【田中一行】ジャンケットバンク 2R

カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?　
銀行員×ギャンブラー　新時代のギャンブルバトル開幕!!

https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624783018/

ほっしゅ

やるじゃん>>1ちゃん

ほしゅしゅ

俺のために保守するなら、俺はそれをちゃんと保守するよ

>>1
乙
サウンドオブサイレンスのブースを掃除する権利をやろう

オレがスゲェ保守できなくてすまねぇ…！！

もう少し頑張って保守しなければスレが即死するという説が有力です

ジャケットスレあったんか

スレが即死するかどうか賭けません？

規制されるまで保守コメント

連投規制されるまでは保守コメント

テスト

連投規制された…

再開

とりあえず20コメまでいきますか

即死回避

回避即死

漫画板では12レスで保守は完了しているという説が有力です

>>9
ジャンケットやで

そういう俺も覚えるのにだいぶかかったが
（ずっと『なんとかバンク』で止まってた）
正直タイトル覚えにくいのもこの漫画不利だと思う
カイジとか嘘喰いとか賭ケグルイとかライアーゲームとかみんな覚えやすいし

保守できているか賭けません?

立て乙
ジャンケットで変換しようとすると〈もしかして〉→ジャケットで勝手に変えられる事があるのがウザイ

それなら無能のお前に最後に役に立たせてやる
次スレを持ってこい　>>1乙を書く

覚えにくいか？
特徴的だし障害でもないならすぐ覚えられるだろ

カジノ系の漫画読んでると時々ジャンケットは出てくるな

この漫画では銀行が案内人でもあるけど胴元でもあるのはちょっと変な感じはする

>>25
そういやそのものズバリの「ジャンケット」って漫画もあったよね
嬢王の作者の

>>20
すまんな
ちゃんとジャンケットって認識してて「じゃんけっと」って入力したのに
カタカナにする時、予想変換にあったジャケット選んでたわ…

そういやギャンブル漫画のタイトルって主人公の呼び名とかゲーム名を持って来ることが多いが、
ジャンケットバンクは珍しく運営側がタイトルなんだな
（嘘喰いのタイトルを『賭郎』にするようなもん）
マフツの人となりがあまり描かれないのはあくまでメインは銀行側って意識だからだろうか

まあ御手洗が主人公みたいな感じだからだろうかね

レイメイの雑魚の気持ち読めないって設定好都合過ぎん？

人間も細菌やウイルスを視認できないだろ
症状が出て初めて存在に気づく

御手洗くん主人公ということはまふつさんから離れて別の人とコンビ組む展開もあり得るのか
と思ったけど御手洗くん無し話もまふつさん無し話もあったからやっぱりダブル主人公なのね

休載かよ…

というか今の御手洗くん狂信者ぶりがちょっとキモいんで更に覚醒イベントくれ
マフツに一回見捨てられて這い上がる感じで

そろそろ痛い目あいそうな気はするよね

ちまちま休載挟むくらいならライアーゲームみたいに短期集中連載にしてほしいな

今は大抵の雑誌がローテで休むシステムになってるよ
合併号は少ないんだかは某雑誌より全然マシ

ヤンジャンはもとからしっかり休んでるイメージ
呪術みたいになってもあれだしいいと思うけどね

1ゲーム中に合併含めて3週も休みあるとさすがに多く感じるね
載っててもゲームが全然進まないからそう感じるのかもしれない

この漫画の上位ランクのゲームって挑戦者が必ず未知である前提で作ってるよな
サウンドなんちゃらは経験者優位すぎるし、
ジーニーに至っては真・勝利条件知った時点で勝ち確レベルだし
今回の聖杯もルールの隙が云々で勝敗決しそうだし
事前に生還者探すなり銀行内にスパイ飼うなりして情報集めまくったら勝率凄そうだw

ルーシーを獅子神はやったことあるみたいだけど、
ジニーは挑戦者どころか行員も知らない前提じゃないと成り立たないよな

土屋田さんがスゲェ奴ならジャックポットジニーの裏ルールを探ってこれたのに…

銀行側がプレイヤーかつ胴元ってのはおかしいし普通不正を疑うよな
生き死にのギャンブルを見せ物にしてVIPから大金を稼ぐってのも本当にそれが目的なのかなあという気もする

>>40
ハーフライフは挑戦者が1人は生還するし客も複数の行員も立ち会うしでいずれ情報出回りそうだよね
公平性を担保するなら短期間でゲーム自体を使い捨てにしていかないと
あの大仰な仕掛けも映画のセット感覚でバンバン入れ替えるのかな

>>42
オレがスゲェ奴じゃなくてすまねぇ…！！

>>43
それが第一目的で間違いないと思うよ
参加するギャンブラーなんてカイジの鉄骨渡りのプレイヤーみたいな扱いだろう
こっちは金稼ぐからお前らも精々踊ってくれよ的な

デスゲーム見て楽しむ金持ちってこれ系の漫画のお約束感あるが、お前らもっとマシな娯楽はねえのかといつも思う

皆さんは普段デスゲーム観て楽しまないんですか？

>>47
他の娯楽を遊び尽くしたからこういうので遊んでるんだぞ
前澤が気まぐれに金をばらまくのと一緒や

>>48
趣味に何十億も使えるんなら底辺男が死ぬとこなんかより廃村丸ごと買い切って趣味のテーマパーク作ってエキストラ住民放し飼いにしたり
かわいい子集めた運動会でも開いてそれ眺めてた方が万倍楽しそうやん

>>50
それでは脳が焼けんのよ

観客だけじゃなくて敵ギャンブラー達もそんな一面ないか？
どいつもこいつも人権ガン無視した事をプライベートでやってる

>>49
前澤も庶民なんて相手にせずに女優と豪遊してればいいのにな
たまに札束ばらまくよな

女優と豪遊なんてすぐ飽きるよ
やっぱり他人の死を見ることで自分の生を実感したいのよ

見せ物として作られたにしてはこの漫画のゲームって絵面が微妙に地味だよな
ハーフライフなんか今のところ野郎が２人ずっと座って延々とカードでジャンケン＆水飲みだし
カイジの鉄骨渡りじゃないがある程度アクション要素もあるゲームの方が見せ物には良さそうだが

それならダーツを取り入れてみてはどうだろうか

烏丸さんが準備運動をはじめました

世界観は繋がっていても不思議じゃないなw

ギャラリー達は人の絶望は見たいけどゴアやグロは好まないのかね
雛形だって3日も4日も会場に貼りついて死の瞬間まで見た客なんていないだろうし

反応無くなったら帰るでしょ
それまで容器にペタペタ肉貼ったりして雛形の反応楽しんでそう

今流行りのタコゲームの流れだろ
デスゲームに賞金ってのは

雛形がいつ死ぬか賭けませんか？とかやってたけど
うちに帰って何日も経ってから「お客様の予想が一番近かったです！」とか連絡きてもふーんってなりそう

あくまでも嫌がらせしたいだけで勝ち負けはどうでもよさそう

毒と杯をセットして調合する中央の装置の名前は「巨大聖杯」
聖杯が中身を反転させるとは言ったが、手前にある小さなコップだけが聖杯とは一言も言ってない
顕微鏡と隕石 = 手前の聖杯と巨大聖杯

実際は巨大聖杯を挟むぶんだけ反転が1回多くて、黎明くんが考えてるのとは毒と解毒剤が真逆になってる説が有力ですか？

もしそうなら、あえて毒を試してなかったら中和剤を飲んでるだけで血を吐いたわけで、
そうなっていたら仕組みに気づくことができていただろう
（普通は読みを当て続けるわけないからそんなことは起きないはずだった）

自分で気づくチャンスを手放してしまったことになるわけだね
皮肉な決着になるがジャンケットバンクにはお似合いとも思う

>>64
いいセン行ってそうな考察だけど漫画としては何かガッカリする
二戦連続でシステムを把握し切れなかった方が負けですってのは…
もっと明快なルールのゲームで純粋な駆け引きが見たいわ
村雨戦みたいにルールに抜け穴があると勘違いさせる感じならいいんだが

はやく種明かし回来てほしい
過程が面白くない

>>64
今あいつらは何故かグビグビ飲んでるけど、ルール的には敗者だけ飲むわけだからそれだと意味無いしむしろ敗者が生き残る可能性上がる
ルール無視で勝手に飲む頭おかしいプレイヤーをピンポイントでハメる為だけに反転させるかというと微妙な気がするなぁ

でも巨大聖杯での反転が、実は銀行側の敗者への慈悲で、その裏を掻いたってセンなら有り得そうか

ルール無視で毎ラウンド飲んでいることについて誰か何か言い出さないのかな
さすがに叶はわかってて誘いに乗っていると思いたい
飲まなくてもいいことに気づいてピカソになったら展開として微妙すぎる

