【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍

!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ作成時は本文頭に〈〉内を2行記述してください。立てると1行消えます。
〈!extend:checked:vvvvv:1000:512〉

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633164659/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>149
やったことは大仏に火付けしたぐらいやし
その後の筒井順慶とかもMr日和見
戦国時代の入り口だと、呉座先生が応仁の乱で延々紙数ついやすぐらいgdgdやってるんだけどそのへんも世間的には認知されてはいないね

あの信長に
津田信澄「おじちゃん僕に大和ちょうだ〜い」
信長「あそこは神国だからダメ」
と言わせるぐらいには厄介な魔境ではあった

うちのすぐそばにある峠の松並木もゴンさんが整備してるのに、地元人はまず知らないと思う

>>145
そういや奈良県って戦国大名って居たっけ・・・？

うちの地元は戦国時代は微妙すぎて武将の話とかになると応仁の乱までさかのぼるな
仙石家の転封先の近く

>>152
ほんとだw

>>155
ボンバーマン

仙石は出石でも影薄いと思うけど出石の人間は「仙石氏が信濃から本場のそば製法をもってきた」ってドヤってるから
悪くは思われてないんじゃないかな　と思う兵庫県他市住民

俺の地元は特徴的な畝堀がまんま描かれてあってワロタ

>>159
長野県民として嬉しいわｗ

佐吉と家康って、この作品の中でいちばんキャラがブレまくってるツートップだよね

秀吉がトップだろ

家康は抑え込んでるだけで激情家ギャンブラーなのは全く変わってなくね？

家康も佐吉も別にブレとらんだろ
年々成長する家康と悪い方面に成長した佐吉ってだけだな

成長したことのないやつには成長が理解できないという悲しい事実

ブレるというか勝頼の豹変ぶりはすき
諏訪勝頼「響け怒号！叩け押し太鼓！」
武田勝頼「逆さ魚鱗なり」

>>167
信玄になろうとしてたから

>>164
本人的には小牧・長久手でもうギャンブラーは卒業して強かになるんだって感じだけど、秀吉泣き落としたりここぞと言うときはやっぱり賭けてるイメージ

ゴンベに賭けたのが正解になるのか間違いになるのか

>>109はよく考えると、「大名らが秀吉の指示に従わなかった例がいくつかある」というこちらの主張に
対立するものではなくて、こちらの主張をむしろ補強するものだな。
朝鮮制圧を優先するという現地大名らの取り決めと、それよりも明突入を優先しろという秀吉の命令が
衝突したとき、どの大名も前者を優先させて、その言い訳が>>109ということだろ。
明に入るなんて無謀な命令より朝鮮の残敵を相手にするほうが楽だもん。

あとまとまって退却すれば秀吉に怒られない例として、明が平壌を占領したとき勝手に独断で退却した
大友は改易されたけど、黒田・小早川はそれぞれ任された城を放棄して漢城で迎撃するという他大名
の合意のもと退却したので、秀吉の許可がなく城を捨てても罰されることはなかった。

>>124
適切な栄養を与えて隔離したラットとその半分の栄養与えて隔離したラットだぞ
どちらもワンルームに閉じ込めて隔離しているのは変わらん。違うのは接取カロリーだけ
人為的に双方の運動量を替えたら比較実験にならんだろうに

>>127
お前はさっさと成長期の栄養不足により、晩年でいくら栄養とっても60で老衰死するというソースをもってくるんだ
もしくは根拠なくて適当なこといってしまいましたごめんなさいと謝る
そのどちらかしかない

>>171
そりゃ韓信じゃあるまいし、敵が降伏しているのに攻め込むなんてことしないからな
最低でも秀吉にもう一度お伺いを立てる。

そして任された城とは？秀吉の指示で任された城を放棄したのかね？
それに小早川は移動しても全軍ではなく、部隊を残しており奪回にきた朝鮮軍を返り討ちにしていたと記憶しているが？

>>174
＞敵が降伏しているのに攻め込むなんてことしないからな
＞最低でも秀吉にもう一度お伺いを立てる。
大名らの取り決めである八道国割と秀吉の6/3の朱印状で取るべき行動が正反対でどちらかを取捨しな
くてはいけないとき、大名らは秀吉に伺いをたてることもなく
秀吉の命令が無茶なので、大名同士の取り決めのほうを優先して明に攻めなかったという話だぞ。降伏ってなに？

>>159
三大そばってなんだっけ

信濃そば（戸隠そば）
出石そば

あと一つは？ 陸中盛岡のこんばんわんこそば？（花巻だったけ）

>>176
出石じゃなくて出雲やね

>>177
そこか 桃鉄で松江が目的地の時に買い占めるあれか・・

>>174
黒田が在番していたのは白川城とか鳳仙城。
黒田は小西と帯同して漢城まで退却。平安道の城々はこの時放棄。
黒田の南方を防衛していた小早川は開城に在番。碧蹄館に出撃して勝利後、すぐに開城を放棄。漢城に退却

