【技来静也】拳奴死闘伝セスタス72【拳闘暗黒伝】

2020年11月よりヤングアニマルZEROで連載中

ヤングアニマルZERO 今号紹介｜ヤングアニマルweb
https://www.younganimal.com/latest_zero/
ヤングアニマルZERO公式tumblr
https://younganimalzero.tumblr.com/

【外部リンク】
ヤングアニマル公式（1997年より連載開始）
https://www.younganimal.com/
ヤングアニマル嵐web ｜ 白泉社(2014年9月より移籍)
http://www.ya-arasi.com/
マンガPark　(2018年9月より移籍)　
http://manga-park.com/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

【前スレ】
【技来静也】拳奴死闘伝セスタス71【拳闘暗黒伝】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1626145354/

アニメ「セスタス -The Roman Fighter-」公式サイト
https://cestvs-anime.com/

ほしゅ20とかだっけ
漫画板きっつい

>>1乙は軍規以前の常識である！

うーん落ちそうw

20レスないと落ちるんだっけか

しょうがない
落として次を保守するか

なんでさ

頑張れ！！

ほ

前スレより
>一般格闘兵団乗り越えて衛士になってる女傑3人はマジでヤバい

ロクサーネ、カサンドーラ、エッダか
エッダはまだ怪力みせただけ？

おつかれです

カサンドーラは蹴りで断頭したようなもんじゃね！？と思った
予測能力だっけ

>>1 乙です。ほしゅ。

カサンドラは攻撃意思を察知できる避けのスペシャリスト。
エッダは大食い・怪力に加え、デミ隊長に軽口を叩ける、ある意味最も恐ろしい女。

>>14
>デミ隊長に軽口を叩ける、ある意味最も恐ろしい女

わろた

保守
ロキサーネとドライゼン　微妙な雰囲気……ケンカしてた？ことあったと思うけど
仲直りしてたんだっけ

保守
たておつ

ZERO次号来週か

ブックウォーカーのサブスク対象だけど
1号ズラしてあるなぁ
チャンピオンREDとかもだけどせいぜい1ヶ月
それがZEROじゃ隔月でキツい

もいっちょ保守か

アドニスが相手の腹に3連打するとこは読んだけど
前スレでみかけた「オリオンの帯」とかって名称はまだ見てないということ
通常購入してほしいってことだろうから仕方ないけどね〜

>>20
え？その急所3連撃場面を読んだのなら、ドライゼンが「オリオンの帯」と言ってた場面も読んでるのでは？

言ってない
そのひとつ前の号ってことだろう

ドドンッ
王手!!!

俺ってばもう…最ッ強ォ

だからドライゼン出てないし
次でまた同じシーンだぶらせる演出パターンか？

あ、なるほど
最新号を読んでないって事か

そうしてヤングアニマルZEROが新発売されてようやく
サブスクリプションでオリオンの帯が読めるようになるだろう……ってね

そういやシチリア来てからロクサーネの存在感が薄いな
ドライゼンはなんだかんだ解説役で台詞もあるけど

セスタスとロクサーネの再会はよかったが
ルスカでむかつく

ルスカ完全に上から目線だったけど直近対決の戦績は反則負けだからな。
セスタスは別に総合格闘士ではないし、見下される道理はない。

ロキ再登場

>> 前スレ999
ソルレオンにケツに矢を刺されて死ね。

流石は噂に名高い拳奴スレ

半年前にアニメ化されたなどとは冗談にしか思えぬ過疎りっぷりよ

最新話の話題が続かないし

サブスクでようやくオリオンの帯は読めたさw
通常で雑誌を買うってほどじゃーないな

オカルト研は存在しない！！も面白いけど

つーか>>28が最新か
ロキって誰だっけってなるわ
デカい奴か

週刊連載漫画のような内容だった
これまじで準決勝が始まるのは半年後くらいか？

今回の話いる？

台詞回しが品格に溢れてるから好き

それは毎回の事だけどそれでも今回の話いる？
やる事ないならエッダ出せエッダ

>>37
出番のない衛帝隊の掘り下げはみたい

今回のあらすじざっくりでいいので教えて

>>39
かゆいうま

>>39
アドニス姉くらいの寄り道回

ちなみにメシの回は好き
ローマ風うなぎの蒲焼き食べたい

今さらだがギデオンみたいな打撃だけいように強いみたいなことってあり得るのか?
体重優れてる訳でもないのに

ハードパンチャーとかいるやん

強打キャラ多くてどう違うのかわからんな

>>43
余裕で居る
井上尚弥とかも強打で有名で
軽量級なのにボディでKO取ったりするからな

>>45
その辺下手だよね
はじめの一歩の初期なんて、相手は何発も当ててるのに、カスっただけで相手はkoとか
違いが明白だった。アドニスもそうなってほしいわ。非力のセスタスじゃ無理だけどｗ

セスタスがアドニスにより上なのは目だけだよね。回避に徹するのかね

いつの間にかカーメスが終わってたのか、今月号も読んでないが薄い話で終わり？
BLは販売延期してたのね、まぁ販売中止は無さそうだが・・

ギデオンは戦術か卑怯な手でなんとかするんだろうが
破壊力あるが技術も足も無いやつなんか
アウトボクサーに触れなくて手も足もでないと思う
ロキみたいに迎撃タイプよりセスタスみたいに動くタイプのが苦手そう

セスタス本人も言ってたけど、1発も食らわないような方法で戦うしかないね
ただフェリックスの見様見真似は出来ても、イオタの見様見真似は流石に無理だわなあ。
回避に徹して相手が打ち疲れてヘトヘトになるまで攻撃は一切しないみたいなメランコマス戦法で行くのだろうか？
デモクリさんがアドニスvsニコラウス戦で言ってたけど「回避に徹するならそこまで難しい訳では無い」らしいし
個人的にはホンマかいなって感想だがｗ

アドニスくらい速い闘士ならって条件付きだから、
同じく速い部類のセスタスもいけるんじゃね？

ロキは気がいい巨人だから観客枠？

ギデオンの場合は相討ち狙いされるとセスタスは辛いかも
普通にやったらセスタスの方がスピードも技術もずっと上だし何とかなるだろうけど

>>50
散々言われてるがいつも以上に1発が怖いだけのカモやぞ
いつも通りやれば勝てる

メタな話だが盛り上げるために、ギデオンの手にはまって一発ぐらいはいいの貰う展開とかになりそう。
セスタスはダメージの抜けが早いって設定だったし、エムデン戦でも必殺のはずの断頭くらってたし。

>>55
今のセスタスの実力ならギデオンみたいなパンチ力だけの技量無しはカモでしかないんだけど
ストーリー上あいつが雑魚だと盛り上がらないから、強敵みたいに描かれてるんだろうね・・・
ぶっちゃけこんなの暗黒伝でやった地方巡業のオルレンテス戦みたいなもんだろうに
まあカーメスみたいに盛りに盛るんだろうな、カーメスも第一試合と第二試合じゃ実力が別人レベル。

オルレンテスの延長にして極致がロキでギデオンはまあ一応「今までにないタイプ」の相手ではある
新機軸というよりは下位互換ですらない何かだけど

未完になるのも仕方ないがせめて歴史悲劇のさわりくらいは進展してほしい

アグ様がまだ死んでないから、作中では5年と経ってないんだよな。
オクタヴィアの悲劇はさらにその3年後だし。こりゃ終わらんわ。

アニメ化すれば鬼滅みたいに人気爆発とおもってたけど真逆でした
あの3ｄモデルみた瞬間結果はわかったけど

俺はエムデンが映った時点で嫌な予感しかしなかった、たったの1クールで暗黒伝の12巻までやるとかキチガイ沙汰だろと。
2クールのヴィンランド・サガえすら8巻のアシェラッド死亡までなのに、マトモなものが作れるわけがねえ