液体を不当に増減させてるっていう禁止事項に引っかかると思うがなぁ

不当行為をわざわざ　「飲まずに捨てる」　って例出してるし飲むのはありなんだろう

敗者が飲むっていうことは、勝者は飲んではいけないので聖水を多く確保して尚且飲むって言うのは不当に増減になるんじゃ？
なので決着が着くまで司会もノータッチ

「飲食禁止」ルールもぶっちぎってる気がする

>>72
敗者が飲む＝勝者は飲んではいけない ではないでしょ
勝敗付いた時点でルール違反もクソも無いし

液体をわざとこぼすのを禁止するのは分かるが「増減」には引っかかる
グラスになにか注ぎ足すような要素も今のところ無いし

あと、毒死サンプルの足元にあったグラスはほぼ満タンだったのに死んでて、その直後に頭トントン入ったのも気になる

>>75
増やすのは吐いて戻すとか唾液とか血で薄める行為のことを言ってるはず

仮に巨大聖杯が反転作用あって敗者が飲んでも助かる仕様だと
仮面の貴族たちから文句出ないか

ゲームの目的は「10R内で相手より多くの聖水を得ること」だから巨大聖杯の反転は敗者救済にはなってない
ルールを理解できなかったアホが毒と聖水と誤認して苦しむ様を楽しむのが趣旨なんじゃないかな〜と思ってる

>>78
聖水取得が600以下で負けたら死なないってことになるから死ぬのは聖水が700〜900の時だけ
普通にやったらそんなに聖水集めたのに負けるってほぼありえない(聖水取得の確率は毎回4/9)から実質敗者の救済になっちゃうんじゃね 意図はどうであれ

>>79
まさに言う通りで、確率論でいったら死なないほうが普通になっちゃう
だからわざわざ薬と杯を3巡ずつループさせてお互いに場所が分かるようにして、運ゲーを排除したんだと予想してる
小道具にベタベタ印付けるのなんて4リンクの獅子神でもやるくらいなんだから、小道具を10セット用意しないのがおかしい

ただの変則ジャンケンだったら毒が即効性か遅効性かなんてどうでもよくて、毒の内容を伏せるのも意味不明
これは毒が効くまでの時間を誤認させて、巨大聖杯の反転を悟らせなくするためじゃないかなーと

>>80
確かに、普通は小道具もラウンド分の数用意するよなー そこも絡んできそうだな

後半の理論はマフツ達みたいに途中で飲むやつらしか引っかからないから、それ前提で色々仕込むのかってのはちょっと疑問ではある
ルール通り負けてから飲むと、遅効性だと会場出てから死ぬだろうし観客が不満そう

致死量の毒飲んだらさすがにやすやすと退室しますともいかないんでね？

巨大聖杯で反転してるならって話なんだから、表向きは致死量じゃないんでは
実は反転してましたーそれ致死量です→ピカソ化　って流れはあるかも？

毒500mlのサンプルになった人
杯に液体が溜まったまんまなわけだけど

これ毒が回って死ぬんじゃなくて
第三者に刺される事になるっていう事を示しているのかな

いずれにせよ御手洗が24時間以内に叶を殺害しないと賭けに負ける事態になるんだろうなあとは思ってるんだけど

毒の飲み方に引っかかってる人いるけどあんまり納得できないなー
気分屋ルーシーだって勝敗関係なく鍵ブチ込んでくるじゃん

いや巨大聖杯反転はマフツに釣られて途中で飲むって行為犯さなければ
ただ単に敗者にユルいだけのルールじゃん
勝者は飲む必要がないからギミックに気付かなくても本来間抜けをさらすこともないわけで

ワイアホ、雰囲気でしか読んでないので理解できてるスレの人達を尊敬する

>>85
ルーシーは鍵穴を外した場合のペナルティとはっきり書いてる
聖杯は何に対するペナルティとは書かれてないけど少なくとも毎ラウンド両プレーヤーが飲んじゃったらペナルティとは言えない
飲むタイミングがおかしいってことはこのスレでも最初の段階で指摘されてたよ

理由無く毎回お互い飲むならペナルティーじゃなくてただのゲームの一処理だもんな

ラウンド毎に乾杯するのが正規ルールかどうか賭けません？

巨大聖杯に反転効果があるなら、巨大聖杯まで全部経由したあとの最終的な聖水の獲得数で競ってると思うんだが
それがどう敗者救済に繋がるのかいまいちピンときてない
解説してほしい

>>91
ゲームの流れを読み直せ
先攻オブジェクト選択→獲得の結果発表 →
→ 後攻オブジェクト選択→獲得の結果発表
→ 結果が確定して獲得したセットが配られる(この時点でモニターに結果がカウントされてる)
→ セットが巨大聖杯に送られて、運命の器に帰ってくる

巨大聖杯で反転される仮説の場合、
獲得ポーションが確定した後にまた反転されるから実際の獲得物と真逆になるということ

>>91
それで競ってるなら獲得数の表示も反転しないとダメなんじゃないか？

結局どう転んでもスッキリしないから巨大聖杯で反転とか反転が継続とかとは思えないんだよなー
このスレで出てるような説明を漫画内でされてオチにされてもクソつまらんし

筋が通ってかつ面白く、叶がアホに見えない展開に期待したいけど正直難しい気がする

読み返したけどオブジェクト指定の時点で取得されるのは「薬」じゃなくて「セット」じゃないの？
巨大聖杯反転仮説を取り入れるなら、「10R終了時に獲得した聖水の量」なんだから、セットをどう取得しようが浄化の儀で反転した後の結果が聖水取得量でしょ
画面の表示もアイコンだけで主語がないから「取得セットを表示してるだけで〜〜〜すｗｗｗｗ」みたいな悪趣味な引っ掛けかもしれん

いや浄化の前にスコア出てるしあくまでゲームで取得した聖水の量で勝ち負け決めてるんじゃないの

>>96
そう言われればセットとポーションは別扱いって見方もあるか
こういう言葉遊びレベルのことも考慮すると「10R終了時の獲得分なので、既に飲んだ分はカウントされませんよ」とかもありになっちゃうから予測しようがないかもな

ルール説明が故意に省略or難解にされていてそこに落とし穴が…みたいなのは前回と今回（予定）だけにして欲しいなぁ
正直種明かし見てもあまり面白いと思えない

まだ中盤5Rだし巨大聖杯が解明されてもサンプルおじさんのジョッキの謎とかあるもんな
鏡の幻覚演出を真昼のサポートとかで突破してラストバトル、くらいの展開があるといいんだが…

昼間がずっとスマホ見てるのが気になる

この漫画を雰囲気で読んでいる層にとってはここ数週間ずっとオシャレな煽り合いだけが続いている

台詞回しがこの漫画の妙味とは思う
最後の勝負前にweb送りにならなきゃいいけど…

ここまでのゲームがオーバーキル編以外全部ジャンケンの亜種なのは作者の限界を感じさせる

限界って...こんなの描ける漫画家って極一部では？

ギャンブルのルールが複雑である必要性はないぞ
パズルや入社試験をやってるわけじゃないんだから

単純なルールでちゃんと心理戦やってた獅子神戦と村雨戦はかなり面白かったしな

今は心理戦じゃなく謎解きだしな
しかも対戦相手はその謎に気付いていない

ダーツの時から変わって無いよね。芸風。

策略の応酬みたいなのが無いからそろそろ読者も飽きが来てる頃なんだろうね
全ゲーム、マフツは最初から勝ち筋を決めてて、相手はそれに気づかず普通にプレイして負けるってワンパターン展開だし

主語を大きくされてもなー
俺は楽しく読めてるよ

俺も楽しく読んでる
格闘漫画だってどうせ殴り倒して決着だしヘーキヘーキ

>>110
別に全員がとは思わんけど、このゲームになってから明らかに不満そうなレスが増えてるからね

気分屋ルーシー（獅子神）：4話開始・8話謎解明
サウンド・オブ・サイレンス（村雨）：13話開始・20話謎解明
ジャックポット・ジニー（雛形）：26話開始・35話謎解明
アンハッピー・ホーリーグレイル（叶）：47話開始・現在54話

休載と合併号もあるとはいえまだジャックポット・ジニーの謎解明までの話数は行ってないのか

今の敵は魅せ場がないまま鏡演出入っちゃったのはちょっと残念かも
村雨は初めてマフツに一杯食わせて中盤までリードしたし、画家は最後に自爆したとはいえ手札の読み合いだけならほぼ勝ってた

