ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合30【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634165221/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合29【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631289854/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
大義にござった

>>1
御礼言上可申候者也　恐惶僅言

>>1
乙です！

>>1
乙ありがとう

すぽぽぽーん

>>1事、於5ch漫画板、前スレ埋了之時、新スレ立之条、神妙之至感入候、弥可抽忠信者也、仍如件

　>>1とのへ

保守ってだけ書くとエラーなんだね知らなかった

何か書きゃいいんだろコノヤロー

田安宗武って大名歌人のなかでものびのびした歌風がちょっと好き

真帆ひきて寄せ来る船に月照れり楽しくぞあらむその舟人は

（九十の賀し侍りける人をほぎて)
吾や妹や子等は汝にあえぬべし汝はなほも松にあえてよ

宗良親王の歌も好き
新九郎周辺の歌人も探してはみたけど、新古今の焼き直し風でいまいち好きになれない
そういうのが流行りだったんだろうけど

延元四年春あづまよりのぼり侍りて、思ひの外に芳野の行宮に日数をへ侍りし時、前大納言為定の許より「帰るさをはやいそがなん名にしおふ山の桜は心とむとも」と申し送りて侍りし返事に

古郷は恋しくとてもみ吉野の花のさかりをいかが見捨てむ（新葉113）

【通釈】いくら故郷の都が恋しいと言っても、吉野の花の盛りをどうして見捨てることができましょう。

【補記】詞書に「延元四年」とあるのは誤りで、三年が正しい。東国での敗戦により一時吉野に逃れていた時、母方の従兄にあたる二条為定から歌で「都への帰り道を急いでほしい。名にし負う吉野の桜に心は止まろうとも」と言ってきたのに対する返事。親王にとって本当に見捨て難かったのは、無論吉野の桜よりも、南朝という運命共同体であったはずである。

>>7
「との」とひらがなで書くあたり、あなた様は相当身分の高い方と拝察

>>12
徳の寡い人です！

それで小鹿さんの腹芸についてですが

早雲寺展もう一度行かなきゃなー
例の肖像画の現物ある？

>>1
中々見どころのあるスレ立てでござるが、
某こそ坂東一のスレ立て人でござる
各々方お忘れなきよう

朕は小鹿なり

北条早雲

>>14
政治的な腹芸も引っ掛けてたりして

>>18
伊勢盛時

>>16
まあスレ立てはそれがしのほうが上手いのですがな

後北条の物語ってなんでつまらないのか分からなかったけど、やっと分かった
他家に比べて魅力的な家臣が少な過ぎるんだ

>>21さ〜ん定正様に依頼されまして
風呂の点検に伺いました〜

>>22
なんとなくわかるｗゲームってわかった上での発言だけど
のぶやぼで北条家落として家臣団を登用しても頭数が居るだけで
２〜３線級の戦力ばかりでしゃーないからまとめて関東平野の
治水＆道路造り要員に回しちゃう、みたいなｗ

>>23
な　なにをする　きさまらー！
当方滅亡！
･･･
かかる時 さこそ命の 惜しからめ かねて亡き身と 思い知らずば

桶狭間辺りで始めて放置すると
対上杉軍の先鋒に鬼義重や正木兄弟や資正さんが
大体いるから

武将が地味と言う事は無い
里見・佐竹？開始一年で滅んだよ

むっしゅうスレになってしまった

>>22
謙信さんもちょっと似てるな

伊達も直江もマンガや大河になるまでは
「誰それwww」
とせせら笑うヤカラばっかりだったんだろうなあ

原田甲斐、柳沢吉保、呂宋助左衛門なんかを主役にした昭和大河は立派だったと今さら思う

まあ近年はヘンな方向にマイナーな主役の大河も多いけどw

>>29
幕末男子は育ちましたか？

>>29
どれも原作が魅力的だったからかな
だとしたら「新九郎」も充分受けると思う
できれば大河初のアニメがいいな

架空人物を除けば今後も最もマイナーな大河主人公だろうなあ
（祐圓尼もたいがいだろうけどw）

上杉家は四天王とか超有名だろ
宇佐美定満…謙信の参謀
柿崎景家…謙信に次ぐチート扱い
直江景綱…娘婿関係以外でも内政面で活躍
甘粕景持…漫画やドラマで抜群の知名度（子孫が）

>>31
まさかの人形劇化希望
>>33
北条高広とかも面白い人物だしね

クレイアニメでもいいぞ

盛定スクリーンは実写では無理

スレ立て乙。

>>29
花燃ゆは吉田松陰の妹やぞ
安部ちゃんへのご機嫌取りが見えてな…

>>39
なんJの蔑称ほんとすき

>>39
すみません>>32は>>30への返信でまさにその困った大河の困ったヒロインのことでした

あの大河、平均視聴率も確実に清盛を下回って歴代最低だったはずなのに、ラストひと月に
いきなりぐんぐん数字が上がり最終回で清盛とピッタリ同じ（←下二桁を四捨五入すると）
になるという、電通子会社ビデオリサーチの忖度丸出しの悪あがきでしたからねえ…

>>39
花燃ゆは日本会議の妖怪こと小田村四郎へのゴマすりで企画されたようなもんだし。

>>41
花燃ゆは歴代大河の中でも駄作中の駄作だったしなあ。視聴率アップの為に全くそぐわない乃木坂をぶち込んで志村けんのバカ殿様状態にしてしまいネット上じゃ嘲笑されてた。あれに比べれば真田丸や麒麟が来るは当然、直虎も名作扱いになる。

花燃ゆ、本編はひどいのか…

音楽担当が川井憲次だからサントラだけは買ったんだが

花燃ゆって松門とか言うキチガイテロ集団の行状をホームドラマに仕立て上げるのだけは凄い（白目）

>>42

これですな。

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
返信先:
@mas__yamazaki
さん
朝日新聞に出ている日本会議とその周辺の人脈図、真ん中の日の丸のトップに「会長」ではなく「事務総長」の椛島有三氏を置いている。副会長の下から三番目「小田村四郎」氏のところに「NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の実質的な主演である小田村伊之助（楫取素彦）の曾孫」と追記していればなお良かった。
午後2:12 ・ 2015年11月11日

そうかわかった！
新九郎がむっしゅうの途轍もないオーラを感じたのはニュータ

安倍による後援者接待ドラマだから籾井始めNHK首脳陣がすごく力を入れてて、キャストや制作は結構豪華。ただ松下村塾と楫取一家を賛美しまくるという小田村四郎の縁者以外誰得なストーリーだったから、視聴率はずっと低空飛行。新鮮な食材と有名シェフを揃えてもレシピが駄目ではどうにもならないという好例。

>>36
SD新九郎
むっしゅうは頭身に変化なし

ジオン・ダイクンは戦国大名論を提唱した。これはたび重なる戦乱で京を捨てた武士の中からその厳しい環境に適用した優れた資質を持つ者が現れると言う予言である。確認された最初の戦国大名は伊豆の伊勢時盛だが、関東管領側についた多くの国人達も幾度の戦乱でこの能力の一端を覚醒させている。

>>46
吉田松陰関係者でもかなりマイナーな楫取素彦を裏の主役に据える露骨さに当時から批判はあったからね、安倍によるNHKの私物化だと。個人的には乃木坂を奥女中で出した回がある意味面白かった、絵面が完全にバカ殿だったからね。