原作改悪という言葉では足りないぐらいの出来だったな
これならアニメ化しない方がマシだった

こうなったらどんな終わり方でも原作が完結してから旧アニメを上書きするつもりでイチから新規アニメ化してもらうほかないな

ダイ大みたいな

>>61
言っちゃ何だがグイっと引き込む様な作風ではないから
どれだけ上手く行っても「分かる人には分かる」領域でしかないと思うよ

分かる人はグイッと引き込まれると思うよ
アニメの市場が広くなった今ならチリツモで人気作の呼び声も不可能じゃない

アニメだと単に時代設定を捻っただけのボクシングアニメだったからな。
ボクシングは他にも名作がいくらでもあるからはっきり言って埋没してると思うけど
原作を読んで全く別種の面白さがある作品だって気付いた。勿体ないことするよな。

ちょうどメガロボクス２と放送時期がかぶってたな

おっと、途中送信
メガロボクス2と被ってたしその前にはレビウスがあった。
正直セスタスはこの中で一番つまらないと思った。
まあ原作既読で先の展開を知っていたからかもしれないが。
ネロとルスカが絡んで3極構造で話が進むのが面白かったのに
ほぼセスタスの拳闘にフォーカス絞って作劇したらそりゃあ魅力だって1/3よ

初期の負けたら殺すという設定が今だと浮いてるよなあ
今はお互いの健闘を称えあってるしそう簡単に死ぬこともないけど何であそこだけあんなに殺伐としてるんだ

初期は読者の引き込みが最優先だしね・・・
軌道に乗ってからは設定以上にキャラが余剰になってると思う

まあヴァレンス養成所の設定が過剰にブラックだったってのはあるだろな
ロッコとか有望株をあっさり処分してたし
ローマ帝国らしい能力に応じた合理性とか全く感じさせなかった

ロッコあっさりはそういえば あずみと似てるな
半減させないほうが強かったろうに

ロッコ殺したのは他の奴らへの見せしめ、所詮は奴隷なので補充は効くし
あずみの10年かけて育てた精鋭の戦士を一瞬で半分にしてしまう失策ほど酷くはない

何十勝もしてるやつも負けたら殺されてたな
あれはローマに対する反抗者で勝ってる間は生きてられる死刑囚みたいなものなんだろうけど

>>61
円盤の売上50数枚と言う誰も得しない悲惨な結果w
これならやらない方が良かったレベル

シズヤス本人はいかばかりだったか

語り合ってくれそうなミウラニウスもいないし

Amazonビデオのprime特典でありゃ観るんだが
レンタル方式、2話以降 各220円ではちょっと

>>77
ジャンプの相撲アニメの方がまだマシなんだな

>>80
他の円盤はランキングに把握されない販売側でしかわからない数字が多少上乗せされるけど
セスタスの場合、受注販売の数字を公開してたから50数枚の数字そのままだからな
最低とまでは行かないだろうけどそれに近いところまでは行ってる

同人未満の売上

ケンガンみたいなサクサク感が無いんだよねこれ

鼻曲がってる人とかもポンペイでは……とも思う描写だったが
20年以上もあればじゅうぶんか

ポンペイもある日突然って感じでもなく十分前兆があってヤバいと思った人はさっさと逃げてたみたいだから
ナシカも先見の明はあるだろうから旦那様の像を担いで逃げているんじゃないかと思う

そしてエピローグで何処かの街中でばったり再会するセスタスとナシカ

「そうか、ポンペイの街ももう無いのか…
　みんないなくなっちゃったなぁ…サビーナもネロ様も、ドリスコ拳闘団のみんなも、……先生も」

何らかの理由でポンペイに留まっていた2000人ほどが死亡したらしいからナシカも屋敷の人間は全員逃して
自分は旦那様と屋敷と心中しそう

旦那様じゃなくて旦那様の家を守ってるから残ってるんじゃないかな
ヤバイと思って家の為に避難を提案しても考えすぎじゃないかなぁそんな事より大事な宴の準備してくれとか言われて死にそう

2千人がとどまっていた……んではないっぽく
人口2万人のうち何人残っていたかはわからんが
そのなかで逃げ遅れたのが2千人ってカンジかな？

大地震からの復興途上だったんで、いろいろ思い入れがあって離れられなかったひともいた模様

ローマの当時の文化記録はポンペイ遺跡がかなり貢献してるのは知ってるが
残された遺構からそこまで分かるもんなのか

この漫画、アニメでベルセルクみたいにヒットするかも？って期待してたけどもうないね
たとえ奇跡的に完結しても大きく騒がれることはないのが悲しい

アニメ化で良かった事って暗黒伝が増刷されて先生の懐が潤ったことだけな気がする
できればもっと世間に認知されてもっと売れてくれたらよかったんだけどな

>>93
どう考えてもテキトーな叩き台に使われただけだな
あと漫画自体読者側能動的に面白さを見出してこそって作風だから
アニメとしての旨味にも乏しいと思うよ

そういう読者としてザックリ言うと、ほんと1話1話の言語の美しさとそれに伴う人格の気品は
派手さはなくとも抜きんでた質感だと思う、話自体つまらないとしてもそこはブレないなぁと

>>75
結果が奴隷の反逆で養成所崩壊して娘も殺されて政府から責任取らされて
たった一晩で全部失う

市民権は残ったんかな？

アニメ業界は長年良質な原作不足と嘆いているのに
どうしてセスタスを１クールで使い捨てるような暴挙に出た？

1クールなんてどう考えてもヴァレリア死亡までだわな
エムデンを出すとか制作側はコミックをまともに読んでないだろと

製作に問題があった　その大きさに比べたら制作の問題なんてささいささい

>>98
良質な＝アニメ化しやすい、と解釈すると
「良質な」原作を使い切った後は
「良質でない」原作を無理矢理アニメ化→使い捨て
が発生するのも無理はない

>>92
災害によって一つの街全体瞬時に時が止まったからね・・・・
原形を留めたまま埋没し、そのあと掘り起こす者もなく、結果２千年近い時を経て甦った死者の都・・・・

>>102
いやそういうこと聞いてるんじゃなくて
「思い入れがあって離れられなかった人もいた」
なんて、死んだ人の心情まで言い切れるか？　文献でもあるのか？　って聞いたつもりだったんだけどね。

ポンペイの住民の大半は事前に避難したんだから生存者の方が多かったんでしょ
生存者が多いわけだから避難せずに残った人間の事に対する証言も多く残ってそうだけど

2000年前の話やぞ。手記みたいなフィクション以外で信頼出来るもんが残ってるか怪しいだろ。
実際、ネロが暴君と言えたかどうかすら、現代では謎のままだし。

>>104
俺も一時期ローマ史にはまってた口だけど、風評や人物評に関しては、誰かの回想録とかを根拠にしてて結構あやしい場合も多い。
ネロ＝暴君説とか、大火の犯人＝ネロ説とかな。日本史で言えば坂本龍馬への評価みたいなもんで。
ポンペイの遺構が重要視されるのは、人の主観を介さず、物証としてそれが残っているから。