観測観測って口で言ってるだけで強敵っぽい実感が湧く描写が少ない

>>109
マフツだけ格が違うんでしょ
1ヘッドクラスになれば相応の応酬が見られるという説が有力だよ

ヤンジャンの1作品として軽く読んでる人は楽しめるけど、ガチ目の考察勢からは批判が出てるようなイメージ

>>113
まだ5Rだからさらに6、7話かかるという説が有力です

>>114
村雨戦は相手に音楽室行かせなかったし時間もコントロールしてた
画家は最初から最後まで読み勝ってたでしょ。圧倒的に負けないといけないんだから

>>118
強さ議論じゃなくて描写の話してるんだけど趣旨通じなかった？
少なくとも対戦を読んでるときは医者も画家もつえーって手に汗握ったけどゲーマーにはそれが無いって話

>>115
それを期待して読んでたら丸1年経ってしまったｗ
エンバンメイズも読んでたけどあっちもほぼ一方的な勝利で終わったのはちょい残念だったな(ホワイト戦は良かったけど)

村雨も絵描きも「相手の選んだものを読む」ってことしかしてないし実は逆手に取られてたってオチ
それが3人目ともなると読者視点だと「またいつものパターンね」って思われるし強さは感じないわな

医者と違ってリスクを取れて、画家と違って相手をちゃんと見てる時点で2人よりは格上なはずなんだけどな
天丼3連続だともう伝わらないわなぁ

俺が引っかかてるのはやっぱり飲まなくて良いもの飲んでるとこだわ

いつも行ってるサウナにヤンジャン置いてるんだけど、
ルール説明してるはずの41号だけ無いってどういう事よ(´・ω・`)

なんだかよくわからないけどマフツは余裕そうっていうのが何話も続いているのがな

その辺はわりとギャンブルものの宿命

ハーフライフはプレイヤー同士の駆け引きってより運営出題の意地悪テストになってるのがなー…
以上のルール説明から出題者の真意を読み解け、みたいな

マフツはデギズマンで排除対象になる設定のはずだけど
今のところ全然いかされていないよな

>>112
前スレはタイトルが間違ってたからこのスレで人が増えたのもあるかも

>>128
デギズマン確定してたっけ？
宇佐美が「もし彼がデギズマンなら〜」みたいなこと言ってたのは覚えてるけど

>>129
前スレからけっこう言われてるよ

作者のなかで考えられているのかわからんけど、御手洗がいきなり異動になった理由が謎なんだよな

連載が長期化すれば語られることもあるのかな

ああだこうだ言ってるのは関心の裏返しで、不満からでは無かったりもするしね
村雨が強過ぎてそこから先の敵の強さの差別化難しそうだなとは思う

>>132
宇佐美の指名って言われてなかった？
御手洗の性癖(？)を見抜いてたようなニュアンスだったような

宇佐美がデギズマンという線もある気がする

>>135
それはなかなか面白いな

>>134
「上」から指名されたとしか覚えてなかったけど、1話読み直したら宇佐美達が審査したと書いてあるね

土屋田さんがデギズマンという線もある気がする

今までの展開見直してみたけど
昼間がスマホいじってんのは
・聖水、聖杯を出す時(ループし出した4ラウンド目)
・黎明がマフツ側の水を選択する時
のように見える

・昼間はスマホいじってマフツの配置した聖水、毒水のシンボルを変更している(オブジェクトのループも昼間が一枚噛んでる)
・マフツは自身の配置した水と選択結果が異なるので底のシンボルをやたら気にしている
って事なのかな？

目的がわからんけど

行員がそこまで関与しちゃうと流石に興醒めだな

マフツが何やってるのか誰も当てられなさそうだな

巨大聖杯で反転よりは底になにか秘密がある方を疑ってるがさっぱりわからん

毒ポーションの底面シンボルが2種類あるんだけど、それがどう謎解きに繋がるのかはお手上げ

そういえば御手洗くんの賭けが「マフツの勝ち」且つ「24時間以内に叶が死ぬ」なので、ギャンブル戦のあとの御手洗くん暗殺ミッションのパートになってから昼間が動き出す説が有力です

盲信するだけのカカシから、黒いことにも手を染めるキチ行員にランクアップするんだ

ランクダウンじゃないすかね…

>>144
レイメイ君が死にそうなのを胃洗浄やらして生命維持装置で24ｈ持たせれば昼間君の勝ちだしな

昼間くんはスマホで解毒剤と救命救急の手配をしているかどうか賭けません？

レイメイくんが死にそうになって「早く蘇生措置を！」とか御手洗くんが慌てる
ヒルマくんがそれを邪魔してレイメイくん死亡
「アテが外れて残念だったな」とヒルマくん
しかしキチガイフェイスで笑う御手洗くん
実は「生きる方」に賭けていたと見せかけて「死ぬ方」に賭けてました
（ヒルマくんはどっちに賭けていたか知らされていなかった）

みたいな展開なら面白いなって思ったけど先に「死ぬ方」に賭けたことを読者に知らせてるしなあ

吐血のタイミングはハッキリと「謎」として提示されてるわけだから、何かあるんだろうな。
やっぱり反転の継続じゃないかな。
毒マークが2種類あることの説明もできるし。

あと気になってるのはジョッキのサイズ。
毎回注がれる量を見ると5Rくらいであふれそうだ。
サンプルの人がほとんど飲んでないように見えるのは、あれは2杯目なんじゃね。

聖杯ガンガン叩きつけるマフツにワロタ

黎明君、強そうな雰囲気出してんだから、毎回飲むのがおかしいことについては最初から見抜いててほしかった

ジョッキに残った聖水の量だけカウント、だと
不当に液体を増減させるのは禁止ルールに抵触しそうなんだよなあ
すっきりいく説明がくるといいけども

進行役のアイツが無能かどうか賭けません？

種になりそうなものはこのスレでもいくつか出されてるけどしっくり来るのがないから
これで本編のトリックが納得のいくものだったら凄いと思うわ

「『500ml』が限界量」って、毒の致死量じゃなかったんじゃないか？
運命の器に入る限界が500mlってことでは？

黎明くん分かってて飲んでたんじゃねーのかよw

中和剤は毒を打ち消す毒で
都度都度飲んでると普通に効くとか？

>>75
増やすのが禁止されてないなら、相手のグラスに激辛タバスコとか入れるから

反転だったり色々ここで出てたレスのパターン考えても黎明君のが明らかにダメージデカいのが謎なんだよな
毒を画面の表示分飲んでるとしたら聖水は飲みたいはずなんだが聖杯で反転させた聖水が危険って事なのかね

マフツはオブジェクトの使いまわしに当然気づいていたし、黎明がその事に気が行ってしまっている事にも気づいているのか

>>156
毒を500ml飲むとこうなります ってサンプル持ってきたじゃん

二人とも限界量=致死量と思っているんだとしたら、
個人差があるだろうによくギリギリまで平気な面して飲んでられるよな

マフツが実は飲んでないってことはないんだろうか
「だって僕は飲むフリをしてただけだからね」→ピカソ
みたいな
さすがに無いか
あきらかに飲んでるしな

とりあえず、ここでマフっつぁんが飲むのをストップして運営も
なにもおとがめなしなら、レーメーも別に飲む必要がなかったと
気がついてそれ以上は飲まなくなっちゃうわけで
要するに、レーメーにもう飲ませる必要がない、すでにここで
王手がかかって勝負が積んでるからマフっつぁんが明かしたと
言う事だと思うんだけどねー

この勝負は５−５のドローになる可能性があるのに、ドローに
なった場合にどうするのか何も説明しないまま始まるのも
おかしかったんだけど、もしかしたらドローにはならない、
１０回戦までに必ずどちらかが死んで決着がつくようになにか
仕掛けが仕込まれてるのかもしれん

具体的なことまでわからないがなんとなく流れはわかった気がする
おそらく巨大聖杯の反転とかはなく二人とも表示通り飲んでいる
レイメイの読み通りマフツはやせ我慢をしていて我慢できないから煽るフリをして一度吐血した
試合中飲みまくっていたのは目眩ましで本当の策は今回のチャリスを潰したこと
おそらくチャリスの内面とポーションの底面が接触して聖杯の判定をするためもうボコボコになった２つのチャリスは機能しない
だからマフツは今回飲めなかった(聖杯が機能せず毒が注がれているため)
10ラウンドでこのセットをもう一度使用するのでこの仕掛けを使いレイメイを嵌める