パヨクのNHKを好き勝手出来るのはパヨクに決まってんだろ、アホか

>>24
武田はゲームでの補正値が高過ぎるからなぁ
北条は綱成くらいしかいない

女性主人公大河は最初から女性を主演にすることからスタートし、それからどの女性を主人公にするか決めるからな
歴史上で主役になった女性は数少なく、結局マイナーで本人は何もしていないような人が選ばれてしまう
どうせやるなら持統天皇にして欲しい

>>52
ちゃんとお薬飲んだ方がいいぜ

北条ゴレンジャー

黄レンジャー　北条綱成
赤レンジャー　北条綱高
青レンジャー　富永直勝
白レンジャー　笠原康勝
白レンジャー　清水康英
黒レンジャー　多目元忠

なお記録には殆ど残ってないとか

>>54
日野富子なんて描きようによってはすごく魅力的な人物なんだけどな。花の乱は単なる綺麗なジャイアンに終始してもったいなかったわ。

>>55
お前がな

戦国期の坂東武士も近代人の常識からかけ離れた異民族（ほとんど異星人）だけど、
奈良朝以前の天皇家も近代人の考える「皇室」と天地の隔絶のある武闘派だからなあ
私なんかにはムチャクチャ面白くて血湧き肉躍る歴史なんだけど、それこそ日本会議あたりは
必死で隠蔽したい黒歴史扱いなんじゃないの？

八重の桜どころか今の蒼天の長州の扱いにも圧力かけまくってるくらいなんだから

圧力ってか脚本家が酷いだけだろ
最近ずっと酷いのしか呼ばれてない

>>61
ガンダムでいうとミハル主役の第27話「女スパイ潜入！」放送の翌日なんだな

物凄く分かりやすい自演だな
多分恐ろしく年寄りだろこいつw

>>48
視聴率は低くてもよかったんじゃね？
一部の人たちに喜んでもらえれば
スポンサー絡みの心配は不要だし

>>57
黄金の日日ファンの人が書いていたけど、市川森一脚本作品として比べると、一つの話の構成や
テーマのまとまりなどの点から見て、明らかに「花の乱」の方が上手くなってる
「黄金の日日」は投げっぱなしあり矛盾あり、ほとんどムチャクチャな所だらけだ、
じゃあどちらが面白いかと言ったらやっぱり黄金の日日の方が圧倒的に面白い、と

扱う時代とかもあるんだろうけど、やっぱり創作には「勢いとパワー」で押し切る部分が
必要なのかも、と思ったものだった
一人の脚本家が複数書いた大河って、たいてい第一作が一番面白いのも、荒削りだけど
熱をもって書いてるのが大きかったんだろうなあ、とも

よく湧くウヨパヨ論争
関係ないかの国の話
今川に居た親戚以外の前首相の話
50年前の北条家当主の話は

NGだと新九郎とのお約束だろ
特に最後は仏罰下るぞ

仏罰だけに卍固めされるわけでせうね

新九郎くんの末裔にはポンニチ会議の関係者はいない。でも、公明党議員や創価会長になった人がいるんだよな。

新九郎、奔る！が大河ドラマ化した際、学会員の俳優・女優だらけになるのはいやん。

>>24
それが、ライバル会社（すでに敗亡）のゲーム「天下統一」だと、少数ながらも優秀な武将が何人かはいるんだよな

最近のだと綱成、氏照が一線級の武将で
ほかに氏邦、風魔、笠原あたりがいて
内政はずっと幻庵がいてほかに大道寺や松田一族
外交僧に板部岡とかいて
北条の家督はみんな有能だし毛利や上杉や三好あたりよりは顔ぶれ揃ってる気がする
佐竹や長野や真田潰して吸収できるし

結局競馬の話が無難で平和やねん

いや競馬の話も荒れるときは荒れるぞwww

こんな感じ
成長するのか、アイテム持ってるのかで、綱成あたりは100に届いてた
ttps://i.imgur.com/5JT2txI.jpg
ttps://i.imgur.com/e2I91f0.jpg
ttps://i.imgur.com/DHGFq0I.jpg
ttps://i.imgur.com/I92U7Ed.jpg

一門衆ばかりな時点で人材いないと自白してるようなもの

え？
そういう話なのか
ゲームする上での使える武将の頭数の話だと思ってた
一門数えちゃダメなら毛利や宇喜多や島津は大変だな
なんだかんだ血が繋がってる東北とか

>>58
鸚鵡返しという形でしか言い返せないのかｗ

>>50
慈恩大君な。

>>61
今どきパヨクとか言ってるから、自分の部屋から出てこられないタイプのウヨオジか壷売りハッピーのボランティアさん辺りと。

>>63
自分が老人と嘲笑われて悔しかったんだね

>>64
単発ならさほど視聴率は気にしないだろうが、大河朝ドラ紅白はNHKの看板だからね。思想抜きにしても低視聴率は関係者のみならずトップの面子を潰しかねない。だから乃木坂並べて日曜夜8時にバカ殿様を再演するという高度なコントをやった訳だしｗ

もはや笑うしかないな、この基地外爺さんw

>>68
まあ今の学会さんに大河を信者の俳優を強制するだけの権力はないっしょ、あれば遊び人金さんと同じ苗字の元先生の事務所に検察が踏み込む事態にはならん。

>>65
テクニック的には確かにそうかもね、こっちとしては両義性を持つ主人公にしてほしかったが。

>>81
おうどうした？怖くてアンカも付けられんってかｗ

>>72
そら何時も馬場状態良いわけでないし
常勝馬だってコンディション次第で
大負けするし

そもそも荒れなきゃ　
レースは面白くないし賭けにならん

安価もついてないのに反応して自爆する間抜けかがいるらしいw

>>29
兼続は、花の慶次 などでそれなりの活躍してるし、一部では知名度あったぞ
主役はれるレベルに達してなかっただけで

新九郎パパは都での出世を成し遂げたけども実は虚しい人生だったということで終わりそうなの

>>77
ちょっと発音が狂うけど、慈恩寺大君とした方が、なんとなく、ありそうな感が出そう

>>87
奥村永福「なんで儂は120万石を30万石に減らした直江とこんなにも差がついてしまったのか」

山形県寒河江市にある慈恩宗総本山慈恩寺はジオンの聖地

>>89
寺御田為訓とその庶子・木安原提訓が言い出した
丹生太傅論か

直江兼続って普通に戦下手だし人望ないし凄く石田三成っぽいわ
似た者同士だから仲良くなったんだろう

>>87
直江兼続知ったのはTBSドラマ関ヶ原（本放送1981年）だったなあ
細川俊之の名調子による直江状にはゾクゾクした

その後調べたら割とただの小悪党の可能性が高いと言われたりでガックリ来たので、マンガ等は
持ち上げすぎだろと思ったり、大河では脚本の不備でヘタレ扱いされて大笑いしたりで
三谷真田丸のセコム直江のキャラクターでやっと客観的に楽しめる感じになった感じ

炎の蜃気楼ってスピンオフとかはまだ続くのかw

>>88
パパさん、もう少し息子を助けてやれよ。殆ど、アンタの尻拭いに追われてるぞ。

考えてみれば「樅の木は残った」の原田甲斐は
放映当時は歌舞伎の悪役として有名というか
梶原景時、高師直とおなじようなキャラとして認知されてたんだよね
マイナーってわけじゃないんだよな
今なら早雲の方が有名かもしれないけど