まあ、そんな話もあっただろう、ではなく、どの程度確かな根拠でこれ言ってんのか、ソースを聞いてみたくなったと、そんだけよ。

>>83
歴史的に面白そうなイベントばかりなのに試合しかしてないせいで全然進まないのが…

ポンペイにはオ○ってる最中にいきなり
火砕流に巻き込まれてそのまま
現代に残っちゃったやつとかいるからな…

あれオナってなかったらしいてどっかでみた記憶ある

死後硬直もしくは焼かれたことで身体が歪んで手が股間に行ったまま死亡したって
近年の調査での話だったね

こないだの2000人死んだの話題のとき検索してて
なぜか剣闘士のところに身分高そうなマダムだかお嬢様の遺体があった？てので

それ膨らませたような映画があったのか
2014年
https://movies-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-movies/pict/p/p/da/59/164464_01.jpg

サイコロあるの？

偶然股間に手が行ったんだろうくらいのことはふつうに考えて当然ではないかと

全く知らなかったけど、こんな映画もあるのね。
ttps://eiga.com/movie/93471/
ttps://eiga.com/movie/64817/

>>114
上の、2014年制作でも>111の
映画『ポンペイ』予告編
https://youtu.be/IH65uaRtOc4
とは別モノか？と思ったら
現代のポンペイでまた火山の爆発ってハナシなんだなw

ポンペイ2014
https://youtu.be/ZROBJn4lZzw

クリリンさん

いくらなんでも、ドドドッと火砕流が流れ込んできたら飛び上がって驚くぐらいの時間はあるんじゃね？
シコってる姿勢のまま埋まるのはさすがに無いんじゃないか？

ドMだったんかもしれん

むしろもう助からないから昇天して死のうと思ってシコり始めたか

火砕流とそれに伴う火山性ガスって時速数百キロとかとんでもないスピードで来るんじゃなかったかな
恐らく握ったチンコを離す暇もなかったであろう

屋内にいた場合は微妙だな。窓際でシコってたとかなら気づく間もなく即死だったかも知れんが、
そこそこ奥まった場所にいたならチンコ放す一瞬すらなかったとは考えにくい。

>>86
偶像崇拝かよw

>>37
同感
食欲のみならず性欲をどうやって満たしてるのかを見てみたい

>>27
ルール無用の喧嘩やったら負けへんぞ！って自信でしょ
ザファルが拳闘だけで行った殺人のクダリを見てみたい

>>122
わかってねえなあ・・・そじゃないそゆことじゃないんだエッダは
「のみならず」じゃあないんだ

>>120-121
大プリニウスは火山ガスのせいで亡くなった説あるからね。屋内でも目に見えないガスですぐに昏倒してそのまま、というのはありうる話。

>>123
エッダは処女、と主張するのが出てくるかもしれないけどいいの？

>>123
ハガレンのグラトニーかよw

エッダは経験豊富そうだな肉食っぽいし
カサンドラのほうがまだおぼこい感じ

ドラちゃんめっちゃオナってそう

ドラちゃんはオカズ無しでオナるタイプ

エッダは腸詰めを使ってオナる、
終わったらその腸詰めを胃袋に収める
いわゆる完全犯罪ww

エッダの大きめのヴァギナに俺様の熱々の腸詰めをぶちこんでやりたい
「ねえ、いつまで指で遊んでるの？ 早く頂戴！」って言われたいww

>>127
あくまでも豊富そうであって新車だと思う
テーブルの脚とかを使ってそう

カッサンドラは自分で木を削って張形を作りそうw

試合前のドラマパートにあと何話使うのだろう・・・

一応予告で出てた場面だとアドニスの「お前も速いんだってな」とラドックの場面とサビーナ様とかまだまだあるから

あれ見るたびに
あなた早いのね
を思い出しちゃって
まあセスタスまだ未経験だし

ラドックやサビーナ様のコマ行くまで後数年かかる？

次の単行本いつだよお

隔月連載だと二年に一冊のペースになるんじゃないか
どんなに早くても再来年だろうね

>>134
なんか馬鹿3人は盛っててもセスタスは反応しない気がするんだよなあ

セスタスのヒロインはアシュレイですかな？
再会はよ

皇帝暗殺を諦めてなけりゃこの先出番はあるかもしれんが
そこまで辿り着ける可能性は紙のように薄い。
セスタスは童貞のまま終劇だろう。

アシュレイなんて劣化キャスカじゃん
あんなのよりロクサーネ姐御の方がええのう

このスレの99割はエッダで染まってんのに何を今更

>>142
エッダとセスタスって面識あったっけ？

>>143
ルスカとの拳闘試合の時にほんのりと出会ってる
セスタスがエッダを認識してたかどうかは判らんけど

衛帝隊は異能者の集まりとか言ってたけどエッダの異能って何だろう

大食い

エッダは同じ若手衛士でも不死隊との対抗戦には出さないってことは
不死隊らとの試合では不利になるパワータイプと予想

繁殖能力
現代のアスリートの母親の1割くらいはエッダの血を引いてるらしい

虚しい会話
それもこれも技来の遅筆のせいだぁ

お前ら、まだ完結を諦めてないの？

そこに可能性があるのになぜそれをつかみに行かん！！

ベストを尽くさないとな

技来先生ってアシスタント雇ってないのか？
早く続き読みたいから雇ってくれ

完結と言ってもなあ
最終回は自由民になったセスタスがザファルの意志を継いで弟子の子供に拳闘を教えてるシーンとか
そんなのしか想像出来ないや

いよいよ追い詰められたネロの替玉となり死ぬとか、そんなバッドエンドもあるかも。

それはないでしょ
ネロ自害は史実どおりにやると思う
替え玉になろうにも似てないし

いちおうセスタス出生の謎が…

「我が名はネロ」がそんな終わり方だったから持ち出したまでよ。

自分がそれはないと思うのは勝手だが、想像なんだからせめて面白いこと書けよ。つまんない奴。

お前が妄想書くのは自由
それを否定するのも自由

だから妄想じゃない例だって言ってんじゃん
話が通じてない上に、本当つまんない奴だな。

「我が名はネロ」は、剣奴少年を語り手に据えて、全2巻ながらなかなか読みごたえがあったな
衛帝隊みたいなのはさすがにいないけど、何よりきちんと話が終わっているのが偉いw
セスタス完結をあきらめた人は読んでみれば多少は溜飲が下がるかも