細かく見てないので多少粗はあるかもしれんがどうだろうか

【悲報】叶、ルールすら把握してなかった

どう考えてもジョッキサイズおかしいって思うやろ・・・

致死量ギリギリのところで読み謝らせて相手に先に服毒死させる作戦か
聖水飲んでも体内で中和されるタイプじゃなかったんだろうな
底を確認してたのは外観で判定されるかどうかの確認だったのね

この作戦の弱点は最後の2択が勘で1/2当たる事、同調行動取らせて相手に先に飲ませる絵面が確かにセコイ事だな

マフツは直前までパン食べてたので効きが遅いのかも

飲んでるフリだけで飲んでないRが何回かあるのか

飲んでないってのはないなジョッキの中身見えるし

直前までパン食べてたから効きが遅いとか無いだろw

飲んでないフリが通るなら不当に増減させるってルールいらないし

>>171
口の中のパンに毒を吸い取らせるッ！！

これジョッキの中の分しか聖水は最終的にカウントしないってオチかね飲んだ時点でなくなってるわけだから
マフツ今手に入れた聖水飲まないだろうから黎明逆転無理だろうな

普通の水ですらあんなにガブガブ飲めないわ

アルコールとかも食べ物を食いながらだと吸収が遅くなって酔いにくくなるしな
画家戦に引き続きゲーム前のパンくんが有能すぎる

50話でマフツが
「敵だけが毒を飲む」「自分だけが毒を飲む」
「二人とも聖水を飲む」「二人とも毒を飲む」
君はそれでも構わないってことだね→黎明「勿論」
って会話があるんだがここが伏線かなぁって感じはする
毎回飲むものと誘導してたんかなと

毎回注がれる量ってジョッキ一杯分なんだっけ？
聖水と毒混ぜて中和してから飲むんだよみたいなこともできるかな？

毎回注がれてるのはジョッキに比して底から1/5程度だね
本来一杯になってから飲むものだし、ジョッキの中で中和されるんだろう
誘導されたとはいえ、168の言うように注がれてる量がおかしいと気づくだろうってツッコミはあるw

普通にやってても5ラウンド目で器が満杯になるから飲まざるをえないのか
進行中に飲むこと自体は運営も想定済みか

同じ量を服毒してるように見えるのにマフツさんの方がダメージ少ないのが謎やな

飲むのが当たり前だと思わせた時点で勝ちパターンだったっぽい

マフツは1R目から乾杯したわけだからその時点で勝ち筋が見えてたんだろうし、反転だとかのシステム的な策ではなさそうだな
同量飲んでるのに叶だけダメージが大きいのが肝っぽいよな

残り3戦で聖水の総量で勝てたとして
レイメイ君脂肪はどうさせるのか気になる

あー、そういえば生死での賭けも有ったな

>>177
そのルールだと聖水は中和されるから結局途中まで飲むか7:3で勝たないと聖水取得できないな

単純に都度乾杯してるから中和されず今回レイメイが致死量の500ml飲んじまったんじゃないかな
マフツが先に500ml飲んでるのに死んでない理由ははっきり分からないけど、一回聖水取得した時にジョッキに少し残して中和させたとか？
それか時間差で不利にはなるけどゲームをやり切るよりか、500ml服毒してどっちが先に死ぬかの勝負に賭けたのか

この漫画はギャンブルの「勝敗」とは別に「生死」という真の「勝敗」があるからな。
コイン回はマジで騙されたわ。

土屋田さんがスゲェ奴だったら勝負は分からなかったのに…

納得いく勝ち筋の説明がされるか賭けません？

オブジェクトが3ラウンド周期でループしてるなら、今回マフツがバキバキにした聖杯が最後の10ラウンド目で出てくるはず
そこで何か仕掛けがあるのか…わらかん…

読者の大多数ですらあのタイミングで飲むの？って困惑してたのにそれに気付かず飲んでた黎明本当にただの馬鹿じゃん

こういう見落としはマナブ君みたいなキャラにやらせるべきだったかな

真ん中の大聖杯にHappyの表記があって、ゲーム名前がアンハッピーホーリーグレイルだから、Unの『名詞につけて名詞の表わす性質・状態を「取り去る」の意を表わす動詞を造る』から考えるとhappy表記の聖杯＝幸せの聖杯が性質を取り去る＝聖杯で反転した物が浄化の儀で反転無効になってるのでは？
これで追いかけると5ラウンドまでお互い450相当の服毒をしてて今週でお互い毒→先に飲んだ叶が一人で致死量を越えた事になる

聖水は体内に既にある毒を中和するものだから、1Rで黎明が飲んだ聖水はノーカン
4Rでは黎明が�@「1Rで反転した実は聖水の毒」�A「普通の毒」のどちらかをマフツへ飲ませたが、これはまだ読者にはわからない(マフツはわかっている)
�@
マフツ:毒毒聖聖毒毒 毒蓄積量300ml
黎明　:×毒毒毒聖毒 毒蓄積量350ml
�A
マフツ:毒毒聖毒毒毒 毒蓄積量450ml
黎明　:×毒毒毒聖毒 毒蓄積量350ml
描写上黎明の方がダメージが大きいため、�Aは無いと考えられる

7Rで起こり得たのは以下の3パターンで現状は�@か�Aどちらか
�@マフツ:実は聖水の毒+聖杯=毒　黎明:毒+ニセモノ=毒
�Aマフツ:毒+聖杯=聖水 黎明=実は聖水の毒+ニセモノ=聖水
�Bマフツ:4Rで反転した実は毒の聖水+聖杯=聖水 黎明=毒+ニセモノ=毒

マフツにとって聖水を飲みダメージを低減しない理由がないため、�Aの可能性は低い、よって�@となる

現状の毒蓄積量:マフツ300ml 黎明450ml

性質反転説は、毎回飲ませることがトリックだったと明かされた今ちょっと厳しくない？
毎回飲まなくても引っ掛けが成立しちゃうから

毎ラウンド飲むなんて一言も言っていない

いや、今更っすかそれ…

>>199
反転が継続するなんてマフツも知る余地無いのに最初からそれ前提でハメてるってのは無理ある
それに今回はたまたますぐ吐血してるけど、もし数時間後とかに効果出る遅効性だったら現状の確認すらできないし

しかしこのタイミングで5分待つという行動を取ったということは今回で限界量超えて終わりってことなんじゃないか

何か引っ掛けがしょぼいな

>>203
レイメイが5分待ってると勘違いしただけだぞ
飲むのは勝手にやってただけだからマフツが飲まないならこのまま次のラウンドに進むだけ

>>201
1R目に勘違いさせたらそのまま飲み続けるのはしゃーない
相手が毒飲もうとしてるんだからこれ飲まなきゃダメなのかってハメられるし最初自分で毒選んでそう

3巡でループしてた意味はなんだったんだろう
ここに来て小道具の予算の節約？？？？

数値上は今回でレーメー致死量だけど、
この手の致死量勝負で致死量ぴったりで死んだ試しがないしまだ続くんじゃない？

かのー君は常に観測しつつ疑いの目を向けてるけど正しいと信じちゃったら疑わなくなるタイプだな
画家は周りに目を向けずにルールを把握できなかったアホ
かのー君は相手が仕掛けた振る舞いをルールだと信じて疑うことができなかったアホ

「観察眼がめちゃくちゃある」からたくさんの目くらましを仕掛けられて
それで本当の目くらまし（子供だましと言ってもいいくらいの罠）に引っかかる

めちゃくちゃ面白いわ
まふつさんが雑魚ならすぐ見破られてただろうし

毎ラウンド飲まなくていい
種明かししてもここからどう決着付けるのかはまだわからんのはいいな
めっちゃモヤモヤするけど

マフツの策がドリンク飲みと聖杯壊しなのかよ
普通にやったら黎明に読み合いで完敗ってのは底見えた感じでがっかりだね

このまま続けたら魔眼のレイメイが勝つって言ってるから今回で決着する可能性はある
でもそれだとマフツが聖水を残した理由が分からなくなってしまうのとレイメイが間抜けすぎることになってしまう

最終ラウンドにまたこのボロボロになったチャリスが出てきてアッとなる展開なのかもしれん

毒に飲みすぎたせいで正常な読みができなくなってるようだけど
このままだと黎明君があまりにも間抜けすぎて不憫だ

ジョッキどう考えてもでかいし本来10R分一気飲みなんじゃないかこのゲーム

罠だろうが飲み続ければゲームで勝ってれば向こうが死ぬから一方的に間抜けってわけでもない
今回はレイメイに初めて負けを意識させたって話

>>217
それは相手も勘違いしてないと成立しない
そもそもがマフツの誘導で飲む流れになってるんだからマフツはいつでも飲むのやめられる

>>216
本来はそれをマフツが勘違いさせた上に
マフツが誘導しながら飲んだのもフリなのかもね
今回は銀行マンは何も言えないし伝えられないから、気付けるかは本人だけ