大河は初代が井伊直弼という屈指の悪役だったからな
綱吉は今再評価されてるけど、直弼再評価の声はあるんだろうか？

そのころメジャーというか
講談や歌舞伎なんかで名前が知れてた人物で
今はマイナーになった人っているよな

司馬遼太郎の城塞なんか読んでると
木村長門とか大野修理とかは当然見せ場もあるんだが
渡辺糺がそのへんと同格扱いみたいな名前の出方するけど
特に見せ場がないんだよな
「なんでここで触れておかなきゃ、みたいな形で名前だけ出てきてそれっきりなんだこいつ？」みたいな気になる

まあ城塞は後半に入ったところで前半の主人公も出番も見せ場もなくなるんだが

>>97
直弼は強権発動しただけで別に無能でも悪役でもないだろ
大老がテロリストに暗殺されるようなことがなきゃ、阿部正弘だってあんな政策は取れない
立場とタイミングの差だよ

>>98
扇谷定正とか紳紳と竜竜とか
人形劇のネタ知らない人らも増えてるし

>>96
柳沢吉保は忠臣蔵枠だったし、呂宋助左衛門は大河スタート以来16年でやっと3本目の
三傑中心の華やかな戦国大河枠だったしね（「太閤記」「国盗り物語」）

平将門の「風と雲と虹と」はもともと加藤清正主人公の「火の国の城」（池波正太郎）が
予定されていたのが潰されて急遽代案で作られたものだし、「花神」の大村益次郎は
靖国神社の銅像の人だし、なんだかんだどこかに突破口は作ってあるという感じだね

>>98
曽我兄弟の仇討ちとか荒木又右衛門の手裏剣とか岩見重太郎の狒々退治とか、
もうよほどの古典芸能好きでないと何それ？だろうなあ

昔は伊達政宗や天璋院篤姫なんかよりよっぽどメジャーだったんだろうけど

>>99
現代で言ったら政府首脳格（総理、大統領クラス）が白昼堂々とテロの被害に合う話で政府の面目丸つぶれの案件

桜田門外の変は、桜田門と井伊藩邸の近さを知ってビビるまでがデフォ
500mくらいしかない

>>103
> 現代で言ったら政府首脳格（総理、大統領クラス）が白昼堂々とテロの被害に合う話で政府の面目丸つぶれの案件

足利三兄弟「…父上のことかー！」

>>101
国盗りも今やったら
松並庄五郎と商人妻の息子
長井新九郎になるんかな？

あそこの弟は親子喧嘩の時
甥に付いた兄不孝もんだが

>>99
無能とは一言も言ってない、むしろ有能
ただ
安政の大獄→吉田松陰の件があるから悪役になってる

>>103
井伊:うるせえ！開国する！絶対だ！水戸のやつを将軍になんかできるかボケェ！
水戸:死ねえ！
長州:勅書偽造してあちこちで騒ぎ起こしたら京を追放されました！
長州:許せん！内裏に向けて砲撃ぃ！ぐわぁ！負けた！
薩摩:なぁ…仲良うやろうや…な？ええ思いさせたるから…な？
薩長:幕府は倒した！開国する！当たり前だろ？

えーお話変わって（広川さん風）
早雲寺展行くついでに小机城址見に行こうかなと考えている地域の皆様
なーんにもない所ですので気を付けてください
売店はもちろん案内板とベンチがあるだけでなーんにもありません
駐車場もなかったと思う
女性一人だと昼間でも危ないかもしれない
小机駅からもシャッター通りでコンビニもなかったような（あったらごめん）
お食事・お茶は新横浜駅周辺でどうぞ

>>105
義政さんかよ！

>>39
靖国神社を筆頭にした護国神社の類も長州ローカルの神社から発展したようなもので神道としては傍流もいいところだからな。
何気に日本クラッシャーの長州出身者たち。

三河の村みたいな制度で何百年も全国を運営した徳川家ほどじゃあるまい

>>103-105
義教さんの場合は酒席での出来事だからイメージとしてはネパール皇太子による王族殺戮事件の方が近いかな・・・・

来年の大河も国家首脳暗殺事件が2回もあるな

>>113
ネパール王族殺害事件って、なんか源実朝暗殺事件を連想させるんだよねえ。実行犯の背後に黒幕の影が…

>>109
上杉景虎が入場してたかもしれないというロマンだけは売るほどあるんだからいーんだよ

よく景虎は末弟と言われるんだけど
やっぱり世に出た順番で景虎氏光氏忠の年齢順なんじゃないかと思う

>>104
そういえば風雲児たちでみなもと先生自らが歩いて測っていたな
あれからもう10年……(悲)

>>115
実朝暗殺に黒幕はいない

頼家ならともかく実朝はなあ
陰謀ではなかろうねぇ
後鳥羽にせよ義時にせよ実朝は生きていたほうが都合がいいし

実朝さんは傀儡じゃなくて、10年くらいしっかり幕府を統治してたし
朝廷とも上手くやってたからな

そして直系断絶であった

>>118
最新の研究では公暁単独犯行が確実視されているんだっけ。本能寺の変の明智光秀と同様に。

>>122
光秀の方は、本能寺を明智勢が包囲してから炎上するまでかなり時間があったって説があって、
信忠や村井貞勝が何してたのか気にならなくはないけどね……

実朝さんは三浦さんが黒幕だと憶測してます
歴オタ新九郎が仇打ったことにしとこう

でも三浦宗家って鎌倉初期に滅ぼされたよね
かなり傍流が後を継ぐこと許されたけど
そして数少ない宗家の生き残りは足利に降伏し吉良家の家臣になってる

三浦犬はダチも食らう外道だからね

三浦家で公暁を討ったのは
長尾なんとかさんだった気がするけど
作中に出てくる「上杉家家宰長尾氏」の先祖かな

光秀さんは殿が怖くてついうっかり討っちまった、が妥当じゃないのかなあ

真田丸での解釈はヤンデレって感じではあったが。
でもついうっかりもそれっぽい。
本能寺といい松の廊下と言い、当事者もよくわかってないけど複数の理由から事に至っていそう。

外野から見ると全くもって不合理で無謀な行動に見えても
当人からすれば「あいつさえ殺せば楽になれる」みたいな心理的に追い詰められた状況ってのはあるだろうなー

ああわかりみ

>>128
>>129
大魔王サタンに憑依され良いように操られる主君を救おうとしたら結果として主君ごと殺してしまっただけやぞ

>132
それに関しては光秀や秀吉のほうが邪神に見入られてた説もある。って「比叡山炎上」に。

昔から思ってるけど
「どれが理由か分からないくらい数多くの理由がある」ってのが理由だろ

そういうのは普通は我慢できる(デメリットデカすぎるし、他の人は我慢してる)から
一体決め手はなんだったんだろうってことではないのかね

皆我慢してないから信長は若い頃からずっと裏切られ続けてるんだろうがw

松の廊下は普通に乱心でね、よく知らんけど

>>136
小さい勢力のときの家督争いとか
武田や毛利と組んで離反したとは違うから興味の対象なんだと思うけどな

頼朝も尊氏も家康もたいがい部下の裏切りや離反は経験してるけど、まあ結局は「成功したから」に尽きるか
光秀にとってだけの特別な理由なんてないんだろうとはおれも思う

吉良なんてきらい

中公新書の「荘園-墾田永年私財法から応仁の乱まで」を読み終わったけどこれは面白かった
奈良時代から戦国時代までの荘園の盛衰がわかりやすくて新九郎のサブテキストとしてもいい本だった
その中にあったのだが室町時代は天候が安定せず旱魃や大雨が度々起き、それが飢饉を引き起こしたり米価が乱高下して荘園や武士の領地経営や形態にに大きな影響を及ぼしたそうだ
荏原編でも天候について触れてるけど、そんな時期に荏原を経営することになった新九郎もそりゃ苦労するだろうな