セスタスはいつか無間を会得するのかな
必殺ブローでも無いと体がもう保たない感じ

トーナメント編だけで第一部の15巻と並びそうなのがどうもなぁ、マジで1試合に何話掛けてんだよって感想
隔月雑誌の16ページってのが一番酷いけどなｗ

地方巡業の方が面白かったし画的にも話を進めやすいだけ描きやすかったんじゃ・・・
大会にするとエピソードの消費早くなるしキャラも深堀りしにくくなりそう

>>154
セスタスの傍らにはエッダ、というのがこのスレ住民の夢らしい。

トーナメントの良いところは巡業だと出せない外国の様々な闘士を出せるってことくらいかなあ

セスタスの現時点での実力も分かりやすいし特に文句はないよ
3年ぐらいで終わってくれさえしてればね

主人公の試合がキッチリ面白いのは流石だと思う
まあまだこの巻数だし主人公に余力があってダレないからではあるけど
テーマを設定し消化出来てる証拠でもある

でもギデオンなぁ・・・正直取るに足らないカモだしなぁ

>>165
いや、セスタスを貪るのはエッダw

エッダならいま俺の隣で寝てるけど？

って事は全部吸い取られてカスカスやなw

エッダ人気なのか、意外だ。
では俺はルクレティア妹ちゃんを貰おう。
普段は大人ぶって背伸びしてるけど、夜は甘えん坊で、風邪ひいたときとか健気に看病してくれそう。

>>172
毛も生えてないもんなw

>>172
親父と兄貴が貴様をお見舞いしにやってくるが
いいんだなそれで

>>174
あの父親は娘を愛してるのだろうか？

溺愛だと思うよ

戦力としてはさすがに期待してないだろうが
やがて皇帝の親族の世話係にあてがうぐらいは考えててもおかしくない。

手元に置いておきたければ女を生めみたいに言ってなかったっけ？
女は眼中にないんじゃね

衛帝隊は実力さえあれば女も分け隔てなくって感じなのにね。家族に対してはまた別なのかな。

ルクレティアもデミの血を引いてるなら、成長したら関節技ぐらいマスターすんじゃね。
なんなら蹴りで柱ぶっ壊すまで行くかも。

デミは雇用主や部下も含めて他人とは関係良いのに家族とは真逆だね
家族にはあえて厳格冷酷に接して彼らが自分を憎悪することで成長するとでも思ってそう

「ルスカを殺してしまったら教育もクソもあるかぁっ！」
「そうだな」
は、デミの素の性格が垣間見えて好きだ

ラストはライバル的な立ち位置のルスカとの決闘なんだろうけど現状実力が雲泥の差そんで更にその後ろに控えてるデミトリアスとかもう範馬勇次郎レベルで無理ゲー

プロの剣闘士集団も今後関わると思うが現時点では勝てる要素がまるで無い

つーか完結出来るんかね？何か雲行き怪しく感じるんだが

>>183
デミはルスカが倒すでしょ
まあセスタスがデミ倒してルスカがガチ切れってプロットもありか

デミはルスカがいつか殺してやるって伏線あるしね

>>168
勝つのわかってる試合みてなにが面白いんだ？
一番つまらんわ

>>186
どんだけ捻くれてるんだよ・・・

アドニスの試合が一番つまらんのは全員一致

>>186
エッダが誰とゴールインするか存分に予想するがよいよいよいよい（残響音含む

>>189
エッダとカサンドーラがジャンケンして
勝った方がセスタスのチンコをふた舐め、
先にイカせた方が勝ちっていうゲーム
ご褒美はセスタスのザーメン

ここまで書いてふと思ったが
セスタスは精通したのかな？
ザファルから手婬の手ほどきとか受けてるのかな？
アシュレイの乳首やマンコを思い出して夢精したりしないのかな？

アシュレイにチクチクされた時に精通したよ

ルスカとの対戦はネロがらみだろうか
その前にオクタ強制ジサツやらんとー

ルスカは高確率で反ネロ側に行くとしても
セスタスにネロを護る動機がないからな
ルスカと闘技場以外で闘うことになるイメージがないわ

トーナメントあるあるだけど
１回戦で色んな背景を持った闘士が集まってる時の方がワクワク感あったなあ
旅警とか割と好きなキャラクターだったんだよね
噛ませ犬なのも分かってたけど

というか会社オフィシャルのまんがパークは更新されず、外資のピッコマで最新話載ってるというのは何とかしてくれ

ピッコマのそれ、単行本のバラ売りでは？
1話ずつ更新しているのではないような

ヤングアニマルZEROにうつったんだから
パークでバラすやり方もしないってことかね

続編があれば、この大会が終わったら先生は御帝隊の誰かに○されそう。

枝来がやられるのかと

先生死んだら異世界ザファルとかスピンオフしたら売れるかも

烈海王と戦ったり出来るな

>>198
「ごていたい」って打ったのか？
違うぞ

>>193
ルスカとセスタスの対立原因にヴァレリアの死を持ってくる強引さなら、セスタスがネロに同情して最期まで付き添うのもあり得るとは思わん？
まあそこまで行くことはほぼないからテキトーに言ってみただけだが

史実の側近奴隷にセスタスを重ねたい奴もいるんだろうがさすがに無理がねえか。
己の手で掴む自由に価値があるって考えのもと皇帝やサビーナの庇護を断ってきたのに。
最大のライバルとの対決はいらん理屈抜きでやって欲しいけどな。

ネロの最期に立ち合ったとされる奴隷スポルスはネロの愛人だからな。

腐が捗るな

セスタスとルスカの対戦にあんま興味ないのは俺だけかな？
今さら総合ｖｓボクシングなんてテーマじゃ面白くさせようが無いし
そもそもこの二人ライバルでも宿敵でも無いから戦う理由があんまないのよね
３人の少年の運命が交錯する、というテーマを貫く上でニアミスを起こす意味はあるんだろうけど
ガチのバトルを描く理由付けが思いつかんわ

セスタスとルスカは先代の因縁の継承、ネロとセスタスは自由を巡る対比の物語だから、別に無理やり混ぜる必要はないんだよね
作者が何か面白いプロットを考えてるのかも知れないけど
例えばネロ死んだ後、かつてのザファルvsデミのように、両闘技で最盛期を迎えた両者が激突、でもそれなりに綺麗だと俺は思うけど

アドニスを眼前で倒してみせたセスタスを、ルスカが初めて最高の強敵と認識し火がつく。
かってザファルに出会ったデミのごとく、とかいう展開を妄想。

そして物語は再び、激動のローマへ

ー未完ー

未完は100％あってる

つまり生エッダはもう2度と見られないということだ。スレの変態どもはがっかりしろ。

正直女はいらない
カイジとおなじ

最近全く追えてなかったんだけど
ザファル先生とデミトリアスがどういう風に引き分けたかって触れられましたか？
キドニーブローで削った感じですか？

>>214
あまりに壮絶な戦いに戦いを止められたようだ

片や片目を潰され
片や膝を壊され

金持ちのボンボンのサンドバッグになった時の
デミトリアスのキレっぷりったら(^^;

ザファルの現状を憂うなら徒手格闘団で身の上を買い取ってやれよ

それは双方のプライドが許さないだろ

世話は無理でもザファルを奴隷から解放するくらいはできるよね
匿名か人を介してザファル買い取れば

それはある意味ザファルに対する最高の侮辱でしょ

デミと対決するリスクを避けて、ラドックが言っていたように、勝ちを重ねてさっさと自分を買い戻す選択もあったはずなんだよな。
それを選ばずに「悔いはない」と述懐しているわけだから。

デミに餌付けしてもらえるエッダが最強

１巻の「おいおい何をするつもりだ、え？」に
ザファルにいぢわるしてやりたいデミの愛を感じる。

デミの脳内CVは磯部勉さんです

>>220
奴隷のザファル側に対戦相手を選べる選択肢はないだろ
恐らくはセスタスの父親の助命をアピールした事によって、
皇帝に脅威と見做されて、公然で潰すためにデミ戦が強制された
デミも潰されそうになったところで止めに入った
途中で止められる理由が無いし

ザファルはデミ戦より前にセスタスを引き取ってた訳で、
無事に自由になれる選択肢があったならそれを選んでる筈

多分ルスカと戦う事になる理由も似たような感じになるんじゃないか
アドニスに勝ったとしたら、ポンペイの時のように市民に英雄視される可能性が高い
と同時に、衛帝隊の面子も潰れる

マッチメイクの経緯はどうか分からんが
モンソン編でザファル自らがデミとの対戦を「至福の時」とか言ってたから
ザファル側もあながち嫌々ってわけでも無さそうだぞ。

>>225
別に嫌々だったなんて言っとらんよ
ザファルに選択肢がないと言ってるだけ

ザファル「俺は自由を優先しなければならないのだが•••止むをえんな」(ウキウキ)
こんな感じ？

>>227
ザファルは戦うのは大好きだろ、そうでなきゃ師匠も教えないし
ただ、セスタスを引き取る決意をした時にそれより優先すべき事が出来た筈

それでも選択肢はないし、タラレバで嘆く事もしないし、
決まった事は受け入れて全力尽くすタイプよな
試合前は再起不能になるなんて考えもしないだろうし、
勝てば自由に近づけるだろうし、それに集中する

