【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633164659/

---

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ネット高野山喧し

>>992
病気になった場合助かる確率が下がるだけで、老衰の年齢は変わらんよ
昔は早く老けるわけじゃない、年取って大病患ったら助からんだけ

999名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-ZO17)2021/10/20(水) 00:18:06.62ID:d3Rxs3Vm0
>>997
そんなことより入植を指示した史料を提示してよ

明が半島を放棄したらという仮定の話への突っ込みに、
なんで秀吉の命令書があるんですかねえ。
少しは首の上にあるもの使えよ、お前馬鹿だろ

お前の書いてることは妄想だという皮肉だと分かれよ、本当に馬鹿だな

論理的に破綻したのを指摘されると
これは皮肉だったｗ

仮定の話に、仮定で返したら、
史実で命令書が出したはずとかいいだしてこれかよｗ

あんまりしつこく召喚するからほんとにキチガイが前スレ埋めちまったじゃねえか
キチガイに史実なんて関係ないんだからいじろうとすんなよ

前スレの994に対してレスする
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-4HJo)[sage] 投稿日：2021/10/20(水) 00:08:55.02 ID:qiqXO8Sv0 [1/3]
文禄と慶長の間に渡海した武将に渡した書状が残っている
南部に拠点を作り食料弾薬を備蓄し、鴨緑江まで何度か押し寄せて明軍叩けと
朝鮮半島を戦場として明軍を消耗させる目的でやっているわけ。
明が半島から引けば別だが、引かないならそのまま何度も半島にいる明軍を叩くように計画が練られている。

↑以上引用

その書状は文禄の役で漢城に籠もった諸大名が「食料がもう一ヶ月分しかない」と窮状を訴えたことに
対する秀吉のアンサーだぞ。文の切り取りで戦略計画みたいな印象操作はよくない。
これは漢城を放棄して撤退してもいいというのがその朱印状の主意
撤退するというのは格好がつかないので、「一旦下がるけど年に二回は明の国境まで攻めるぞ」と
空文で景気づけしてるだけ。それを受け取った大名はできるなんて信じてないし、言った秀吉もできる
なんて思ってないだろう

史実において秀吉が死ぬまで、いや死んでからも退却するまで半島では日本軍が連戦連勝しているのが史実ですけどね。
想定外の出来事は第一次蔚山城くらいじゃないか？
加藤が敵軍突破して入城したら城内に食料備蓄されてなくて大変だったくらい
まあ援軍が来て明軍は返り討ちにあいましたけどね、遺棄死体だけで万をこえるという大敗を喫する。

>>3
それを医者に言ってごらんw

>>9
この人言ってること色々おかしいな
蔚山城は清正が縄張りして築城した城だぞ。分捕って入城したというのはなんの話？

300年後の明治・中国の政策を戦国の常識とか
200年後の総力戦時の焦土作戦をだして論理的に反論とかｗｗ

後、戦争に勝利すれば南朝鮮には日本に帰順した朝鮮民しかいないとか
「僕の考えた唐入り戦略！」すぎて失笑しかない

>>8
赤国白国令成敗　海手ニ付て取続　御仕置之城々相拵　御人数兵糧鉄砲玉薬　丈夫ニ入置　年中ニ二度計宛　梁東川切ニ押詰

慶長の役はここに書かれている通りに半島南部を成敗して、海手で仕置きの城をつくって交代で入るようにしてますが？
秀吉は書いてあることをきちんと実行してますよ。
第三次征伐の予定もあり、石田や福島はそのために慶長の役では軍役はなかったのですからね。

朱印状の趣旨は文字通り、明を成敗するための作戦以外の何物でもない

秀吉は老いて呆けたが、ヒデキチはもとより呆けているから始末に負えない

というかこいつの中では戦争に勝った方は消耗しないことになってるんだろうか？
明の消耗をさせる作戦？連戦連勝？その間日本もそれ相応に消耗してんだけど
だからこそ秀吉死んだらほとんど反対もなくさっさと引き上げたわけで

>>14
さすがにレス古事記だと信じたい
ガチなら完全にヤバイやつやん

>>11
いつ俺が蔚山城を分捕って入城なんて書いたんだよ
俺が書いたのは敵軍突入して入城
前スレにも書いてあるが、>>926
加藤がどっか行ってる間に明軍に包囲された、加藤は包囲を抜けて入城した一緒に籠城した
そのあと援軍と一緒に明軍を撃破したんだよ