いずれも秀吉の許可なんて待ってられないので、許可なく城を放棄している。
秀吉は翌月の2月にいたっても開城はまだ日本の領土で小早川が守っていると思い込んでいる。

>>111
成敗しろと占領しろは同義だと思うぞ。小田原合戦のときにも北条成敗とある。
あえて文を素直に読み取ると占領しろとも退却しろとも書いてないので、五、六日路の場所で
漢城からくる明軍を迎撃しろということが、秀吉の指示。
宇喜多の場合は1日80〜100km以上の行軍速度になるので>>115で認めている通り、供回り
だけもしくは誤認の可能性が高い。
加藤清正の漢城から慶州まで10日。平壌を脱出した小西が漢城に到達するまでが8日。
やはり日足20km台ほどが戦国時代の行軍距離。慶長の役の戦線を朝鮮南岸と最初から
構想してたとしたら、10日以上はかかるが秀吉はそう書いてない。
秀吉が書いた五、六日路は忠清道南から全羅道北あたりなので、秀吉の成敗という命令と一致する。

とかく現実は、次週、掲載。次々週、休載。

出石去年秋に行ったらお城の紅葉綺麗だった
蕎麦も美味しかったけど観光地としては少し弱い感じはしたな
城崎温泉のついでって感じなのかな

>>172
ど素人が適当に言うじゃない
F344だからマウス、F344の理由は寿命がちょっと長く(25ヶ月以上)と
肝臓に病変(腫瘍化)はほぼないから12ヶ月飼育した後肝細胞を取って初代培養しても問題ない
ALだから毎日餌やりして減った量を補充、CRの方の餌補充量はALの4割
一般的なケージの大きさはA4一枚以下の広さに5匹飼育だから共食いしなければケージ交換以外運動量ゼロ
他の要素が影響しないように温度湿度一定で感染リスクゼロの環境下で飼育する

栄養状態が個体健康と寿命に対する影響をこう言った限定条件下にある細胞状態の基礎研究でやるのはまずない
対象は複雑な要素が絡む個体だから人工的に維持された試験管内の細胞見ても仕方ない

無知なら平気で妄想を垂れ流す前にちゃんと勉強しろ
この話題に答えるのはこれが最後

三成もあんな真面目に対応せんでも「あーいいっすねー」みたいに適当に受け流しとけばいいのに

>>184
そういうのは主人公が得意そう

>>185
そして真面目に聞けぃって言われて昔話が始まりそう

それなー
勉強熱心なら同意の文化をJKから学ぶべきだったな

昔話のが楽しいしな
最近無印読み返してるけど楽しいぞー、数百騎を追いかけて狭い坂下ったら3万の武田軍！
読みながら足震えるわ

>>165
自分が天下を獲れるか獲れないかの差じゃないかね。
後天的に身につけた理念にせよ、江戸幕府を実現させる才を持った家康と、
理念を持ちながら、それを自分で実現させる才を持たなかった三成。
センゴク三成に才があれば、光秀の本能寺の如く、大阪城ごと秀吉を葬り去っただろうに。

昔のクソガキ感ある三成くんみると笑ってしまう
性格悪いコンビもまだ健在だったしな…

若者的な全能感の下で自分の力で理想を作るんやしてた佐吉は輝いてたよ
あれ、もしかしたら殿下の能力に全て任せればいいんか、と間違った悟り開いて以降の三成はしょーもないし、介護の形で報いが来たけど

全部自分でひっかかえて決断して、部下には指示出すだけだと育ちようがないよね。人材育成の難しさ。
秀吉は発出した文書の多さみてもマイクロマネジメントの典型だし

>>186
豊臣政権の安定化に繋がるな

>>184
秀吉自身も実は内心なんで三成は儂を止めてくれんのじゃと考えてそうなのが何とも言えない

なまじ自分で全部こなしてのし上がってきたから指示も細かくなったんだろうな

>>194
それはない
老人の誇大妄想なんだから適当に流すか、
「こうなったら明まで行っちゃいましょうよ」と一緒に付き合ってやればいいんだよ
そういう機転が利かないからこいつは人望ないんだろうな

昔それをやってしまった企業があってな。ダイエーというんだが…

>>186
「いいっすねぇー(鼻ほじ)」
「じゃろじゃろ？信長公の頃のワシなんかな・・・そうだ！おめぇなんかと話してる場合じゃねぇ！」
「・・・大変そうすね、天下人って。」
「ふぅ・・・おめぇちょっと座れ。特別に話してやる。あのな・・・」
「ほーん、いいっすねぇー(鼻ほじ)」