あ、セスタスが優勝しちゃうと褒美で自由になれる選択肢が発生するから、
ルスカ戦を強制されるルートからは遠のくのか
どうなるかな

>>229
でもセスタスはザファルも助けたいだろうからな

解放拳奴死闘伝セスタス

解放されてからも拳闘以外に生きる術を知らないからな
美貌を生かして男妾となるか
それこそ旅警にでもなるか
いっそ衛帝隊に志願でもするか
と言ってもネロはいずれご退場するわけでネロの私兵たる衛帝隊も解散するだろう

職業拳奴として生きていずれ指導者にでもなるのが一番ありそうな道

職業拳奴じゃねーや職業拳闘士ね

セスタスのことを「俺の負債」と形容してる以上は
ザファルがセスタスの親に対し何か不義理を働く事態になっちまったんだろうな
例えば恩ある相手と試合で当たって死なす羽目になったとか

先生にも夏があったんだな

>>234
伴侶持ち子持ちの拳闘士なんていくらでも戦ってきてそうだしな
名を上げたら家族持てるくらい活躍してる闘士と当たるなんて普通にありそうだしそれまでは何とも思わなかったが特別な何がが形成されるくらいには縁があって…って感じなんだろうね

>>234
賭博の借金で首廻らなくなって棒引きの代わりに養育任せられた
・・・とかは、無いと思いたいところ

赤子のセスタスを抱くザファルのシーンで一番不可解なのは、セスタスの父らしき人が普段着な所
拳闘士の試合着でもなく、剣闘士の格好ですらないのに矢をぶっ刺されまくって横たわってる。
そんでザファルの方はちゃんとした試合着で、体中にかすり傷が出来ている。

設定がブレてるかもね

ザファルは、良いとこの育ちっぽいのに何故拳奴になったか？問題もあるしな。
ヌミディアにどうも家族がいそうなそぶりもあるし。

でも先生はどこかでkろされそうな気がする。
そこまで描ければだけど。

天下一武道会のクリリンみたいにかな

ヌミディアの王族なんて没落のストーリーいくらでも作れそうな気がするが

ユバ2世
北アフリカのヌミディア王国の王。在位前 29〜25年

>>83の年代からするとどうなんだろう

没落じゃなく、若気の至りで自分の力を過信して飛び出してきたとかもありそう。

>>243
明治維新から数えた大正or昭和初期の旧華族と同じくらいでしょ
なんかあって王侯貴族が破滅するにはちょうどいい時間じゃね

>>244
なにそのギデオン

第3のギデオン

セスタスのだとユダヤ教徒のあいつか
遅レス>>43
身長体重同じくらいでも手のひらの大きさがぜんぜんちがうとかありえる
野球のピッチャーの球質もそれでかわったり
生まれつきで差があるが、古流唐手なんかじゃ少しでも補おうと手首から先の鍛錬にも時間をかけてたりな

あと部活の同期に背筋力が異様に強かったやついた
プロ格闘家か！？ってレベルで
それも打撃に影響するだろう

ギデオンは恐らく体格に対して拳が大きく手首もとても太いんだろうね
以前、パッキャオの強さの秘密を科学的に検証した記事を読んだ事あるがパッキャオは手首がヘビー級並に太いとか

ボクサーも指をポキポキ鳴らすことで少しでも拳を大きくしようとするしな
背筋も大事だけど当たる質量を重くする事でもかなり差が出る

ぶっちゃけ喧嘩であったら金属のライターだとか握り込めば
お手軽に威力アップ

セスタスでも反則野郎がいたっけか

ライターじゃなくても大きめの消しゴムや厚手の手袋付ける程度でも結構アップする
ゴムなんて握りこんだら威力落ちそうに思うが、それでもやはり空気よりは硬いんだなーと
ホントは小さい文鎮握り込むのが一番だけど、威力が増す代わりに拳がぶっ壊れるからね
あしたのジョーは石を握りこんで力石をあっさり倒したけど、あれはグローブあってこそ

>246
考えてみればデミもそう。

属州の若者が野望を抱いて都へ、ってそう珍しいパターンでもなさそう。

デミは割と爽やかだけど、ギデオンはなんつーかねちっこいよな

現代ボクシングでは石膏パッドをバンテージに仕込んだ選手がいたな
パッキャオにボコられたSウェルター級の世界王者で

そこまでせんでもバンテージ水に濡らすだけでも石膏並みに固くなるって聞いたことあるけどな

ゆでたまご？

>>250
あいつは刃物だからそれ以前の問題

てか、ゴロテスみたいなトゲトゲ鉄鋲グローブがセーフってのが酷いｗ
総合格闘技も金的、指で目潰し、噛みつきOKと酷いもんだけど　（噛みつきは過去のデミトリアス、目潰しと金的はルスカがデミトリアスとの組手で使用）

デミが噛みつきなんかやってる場面あったっけ？
「何故噛みついてでも〜」って台詞はあったけど

>>259
暗黒伝8巻3〜5ページ参照

>>260
おお、サンキュー

エッダも餌に齧りつけ

前から唱えてるんだけどなあ
エッダの得意技は噛みつき説

闘うエッダが再び見られる日が来るとええねえ。

来年は準決勝ぐらいは終わっているだろうか。

隔月で16ページという超遅筆だからなあ
週刊漫画よりもページ数が少ないとか泣くわ

3ヶ月に一度くらいのペースでしょ

ハンターみたいに作者が完全に書く気を無くしたよりマシと考えよう
明らかに主要人物を増やしすぎてまとめることができなくなってた
セスタスも回収できないほど多いけどさ

アシュレイとゾラは捨てたっぽいしな
ペドロ、ゲティ、エルナンドの3人組すら持て余してるけど

本当は三馬鹿の成長とかも見てみたかったんだけどなもうそんなの描く余裕はなさそうだな

セスタスはほどほどに切り上げて
普通にローマの歴史物やってればそのジャンルの第一人者になれたろう
バイキングといえばヴィンランドサガ
ギリシャといえばヒストリエ
ローマといえば技来みたいになったろう
今はボクシング漫画としても歴史漫画としてもどっちつかずな状態

そもそもテルマエみたいに古代ローマに現代ボクシングのスタイルを持ち込んだらっていう感じのやつだったのに
いつの間にか皆んな近代的な技術と精神性で闘う異能者ばっかりになっちゃって。
オルレンテスみたいな拳闘士とまったくやってないよね。

漫画は長すぎていいことないわな
仮にホーリーランドがプロ篇とかいって続いてたらマンネリに陥って飽きられてたろう

漫画自体は別に長くない。執筆期間の長さだけが異常。

ホーリーランドはカトータカがピークってよく言われるから
直後の長田さんも単体のエピソードとしては秀作の部類だし
まだ「街の喧嘩」の風情も残っていたけどそれが薄れゆく契機でもあった

>>273
長いだろ
ただ、話は短い
トーナメント戦なんてワープしても困らん話だし。

話が短いなら何が長いんだよ・・・

世の中にはコマが大きくてページだけ多い漫画一杯あるだろ

長くても連載って５年くらいで終わらせるべきだよな
人間の集中力やモチベーションってそんなに長く続かない

みんな内心諦めてるよね

ストップ！ひばりくんの作者みたいなもんかな？

今月のヒストリエなんて、そんな予言（先読み分析）しちゃっていいの？って感じだし
今のペースでそこまで行けると思えない

今の大会、編集とかが展開巻くように言わんかったのかな

アドニス不人気だけどカーメス戦で本人なりの哲学も見えてきて
「3つの文化」に集約されてそれなりにいいキャラになりつつあるんじゃないかな
確かにセスタスにはアドニスのような緩急が乏しいと思うわ
肉体的技術的には訓練されてるけど元々の性分的なところが違いすぎる