>>139

不思議なのはそんな時代かつ戦乱なのに
加賀除いて人口が増え続け

正に犬畜生みたいな武士が
犬畜生と言われようと勝つのが本分だと
武士を語るまでにある程度の倫理観を獲得した点

普通李自成の乱しかりドイツ農民戦争しかり
倫理人口文明は大きく後退するもんだが

>>129
義輝が殺害された永禄の変とかもそうだね

その辺は単純な人口増だけじゃなくて守護大名・戦国大名へと変貌する過程で地域経済の把握が進んで
統計漏れしてた人口把握が進んだって面とかもありそうだなー

>>129
松の廊下のついうっかりというと
板倉勝該さんが真っ先に思い浮かぶなあ

そのうっかりで危うくお取り潰しになりかけた
細川家にとっては災難以外の何者でもないけど

>>142
中世の人口は推定できる史料が少ないから、ほぼ推定されてないだろ
増え続けたとする明確な研究はない
むしろ停滞に近い

>>129
真田丸？
麒麟じゃなくて？

>>146
奈良時代に数百万、そっから鎌倉室町戦国まで1500万ぐらい
人類が農業覚えてから緩やかに増えてる感じだけど
急増するのはやっぱり19世紀

>>146
なるほど
となると加賀って何で減ってるんだろ？
一向一揆が跋扈してるんなら
越中や摂津とかも酷そうだけど

>>147
吉田鋼太郎扮する信長にパワハラされていた岩下尚史(演技未経験)扮する光秀な。人呼んで明智キモ秀ｗ

「真田丸」の光秀は“きもい”？ 大抜擢の作家を直撃
https://thetv.jp/news/detail/71692/

＞信長に暴行されるシーンがあって。蹴られて転がって、首根っこをつかまれて欄干に打ち付けられる。打擲(ちょうちゃく)する手がゆるむと、傷だらけの光秀が…ってところで、それでも信長に陶酔している感じを出すように言われましたね。それが私ですもの、正直気持ち悪いですよね(笑)。エキストラの方に「きもかった？」って聞いたら、若い方だったけど、すぐに「きもいっす」っておっしゃっていました。でも、そういう演出なんですもの。

>>148
秀吉の統一後人口でも1200万から1800万ぐらいの推定値だぞ

>150
でもあのセンセ、割と演技抜きでうっとりしてたってどっかにあった気が。

>>152
では、明智マゾ秀に改名だなｗ

>>140
何このシンクロ、おれもポチったばかりだけど、まだ到着してない。

素敵な新九郎ニシティ♥
https://i.imgur.com/xF0yNrB.png

真田虫ー

なじぇ電子書籍を買わないのか

老眼に優しくないからだろ

むしろ目の悪い人ほど電子書籍じゃね。
フォント大きくできるし
E Inkのタブなら目にも優しい

バックライトで暗くても目に優しいまま読めるしなあ

今夜の歴史探偵は足軽だよ

かなり新九郎あたりの話で面白い>歴史探偵

歴史探偵見た。
すごく北斗の拳でした

応仁の乱のとき京で３０ｍの櫓を立てていた記録が残るという話
１０階建てのビル相当だって
怖いね

幅４ｍくらいの堀が張り巡らされていたとも紹介されていたので
作中の京市街の描写は若干違うのかも知れないね
あんまり定かでない説を取り込んで読者が困惑しても困るだろうし
コミック乱とかならまだしもスピリッツだからな

三人がかりで一人を殺す戦法の元祖って赤穂浪士か

新選組やら、蒼天航路の中の黄巾党やら、今日の足軽特集やら
色んなところでパクられるな

>>164
惣構えができるのは応仁の乱が終息して京が再建される時期から戦国時代にかけてなのでもう少し後
屋敷の周りに防御施設として堀を掘り、敷地内に井楼を立てているのは応仁の乱の描写で出てくる
三眼銃（火槍）に関しては応仁の乱で使われていたどうかは諸説あり、番組の描写はやや勇み足

>>166
三眼銃ってもののけ姫に出てきたのと同じやつなんかね

>>166
チャンコロの武器だから、中国の下僕であるNHKは使ったていで放送するわな

>>167
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E6%A7%8D
火槍という中国で発明された最初期の火薬兵器で、最初は火と爆音で相手を脅すだけだったが後に筒に弾丸（石など）や矢を撃ち出すようになった
銃口に導火線を差し込んで点火するという方式だったので、発射までのタイムラグや射程の短さで番組で見せてるほどほど殺傷効果の高いものでもない
三眼銃というのはこれの銃身を3つにしただけのもの

もののけ姫でエボシ御前が使ってる石火矢は引き金が銃床の上についたレバーで肩に担いで撃つマッチロック（火縄）銃で、三眼銃のような火槍より数百年進歩している
火槍はともかくこれが新九郎に出てきたら南北戦争にM4カービンが出てくるみたいな場違いなことになるだろう

ゆうき先生が早雲寺展にいらしたぞ
またいこうっと
とおっしゃってるから毎日神奈川県立歴史博物館前にいればお会いできるぞ

戦国日本は中国朝鮮よりは鉄砲進んでたろうになんで朝鮮で負けちゃったんだろ
武田騎馬隊壊滅とか話だけで鉄砲だけで戦争の流れ替えられるほどのもんではないのかな現実は

食わず休まず弾薬の補給もしなくても馬も兵士も士気保てて銃も使えるなら勝てたと思うよ

明軍も朝鮮軍もボコボコにしたヌルハチ率いる満洲鉄騎マジTUEEE！

…って、実際に明(＆順)を征服して、朝鮮を屈服させたのはヌルハチの孫の代だっけ。

秀吉も秀次を粛清せず後継者にしとけば、秀頼or仙千代丸の代で明を征服できたかなあ。

モンゴルや満州系の騎馬民族の機動力と兵站力が無いと、大陸制覇は難しそうだからなぁ。
古の任那エリアに食い込むくらいが限界じゃないかねぇ

大陸ならともかく半島の一部占拠しても美味しいことなさそうだしなあ
負けて帰ってよかったんだよ

その後の歴史を考えると薩摩→琉球→台湾や蝦夷→樺太＆千島の方がいろいろと美味しんだが、秀吉たちには予知能力無いから無理か。

夕方からの書き込みが全部同じﾎﾟｷｯなのはなんで？
どれも新九郎と全然関係ない話してるし同じ人のカキコなのかね

>>177
ヒント：今日は11月11日

>>177
今日はポッキーの日だからどのスレでもそうだよ
関係ない歴史話が複数人で蜿蜒と続くのはこのスレではデフォルト

29日はﾆｸｸｴになるとかね

>>172
酔魂草で獣人の軍隊作れば無敵。

そうなのか
新九郎の話と関係ない話するのは当たり前なのか

てかなんかそれ作品の魅力無いって言ってるようなもので寂しいなあ
他の隔週や月刊連載の漫画スレ見てるがそんなことになってないし
関係ない話したらスレ違いだとか怒られるほど他の漫画スレでは皆その漫画に熱心なのに

言いたいことはわかるけど、新九郎に魅力あるから話が広がる
つまらない歴史漫画は雑談さえ広がらない
あと隔週なのも影響あるか

脱線話だがかまわんっ俺の歴史観を聞けーってな個人の説のレスは確かに多いなこのスレは。
まあここに自分の主張を書くことで承認欲求みたいなものを満たしてるのかなそういう人は。