昭和中期以前の老化が早かったのはガチ。
これは昭和30〜40年くらいの映画にでてくる俳優の年齢をみると驚く。見た目より相当老けてるから。
これは戦前生まれの手塚からみた青年期から老年期の境
https://pbs.twimg.com/media/DehuMq1VAAA4B7O.jpg
45歳でロマンスグレーとか言ってるからな。食べ物の違いと思うが、昔の人間は老化が早かった

>>16
お前は基地外なのか？レス乞食なのか？
基地外でレス乞食なんだろうなとは思うがね。

普通は論理的で史実から想定されるなら
同意者や共に論戦してくれる人が一人ぐらいはいるはずなのに
誰も居ないのをどう思ってるんだろうな

時空も認識もずれてるんだよなぁ

>>13
その朱印状の書き出しをみてみ。なにに対して返答か書いてるでしょ

当然毎年二回の明国境まで攻め上がるなんて慶長の役でもしていない

>>3
＞病気になった場合助かる確率が下がるだけで、老衰の年齢は変わらんよ
＞昔は早く老けるわけじゃない、年取って大病患ったら助からんだけ

栄養状態とストレス、普段の生活様式でいくらでも老化の速度が変わるぞ
人間は生まれた時から補充が効かない消耗品、手入れをこまめにすればその分長持ちするだけ

長年の蓄積によって確立された現代の医学知識や健康に対する常識を持たない16世紀の人間が
現代人と同じペースで消耗(老化)することなんてあり得ない

無知なのに適当な反論しても恥の上塗りにしかならないぞ

>>12
中国でもやっている政策をなぜ日本がしないといえるのかね？
まあそもそも屯田である必要もないのだがね。
日本においては年貢の減免や無理やり集めたりして人を送るのは当たり前だった。
焦土作戦も戦国時代じゃ別に珍しくもない
武田や上杉や島津が攻めてきたら、焼き払われて人は拉致される
信長が越前攻めなんて村は焼き人はなで斬りにしてる。降伏も許さず徹底的にやってる
辺り一面死体だらけだヒャッハーと感想述べてる。
これが戦国時代、なんで攻めとるところを荒らすわけない、そんなの総力戦の時代だありえないｗ

信長や信玄や謙信や島津兄弟などが全員未来人じゃなかったら、それが戦国時代の常識だったんじゃないかなあｗ

>>21
朱印状見てみたが、結論は変わらんが？ただの作戦指示にすぎん
そしてその作戦通り進んでいる。
南部の掃討は終わった、仕置きの城作りも終わった、交代で帰国するのも行われていた。
明国境まで攻めあがるのは第三次だろ？それも石田と福島が総大将として渡海するとほかの書状にある。

>>22
細胞は常に分裂して入れ替わってるんだよ
人体なんて骨脳心臓など一部の臓器を除けば数か月で作り直されるわけ
けど細胞分裂の回数には限界があるし、ある程度分裂すると分裂速度が低下していく、
これが老化、臓器の機能も低下していく。
多数の臓器の機能がマヒして死ぬのが老衰
テロメアの分裂回数なんてここ数百年で変わるわけないんだから一緒だよ
昔は年取って病気なったら助からんだけ、
栄養状態などで見た目に多少の違いが出ることはあるが、老衰で死ぬ時期はさしてかわらん。
病気にも癌にもならなければ昔の人でも１００歳くらいまでは生きる

とかく現実は、次週、掲載。（10月24日発売） 第26巻第10話収録分。
とかく現実は、連載はあと11〜12話。

とかくガイジとヒデキチのスレ埋めでお送りしております

>>24
その朱印状は書き出しをみればわかるように大名の要請を受けての漢城撤退と
撤退後の晋州城攻略が主意。

君の言ってる慶長の役の作戦は慶長の役の朱印状で判断すべきだよ。
慶長二年二月の開戦指示の朱印状と実際の戦線とでは当初の作戦からは相当後退していることがわかる。
忠清道まで攻め入ったのに、忠清道と全羅道には拠点を作らず結局ほぼ慶尚道まで退却している。
秀吉が忠清道付近までの築城を指示したのに大名らが朝鮮南岸まで下がったのは、文禄の反省を踏まえて
こんなに長い戦線は一時的には可能でも維持は不可能だと判断したから