ラドックも性分的にはアドニスに通じる天性はあるんだろうな割と常にリラックスしてるし

この時代の拳闘士最強がアドニス（またははラドック）ってのがねぇ・・・
アドニスなんてルスカ同様、デミトリアスの相手にもならんだろうから当然ザファルよりも遥か格下。
物語のバランス的には年長者のソロンが最強であって欲しかった。
まあアドニスは子の技量で10代半ばだから10年後くらいにはデミトリアスの域まで到達するかもしれないけど。

デミは拳闘ルールではどれくらい強いんだろうな

オッサンたち無理するなよ

今の所接点ないけどセスタスからみてもエッダは魅力的に映りそう
素直に羨ましいだろうな実際、まあ娘さんください言うてもデミに不合格されるけどｗ

>285
そういや暗黒伝8巻の組手でデミトリアスにブン殴られたルスカが空中で2回転くらいしてたなｗ
例え拳闘ルールでも殴られたら殆どの相手がノックアウトじゃないかな
なんせデミトリアスは身長が2ｍ近くある巨漢だし

明日でるなんとかアニマルには載るんか？

そういやセスタスのBLはどうなった？たしか今月発売予定だろ

公式の今号のラインナップにセスタス載ってない…
4か月に1回じゃ季刊より遅いべ

セスタスもちゃんと完結できるか心配だ

不可能だろ
打ち切りエンドみたいにしない限り

格闘美食伝エッダはよ

>>291
確認してきた
隔月で16ページすら維持できないとかこの作者ダメダメやな

正直こんなペースでやるんなら音楽だ文化だとかストーリーと関係ない話はやめてくれ

正直なところ
熱意しか見えない人なんじゃないかと思う
醒めてついて行けなくなる読者とか理解できなさそう

寝そべって会食するローマ式の頃は、そのまま合体が始まることもままあったってマジ？
エッダも？

アキラメロン

>>298
エッダ処女説に1票を投じる

大会より地方巡業続けてた方がまだよかったね
１０年も同じ状況を描き続けるって流石にあきるだろ

かわええなー
https://youtu.be/Hm_iFxb1XBM

すまん、誤爆した

いくらかわいくても自分の娘晒し者にして金稼ごうとは思わんな俺は

なんでこんな閑話描くのに、こんなに時間がかかるんだよって思う。

11巻まだー

サブスクでひとつ前のを読んだ
ロキの出番がこれで終わりか
負けても飯をめちゃくちゃ食ってた…と…

>>291
ヤングアニマルZERO12/1増刊号(2021年）
2021/11/9のときは次号1月8日(土)に続く！だったのに
休載ってことなんだな

むしろよくトーナメントをここまで進めることができたなってレベル。

目とか健康の問題なのか。モチベの問題なのか。
でも白泉社だから、執筆不能になるその時まで技来センセの好きなようにやらせそう。

アニマル編集部って作家とのトラブルが多いイメージ
エンジェルアタックもトラブルで連載終了と聞いたけど

一番の謎はここまでの遅筆を容認して打ち切らないこと

実力はほんと半端ないんだけどなあ

今月トバシだけでなく、次号（3月発売）予告にも載ってなかった。
5月に載るかも危ういな。

なんかセスタスの夢見た、最新号ってよりちょっと先の夢見た
ギデオンと「殴り合って」た、ここでもいいセリフ言ってて感動したんだが
夢じゃメモ取れないからな残念だ

起きたらエッダが・・・いなかった(´・ω・｀)

ここまでチラシの裏にってレスも珍しいな

俺も何回か夢の中でセスタスを読んでたことあったな
ザファルと訓練したり、知らん相手と試合してたりしてた
エッダは知らんけど

久々に死闘伝一気読みしたらやっぱり面白かった
けど11年分の量じゃねーよなあ
普通の連載漫画なら3年で到達する内容だ

つーかエッダなんてこのスレでネタにされてるの見るまで名前すら覚えてなかったわ

エッダみたいな嫁もらったらデミも幸せだったろうに
それこそ人に分けてあげたくなるくらいに

「みたい」っつーか唯一にして無二だけど

デミは「種ならいつでも仕込んでやる」とかの発言もあったが、ぶっちゃけ伴侶なんか誰でもいいと思ってそう。

どっかの属州あたりからルスカの義兄弟とか出てきたらどうしよう。

まあ義兄弟が出てきたところで師匠も最高クラスじゃないと勝ち目ないしな

>>319
ハンマーが範馬だというオチには思わずクスリときた

それ義兄弟じゃなくて異母兄弟だろ

>>322
それなw 誤用してたわ。

TOUGH外伝 龍を継ぐ男ってのは読んでないが……
伯父さんの鬼龍はそうとうバラまいてたんだなw

クソ漫画だから読まなくていいんだよね

>318
さてはコテンパンに負けたとか〜？　とか面前で囁くエッダに多少の情婦みを感じる。

>>317
ウザいよね
エッダはNGワードにしよう

>>326
衛帝隊の女の中じゃ、一番気軽にエッチぃことできそう。
ロクサーネは遊びで付き合うのは重そうだし。
ドラちゃんは男前だし。

>>324
作中に登場した鬼龍の子供だけで7人居るからな
しかも全部異母兄弟w

>>324
そう書くと異常者のようだけど
世界中に撒いた俺の種と言った勇次郎が実はほとんど男の尻に種を撒いてて
種がウンコと一緒に便所に流されて芽吹かなかったままなのに比べたら生物としてだいぶマトモ

そんなもん城戸光政に比べたらかわいいもんよ

チンギスハーンの遺伝子が世界の半分を・・ってのは証拠がないけど

西洋だとザクセン公アウグスト2世が正妻との子が1人、愛人の子が365人から382人（うち認知したのは8人）

ホリフィールドというタイソンのライバルだったボクサーは
五人子供がいて全員母親が別だったそうな
養育費の支払いが大変で50歳近くまで現役続けてた

>>331
あの設定は無茶苦茶だったな。
色々暴走してたアニメ版ですらなかったことにされてたし。

>>333
離婚してなきゃ子供10人いても楽勝なだったろうにな

セスタスの「道は前にしか開かれないから前だけ見るんだ！」って理屈は共感出来なかった
有名作家でもコックとかトラック運転手とか喜劇役者など色んな職業を通して
経験や知識を集めて小説書いたらベストセラーになった人もいるし
ただひたすら一本道を外れないよう必死になるより、横道脇道に一度逸れて別の世界を
見た方がいい人生歩めるタイプもいるんじゃないかって
もちろんセスタスはそういうタイプじゃないという人や、現代に比べたら古代ローマの拳奴で
ある境遇のほうがはるかに過酷でやり直しも効かないだろって意見もあると思う
だから賛成も反対も求めてないしこういう意見もあるってことだけ俺は示したい

なんやいきなり
色んな奴がおるなぁ

紙の中には届かない声だな

ガイジ過ぎて草

拳奴が別の世界を見ようとしてもぬっ殺される結末しか見えない。

水島新司が亡くなった。
リアルタイム世代ではないしセスタスとは縁もゆかりもないわけだが
言及したいのは、ドカベンやあぶさんをきちんと完結させてから逝ったということだ。