もしかしてゴンベが前田玄以の提案を断らなければ、秀吉は壊れなかったのでは。

戦国合戦ヤンキー漫画としてスタートしたはずがいつの間にか戦国大企業サラリーマン漫画に
ある意味正しい進化をしたと言えるのだろうか

賤ヶ岳の戦いの時は若手に任せようとしていたけど小牧・長久手の戦いでヤッスに負けたくなくてスーパーワンマンパワー発動してしまったのが秀吉の運の尽きだったな

>>198
脳が活性化されて、無益な慶長の役を切り上げる方に行ったりしてなｗ
まあネタにせよ適度な刺激があった方が認知症の進行を遅らせるから、ゴンベが側仕えした方が藤吉郎さんにとっても幸せかもね。

秀吉「実はこれがこうで、あれはあれで…」
ゴンベ「ほーん、なるほど。すごいっすね」
三成「いやそれは(マジレス)」

ただ話すだけならゴンベの方が楽しいかもな

>>199
本宮ひろ志の漫画みたいだな

>>203
ヤンキーもの→サラリーマンもの→歴史物とジャンルを変えた漫画を描いていった遂げた本宮と違って
同一作品の中で並行して違うジャンルが混ざった展開になったあたりがややこしい

>>199
主人公がチョイ役で豊臣政権末期をメインにしているなんて凄い事になったよ

とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉と権兵衛、　面会なし。

とかく現実は、次週、掲載。（10月24日発売）　第26巻第10話収録分。

ヒデキチ君、出ておいで。

>>208
中書さぁ・・・もう神降ぱやめてくいやんせ・・・

好きに議ばやれば良か　NGば仕掛けやんせ

>>185
そういう役割を頼まれたけど断ったんだろ？
やらかしても復帰させてもらえたのにほんと恩知らずだよこいつは

>>211
頼んだのは秀吉じゃないけどな。

まぁゴンべからしたら恩人は秀吉一人じゃないからな。一番は自分の失態に連座させてしまい、その後復帰まで支えてくれた嫁や部下達だろう。
それらに危険が及ぶのを避けたんだから、恩知らずとは違うんじゃね？

秀吉本人からの依頼ならともかく
奉行衆の弾除けだけを目的に依頼されて
その直前に秀次を謀反人扱いにして
秀次一族を処断されたの目の当たりにして
無理だろ

秀吉ならともかく奉行衆に義理も恩もないしな

コニどんの頼みだったら断らないかな

>>212
いやあれは家臣達自身からも指摘されてるように恩知らずであるんだよ、本人も否定はしないし(ただし不忠ではない)

ただそれだけゴンさんと秀吉との心が開いてしまった証であり、改易を経てからの成長であり、歳を取って家のことを考えるようになった結果でもあるってだけなんや

最後に一回ぐらい会う機会があるだろうけど
「昔の藤吉郎様じゃった」とかでほっこり終わるのか
「彼は誰ぞ・・・」って後味悪く終わるのかどっちだろうな？

考えたら小田原の時点で既にあいつだけが俺をあの頃に戻してくれるんだと昔に郷愁を感じる秀吉ともう昔ほどガムシャラに戦えない自分を自覚するゴンベで微妙にズレはあるんだよな

天下人すら良縁は難しいって
ゴンベエは寧々を知ってて言うんだから
完全に秀吉は突き放してるよな

恩がどうのって話も古今東西の色々な案件と比較しないとな
実はやりがい搾取かもしれんし

秀吉でほっこりはもう無いだろうな
ゴンとの場面もしんみりになるだろうよ

こうも主人公クラスのキャラの老醜をキッチリ描いた漫画って珍しいだろうな

同じ成り上がりの天才の頂点からの没落までを描いてるナポレオンは近いかな
あっちはナポレオン単体の老醜というより周りの将帥も衰えてるが
成り上がるのが目的だった奴らが成り上がっちゃったらもう下り坂になるしかないよねってなるのがつらい

ナポレオンは6日間戦役あたりでも本人の軍事能力衰えてないのは分かるけど明らかに判断ミスが増えたな
それも9歳の頃の自分の声を聞き続けたという変化のない事が招いた結果だけど

