのは病気して食事も歩きもできなくなった結果なんじゃない
このあたり重なると一気に弱る

>>74
サイコパスの意味わかってて仰ってます？
それは置いといて
独り身なら多少命がけで諌めても構わなかったが家や家族の事を考えるとそうもいかなくなってしまった。
これは丸くなったと言えると思いますが、家族の事を考えた上での行動ですのでこの時点で自分の事ばかり。ではありません（かなり丁寧に描かれていたと思います）
それにおそらく権兵衛は秀吉と同じく個人は支持するが豊臣家自体は絶対的に支持はしないスタンスかと。思い入れないでしょうし

戸次川の時は確かに個人的に戦いたいという理由で大失態を演じることになりますが、その時と秀吉死の間際では状況が違うと思いますが･･･？
最後に言葉の節々に個人的な権兵衛憎しが出ているのは元々嫌いだったから、ということでしょうか？
外から噛みついて申し訳ないです。

>>277
光秀66歳ふいた
吸血鬼かよってくらい若々しかったなあいつ

>>285
あっちは最後までキレたナイフだったしな
センゴクも治部にお主は生きよ、しているのに他の部分で差が付きすぎた

鎧武者たちに胴上げされるhappy end

薩摩島津家の郷中（町ごとの若衆の集まり）では、野外で婦女子と会話する等の禁を犯した者に対する制裁として、胴上げがあったとか。

集団で一人を胴上げして、充分な高さから地面に落とす制裁。これを数回やられると大抵は死んだそうで……。

Twitterの公式アカウントだと、本来は最後まで政権の安定を図る三成を権兵衛が臨終だけは嘘でも殿下を安堵させてやろうやな展開を想定していた模様。

>>280
そして琉球で暴虐の限りを尽くす秀頼

ゴンのほうがさっさと気持ち切り替えて、代わりに三成が人情派になってしまったと・・・

ゴンベは政権に関わってないし当初の構想の方が不自然は不自然だわな。

>>285
晩年の闇を含めて秀吉なんだからそれはそれでありだろ
それ嫌がるって事はある意味秀吉アンチだぞ

秀吉もそんなに後が不安なら家康を暗殺すればよかったのにね
醍醐の茶会とかやってるときにどこぞに呼び出して

そんな簡単に有力大名の暗殺してたらしまいには足利義教みたいに自分が殺されるがな。

ヤッスがいなくなっても五胡十六国時代や応仁の乱みたいな大乱世になるだけだと何度言えば

敵に回すと脅威なのは家康単体というより徳川という軍団なのだから
家康単体排除した所でそこの脅威は解消されないし逆に恨みを買って戦になって政権崩壊待った無しになるわな
考察能力が無く歴史の知識の無いアホはその事すら分からないから困るわ

ガイジ起床

勢い・・

やっばり「葵徳川三代」はいいわ
蟹江敬三の福島正則、最高！

>>305
真っ先に三成が家康に秀吉の死を注進するんだよな
一説にあれは浅野と家康を分断する策らしいが

蟹江福島は素面でアレだからな。酒入ったらどれだけヤバい人間になるんだか

でも福島正則ってそんなに酒乱だっけ？

酒乱って北斉の高一族みたいなキチガイ連中の事ではないかと

逸話だと酒乱だな
現代的に言うなら記憶をなくすタイプ

葵三代は俺も好きだわ
個人的にNo.1大河
あのせいで家康は津川さんしか考えられん
そういう意味ではヒデキチはやっぱ竹中直人だね
もしゴンベを大河にするなら誰だろうな

若い時の権兵衛のビジュアルなら鈴木亮平かな

>>94
スレ内に長宗我部の間者が潜んでおるの…

俺もゴンベのガタイのよさなら鈴木亮平かなと思ったけど
最近観た燃えよ剣の近藤勇がマジでハマリ役でそのイメージが強いんよな
あと既にセゴドンで大河やってるのもなぁ惜しいよね