では、新九郎ネタど直球をひとつ。

北条早雲拠点の韮山城に光　来月、没後５００年祭　
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/41575

韮山城跡に行ったことある人、いるかーい？

光ってライトアップすんのかと思ったが別にそういうわけではないのか…
それ以前に建物あるわけじゃないのかな？
しかし伊豆の国市という名前には慣れない

>>181
そう言えば亡命アルタ王が雪深い温泉地に辿り着いているはずだな
鎧の様式が鎌倉時代の感じだったけど流石に有田家鬼退治伝説は
新九郎には登場せんか
新九郎さん聖地巡礼大好きなフィールド派の歴オタだしワンチャンないかな

>>186
じゃあ合併前の韮山町で。

>>186

北条早雲没後500年に合わせて新九郎、奔る！ドラマ化なりアニメ化されたら盛り上がったんだろうけど当時はまだ2巻が刊行されたばかり…ストーリーの分量的に無理か。

伊豆の国市も違和感バリバリだけど個人的には山梨県の南アルプス市の方が強烈ｗ武田信玄が聞いたら目を丸くするだろうなｗ

>>188
普通に韮山市にすれば良かったのに、合併相手の伊豆長岡町と大仁町が反対したのだろうか？
「早雲市」は個人名だから採用できなかったのかも知れないけど。

>>171
明も朝鮮もボコってボロ勝ちしたんだけど、
朝鮮がインフラ死んでて補給で詰んだのよ

日本の戦は補給は敵地での乱取りという名の略奪だとフロイスも書いてたし
伝統的に補給や裏方の力は軽視されがちなのよな
太平洋戦争でもろくに補給しなくて各地で現地調達させて負けたし

早雲市いいんじゃないの？
伊達家からとった伊達市だってあるやん

採用されなかったなら北条早雲が実は地元ではそんなに有名じゃないってのが理由じゃないのか
歴史オタみたいな人は知ってるだろうけどその辺歩いてる一般人は知らなそう

伊達市って北海道の方のね

歴史探偵再放送はじまた

なんかもっと白い巨塔のような東軍と正軍の権力闘争が語られるドラマ的な感じなのかと思ったら
憲と槍の事とか足軽による略奪・寺社や京の街の破壊などの事がメインで
学術的つーかお堅い内容だったな
北斗の拳をパクってわかりやすく見せようとはしてたけど

>>185
行ったけど真夏の昼間でめちゃ汗かいた

>>172
そこまで要求しなくても、朝鮮にまともな道路さえあれば余裕で勝てた

そら海上輸送メインなんだから道路整備は雑（意図的かも知れんけど）にするだろ

>>197
お疲れさまでした。

伊豆の国市のサイトを見たら「戦国時代、伊勢宗瑞（通称：北条早雲）が、韮山の丘陵に築いた山城です」って書いてあって面食らった。平山城のイメージだったのに。実際はどうなん？
https://www.city.izunokuni.shizuoka.jp/bunka_bunkazai/manabi/bunkazai/20140925.html

鎌倉北条氏も後北条氏も由来があるから北条市だな
伊豆の国市になる3ヶ月前まで四国に北条市があったから時系列的に無理だっただろうけど

名前からして山城のイメージしかないが

ナポレオン戦争ぐらいまで補給＝現地調達が当たり前だったわけで

ここ数ヵ月くらいの

ここ数ヵ月くらいの新九郎奔るはつまらないからスレ違い話が頻発するのも当然
だってみんな新九郎の話じゃ盛り上がらないし興味もわいてないんだもの

ていうかこのままじゃ連載打ち切りもあるぞ
歴オタですらつまらないと感じるのに
一般の読者にとっては読み飛ばす漫画になってる
もっと史実無視して少年漫画風フィクション歴史冒険活劇にしたほうが売れる

>>202

標高50ｍの丘の上＆水堀に囲まれているという縄張図を見て平山城との感想をもったんだが。

https://i.imgur.com/oYUsC07.jpg

自分がつまらないってことを一般の読者にすり替えるな

>>172
朝鮮の役は秀吉があと10年長生きしてようと秀次に順調に引き継がれて豊臣政権長続きしてようと
どっちみち結果は同じで領土獲得できず負けてたろうね
秀吉死の直前時点で既に戦線後退してカツカツだったし兵の士気もだだ下がりで飢餓状態だったし
朝鮮の人々の耳削ぎ落としまくってたりしたから現地治めようにも反感最悪だしで
撤退するしかなかった

まあ日本にとっては朝鮮の陶工など技術もった人々を日本に連行して朝鮮陶工の技獲得したのが唐津や久谷など日本の陶磁器発展の礎になったわけだからその点はよかったけど

そういやジャンプでも北条が主役？の漫画やってるけど
あっちの方は人気あるのかな
時代的にはこっちの方がちょっと後の時代になるわけか
コラボとかしてほしいよな

>>208
朝鮮はずっと反感を持ってる国に支配されてた地域な
恩を与えたら必ず仇で返すくらい、人間の常識が完全に欠如した地域
だから別に反感を買おうが何も問題ない

文句を言ってくれば、文句を言わなくなるまで殴りつける
それだけが唯一朝鮮統治に必要な行為
これは長年中国が証明し続けてる

逃げ上手の若君が当たれば他のマイナー歴史ものとかもネタにされるかもしれんから頑張って欲しいわ

>>203
それはしばしば自軍の窮地をもたらすから、戦国時代には原則として領主支給が主流になってたろ

軍兵らが勝手に現地調達するのが禁止されてなかっただけで。

>>205
雑誌読んでなくて単行本派だから連載の話題に参加できない

現地調達って言うとイコール略奪って考える人が多いけど
現地で買うのも普通に現地調達だからな

>>208
ドルゴン率いる清軍が明本土を席巻できたのも明の将軍の呉三桂が降伏して山海関を開けたから＆李自成と張献忠らの農民反乱軍が暴れていたから。朝鮮の役ではそんな明将や反乱指導者はいなかったし、いても豊臣軍が朝鮮半島を縦断して山海関まで行くのは無理、というわけか。そういえば北条攻めも豊臣軍が余裕で勝ったわけでなく、兵糧不足で逃亡兵が相次ぐなど薄氷の勝利だったというのが最近の学説だっけ？

>>211
最大の萌キャラが小笠原殿だしなあ…
つうか諏訪存命時は真田の位置山内上杉だろ
編集者に景春さんでもいるんか？

コミックデイズみたいな一話だけのバラ売りとかあったら買うのに

こういう掲示板で「最近の学説では」と語るやつ
大抵根拠なしのそいつだけの思い込み

ネット歴史話あるある

>>213
俺も単行本派。ってか、最近近所のコンビニでビッグコミックスピリッツを見かけないんだわ。

>>216
主人公がいつの間にか歴史からフェードアウトしてくのがわかってるのがキツイ

歴史の影にひっそりと消えていくってのは権謀でのし上がった北条の最後2は相応しいけど

>>218
西股総生の豊臣軍苦戦説は思い込みだったのか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64116
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64117

>>220
いや、普通に捕まって処刑だよ
漫画だから変えるかもしれないけど

>>221
「最近の学説」と称するには最低でもそういうのが十数個は必要だぞw

>>215
一夜城を見て降伏決めたってのは本当なのかぁ？とは思う

実際は城というほどたいした建造物じゃなかったというし
小田原以外の北条の支城がほとんど落とされたから降伏決めたってのが本当のところだったと

上杉謙信襲来のときも小田原以外ほとんどやばかったというし
秀吉のときももっと籠城続けてたら北条生き残った可能性あるかもね
豊臣軍がとりあえず退いて後に北条が秀吉臣下になるって形とかで