秀吉が朱印状で指示した戦線
https://i.imgur.com/TE5TRa8.jpg
実際の戦線
https://i.imgur.com/FrHoxqf.jpg

とかく現実は、次週、掲載。次々週、休載。

とかく現実は、醍醐の花見まで、　あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。

保守がいらんほど発狂してて草

https://i.gzn.jp/img/2012/06/06/darkside-of-sunshine/sun-damage-face-120604.jpg
これはアメリカの医学誌に載ったトラック運転手。
30年以上顔の左側に日光（紫外線）浴び続けた結果。
紫外線は老化を促すことが一発でわかる。
これだけでも、日が昇ると太陽のもと野外でほとんどの人が仕事をしていた昔の人達の老化が早かったことがわかる。
病気になりやすく寿命が短いというのもあるが、加えて昔の人間は老化が早い。

>>25
無知の典型
細胞が分裂してるけど分裂するのに材料が必要
生体のバランスを維持するのに各種栄養素が必要
成長期の急速な成長を維持するために大量の材料と栄養素が必要だから
栄養状態が悪いと体の出来が歪になる
そして一旦成長した後の体が固定化されて後から栄養素を良くしても歪になった体ウイルス対策健康にすることが出来ないし
歪になった体の耐用年数は栄養状態が良くしっかり成長した体より少ない

さらに成人後体の健康を維持するのにメンテも必要
長期間ストレスに晒されると体が常にストレスに反応しっぱなしになって消耗してしまうし
飲食睡眠が不適切な行えない状態が長続きすると体の消耗がひどくなる

テロメアとか無知がキーワードを出したがるけど、細胞がストレスに晒されると
テロメア損傷したりゲノムに修復できない損傷が出来る

栄養状態が悪く年中無休で働く昔の人間と週休2日リフレッシュ定期検診栄養運動ばっかりの現代人と同じだ！
なんてこと言ったら現代医学を全否定するカルトかただの馬鹿

無知なのに適当なキーワード並べて反論するのは恥の上塗りしかならないのにヒデキチだから理解出来ないんだ

>>33
自動変換ミス
ウイルス対策×
を○

羽柴・・

自分の意見に賛意を示す人間が皆無で孤独な争いなのに
「俺の意見は論理的で正しい、相手は馬鹿」って主張できるのは
本当に自己客観視できないんだろうな

>>28
秀吉の威信が効かなく成りだしてるんだよな
あるいはそこまでやっても処罰出来ないという状況になっていたのか

久々のネット高野山

あぼーんで何が暴れているかわからん
静謐よの

51-＝とかくガイジ
bf-＝ヒデキチ

ヒデキチくん、正論書いてるつもりだろうけど
「また馬鹿が暴れてる」くらいにしか思われてないよ？

三成、介護してやれ

もう千姫生まれるころかな？

高野山で一人で双六やってたやつみたいなのばっかだな

三成の「百万の兵」って妄想にしても多過ぎん？

戦下手が力押しするには人数が必要だからな

項羽みたいなのがいたら100万でも勝てなさそう

つーても10万くらいの死体で大阪城を囲めば兵糧攻めかつ疫病攻めで勝てるじゃろ？(サイコパス感)

勝てる勝てないじゃなくてそれくらいの大戦が相応しいってことじゃね

大谷さんの秀吉の評価「100万の兵を指揮させてみたい」にかけてるんでしょ
軍才ないから殿下殺るには自分ならこれぐらいいるかなあって生真面目に思ったのかもしれんがｗ

佐吉「おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ」

明智は要塞化してあるとはいえ小さい寺を自分の兵力だけで奇襲という形で徒花としたけど自分なら諸大名の軍勢をかき集めて大阪城を真っ向から攻めて派手な徒花にしたいって事か…

>>50
秀吉を殺るだけなら今すぐやれるけど、なんつうか稀代の英雄豊臣秀吉とその政権をまるごと消滅させてまっさらにするには、それくらい兵力が欲しいって事かなと。
秀吉を滅ぼす　＝　日本を滅ぼす　だしな。現状は。