お前ら今までの大河ですら出番がなさげな仙石の大河とかあり得ない

静謐よの

へうげが先かな

今んとこ外部展開がパチンコのみなのはな…

んなもんゴン役は西田敏行に決まってんだろ

せっかくゴンベの話題振っても盛り上がらねぇ
このスレが全てじゃないがやっぱ名ばかり主人公だわコイツ
個人的にもゴンベは好きじゃないけどお前らも大して好きじゃないんだな

センゴク始まる前よりは好きになったよ

つうかゴンベは知らなかったな
何かの漫画でダースベイダーみたいになってけど
漠然と悪い奴扱いだったようだね

小物のくせに秀吉の威を借りて調子こいて島津にボロ負けして真っ先に軍を放り出して逃走して改易されるも小田原で活躍して許されて大名復帰
センゴク見る前はざっとこんな印象

まあ他の武将目線の作品だとあんまり良い扱いはしてもらえないタイプの経歴だよな
やられ役とか噛ませ犬がぴったり来る

猪武者なイメージだった
一番上にしてはいけなくて誰かが使わないといけない武将の認識
三国志で言う張飛を小者にした感じのイメージ

>>306
割と最近は三成はあんまり家康を嫌ってなくてむしろ周りに巻き込まれたって説が出てきてたりもする

>>69
三成〜♪

>>308
福島正則は酒乱だよ・・ありゃ
いかれたアル中とは違う

北斉皇帝のも最初酒乱で最後はアル中

浅野って秀吉の縁者なのになんで家康派なの？

関ヶ原の戦後処理を見ると家康エグいなぁ

兄弟で殺し合う時代において縁者だから味方って考えおかしくね？

縁者だからだよ

上でゴンベにいわれてること全部同意だが出石そばうまいから許す

家康は秀吉にとって最も近しい縁者だろ。義弟であり跡継ぎの秀頼は家康の跡継ぎである秀忠の娘を正室にもらってるし

>>324
張飛というよりはリョウカとか王平とか辺りの中堅のイメージ

家康との距離も近いけど、作中時点では一番近い縁者は利家だろうな
豪姫、摩阿で縁戚ガッチリだし醍醐の花見会にて秀吉秀頼以外で唯一男で出席が許されたのが利家だけなんだよな
秀頼の傅役任命されるし一門の長的な扱いだと思う

ノブヤボですげえ強そうなグラからのクソ雑魚性能で笑った覚えがある
確か一番高い武力でも50あるかないかくらい

>>329
恩賞のために太閤蔵入地分配するわ〜って言われて何も言えないのが
あの時点での豊臣家

>>328
根本的に家康は豊臣の敵では無いからな
そもそも浅野さんだけでは無く秀吉の縁者の大半と関係悪化させた奉行衆がアカンってだけの話

>>322
司馬作品の影響はやはり大きい

>>336
蔵入地の解消はどの大名も望んでいた事だから秀吉亡き豊臣家に抵抗出来るわけがない

最近思うんだけど、天皇が権威だけじゃなくて権力持ってる時期って、ろくな事しなくね？
後醍醐とか孝明天皇とか
政治を引っ掻き回してるような･･･

>>59
山本56現象だねw

>>339
蔵入地を管理する増田が改易されたし

なんのかんので終わりが近いんやなぁ
作者の中ではもうフィナーレは決まってるんだろうが最後お藤さんに会いにいくんかのぉ

>>319
このスレはマンガをダシにして知識披露したり歴史談義したがる人多いからな

>>343
ザカフロ2のウィルみたいにあの世ではお蝶と一緒になってほしいな
お蝶一生独身とか可哀想すぎる･･･

ゴンベのお藤さんのお墓参り時の良縁云々のセリフは良かったからなぁ
お藤さんの為にも再開して欲しいって気はするよ

寧々を知ってて天下人でも良縁は難しいてさ
秀吉ディスだよな時代的には毒舌か
この時点で秀吉をゴンベは突き放してるなと
寧々より良い妻って日本はもちろん古今東西においても居るんかいと