>>220
あの主人公くん最後はダメな運命なんだなぁ
でも足利尊氏がファンタジックな強い力もってたりするから
あの主人公も妖怪パワーみたいなの発揮して
光秀は死んでないで南光坊天海になったみたいな感じで
関東の重要人物になったってオチになるのかも
あの時代の関東の重要人物って誰がいるのか知らんけど

>>224
石垣は残ってるから当時の関東の城としてはよっぽどきちんとしたものだったのでは
天守や櫓があったかどうかは知らん

>>226
尊氏は「ゲギョゲギョ〜バゴアバゴア〜」が口癖の大魔王に精神を乗っ取られてそう

>>222
一応逃げきった説もあるっちゃあるけどな。
それとは別にあの漫画家先生の作風が、
前作と全然変わらんので俺には新鮮味がない。

>>215
秀吉対策で半島に援軍を送り込んだ負担が重かったから明の本土で反乱多発して、それで清が漁夫の利か

>>223
最近の学説でなく西股説にすれば良かったのか？ｗ

>>224
忍城を守りきったのぼう様と韮山城を守りきった家康の人質仲間はすごいということでOK？

忍城は水攻めなんかしてないで力押して攻めてれば意外と簡単に落ちたかも？
のぼう様たちは北条への忠誠心でもちこたえてたわけでもなさそうだし

>>219
どこの県？名古屋は普通にコンビニにスピリッツあるぞ

逃げ上手の若君はジャンプ本誌に漫画以外にも文字での歴史解説ページもあるけど
あれは単行本には収録されないんだろうな

新九郎もスピリッツでは漫画以外の解説ページあっても単行本には収録されないから
単行本よりスピリッツで見たい

狙われるもんより、狙うもんのほうが強いんじゃ。って真理があるのになんで籠城成功して撤退してる上杉謙信討ち取らなかったのだろ
関東の民衆は落ち武者狩りというボーナスステージに興味なかったのだろうか

むしろ連載はますます面白くなってると思うが
先週号はそんなにもトラウマになっちゃった人が多いんだなぁ
スレタイに因んだレスがスルーされたりKY扱いされる当スレの方がよほど異常だ
主人公がヨイショされまくりな話は他にいくらでもあるんだからそっちに行けば？
誰も止めないよ

>>205
ほう、君はここ数ヶ月はつまらないのか。
俺はめちゃめちゃ面白いぞ。

>>216
>>最大の萌キャラが小笠原殿だしなあ…
新キャラの海野さんかっこいいじゃんw
>>224
後詰め期待していた政宗が秀吉側についたのに気付いて継戦諦めた説に一票

>>232
のぼう様は成田家としての意地だろう

>>211
逃げ上手はジャンプ漫画だしアニメ化も充分期待できるね
鬼滅作ったユーフォーテーブルがアニメ化してくれたら逃げ上手も爆売れ

新九郎はアニメ化なんて無理だろうなあ…

>>234
上杉謙信が小田原から引く際に攻撃しませんって取り決めでも北条側と交わしてたとか？

謙信もあそこで成功してれば一気に関東の覇者になって
天下取ってたかもしれなかったのにな

>>236
だよな
ずっとおもしろい
荏原編なんかつまらなくなる我慢の時期かと思ってたらすんごいおもしろかったのに
駿府編でまだ面白くなってる

盛定スクリーンはアニメでないと無理

西股さんの小田原征伐苦戦説も
神奈川中世城郭図鑑だと、
秀吉が楽勝したと思われてるけど
実際には苦労もしたんだよって
ぐらいに書いてるけどなあ。

結局は4ヶ月間小田原城を包囲する
大兵力が維持され続け、
各地で普請していた支城群はほぼ壊滅し、
戦地で大規模な石垣を多用した城やら
長大な堤防を築かれてるんだから、
秀吉が北条方の想定を超えるロジスティックを
持っていたのには変わりがない。

つる絡みは詰まらんかったがあとは面白い、戦国に向かう
話なんだから女絡みは手短に進めて欲しい

戦国時代ってのは古代からの権利関係を御破算にして新しい効率的な秩序を作るための必然だったってことでいいの

>>243
おねショタの場面だけ別の漫画みたいな感じ

しょうもない煽りしてるアホは黙ってNG

>>237
あれは燃えキャラなんで
童貞だけど

そういえば新九郎の頃の小笠原家って
何かいまいち分からんけど
姉小路（三木じゃない方）の信濃乱入に
手を焼いてる時期だっけ？

>>233
マジか。近所のコンビニだが、ビッグコミックやスペリオールは普通に置いてあるんだが、スピリッツだけは置いてないんだわ。俺が立ち寄るときは運悪くいつも品切れなのか、あるいはそのコンビニのポリシーなのか？ｗ

スピリッツ無し@千葉北西部セブンイレブン

>>242
一柳直末が戦死したりしてるからな

美濃尾張県境だが普通に売ってる

美濃も尾張も県じゃないのに
県境なのか…

>>252
美濃尾張は木曽川が大体県境だから
今の岐阜愛知と変わらん

多治見？春日井の植民地だから愛知でしょ？
川島？一宮の植民地だから愛知

すまん国境のつもりで
県境言ってたわ…恥ずかしい
山中城の障子堀が有ったら入りたい

>>244
そんな“必然”は無いよ
気候の悪化とか、鉄とか貨幣とかいろんな要因が人々を駆り立て、
結果的にそれをもたらした
要因が無けりゃどんな古臭いものもずっとそのまま

>>239
新九郎は年末かお正月特番の長時間時代劇を目指すべき

ジャニーズタレントが新九郎役になるけどいいの？

>>244
必然とまでは言えないんじゃない？

南北に朝廷あったからか、初代尊氏が気前良すぎたからか
複数の国の守護職をもつ大大名が複数誕生した
義満などの介入で大名家の跡継ぎ問題複雑化
基本、大名は在京らしいから、各地の守護代に権力移る
これらが影響してるんじゃないの？ と個人的には思うけど

俺は、あの人に勝ちたい

って、元ネタなんだっけ

あと農業生産力が上がって農民が力を持ち
不満があると領主に対して武装抵抗してたから
ってことも原因って聞いたような・・・


昔読んだ歴史本では
細川政元って、九条家に嫁いだ姉がいるって書かれてたけど
今のところ漫画に出て来てないような
今の研究だと、別人の誤りなのかな？

>>259
違うかもしれないけど
ガンダムのアムロが思い浮かぶ人が多いみたい

>>200
平山城というジャンルを認めない論者の人が書いたんじゃないの？

>>261
ポーズまで同じなのに違う訳ねーだろ

>>261
あ、そうだ
アムロだアムロ

この元ネタが分からん人がいるとはな。
てか、そもそもゆうきまさみの商業デビュー作がガンダムのアニパロだという事も、
実は知らん人がこのスレには結構いるのか？

パトレイバーしか読んだことないからテロリスト擁護の左翼的な人かなと思ってたけどパトレイバーって企画のコミック化担当した人だったと今ウィキで知った
新九郎読んでてどっかで思想的な転向があったのかなとか思ってた道理と常識ある人が描いてる漫画に思えたので