知名度も作品量も比較にならん
いまググったが80歳近くまで週間連載してたのはすげえな

>>342
全部アシスタント無しで手描き
昔の人だからPCって発想はなく切り貼りで原稿を完成させる

老害じみていて好きな作家ではなかったが、自ら長作にけりをつけ引退は評価。

技来先生ってまずウラケンのパターンになりそうだし。

一応アニメ化もされてるくらいだし内容的に評価している人たちもそれなりにいるんだろうけど
一般的にそれほどヒットしているわけでもない漫画がこれだけ長期の休載はさみながら四半世紀も
続いているのは凄いと思う

最近は長寿漫画が有り余るくらいあるし
たいしてすごくもない

昨年の今頃は期待に胸膨らみ、いよいよセスタスも全国区かとか夢見てたというのに
知らぬが仏とはこのことだ

アニメ版は試合の迫力が無さ過ぎてもうね・・・
やっぱ漫画のキャラに現実の動きをさせたらアカンわ

全国区……？
セスタスの読者って地域に偏りがあるの？

試合の迫力以前の問題じゃないか？
エピソードやキャラの取捨選択からスポットの当て方から何から何までおかしかったよ

>>349
いや、そうマジメに返されるとだな…
もういい俺が悪かった

2.5次元で舞台化したらヲタ女のファンがつくんじゃね？

>>344
「昔の漫画家」だけど間違いなく歴史に残るレジェンドだろ
劣化もやむなしなくらいの量描いてるし全盛期は文句なしに評価出来る
とにかく「野球」と言う点で特筆に値する人物で難しいルールの事で話題になったりもしてたよな

シズヤス先生実力はずば抜けてるけど特筆すべき要素はなあ・・・
これだけ遅筆にも関わらず何とか連載場所都合つけて貰えるというネガティブな特異性がまず挙がるんだよね

ローマネタの引き出しはまだ開けてないのあんのかな。
なんか初期は巻末に資料集みたいなの載っけてなかった？
ホント最初しかやってないからローマどうなったのかと
今はそれどころじゃなさそうではある

食文化(うなぎの蒲焼)とか、ポンペイやネアポリスなど地方都市の詳細とか、パルティアとの顛末とか、かなり調べて描いてるはずだからネタには事欠かなそうだけど。
巻末解説で入れるより作中で語るほうが良いって考え直したのかな。

そこまで考える構成力があるならなんで闘技大会なんて頭悪い選択をした・・・

古代ボクシング調べているうちにそっちをガッツリ描きたくなっちゃったとかじゃないの
いま読むとクァルダン戦とか結構淡白に終わってんのな

もう惰性でやってるんじゃね？
ほかに書きたいテーマがあるなら
思い切って打ち切りにして次作に行くのもいいかも

>>356
出場選手も第一試合と第二試合じゃ別人みたいな闘い方したりするから、キャラの設定を固めずある意味ライブ感で描いてそうだ。
ソロンとの闘いの前にいきなエムデンが巨木に連打して拳を鍛えてましたみたいな後付けエピソード入れたしな。
カーメスも特に第一試合じゃモブ同士の単純な殴り合いみたいな試合運びするキャラが、第二試合では別人のような闘いしてる。

そりゃ余裕があれば
一試合で自分の引き出しは
全部見せないだろ

逆に言えば、引き出しを全部見せたっぽい闘士は
次の試合で負けムードだな。

ライブ感とか久保帯人先生っぽいな

……ゆでたまご？

>>356
格闘大会始めると人気が出るというのは一つのセオリーになってたから、
おそらく編集が提案したテコ入れ策じゃないかと思う
タイトル変えて仕切り直しというのは編集部側の判断じゃなきゃできないだろうし

特に、バキの最トーで全試合端折らずに全キャラ立てて描くというのをやって大成功したから、
その手法を借りようとしたんじゃなかろかね
技来のペースでやるには無理があったけど

>>357
別に古代ボクシング描いてる訳じゃないでしょ

大会そのものは以前に比べるといまいちではあるが
クソつまらないってほどではないんだよな
ただペースが悪いの一言に本当尽きる

古代になぜか近代ボクシングの技術じゃねーか！？ってのがポイントだったかね
師匠の師匠がとにかく凄い

まあそこはなろうみたいなもんだから……
ただこの漫画の場合主人公のみが使うわけでもないけどね

どちらかというと今の技のまま背景を古代ローマに持って行って
歴史の流れも絡めたの方が正しいのかもしれないが

紀元前だっけ
リアルでは多分技術もなにもなくロキみたいな大男が圧勝する世界だよ

>>368
さすがに前ではねーな
>>83
ネロのイメージが悪いのもキリスト教と無関係でもないか

>ローマ皇帝ネロ（在位：56〜68年）は、キリスト教徒を迫害した暴君として知られ、悪名が高い

コピペしてきたら在位おかしいじゃんね
（在位54〜68年）か

>>368
回避とか無くて大男同士の足を止めた我慢比べだったと言われてるからな
なんせ19世紀でようやくまともな回避技術が出て来たくらいだから・・・

ジョジョ1部でディオが新しいボクシングしたね

ザファルが３０代前半ぐらいだとして、セスタスが１７歳だとすると
セスタスと同じぐらいの年齢のときに拳狼と言われてないとおかしくない？

先生とかデミは、30代後半から40ちょっとくらいで見てたわ。
先生とデモの御前試合が10年前だし、デミがローマを目指したのが
22年前で16〜20歳くらいっぽかったし。

デモじゃねえ、デミ。

ザファルは置いといて、デミは、「拳狼ザファル」の名が
たぶん初めて出てきたっぽい暗黒伝3巻（セスタス15歳）で
「格闘に魅せられ二十余年」って言ってるから、やっぱり
御前試合時点でアラサーじゃねえかなぁ？

んで、ネロ即位からブリタニクス死亡まで1年も無いみたいだし、
作中でまだ2年も経ってないんじゃね？せいぜい1年ちょいな気がする。
ブリタニクス死亡以降、どっかに年代が書かれてたら知らんけど。

あ、死闘伝ざっと読み返したら、デモクリ先生が「17歳と聞いた」つってるね

>>371
ボクシングの回避技術は相手が一人で、ナックルパート以外では打ってこないという前提があって成り立つものばかりだからな。
戦争の合間の余興にやる格闘技じゃ、大男の我慢比べになるのも仕方がない。

当時のローマの文化は知らないけど「回避なんて男らしくない」みたいな意識もあったのかも

まあ多分見世物としては回避はウケが悪いんじゃないかな
こういう事書くとどうしても高山×ドンフライ戦思い出すわ

2巻に専守防衛のメランコマスって出てきてたけど、あれはどうなん？
引用のされかただと、一応実在の人物くさかったが。

被弾ゼロで相手の疲弊と投了を待つって、専守防衛どころじゃないわな

>>381
メランコマスはギリシャ時代の人でローマ時代とはまたフィロソフィーが違うんじゃね？

１巻の解説でも少し書かれてたが、競技ボクシングはさらに古い時代から存在し(一説によると紀元前８世紀)
ネロの時代は、残虐化の方向に倒れてたってほうが適当だと思う。

歴史も長いんで、古代ギリシアだともっとアスリート的性格の競技として扱われてた。
相手を殺しちまったら負け、っていう紳士的？なルールもあったぐらい。当時の技術で回避を極めた闘士とかもいただろう。
ヒマンテス(手に巻く奴)が強力な方向に進化するのに伴い、技巧よりも体格のいいハードパンチャー有利な性格に変遷、
ローマの時代は興行化・俗悪化されていた、良く言えば競技の裾野が広がった、とか、大きな流れはそんな感じだったはず。

>>83の通り作中年代は西暦58年という前提で

カリアのメランコマスは49年オリンピア祭拳闘優勝者なんで、同時代人なんですよ
井上がパッキャオ語るようなもん
おそらくデミやザファルと同世代かちょっと上

ソロンさんも1年前の57年大会あたりの優勝だと思う
古代オリンピック優勝者はところどころ抜けながら名簿があるんですが、53、57年は拳闘優勝者が不明だから問題ない