>>216
本来はどのタイミングで飲むんだろうな
ペナ時は5分行動超えとこぼしたらだから、入らなくなる10R？後って事かね
過去回見直せないので書いてあったらすまん

注ぐ時に「浄化の儀」とか言ってるからグラスで混ぜないと中和しないとかはありそうっすな

そもそも飲むことはペナルティと言ってるんだから、ゲームが終わって勝敗が決した後に負けた方だけが全部飲むと考えるのが自然
…というか普通はそれ以外に解釈のしょうがない

レイメイが間抜けに見えるのは考察して手を止める描写が無いからなんよな
明らかに満たされてないジョッキを都度飲んじゃう
マフツが吐血したりしなかったりをやせ我慢と見做す
マフツが7回戦で勝負をかけてきた理由を深く考えず8910回戦で勝てると思いすぐに毒を飲んじゃう

どこかで何故？と思えばここまで嵌められなかったはず

飲み干すのは両方勝ち負け関係なくなような
そうすると毒引く確率のが高いから、全部飲む前に◯すのが必勝法なのか

>>220
グラスで混ぜないとダメはありそうその場合今回で計算上の致死量だからこの1回騙したら勝ちなんだよな来週種明かしで終わりかねない

>>223
○す？

カラスは白いって例え話がまさか伏線だったなんてなあれの受け答えで君がソレを学ぶ頃にはって話的に今回飲ませたのでとどめだろうなぁ5杯目直接飲んだし

マフツの策にびっくりじゃなくて
叶そこ理解してなかったんかーいって方にびっくりな回だった

マフツが飲み始めたら、ルール理解った上で付き合ったんだと思ってたぞ

飲み始めたその日にこのスレでは言われてた気がする

>>223
いやペナルティなのに何で勝った方が飲むんだよ

あの説明と飲んだ人のそばにあったグラスから
あれがいっぱいになった頃がちょうどゲーム終了でそこで飲むんだな
ってイメージするのが普通だと思うからな

ペナルティって言葉の意味調べた方がいいよ

>>230
そのイメージはおかしくないけど飲むのは負けた方だけだろ

今回のゲームはれいめいくんにもっとベラベラ独白させた方が面白かったかもね
終わるまで行員二人画面に映す意味ないし
なんか伏線あるんかな

歴戦のギャンブラーである筈のレイメイ君だってペナルティのこと勘違いしてたんだからスゲェやつじゃない一読者が勘違いするのも無理は無い

毒を敢えて自分で選んで毎R飲むと勘違いさせるのは策士だったジョッキのサイズ的に違和感覚えてもおかしくないけどこれ最初聖水選んでないのがミソだな

そんなことより、なんで石上パートが始まってんの？

>>236
そりゃシリアスが来るからコメディパートよ

この作者は変顔出したら、ほぼ次で勝敗決して種明かしがダーツから主流だし
来週でネタバレから死なない為の方法探してマフツガッカリパターンかな

>>238
まだピカソ顔出てないから続くでしょ

反転継続してて今回で黎明が致死量飲んで既に決着した説
来週は遅効性の毒で死に向かって行く黎明とのやり取り
マフツ｢1杯ずつ飲んだから毒は中和されないよ？｣
黎明｢シンくんも同じ量毒飲んでるじゃん！｣
マフツ｢反転継続してるからそんなに飲んでないよ？｣黎明｢ピカソ顔｣
マフツ｢鏡の中に(ry｣
に一票

さすがにここで終わったらトリックしょぼすぎるから10Rまで続くんじゃないかなあ

反転継続説は司会とモニターが嘘垂れ流してプレイヤーが検証出来ないクソゲーと化すから個人的には支持しないな
今回の聖杯ガンガンも仕込みで10Rで決着と予想する

>>241
10Rまで続くとなると現状スコアがイーブンだから残り3R純粋な聖水の当てっこになるし毎回マフツがチャリスベコベコにしなきゃいけなくなるw

もし俺がゲームに参加していたら、毎回飲んでたよ。

3つともガンガンしなかったことに意味がありそう

反転継続は無いだろ
仮に反転が継続しててもマフツには確認できない(実際どっちを飲んだのかは致死量超えるまで分からない)し、オブジェクトの使い回しは4R目で判明したんだから最初の一手の時点では推測することすら出来ない

>>246
最初から2つの毒オブジェクトに微妙な違いがあること気付いてて毎回確認してるんだから4Rでループに気付いてからでも全然使える情報だと思う
1Rで聖水に反転した毒を4Rで飲んで

途中送信してしまった

体調の悪化がなかったから5R開始前に御手洗ニヤニヤの横で頭トントンしてたと考えると辻褄は合うと思うんだよね

>>247
4Rからでも使えるとかじゃなくて、マフツは最初からお互い飲むって策で動いんたんだからあの時点の情報で勝ち筋は見出してるだろということ
というか既に書いたけど実際に反転が継続してるかなんて確認しようがないんだよ

今までのゲームでは必ず仕様を実際に検証してからそれを利用して勝ってるから今回もそういう方向なんじゃない？
巨大聖杯で反転とか反転が継続とかは検証出来なくて単なる運ゲーになっちゃうし

>>249
お互いに飲むって策は最初から器内で毒を中和させずゲームの勝敗より確実に毒殺するためでしょ？
流石にゲーム開始前から明確な勝ち筋は見えないだろうし反転継続は4Rの毒×ニセモノで確認出来るって今書いたばかりなんだが

>>251
「体調悪化しないから反転してる」ってのが確認になると思ってるなら多分ずっと平行線だからもういいや

>>252
それまでに毒200飲んでるから分かると思うんだが
その為に後半黎明が毒に蝕まれる描写があったと思うし
何より毒を左から出す黎明の癖は4R目で狙った毒ボトルをマフツが飲むための伏線だと思うし
まぁ平行線ならお互い来週を楽しみにしてよう

継続説は結局普通に勝負するプレイヤーには何の意味も無い仕様ってところが引っかかるんだよなー

>>254
それは多分観客用だと思ってる
ゲーム負けてペナルティ飲まなきゃだけどディスプレイ上は中和されて致死量行ってない助かった→実は致死量でしたー残念！の死に様を観るためとか

>>255
その逆も起きるから微妙じゃない？
死ぬはずのやつが生き残るとかめっちゃ不評を買いそうw

>>256
たしかにw
悪い方にしか考えなかったわwww
ただ所々のマフツのセリフや伏線で反転継続はほぼ確定だと思うんだよなー
白いカラスの下りや隕石の下り、あとは司会の説明や解説にところどころ違和感がある気がする

「毒の詳細は伏せますが「500ml」が限界量とだけお伝えいたします」

「〜『とだけ』お伝えいたします」
の部分に未だに引っ掛かる

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ

れいめい君はとりあえず進行の人に逆ギレするんだろうなw

オチとしては観察する側だったはずの黎明君がこのゲームにおいてはマフツにも司会者にも観客にも見られる側だったって感じかな？

>>259
気付いてるか分らんけど司会の人すごいね
自分だったら、あれ今飲まなくていいですよ？とかツッコミ入れて台無しにしそうだわｗ

進行と初めてじゃない観客なんで飲むんだろって思ってただろうねまあそこをギリギリまで考えさせなかった作戦勝ち

>>258
普通に読む分には｢即効か遅効か｣｢どの範囲まで中和可能か(ジョッキ内までor胃腸内までor血中まで)｣｢臭いや味で識別可能か｣｢何mlが限界か｣みたいな｢毒の詳細｣の内の限界量だけお知らせしますってことだと思うが

レイメイ「オレがスゲェ奴じゃなくてすまねぇ…！！」

ぶっちゃけこれまでの敵だと村雨が一番強敵感あった
ハメ方も「マフツが身を削ってゲーム情報の一部を遮断する」ってやり方だから納得がいく
雛形戦以降は平等に情報提示されてんのに気付いてないってパターンだからマフツがスゲエ奴ってより相手がマヌケっぽい

最近の対戦相手がスゲェ奴じゃなくてすまねぇ…！

鏡の幻覚を見た敵が次に打った手が敗着だから、モヤしか見えてない黎明くんはまだギリ生きてる

嘘食いのラロみたいな敵を頼む

土屋田さんのお陰でちょくちょく彼岸島スレみたいになってるの笑える

村雨以降は相手の考えが読める超人ばかりだからねえ
肉体からの情報<感情<全てを見通す観察眼と見える範囲は広がっては居るんだろうけど、相手に読んだと思わせて更にその上を行く同じパターンになりがち