>>262
実は単なる脱字だったりしてｗ
「平山城」にするはずが「平」が抜けちゃったｗ

>>266
パトレイバー読んだことある？

内海さんが刺されたとこまでしか読んでないな

>>265
おじいちゃん、がんばってw

パトの「環境テロリストが犯罪者」ってのはある種のギャグというか
愛国戦隊大日本や映画スターシップトルーパーズの右翼ギャグみたいなもんというか
これで「左翼を敵にしている！右翼だ！！」とか言われたら洒落が全く通じんなｗ

>>269
それ最終回以外ほとんど読んでるやんｗ

>>271
チーム・アメリカとかStormtroopers of Death(S.O.D.))の右翼ギャグ（英語を喋れじゃなきゃ死ねとか中東クソくらえなど）を大真面目に受け取るようなアホとかね

ゆうきまさみ本人はtwitter見る限り典型的な反自民

最終話だけ読んだんじゃないかな

学生運動してたパヨクって、世の中に貢献した事が一度もないまま、まだ世の中を悪化させ続けてるよな
まさにゴミ世代、汚物世代

>>266
パトレイバーはテロリストを鎮圧する仕事の主人公を書いてたと思うけど、擁護なの?

>>244
律令国家は天皇が全国の土地の所有権を持ってることになってて、そこに貴族とか寺社の利権が乗っかってる形だっけ

個人の所有権じゃなくて、所有権が曖昧なのはなんとなく今の中国っぽいな。

読んでないだけだと思う

ゆうきまさみはヤマトタケル以降からしか知らないけど、
あの人に勝ちたいはマジでど忘れしてたわ

いま少年サンデーがあつての古豪が次々に降臨させてテコ入れ中だけど、
ゆうき先生が出向く事は無さそうかな

>>276
押井イズムになるのかもしれんが、その正義の味方側が前例踏襲、事勿れ主義、権限争い、組織・官僚主義、しがらみ等々で閉塞していて、悪役側がその悪しき旧態に風穴を開けようとしている善人みたいな感じになってるよね。

>>280
10年後の小鹿さん
「代行始めてここまで10年
　生きてれば一回はやれるさ

パトレイバーって劇場版が３作作られてるけど、
一作目が好きはと二作目が好き派で好みが真っ二つに分かれている印象
押井信者的は二作目がやっぱりいいのかね
自分は一作目の方が好きなんだけど（あと旧OVA1〜6も)

ゆうき作品はじゃじゃ馬とこれしか読んでない

>>280
そんな正義漢っぽくてもテロしちゃったら討伐されるだけなんだよな
最後には犯罪者として逮捕されるのが正義

そういう映画なんじゃないの?

内海に肩入れする気持ちはわかるし
奴が勝って続く…なら全然楽しいけど
奴が勝ったまま終わりなんて見たくもない

内海が勝って終わるなら、DEATH NOTEでライトが勝ち残るのと似たような感じになるな
いずれにしても、（少年マンガの連載では）あり得ないことだ

パトのテロリストは左翼が多いようだけど「環境派右翼」てのもいるからな。
結局左右どっちというのはあんまり関係ない。

>283
あ〜るも読むといいよ。CMネタはすぐに風化するけどトライXで万全だから。

究極超人あ〜るってはたして１１巻出せるのかな

10年後くらいには、多分

最悪のパターンを想定すれば、再編集新装版ってテイで
未収録短編含んだあ〜るBOXを…

>>280
押井で言うならば、OVA５､６話の甲斐、映画の帆場、柘植なんかも
治安を揺るがす愉快犯/テロリストであって、ちっとも善人とは思わなかったなー

柘植はPKOで部下を戦死させた恨みで情状酌量の余地あれど
失われし東京の郷愁あれど帆場はウィルス入りのOSを開発しただけだしな
甲斐は自衛隊で軍事クーデターを起こした首謀者だし
みんな単純に善人とは言えないなあ

>>266
「はてしない物語」を読む限りでは、現行国政政党でゆうきまさみの価値観に最も近いのは立憲民主党じゃないかな。共産党を誹謗した石原慎太郎の発言に激怒して、実名出して批判したこともあったよね。

>>270
ざ・ライバルをリアルタイムで読んでたわけではないぞw
当然、その元ネタもな。

床屋政談はスレが荒れるからここでするな

ヤマトは流石にハイジを見てたけど,ガンダムは本放送で見てたぞ
流石に小学生だったけどｗ

>>270
作者をおじいちゃん呼ばわりか

ガンダムと言えばあ〜るのまがきの声は古谷徹さんだったなぁ

ガンダムで流れてたテレビCMってなんだったっけな
ザブングルやダンバインとかならCM覚えてるんだが

爺さんはリアルでもすぐ話を脱線させるな

>>296
レコードでは知吹愛弓さんだったけど、そいやアニメ版では古谷徹さんだったね
一応ピッチャーだからアムロというより飛雄馬なイメージ？

そりゃもう60歳超えてるからなあ。
そりゃ俺も歳喰ってるが、孫が居る世代ではまだない。

兵藤信はゆうきまさみ本人があててたけどまあプロじゃないし仕方ないけどアレでしたな。
西園寺えりかはOVAのかないみかは流石だったけど高田明美もイメージにあってて良かった。

えりかよぉくお〜きき
は〜あい〜

>>269
まどかが魔法少女になるまでの別バージョン(笑)

>>277
権力者が世襲というのを除いて共産主義的な制度と似かよってる
まあ世襲している将軍様の国もありますが(笑)

>>277
律令時代の最初期、奈良時代初期の時点でも有力者の私有地「封戸」がたくさんあった

皇后の封戸の規模は二千戸とされてるが、当時の越中国の戸数が約二千戸というから、皇后の封戸は国ひとつぐらい相当で、平安時代の荘園より広大だったと言えるだろう

駒若がぁ〜〜〜〜(T_T)

寝取られた？

尻が裂けたたか

早雲の頃の両上杉ってまさに大大名状態だっただろうけど
後の雑魚具合を知ってるから全く強そうに思えないんだよな

今川家に仕えて東へ東へと移ってるけど今川家の切り込み隊長みたいなもんだったの

>>309
扇谷上杉家→相模武蔵2カ国が勢力圏
山内上杉家→越後上野2カ国が勢力圏

確かに強そう

>>310
西へ西へ行っていたら斯波や織田や松平や水野と激突してたんだろうな。

>>311
武蔵の守護は山内の方なのになあ

>>311
これ見ると、扇谷は相模+武蔵西部で1.5国という感じなのかな。山内が越後上野を押さえて+武蔵東部と下野の一部に食込んでるのと比べると格落ち感がある。両上杉とは言われるけど、もともと家格も違うしね。
https://www.kashikiri-onsen.com/kantou/gunma/sarugakyou/sengokushi/img/map02s.png

>>310
早雲晩年までは今川一門衆筆頭、今川軍総大将的な地位だったみたい。氏親本人が直接出馬しない限りは早雲が指揮官。今川家中でのそういう地位に加えて、今川家からの給地ではない伊豆相模も別立てで保有しているという立場。

>>312
じっさい今川軍率いて遠江で斯波や松平と戦った。

>>314
犬懸上杉って聞いた事ないな
結構早くに没落したのかね

>>314
まだ千葉さんが生きてるｗ
地元やねん

>>314
岡山の那須一族は分家で関東のが本家なのかなこれ

>>313
山内家としては、利根川を挟んだ古河公方との戦いの中で、有力一門衆である扇谷に利根川防衛線の南部、川越城〜江戸城のラインを守らせていたつもりが、いつの間にか扇谷の領国化されてしまった、という流れなのかな。