お蝶の存在、すっかり忘れてたよ
まだ毛利で朝倉の忘れ形見の侍女やってるのかな

とかく現実は、連載は、あと８〜9話。外伝はありやなしや。

とかく現実は、次週、休載。

>>347
子供いないから仕方ない

>>348
藤兵衛のセリフで毛利家臣のとことは思うけど
秀吉の死没間近な時期で、権兵衛と年齢が変わらないとすると45歳前後だし、
時代的な寿命ではもう結構なお歳だよね

347は難癖
自分で後継指名した甥を切腹させてその母親で姉を追放する
他に形容のしようがない

>>351

子無しは秀吉のが原因じゃないの？

親兄弟ですら裏切りの乱世で縁者だからって…
笑わせないでくれ

秀吉の縁者、という以外寄る辺がない者達なんだから
秀吉に逆らえるわけないんだよね
なのに、どんどん切り捨てていって孤独になるんだから…
因果応報というヤツだろう

>>347
その辺がゴンベの薄情でナチュラルサイコパスたる由縁だよね
失敗を赦してもらっただけでなく恩給貰って大名復帰までしてくれた秀吉を悪い意味で引き合いに出し
その大恩ある秀吉が守りたい豊臣家がどうなっても知らんとかほざくし、まともな人間なら口が裂けても言えんわな

>>357

サイコパスは秀吉だろ
変な誘導はやめてくんない

はしばーっ

>>324
武力低めのビッテンフェルト

ヒデキチは要領のいい有能サイコパス
ゴンベは無能でバカだけどサイコパス気質ってイメージだね
ヒデキチも主家乗っ取りやそこの女をメカケにしまくったりやりたい放題だから
今更、真心だの古参のゴンベに恩義とか言っても因果応報じゃんと言われればそれまでかもね

秀吉をヒデキチと一緒にすんな。ヒデキチはこのスレに常駐する口だけの無職ネット軍師だそ。

「お蝶のことはもういいやろ」
このセリフが全てを物語ってるよ
もう結婚してしばらくたってるのに
今さら初恋の幼なじみと会ってどうするよ

会ってどうする？じゃないんだよね
会えば物語一つ増えるからそれに期待する層がいることはなんらおかしくない
無論作者にそんな力量はない蛇足になるという層がいるのも否定はしないし

毛利の家臣でいいかんじに釣り合いのとれる家に嫁には行ってもう孫とか居るよ、きっと

定期的にお蝶にこだわる初恋童貞が出てくるな

そこで消息伝えた時点でお蝶の役割は終わってると思うわ
あれがお蝶の消息気にしてた人への答えだろう

皆お鹿のことも思い出してやれよ

つーか次男坊が西軍に与するイベントは？
アレこそ組み込むべきやろ

好きだよと言えずに初恋は〜

宮下先生は村下孝蔵のファンてことで終わり

実在の仙石はともかく、この漫画の主人公ゴンべは好きだ
できればラスト秀吉にも何らかの救いがあるといいな
でないと今後無印とか天正記読むと寂しくなるやん

最初はお蝶以外ヤダ！中古嫌い！！！
それが不思議なもんでなあ藤以外が正室はヤダ！それ以外は側室で十分ってなってる

>>369
長宗我部と共闘フラグ立ててるしな！

>>371
はんべーが救ってくれるさきっと

藤吉郎さんの真心モード
寧々、秀長、半兵衛、権兵衛

秀吉の真心モード
秀頼、三成、家康

そこは木下羽柴豊臣でしょー

>>373
放置状態の伏線多いしその辺はあんまり期待してないなぁ
もしやるなら名護屋で陣が隣だった時に下準備仕込んでたろうし

>>357
秀吉自身が自己の権力最優先で政権の体制化をギリギリまで邪魔したんだから仕方がない
その上に守れなんて図々しいにも程がある

守れなんて一言も言ってないんだけどな
弱小で蚊帳の外のゴンベがどうにか出来る問題でもないのは百も承知の助なんだけど
それでもあの言い草はないだろって事言ってルンだよ
つまり少しでも恩義感じてたらあんな畜生発言できんだろって話よ