関ヶ原も政権を簒奪しようとする徳川を殺る忠臣というより、俺が豊臣をぶっ壊すにあたって、一番手っ取り早く兵力を集める大計画になるのかな。

そりゃ13,4万の兵力があれば大阪城を陥とせる、とか具体的に言ったらガチ感出ちゃうからな

そういう謀反心じゃなく戦国の雄にふさわしい最期を遂げさせてあげたい、っていう文意なんだから華々しく大仰な例えも出てくるよ
花好きの故人の葬式に100万の花を用意して盛大に送ってあげたいみたいなそんな感覚

とかくとヒデキチのクロスオーバーなんてみとうなかった

100万といういまだかつて無い位の大軍で囲んでやっと倒したとかそういう風に見える状況を作っとけば
後世でも秀吉の名誉は落ちずに英雄のままだとかそんな感じかなと思った

史実の秀吉は50代後半頃からは失禁したこともあったと記録されているのに、
一般的には老衰してると判断されるだろう

主君を諌めるなら少人数で居城を乗っ取る方が効果的

諌めるんじゃなくて派手に散らせたいんだって話

とくと見よ我が根本大塔

とくと見よ、とかく現実は。

？？？「合議で粛清するのです…」

こちらに移動するなら移動。このままでいいなら放置で。

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　226番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634720867/

秀吉の晩年の症状から脚気だったんじゃないか説が数年前に出て
ちょっと話題になってたけどあれ今どういう扱いなんかね

とかく現実は、連載はあと11〜12話。外伝はありやなしや。

ヒデキチ君、出ておいで。

神降りばやめてくいやんせ

63の指定スレ見たら全部あぼーんで変な笑いが出た。。

秀吉に先祖殺された恨みは深いんだなあ

>>45
多分逸話の秀吉が大谷に100万の兵を率いさせてみたいな話のオマージュでは？とおもた

100万なんてお前も率いたことないだろーがw
世界史ならいるのかな

WW1と2のみやな三桁万の規模の動員兵力っつうと

>>59
諌めたら自分のクビが飛ぶかよくて遠ざけられるだけだからな

羽柴・・
>>70
これ

のみやな っていうセンゴク飲み屋あるのか？吉祥寺か？

戦国大名としてしなせるなら三成の考えも分かるわ

1番死に際哀れでダサいもんなあ、ひでよし

>>73
そうかもしれんが今回の胃とは違うぞ
光秀が信長を英雄たらしめたって言ってるだろ
戦国の英雄のまま英雄に相応しい死わ与えたいって発想だよ

山田風太郎先生が信長の最期をあそこで未完成のまま死んだからこそ完成したと折に触れて絶賛していたな

>>28
趣旨は今後の作戦活動の説明だろ？
実際秀吉の指示通りに進んでいる。

あと秀吉が朱印状で指示した戦線の根拠はなんだ？
慶長二年の朱印状を根拠にしているんだろうが、あれには朝鮮の都から５，６日は大軍で罷出することとあり、
おびき出して迎え撃つように指示がなされている。忠清道では指示に背くことになるが？
５，６日もあそこじゃかからんだろ。

>>32
そのことが書かれていた記事は以前見たことがあるし知っているが、
それと老衰になんの関係があるんだ？
紫外線にあたって皮膚が老化する、肌が弱い人は皮膚がんになったりもするだろう
それはその通りだが、老衰とはなんら関係ない
君はまさか紫外線が体内の臓器を老化させると思っているのか?
それは間違いだぞ、紫外線にそんな力はない、赤外線と紫外線の違いくらい知ってるだろ？
紫外線じゃ体内臓器は無理だ

>>33
栄養学は知らんが、成長期に栄養の偏りがあると
成人してから栄養をバランスよくとっても健康になる事はないと言ってるのか？

ついでにいうと最近は栄養は少々足りなくて粗食のほうが寿命は延びる（酸化しないから）
坊さんがわりと長生きする理由だなこれ
過度は問題外だがストレスもある程度あったほうが健康にはいいといわれいたような気がするが、
そういうのは全否定か、