>>313
河越城を巡って後北条氏と激しい攻防をしていたイメージあったから扇谷上杉家＝武蔵の支配者ってイメージあったけど、実際は山内の方が武蔵の正当支配者ポジだった！？

>>314
斯波氏ウィキで、遠江を今川に奪われたことがきっかけで斯波氏没落が決定的になった、もし遠江を保持し続けていたた織田らの台頭を抑えて戦国大名化に成功してたんじゃないかと書いてあって面白かったわ。
新九郎が伊豆・相模でなく遠江・三河を抑えていたら子孫が天下取りする可能性が高まったのかな？逆に今川・斯波(＆織田)に挟撃されて史実より早く滅ぼされたりしてｗ

>>315
上杉禅秀の乱で没落しちゃいました。
でも、禅秀の息子や孫が堀越公方の執事やってますよ。
ちな越後上杉家も元々は犬懸上杉家の分家。憲実や顕定が山内上杉家に養子に行ったせいでいつの間にか越後は山内の分家っぽくなったけど。

>>317
那須与一自体ここの出で荏原はその時の報奨で貰った荘園のうちの一つ

>>319
武蔵の全域と言うわけではないが、少なからぬ範囲を扇谷の方が実際に支配していたことも事実

まあ、本来的には領有権は守護職ではなく地頭職の方だし、扇谷の領地の一部が元々武蔵国内だったんだろう、たぶん?

>>319
そもそもなんで今川が侵攻してきたかってのが明応の政変によるパワーバランスの変化だから正直守れたところで感が

>>321
あんまり本拠地から離れた土地もらうと維持管理が大変だよねえ。
江戸時代の大名や旗本の中には、飛び地を弟や嫡男以外の子どもに分与するものもいたらしい。

大体遠くに領地貰う時は、遠くにやりたい一族がいる時だけどな
仙台伊達家における伊予宇和島とか

てめえで廃嫡して別家立てさせといて
いつまでも分家扱いしてときには勘当とか言い出されたら
そりゃ仲も悪くなるよな

>>325
徳川幕府
「小笠原くん、大坂の陣よく頑張った
「その功を評して兵庫から福岡に栄転な
小笠原さん（異動希望地　松本）
「はい…喜んで…

これってまさか…

>>326
細川忠隆、藤堂高吉「ですよねー」

有力な西国御家人ってほとんどが承久の新補地頭じゃないかな
その後、南北朝期に尊氏が足利一門や近臣を大量に送り込む

明日は発売日

(江戸)幕府も前田や毛利の分家にも遠くの土地を用意すれば良かったのにな
譜代は鉢植えなのに外様に甘かったな

それらは新知を幕府から与えたわけじゃなくて
本家が分封しただけだからな

>>324
鎌倉時代には日本のあちこちに地頭職貰うってのは当たり前だった模様

室町時代になると、守護の力が強まって、飛び地の管理できてなかったら俺が管理してやんよ、で奪られちゃう

なので地頭階級の武士は本拠地周辺で「農地の管理は俺に任せろ！　嫌だと言ってもやってやるぞ」と勢力拡大、
それに成功した連中を国人と呼び、
さらに戦国時代になって「俺が管理してる土地は俺のもんだ、昔管理を請け負っただけでも、誰にも文句は言わせん」
って言えるだけの力を得たものが国衆で、戦国大名を支える存在となる

>>333
江戸時代の大名・旗本の多くが国人領主にルーツがあるのはそのせい？
元守護大名系は高家になっている模様。
※あくまでオイラのイメージデス

>>329
だって、西日本の武士達の過半は承久のときに宮方についてて、めし上げられてるじゃん

守護大名から大名家で生き残ったのは
伊達、上杉（実質長尾）、佐竹、京極、小笠原
毛利、細川、島津、宗　

地生えは島津と宗だけだな

相馬は千葉の一族だから
千葉もカウントしていいんかな？

伊達家が守護職を得たのって、戦国時代に入りかけの頃になってからじゃなかったっけ
つまり、守護系じゃなく国人系大名ではないかと?

伊達のほかでも、毛利も同様のはず

安芸の守護は武田（あと、後半は武田と大内が半国ずつ守護やってた）で、毛利ではないよ

とすると伊達、毛利抜くと
上杉、佐竹、京極、小笠原、細川、島津、宗
の７家だけか

上杉と細川は実質別家と考えると
蛍大名さんって割と凄えんだな　

>314
ところで、里見は？

>>340
里見さんならこれから犬懸上杉家から安房を奪い、上総武田家から上総を奪う予定でしょう。

上総下総の総の字が聡いになってるけど、そういう時期があったの？

https://www.hb.pei.jp/shiro/bicchu/ibara-dateshi-yakata/
伊達氏は鎌倉時代に地頭として備中に行った一族がいて、井原市にも伊達氏の居館跡がある
井原の伊達氏は伊勢氏が荏原を領していたころにはもういなかったようだけど、一部は野山氏と名を変えて大内（後に毛利）に仕えていたそうなので京の大内軍にもいたのかも

>>342
第何話？誤字っぽい気が

いや、>314の画像の話だろ。

暴走半島とかいう名前のくせに地味だよな

この漫画の舞台に土地勘ないのでたまに難解に感じることがある…
地図だけだとどこに街道があるか良くわからんからな

駒若観音様に助けられる、の巻

関東民でも五十子、白井、平井とかどこにあるのか分からない

今週号読んだ。新九郎はすっかり大人の顔になったなあ

第一話冒頭の顔に大分近づいたよね

新九郎「室町殿奉公衆伊勢新九郎盛時三十八歳！」
家臣「殿！歳まではいいから…」

↑これが再び見れるわけかｗ

今週号のは、宇津ノ谷峠かな。道の駅行ったことある。あそこ通ると、ほんとに駿府は西に対して山で閉ざされてたんだな、と思う

家康の隠居処として
手頃なわけだ。

家康「思い出の地で老後を過ごしたかっただけだぞ」

>>355
伊都姉ちゃんの曾孫「家康く〜ん昔話しようぜ

ここでも危ないと京に避難する展開かな

>>348
あの観音様はこの伏線だったのか！

駒若がここで死んだら御由緒六家が五家になっちゃうもんな

>>350
いま幾つなんだろうね

「敵襲だ！観音様がやられた！」

大河「勝海舟」の坂本龍馬（藤岡弘）は、薩摩も長州も土佐も幕府も狙っていて、結局
誰が犯人だったか分からないように演出されていたけど、この状況も容疑者だらけで
誰が黒幕だろうがどうでもいいと思えてしまう有様だな

>>361
少なくとも小鹿本人ではなさそうだな
しかしそれでも責任は負わざるを得ないって

信玄没後の父信虎の晩年を描くというマニアックな映画『信虎』、
このスレの住人なら楽しく見られるんじゃないかな

ちなみにパンフがこうwww
https://twitter.com/nobutora_movie/status/1452099428702064643?t=8qN06jUwB1jUaNqXrigPtg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

浅いミステリファン
「一見犯人らしくない奴が怪しい、犯人は次郎左衛門」

>>362
>>364
新九郎が駿府館で当主代行に就いた新五郎範満と話す場面で
福嶋の企むような顔がひとコマあるので
刺客達に命令を出したのは福嶋だろ。

>>359
文明8年（1476年）なので作中で使う数え歳で21歳、現代の満年齢では20歳。