49、53、57年でレスリング三連覇したアンティオキアのティベリウス・クラウディウス・パトロビウスって
ローマ市民権所有者もいるから、もうローマ人も参加しまくり


そしてあの65年（67年）大会が・・

なおメランコマスの事績は、トラヤヌス帝に仕えた哲学者・弁論家のディオン・クリュソストモスが理想のアスリートの姿として語ったものが今に伝えられているので

ディオンの創作じゃないのか説も存在してます

何を言ってるかわからんわw

メランコマスって別時代の人間じゃね？→作中の年代から考えると10年前くらいの優勝者だから同時代の人間だぞ
以下うんちく
そんな難しいことは言ってないだろ

シズヤスはこんなこと知らんやろ

>384-385は基本的には１巻と２巻を隅々まで読んでいれば追える内容
多少余計なうんちくも加わってるけど
メランコマスの優勝年代もしっかり作中に記されている
このレベルぐらいは技来先生も抑えて描いてるか、意図的に改変してるかだと思う

そのへんは作者も知っててフィクションとして改変してるんだろうな
サビーナもセスタスと出会った時にすでに既婚子持ちだったはずだし

>>385
2巻見たらBC49って書いてあるけど

年代読み違えたのか、どうせ誰も調べないと適当ほざいたか。
現代の蘊蓄野郎は古代ギリシャの叡智にはほど遠いな。

BC49だとローマは丁度カエサルの時代か？
同時代扱いはちょっと無理があるな。

>>393
そこまでシズヤス責めなくてもいいだろ
BCとAD読み違えたにしてもさ
2巻の雑誌掲載時だと97か98年あたりで、まだネットでの調査なんかが発展してない時期じゃん
あの当時独自に調べたのでも大したものじゃない

それにセスタスのストーリーと史実にずれがあるのは皆わかってる上で楽しんでるし

やっぱり紀元前なのか
リアルじゃ150くらいの小人がチンケな戦いしてんだろうな

読み違えについては単純に、BC49年はオリンピック開催年じゃないんだよね
メランコマスの参加したのは古代オリンピック第207回大会だから、年代もはっきりしてる

それに4世紀末の学者政治家が、ティトゥスのおホモだちの一人がメランコマスだったと書き残しているので
やはりネロと同時代というのが古代からの認識

別にこんなことで言い争うつもりはないけど、
マンガとは言え参考文献も明示してる出版物と、名無しの勝手な言い捨てと、どっちが信憑性あるかっていうとなあ。
お前の元ネタにしているほうが誤ってる可能性もあるわけだろ？
ソロンは57年とか独自解釈もまぜこぜにしてるし。俺解釈を押し付けるアレな奴に見えてダセェわ。

参考書籍提示しても読み間違いって実際あるんだけど・・
参考にした逸話集の引用ページを間違ったんで、「この場面は〇〇という書籍にこう書いてある・・」という
元ネタの古典籍のタイトルが違ってしまったって歴史漫画もあるんだよ

というかネットで検索できるから調べて見なよ
日本語ページだとセスタスのと同じ中身しかヒットしないが、英語とかだと上に書いたようなことがわかるし
今なら自動翻訳もあるからね

そして参考文献には直に当ってみるのが鉄則よ
先に書いた古文献で邦訳されたものもちゃんとあるし、だからこそシズヤスが元ネタにした本にもそれが書かれるようになったわけ

まあネット弁慶がうざいのは自分でも同意するけど、せっかくの歴史漫画でそういう疑問を調べてみないのは勿体ない

読み間違いがあるにしても、あんたか、あんたの元ネタが間違っている可能性もあるって書いただろ。
そもそもあんたは、自分の判断の根拠になる材料をダイレクトに出してないし、
この手の話で、自分の無謬性を譲らない奴は、事実に対して真摯でないちょっとアレな奴だと思う。
そんな水掛け論を戦わしてるほどヒマじゃない。ただただダセェ、そんだけだよ。

まあ、スレ住人で信じてくれそうな誰かに対して、いくらでも釈明してくれや。

>>395の態度で、お察し

>>395が>>393への皮肉に読めなかったのなら、これは自分が悪かった

元ネタ云々は、ディオンの弁論集の邦訳 『王政論 弁論集1』などをご覧いただきたい

というかディオンの第28弁論
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Dio_Chrysostom/Discourses/28*.html

第29弁論も
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Dio_Chrysostom/Discourses/29*.html

仲良くやろうよ

もうしわけありません

クリチコ（現キエフ市長）の名前を頻繁に目にすることになるとは・・とかしょうもない時事ネタで盛り上がりたかった

>>403
自分は気が効いたこと言ってると思って、周りを引かせるタイプやろ、君

暗黒伝2巻にはBC49第207回と書いてある
ネロが本来AD65年の第211回大会を67年に変えてるから、
(211-207)×4を65から引いて、第207回大会はAD49年が正しいのだろう

シズヤスか使った資料が間違ったんじゃね
20年以上経って発覚するとは

平成初期からなのな
すごすぎ

>>409
要点を抑えてシンプル。前提知識の抜けてる住人にも親切な補足。
無駄に衒学的でもないし、作者に対する嫌味もない。いいね。

アニマルの担当編集とか、このスレ読んでんのかな。
電子書籍とかでこっそり直ってたら、読んでいるとみなそうw

ところで昨年は何ページ掲載だったんですかね？
単行本半分くらい？

死闘伝10巻収録分が21年度は2話ぶんだから、32ページ+未収録分だな。
ちなみに20年は4話ぶん、計64ページ。
2.5年で一冊のペースだね。

21年度ってかいちまった。21年中の間違いです。

ざっくりしたアウトラインだけでもまとめて作っておいてほしいなあ
設定資料集ほしい

>>415
どこのFSSだよw

>>416
その比較は誉れ高いと思っていいのかな？ｗ

他の漫画家の手にゆだねるのはちょっと気が引けるが、
せめてセスタスと先生の関係とか、セスタス・ルスカ・ネロの顛末とか知りたいじゃん？

ベルセルクは続きやるかもってカンジなんだっけ
亡くなったからって「未完」ではなく「未定」
↓

作品の今後につきましては、申し訳ございませんが、今は未定とさせていただきます。
（ry
一つだけ言えること、それは共にベルセルクを作ってきたヤングアニマルとして、何より「三浦先生だったらどう思うか」ということを第一に熟考を重ねて参ります。
2021年12月
ヤングアニマル編集部

トーナメントの選手一人ずつの、キャラを掘り下げたいから
バックボーンや回想シーン入れまくるけど、回想シーンなんてさらっとでいいけどな。
「このキャラは昔こんなやったんやで」程度で十分。ナルトや鬼滅の刃でも、戦いが最高潮になったあたりで回想に入りたがるけど。

ベルセルクはサラッとやる、回想が短いのに濃密で好き。

ベルセルクはサラッと過ぎてよく分からんのも多かったからな
回想のレジェンドはサウザーのオウガイとの思い出
現役漫画家で回想が上手いと言えば猿渡哲也も抜群に上手い

>>418
漫画家の「替わり」なんてそうそういないけどな
よほど事前に入念に計画してないと無理だろ
本人の感性だけは真似できる保証がない
ベルセルクもセスタスもその典型

絵だけでいえばドゥルアンキってのを計画的にやってたとかだろ？

『ベルセルク』最新41巻＆『ドゥルアンキ』発売告知PV
https://youtu.be/PensUK6bCzI