一応獅子神も
痛みで心が乱れた状態の相手なら読める的な事は脳内で語ってたんだよね
獅子神戦はマフツ無傷で終わったから真偽は不明だけど

なんだかんだあそこまで手間をかけてたった一回だけ騙す必要があった村雨が強すぎる

あのさぁーそろそろ椎名さん出してくれない？
この漫画にはかわいい女の子成分が足りませんよ
女の子さえいれば大抵の読者は満足するんですよ

宇佐見班と伊藤班でバトルする流れっぽいし、御手洗くん以外の班員と担当ギャンブラーもそろそろお披露目じゃないかな

伊藤班倒すまでにも長そうだな
更に他の班もあるんだよね
打ち切りにならないか心配だ

好きなんだけど打ち切りになる気はするよなぁ

今回はマフツも毒飲んでるので体張ってはいるね

ハーフライフの上ってすぐ挑戦出来たっけ
多分それやってお仕舞いじゃないかなあ…

村雨は一応ハーフライフクラスらしいので班員伴って再登場は期待できそう
チート医者っぽいので再起不能になった相手も復活させそうだし便利

イカレ医者キャラは後から仲間になって主人公を治療する法則

ここにきて主任解任権の加えて、それを防ぐような手段が出てきたし、作者自身は長期連載する気満々なんだとは思う

長く読みたいけどマフツが強過ぎるから展開に緩急をつけるのが難しそう

嘘喰いみたいに脇キャラにもギャンブルさせればよろし

主人公以外の味方枠の対戦とか、タッグ戦(雑魚狩りじゃないやつ)とかが欲しいな
あとは行員パートでもっと頭脳戦するとか

御手洗がドン底からギャンブラーになって這い上がる展開を少し期待してる
ラストバトルは髪が白くなった御手洗vsマフツ

他のやつは債務者を拷問したり殺したりしてたけど
医者は解剖した後ちゃんと元通りにしてるからな

直前の雑魚狩り編が面白くて好評だったから尚更今の勝負の残念感がすごいわ

雑魚狩り編だって村雨獅子神登場が盛り上がっただけでトリックしょぼいわオチ分かりきってるのに冗長だわでそこまで面白くはなかった
のれんに使われてるダイスって何だよ…

アレはある意味トリック無しみたいなもんだからな

>>287
あれは長引かせずサッと流すべきだったな
銀行以外の話は貴重だから前後編くらいでちょくちょく挟んではほしい

目的「10ラウンド終了時に相手プレイヤーより多くの聖水を得ること(得たほうが勝利)」
ペナルティ「取得した聖水と毒をすべて飲むこと」

って言ってるのに1ラウンド目から乾杯とか言って飲んでるのが謎過ぎたわ

アホだからワイもマフツさんに騙されたけど、レイメイさんも同じくらいアホだったことに残念

>>290
目的=勝利条件と考えていいんだよな

今までは○○が「勝利条件」であるとはっきり明言してきたのに今回は曖昧だなあ

>>290
相手が毒飲もうとしてるんだから俺も飲まなきゃじゃねってペースに乗せられた時点で負けだったっぽい

>>292
多分説明したやつが悪い

不安が絶えないだろうが、叶黎明戦が不評なことは心配しなくても大丈夫だ
作品への評価は、様々な形で挽回できるからな

え、いまさら？
飲むように誘導されたのわかってたと思ってたわ

ジョッキデカすぎって思わなかったの？

田中先生１０巻以内で話をたたむ名人という印象があるんだけど
あれは打ち切りなのか最初から田中先生の「脚質に合わせた距離」なのか。

>>297
エンバンメイズは打ち切りではなく最初から決めてたって本人が言ってたのどこかで見た

エンバンは打ち切り臭はなかったね
もうちょっと長く続けて欲しかったけど

最後の筋は開始時に決めてあって
打ち切り決まったくらいで出してきて残り２巻くらいでまとめる名手
そこまでは類型をどらえもんみたいに繰り返す

概念ドロボウがそうだった

ジャンケットも他の主任は敵対してもいいし
マフツと戦って何もかも奪われるぐらいならとあっさり恭順してもいい
そこで長さ調整出来るようにはなってるよね

>>292
自分も説明読んだ時に、勝利条件なんだろ？とは思ったね

コインの時に死亡が明言されててそこがキーだっただけにみんな注意して見てたと思うけど、今回そこが曖昧なんよねぇ
流石に死んだら負けと思うけどさ

話の構想上仕方ないんだけどマフツが戦う以上ひたすら勝つしか無いから負け試合ないんだよなそう言う点では長持ちしなそうではあるこの前の雑魚狩り回みたいな箸休め増やすくらいしかないし

よくわかんないけど今週の分がお互いの致死量で
叶は騙されて飲んだけどマフツさんは飲まなかっただけな気がするわ

>>302
直接言及はないけど
死んだら五分ルール守れなくなるから結果として反則負け
というのを他所で見た

コインの時は、マフツすげーて思えたけど
今回は、レイメイが間抜けなだけとしか思えない
もう一工夫あることを期待

マフツが先に毒飲んでるのにまだ無事なトリックが残されてるよね
反転で説明できるかもだけどそうなるとクソゲーだよなあ

大学生の説明されてもわかんねーだろが名言すぎたな

>>303
でも嘘喰いだって屋形超え（1回目）以外は無敗で長期連載できたし…
まああっちは暴パートがあるのと梶が途中から第二主人公として独り立ちしたのが大きかった気もするが

嘘喰いで獏が常勝でも面白かったのは「屋形越えをするのは梶ちゃんだ」っていう発言があって、獏がやられて梶ちゃんに移る可能性が常にあったからだぞ
御手洗くんも命を張る覚悟と算数パワーだけはギャンブラー並なんだが主人公の補欠をやらせるには弱すぎる…

あらためて読み返したら今週イロイロおかしいわ
レイメイ読みとか入れなくても２つしか潰されてないんだから聖水渡せばよかったろ
震くんは傷の位置で毒薬を選べる→じゃあ別にアドバンテージ無くね
一度限りの騙し討ち→今回読み外したけど毎回マフツがチャリスもポーションもボッコボコにして出してきたらどーすんの？

>>309
獏さんはわりかし追い詰められた顔してくれるし梶ちゃんいるから最悪交代もあるだろうしなんなら梶ちゃんパートも面白いし
そもそも座って心理戦だけやってもつまんないんだよね
もっと動きあってもいい

よく嘘喰いと比較したくなるけど
この作者独自の味はあるから、もっと連載続いて描ききってほしいなとは思う
村雨や黎明みたいなネジの外れ方しているキャラやスレでも多用される名言(迷言？)はこの作者ならでは

まあ銀行側をもっと魅力的に描かないと長続きは厳しいだろうな

重版したし今週限定かもだけどルール説明用の特設ページも貰えたし
しばらくは安泰なんじゃない……かねえ？
>>276
>>313

行員同士のバトルとなれば担当ギャンブラー使ってのポケモンバトルになりそうだね

よく考えたらはなからそんなテーマの漫画だった…
俺がスゲーやつじゃなくてすまねぇ！

司会いるんだから誤った解釈してたら教えてやれよw

担当行員の存在価値が今のとこ無いに等しいからその辺上手く使ってほしいね
ギャンブラーが何考えてるかわからない代わりに行員が解説とか推測すればいいのに
土屋田さんくらいだわゲームに絡んだり賑やかししてくれたの

行員が複数のギャンブラーを担当できるのが今後の肝かも

土屋田みたいなことやるのはなんとか権みたいなのが必要なんじゃないっけ

ツッチーを馬鹿にするってことは昼間は少なくとも覗き見より強力なサポートをするだろうな
ギャンブルは最初からマフツが勝つ前提で、24時間以内に死亡の条件のほうを全力で阻止してきそう

対戦前の「お前のための手続き」を御手洗はやっていないので、あれは銀行の書類仕事ではない
それこそ緊急手術でも人工心肺でも全部使って24時間だけ延命させるための準備じゃないかなー

>>322
全医者を休ませて死亡確認させないとか

マフツが先読みしてて村雨登場

御手洗君がレイメイ君を聖杯でガンガンして殺す
脳味噌出てれば社会死で医者の判断不要で死亡認定出来る

最初にジョッキ飲んだとき
司会の人が驚いたような描写あるから
この聖水って毒とジョッキの中で掻き混ぜてる状態じゃないと効果なしってこと？

>>326
敗者がペナルティで最後にまとめて飲むのをいきなり乾杯して2人とも飲み始めたから驚いたんじゃね？
中和に関しては明らかになってないけど器内でしか中和されないか先に飲んだ聖水は無効のどっちかだろーね