昔ならこだわらなかったとこでこだわって貴重な時間消費したりしてんだよな
それでも当人が戦える範囲内では勝っちゃうからかえって泥沼にはまっていく

ナポレオンの元帥はほぼみんなナポレオンの指示待ち人間になっちゃったからね

第六次対仏大同盟だとそれを逆手に取られて徹底的にナポレオンがいない部隊を叩き続けてナポレオンがやってきたら撤退するを連合軍に戦略としてやられて負けた

己の限界がわからず最後まで突っ走っちゃったところが共通点かね
どこかで妥協してれば王朝が存続するチャンスもあった

>>192
賤ケ岳の時は若手に丸投げ作戦してたのにね

ナポレオン1世死後結局ドイツイタリアで自由を渇望されて、倒される運命にありそう
まあ今のベルギー南部辺りは領有して、北部はオランダとかがとるのかな

その場合フーシェとタレーランが後始末できるか怪しいのでフランスの末路が史実よりひどくなりそうではある

>>228
あの時の主要な若手ほとんどいないんじゃないの

妄想ならいざしらず現実は勝利の限界点が存在するからなあ

この先もうつまらんな
家康の横綱相撲
主人公ゴンベエはその太鼓持ち
盛り上がらん

>>233
徳川が幕府を開いて太平の世を築いた
だがこの通説には疑問が残る

賤ヶ岳で若手に投げたのに結局自分の辣腕で柴田に勝ってしまったのが狂い出した始まり

クロカン好きだったがもう出てこないのかのう
はっきり退場するでもなく出てこなくなっちゃったと思っているがなにか見落としてる？

出るとしても息子の方だろうな

関ヶ原戦記までやってくれるんならワンチャンありかな。九州勢の動きをどこまでやってくれるかだが
それでも出番なさそうな大友橘加藤

>>179
黒田とともに守備をしていたのは大友、実際放棄して改易にされた
改易の理由は九州征伐の時の怠慢とあわせ技一本のほうな内容であるが、許可なく撤退が重罪であったことがわかる。
第三軍の司令官は大友だったか、大友の判断で撤退が決められたと判断されたんだろうな。
そして小早川は全羅道の方面担当で、そっちの占領地は維持したままだ、放棄などしていないのだが。

大阪城にドヤ顔で乗り込み「バゴアバゴア〜さ、騒ぐな〜凡人ども〜オレは恐怖の西国の将毛利輝元だ〜ゲギョゲギョ」と叫ぶTERUが観たいです

>>180
成敗は敵軍の討伐ですよ。占領統治をするなら城の破却をする必要がない
文禄の時は占領統治を目的としていたので、住民の呼び戻しをおこなっていたし、
略奪なども禁止にする禁制が秀吉の名前で発布されていたが、慶長の時には出されていない
作戦目標が異なっている。
赤国不残悉一篇ニ成敗申付青国其外之儀者可成程可相動事は文字通り悉く成敗となる。
北条成敗も北条親子は成敗されただろ?息子は助けられたがね。
また加藤への書状でもあるように仕置きの城は海沿いであるように、占領を目的にしてそこに築城するなら、
内陸部に侵攻する必要はない。
また五日での移動は軍の移動としては早いが無理なレベルではないし、なにより小規模な集団としてなら十分可能な移動距離
３００キロちょいを五日か六日だからな、一時間五キロで移動して半日で６０キロ、
現代人の俺らでもやれなくはない、実際一日５０キロまでは俺も経験あるし
参勤交代で大阪から江戸までの移動は６００キロちょいだが、二週間で平均移動してる。
そして重要なことだが、五日路、六日路とある場合、軍の進軍速度ではなくて、個人の移動速度だろうこと
この道は五日かかると書かれている場合は普通そうだろ？
実際宇喜多や奉行衆は五日で到着しているしな。秀吉にもそう報告しただろうし

話変わるけど5ちゃんのレスの語尾に「ね」をつけるやつはヤバいやつっていう自分統計があるわ

>>183
俺のいった１７２と何が違うんだよ、カロリーだけ減らしたものにすぎん
対象実験なんだから当たり前だ。
そして減らしたほうが長生きしたってだけの話。
栄養が減ったことで代謝が落ち、それが延命になったのではないかということ

で、お前の珍説のソースはいまだに出てこないぞ。探してもない、お前も出せない
結局出鱈目述べただけじゃねーか、次何かレスするなら、
まずソースだしてからにしろ。

静謐よの

>>228
でも大返しの案って別に若手から出たわけでも無いよな
一番ヤバいところは丹羽さんが救援してくれたし
あの時の若手って結局砦の守備隊でしかなかった

秀吉って何らかの遺伝子疾患が疑われる

1.多指症(片側の場合は遺伝性ではない事が多いが)
2.低身長・.容貌醜悪
4.体毛が薄い
5.男性不妊
6.50代から機能不全(無意識の失禁等)

一つ一つなら疑う所見じゃないが、
秀吉は同年代の他武将と比して多すぎる

パラメータを天下人にほぼ全振りしちゃったんだろうな

というか秀吉と小一郎さんだけ単なる農民のセガレにしてはステータスがおかしいからあの兄弟だけバグかなんかとしか思えない

>>247
二十代で失禁してる人もいるから、、、

>>94
理由など御都合主義でいくらでも後付け出来る
大友を処罰出来たのはスケープゴードの条件が揃っていたから

だから1つだけなら疑う所見じゃないって書いてる