ルール説明で「ジョッキに注がれた液体を不当に増減させることも禁止」としている
飲むべきでないときに飲んだ行為はこれに抵触すると思うけど…その辺のさじ加減がわからん

>>311
あれてっきり3つガンガンやってるのかと思ったら2つなんだよね
単純に読み外すなら3つガンガンなんだけど、これレイメイ君は綺麗なのは偽なのは分かってるとして・・・
残り2つでマフツが聖杯・偽杯の1/2ギャンブルに持ち込ませたって事じゃない・・・かなぁ・・？

これが3つガンガンだとマフツ君は1/3で聖杯、2/3で偽杯って事になるから、毒を渡すのが確率的に有効だけど
綺麗なのを思考から除外して1/2で聖杯・偽杯なら毒と聖渡すのも半々の確率の勝負になるから、聖水渡す目も出て

・・・あれ？

ガンガンしたから見分けられなくなっちゃったね〜ってのも若干謎
傷ですら見分けるの余裕なら凹み方で余計に見分けやすくなっちゃうんじゃね

ん・・でも結局は、飲まない作戦使うってことなら
マフツ君が毒、レイメイ君が聖水の組み合わせにさえならなければいいのかな

俺の知能じゃさっぱりだわ(´・ω・`)
来週まだかな

ガンガンやってる時に適宜シャッフルも織り混ぜて居るんでしょ
理不尽とも思えるすり替え術が使えるってのはつづらのダイヤやコインのカードでもやってたし

ジョッキに残っている聖水の量が多い方が勝ちなのかも？
毒が入ると中和されてしまうから勝つためには毒を飲まないといけない（これが通常の戦い）
ディスプレイの表記は、普通は毎ターン飲まないからイレギュラーな事態に対応していなかった
なので現状はマフツがリードでどうだ？

>>322
>>323
これ当たってる方に賭けるわ

村雨「それではオペを始める」

昼間は正体不明の銀行員と不穏な話は出てるしな
今回は試合が終わってからが本番なのかもしれん

今回ボコボコにしたのって最終戦できれいな杯が出てきて使い回し無しの勝負するための描写でしょ？

御手洗のキャラを深堀しても
行員同士でどんな因縁が生じても
行員は勝負時はカカシだから盛り上がらない

【悲報】レイメイ、目が悪かった

底を覗いて思案してたのは何だったの？

それは今からなんじゃね

聖水の味が気になってきた

最終的には綺麗にまとまるんだろうけど、今のところ各行動の裏側面が見えすぎて興味深いというよりモヤるなあ
結構な説得力がないと納め方によっては相当荒れるんじゃないか

終わった後に叶を延命する説わりとありえそう
ゲーム中にマフツを出し抜くよりゲーム後に御手洗とやり合うほうが成功率高そうだからな
ギャンブラー同士の対戦がどうなろうが2人の間で金が動くだけなら、担当を切り殺してでも行員の賭けを優先するのはアリぅぽい

>>329
ランダム抽選や選択回数制限が有るわけじゃないので見分けが付かない場合でも1/3で考えるのは間違い。
対面で会話もするのでブラフゲー。
チャリスが先に選ぶルールは観察眼を披露するために有るようなもの。
せーのっ！で選ぶなら見分けが付いても意味ないので

村雨のほうが強かった言われてるけど実際強いんだろ
同僚のおじちゃんに何であいつ下のランクにいるの？とか言われてたしハーフライフでは上位者なんじゃないか

土屋田さん「最近オレの登場シーンがなくてすまねぇ…！！」

黎明君ノリの悪いやつだったら勝ててた説

>>346
叶と比べてどっちが強いかはわからんけど確実にあんなランクに居ていい奴じゃない化物って言われてるからそうよな

>>329
レイメイの視点だとマフツが聖杯なら聖水渡せば勝ち
マフツが偽杯なら聖水渡せば自分は残りの聖杯がわかるので引き分け
デメリットがない

しいな君の「メッッッッッチャキモいヤツ」っていう人物評がどんなバケモン描写よりも強そうだった
イカレギャンブラーを沢山見てきたであろう審査課にそう言わしめるのは中々ヤバい

土屋田さんってどんな人？

メッッッッッチャスゲェヤツ

よく理解できないままこのスレ読んで

まふつ「このゲーム最後に聖杯に残ってる聖水の量だけで決めるから
今１−０で俺の勝ちな」
叶「やべえ今から聖水たくさん集めるぜ」
叶「やった３−１で俺の勝ち」
まふつ「あ、聖杯で反転するから１−３で俺の勝ちな
残りの毒飲んで死んでね」
御手洗「まふつさん！」
叶＆真昼「ギャー！」

って展開かと思ったけど違いそうね

なんでこの作中のギャンブルは負けると命取られるんだろうな
金がなくて命を張ってるわけじゃなく、金は金で同額出しあって掛けてるのに

観客を喜ばせるためだとしたら、勝ったギャンブラーにはせめて賞金がでないと理屈に合わないやろ

この勢いで死んだり身体欠損したりしてたら上級の奴らどんどん減っていくよな

>>68
お前、すごいな

>>354
みんなちゃんと表向きの職持ってるしな
まあ通常では味わえないスリルを求めて…って動機でもいいんだが、死に様まで上級のエンタメになる事に皆納得するのかな
それこそ村雨あたりなんか「私は見せ物奴隷ではない」とか言って帰りそうだが

>>328
不当だから捨てるとか故意に増やすがNGで
飲むのは体内に行くからOKで良いかと

不用意に完敗したのが敗因なんて流石に草生える

俺もスゲェやつじゃないから全然わからん

夢中になれるものが
いつか君をスゲェ奴にするんだ

このスレでは飲んだ回にいきなりそこで飲むのか？って突っ込まれてたけど
作者側は案外見落としてる読者が多いだろうみたいな認識だったんだろうか
司会の行員遮ってたから分かり易かったよね

>>354
この作者は『地下◯◯』と付く場での殺人はシロだと思ってる節がある

・巨大「聖杯」だから聖水は毒になって、毒は聖水になって出される
（傷ばかりに目がいって、目の前にある大きな聖杯に気づいてないとマフツが隕石に例えて教えてる？）
・死体が少量で死んでいるのは、毒は限界量は500mlと掲示してるけど、実は少量（100ml）でも即効性はないものの致死量。
・毒は中和されると説明されているが、解毒作用があるとは掲示していない（元々合計したものを飲む予定）。

上のように仮定すると
「マフツは、叶に100mlの毒を1回目に服用させて、自身は先に聖水200ml服用して100ｍｌの毒を中和させながら勝利を狙う算段」をたてたのかなと
だから乾杯により、1杯により毎回飲ませていた。

ゲームを振り返ると
叶：初回に聖水（巨大聖杯で毒）を100ml服用（この時点で時間は経過するが死亡）
マフツ：初回・2回目に毒（巨大聖杯で聖水）を服用。この時点で3回目の聖水（巨大聖杯で毒）を飲んでも、100mlなら中和される。

こんなふうに勝手に予想

ポーションの天使マークが実は毒で
髑髏マークAはそのまま毒だけど
髑髏マークBは聖水ってオチとか？

>>364
それルール全部嘘って言ってるようなもんじゃん
さすがにそれは無いだろ

大聖杯なり反転継続なり辻褄が合う予想ならいくつか考えられるけど
漫画的にどうなのかという疑問も同時に出てくる

反転継続なんて同じ人がいってんじゃねーの？
さすがねーだろ意味分かんなすぎだし

黎明の方が明らかにダメージでかい
理由を考えると反転継続や巨大聖杯の反転に行き着いちゃうけどスコアボードと実体が異なるのは微妙だな

黎明のほうがダメージがデカイという前提を疑え
マフツに騙されてるぞ

今週このスレののび方凄いな
昔の嘘食いスレを見てるようだ

大聖杯ってそんなに変か？
わざわざ聖杯で反転させるって言った直後に大聖杯なんてネーミングしなくね？普通

「普通しない」なら「変」なんじゃねえの？

モニターが無ければ信憑性増すんだけどな

んー限界が500mlがミソな気がするんだよなぁ、毒の限界とは言ってないから
容器に入るのが500mlとは思えないし

裏の模様を見てた描写と毒マークが二種類あるのは反転継続以外の何かで説明できるのかな

細かいことを言うとそもそも裏のマークのどれが毒でどれが聖水かとかは明言してないし、
厳密に考えるといろんな可能性が出ちゃうね

反転継続ってさ
マフツ「飲んだら体調良くなってきたから反転してるな」みたいなこと？
普通におかしいだろ

毒のマーク2種類あるかな？
モニタは毒として1つに纏められてるし違うんじゃないかな
マフツが何見てるのかは気になるが

毒の仕様知らないのに「毒を飲んだはずなのに体調が悪くならないからこれは聖水だ」みたいなフワっとした予測で策を打つか？
しかも遅効性なら余計にわからんだろうし

今までのゲームは、ルールで説明不足な点はあっても説明した上でシステムを誤認させるようなことはしてない
飲むタイミングもルール説明が正しかったわけだし
そう考えたら巨大聖杯で反転とか継続反転とかは無さそうなイメージ

毒が何種類あるか言ってないからなあ
偽+毒A=毒A
偽+毒B=毒B
聖+聖水=毒C
聖+毒A=毒B
聖+毒B=毒A
どれか1種類を500飲んだらNGとかありそう

本当に納得できるトリックなのか心配になってくる

御手洗にあんま魅力ないし、土屋田さんにマフツ専属の行員になってほしい

>>382
何で毒+聖杯で毒になるんだよ

聖水100miで毒50mlを中和出来るって言うけど、聖水を集めるっていう視点で見ると毒が1度混ざるだけで聖水200ml中和するとも取れる
7ラウンド目で聖水がジョッキに入ったからまふつは聖水100ml
カノウ0ml
あと3回でいかに聖水を取得して残していくかが勝負なんじゃないかな

解説役なんとかならんかな
黎明も御手洗も本質から外れたことしか言ってなさそう

こういうゲームは読者騙してなんぼだからそれは無理じゃね

御手洗にはある程度マフツの思考をトレースしたり、「まさか！？」って感じで敵に先駆けて思惑に気づいたりしてほしい

御手洗が無能すぎて...
やろうとしてる事は大仰なのに
一芸以外取り柄がないのがきつい

御手洗って嘘喰いだと梶ちゃんポジ？
梶ちゃんは人気あったよね
何が違うんだろう

反転は無いとしても、反転の可能性を疑わせて勝つのはありそう。

梶ちゃんはキモいけどギャンブラーとして成長しエアポ編では貘さんと肩を並べるまでになったから
御手洗くんはキモいだけ

梶ちゃんの『キモい』は半分ネタ的なところがあるが、
御手洗君（現状）のキモさはガチで洒落になってない
流石にずっとこのままではないんだろうが…

銀行員という縛りが厳しすぎる
結局個人よりも業務を優先せざるを得ないし

この世界の銀行ってなんなんだろうな、という感じだけどな既に
「当銀行特製の毒」ってなんだよ

地下ギャンブルで預金を増やそうって発想がおかしいわなw

聖杯を選んでる限り引き分け以上の結果になるんだから、どうやって相手に偽杯を選ばせるかの勝負なんだよね。

予想
マフツの狙いが分からないレーメー君は8R聖杯選択＆開示で「自分だけ毒」を回避。
これに対してマフツ毒を選択。御手洗変顔。
8R裏はマフツ超能力で聖水を獲得して8Rは両者聖水。
ここでレーメー君が反転継続を疑う。

レーメー君の考え
（もし反転が継続していたら、2Rで飲んだ毒が実は聖水で、毒は即効性で、6R終了時点で液体の中身は初期状態に戻っている。
その場合でも毒の取得数は両者同数だから現状維持では勝てない。
毒の性質と反転継続に先に気付いたマフツがそれを利用してなにか企んでる。
マフツの狙いは液体を全部聖水にした上で10R引き分け狙いの聖杯を選択させること。
7Rで受け取った毒と違う図柄の毒を8Rで選べば全部聖水にすることは可能）

そして9Rマフツが偽杯選択＆開示で毒を誘う。御手洗変顔。
この一見メリットのない奇行にレーメー君はマフツの狙いが予想通りと確信。
狙いに気付いたことを悟られないため毒を返し、後半も偽杯選択で9Rは両者毒。
最終10R、マフツの狙いに気付いてたことを得意げに語って偽杯を選んだレーメー君が毒を取得、マフツは超能力で聖水を得る。
取得した毒の総数はマフツ6　レーメー7でマフツの勝ち＆レーメー君の毒は致死量オーバー。

御手洗君狂人なのはわかったけど、
それだけで何も行動起こせてないからなー
銀行員っていう性質上どうにもならんのだけど

当然のように反転継続と言ってるけどなんのことなんだかさっぱりわからん

>>398
>2Rの毒が実は聖水
継続してるとしたら4R以降なんだからそんな考えになるわけないだろ……

御手洗はどこかでマフツに発破を掛けられて爪痕残してほしいな

御手洗は勝手に信者になって勝手に裏切られる未来しか見えんなあ

>>401
器具が3セットで循環しますよってルール説明にあった？
反転については継続するともしないとも言われてない。
継続するならその属性は小道具そのものよりもマークに依存すると考えるのが自然かと思う。
1Rで反転した毒と2Rでレイメイが飲んだ毒は同じマーク。
「毒じゃなかったかも」と思わせるには十分じゃない？

器具のループは見て気づけるけど、反転の継続は継続されてるかどうか判別不可能だからクソゲーじゃね

どっちの可能性に賭けるか賭けません？ってことやで

>>405
隠しで反転継続だとしたらクソだよねぇ
それやるんだったら最初から説明ありの別ゲーにした方がいいわな

>>407
だから反転はしてないと思う。
モニターで嘘を付いてることになるしね。
その上で、マフツが瓶の底を見る描写とレイメイの毒の効き目に対する違和感に意味があるとして、漫画の演出的に10Rで決着が付くなら上に書いた予想のような展開かなーって。

俺すげえやつじゃなかったのが敗因

>>404
……？ 実際オブジェクトは3R毎にループしてるじゃん
マークに依存するなんて考えは君が初めて言ってるよ

「注いだ液体が反転する」ってルールだから1度反転したポーションが戻ってきたら性質も反転したままなんじゃないかって予測が出てきたわけで

継続説に取り憑かれてる人が一定数いるみたい

とりあえず今回飲ませた分で状況に変化起きるのは間違いない

なぜこのタイミングで乾杯は必要無かったことを気づかせたのか

>>410
それを言うなら、マークが2種類あることも先行は2R後攻なら1Rで気付ける。
同じ毒なのにわざわざ分ける意味は？と考えることもできる。

マフツが前に気付く頃にはもう見えなくなってるって言ってるから決着だとは思うけど説明が難しそうではある

>>414
マーク2種類とか何の関係も無い
聖杯に注がれてないものが反転してたらルール説明と合わないというだけの話
あくまで反転するのは「聖杯に注がれた液体」とハッキリルールで説明されてる

そもそも>>398は実際に反転してるわけじゃなく叶がそう思考するって話をしてたんじゃないの？
叶は器具がループしてると認識してるのに、いきなり裏のマークが違うから2Rで反転してたなんて突拍子もない思考には飛躍しないでしょ

>>413
気付かせたと言うよりこのタイミングで聖水を器に確保することが勝ち筋なのかと思った
7Rの杯が10Rでまた使われることにも意味がありそう

ハーフライフのギャンブラーなら使い回しに気づくのが当然だから
そこからもう一歩踏み込んだ罠があるんだろうな

あとジョッキは5〜6杯で満タンになりそうだから
決着までに飲まなきゃいけないので
そこでの駆け引きもあるんだよね。本来なら

気になったのは「聖水100mlで毒50mlを中和できる。命を大切にしたい人は積極的に狙ってください。」って司会のセリフ
聖水を多く集めるゲームなら積極的も何も聖水を狙うのは当たり前だよね
中和に利用した聖水は勝敗に影響しない(10R終了時に器に入ってる分しかカウントされない)ってことを暗に仄めかしてる感じがした

ところで毒が酸性だとして聖水はアルカリ性なのかな
2つ混ぜて初めて中和されるけど聖水単体で飲むのも危険なんじゃね

そもそも「組み合わせに応じた」毒か聖水が送り返されるって説明されてるだけだから、実際にセットされた杯とボトルは使用されてないんじゃない？

あー、聖水は中和した後も聖水とは言ってないもんな
中和したら単なる水になってる可能性はある
取得量はカウントされても取得後の扱いによる変遷は示されないとか

>>416
それなら3R周期の反転継続も無いよね。

>>423
なるほどね、確かにそれならモニター表示が嘘みたいな話にならないな

中和は消える前提でグラスに聖水溜める勝負とすると、あと8,9,10R(…だよね?)の3R勝負で、マフツ君は100mlリードしてるから聖水2、毒1でも聖水が残る
黎明君は0スタートだから聖水3にしない限り聖水ゲットにならずに敗北って事かね