まだ健康気にする年齢じゃないが、その栄養学のソース教えてくれ、
ある程度年取ったら、栄養学意味ねーじゃん

>>37
秀吉の指示に背くなどありえんな
この後１３将が連名でいくつかの城の放棄を秀吉に進言するが、
秀吉はそれを却下し、提案したものは叱責されている。
そして放棄案に反対したものは称賛されている。
無断撤退などしようものなら大友のように改易される

>>66
おまえ責任とれよ

>>64
それはありえる、眼病を患っていたという記録があるし、
茶々への手紙でも栄養付ける為に白米をたくさん食べて、乳を出せとか書いてたな。
晩年は歯もなくなっていた（当時は虫歯になったら抜くから歯がない人は珍しくないが）
固いものは食べれなくなるから、粥などになるだろうしね。

朝鮮征伐などで戦闘以外で亡くなったものもこれじゃないかなと
日露戦争でも戦死者と同じくらい脚気で死んでる。

>>79
まさにその五六日が根拠
漢城から撤退時に漢城から蔚山の北の慶州城まで一番早い加藤軍でも10日かかっている
日本が倭城を建設してる一帯には6日では届かない

別の史料で都から開城まで三日路とある。
開城とソウルは距離60km。
六日路は大体100km〜150kmといったところだろうが、忠清道の南あたりがまさにそこにあたる。
件の朱印状は成敗して引き返せなんて書いてない。成敗して海沿いに城を建てろと書いてある。
秀吉の言ってる通り全羅道から慶尚道制圧して海沿いに戦線張ってたら文禄の二の舞だから
大名らの判断で撤退は正解。

>>83
それとかくガイジなんで

>>82
文禄慶長の役になかで秀吉の命令を無視したり命令と違うことをしたりしても処罰されなかった例は
確認できるだけでも3回はある
大友のように単独で撤退したりすると処罰されるが、大名が連名で違反したら処罰されない場合が多い。
絶対というわけではないが。

>>86
ほんまや
まったくこのスレはどうなってんだか･･
なんでこんなのが二匹もいるんだ？

>>82
秀吉の指示に大名らが背いた例

八道国割（大名らが現地会議で明に攻め込まず朝鮮各地への派兵と分担を決定）の決定を受けて
秀吉は朝鮮は後続の大名にまかせて、四国、中国大名先鋒に明に攻め入れと命令するが大名ら無視
結局大名が動かないので秀吉が八道国割を認める

1592年2月漢城に籠城中の諸大名に対して
開城（漢城の北の都市）を再奪取せよ。開城に進出して漢城と挟撃して明を潰せという命令を無視。

慶長の役で忠清道から全羅道北あたりまでに城をつくって迎撃しろと命令するが
諸大名で会議を開いて朝鮮南端まで下がる。

あと細かいことを言うと文禄の役の撤退も、秀吉の許可を受け取る前に、現地大名で交渉して撤退している

>>85
つまりお前の妄想で根拠はないということじゃないか
忠清道の海岸部では１００キロ程度しかない。数日でつくし、
海路ならもっと早くつく。
五日も六日もかけて明軍をおびき寄せるのが目的なのになんで朝鮮の都近くでは作戦の趣旨とあってないだろうが。
そのあとのところに渡海して即討ち果たし候とある、忠清道では渡海してすぐに討つ位置ではない。
渡海して一週間は移動にかかる。

あと慶長二年八月２１日に出された朱印状を把握しているのか？
そこには城の位置を指示しているとあり、予定通りの行動であることがわかる
則被成御朱印候最前御意之所ヨリ取出候而とあるように、指示されている場所よりももっと前に出るのはよいとあるが、
後ろでよいなんて指示は出ていない

※スレの無駄遣いなのでヒデキチにエサを与えないでください

>>81
医学に関して完全に無知だなおまえ
なのに平気で間違った妄想を垂れ流すとかピュータンと同じタイプだな
現代医学が間違ってると思うならお前が身をもって実践しろ

粗食なら酸化しないとかそもそも理科すら勉強したことない文系馬鹿だろう

この流れなら言える
南部信直は無能

>>89
�@　予想外に早く陥落させたことで秀吉の追加の指示が出る前に現地軍が行動しただけ
平壌まで占領したところで襲ってきた明軍を撃破したら明から交渉の使者が送られてきたので方針がかわっただけなんだが
そして好戦的な方面での命令違反は結果が出ればさして咎められんよ。
権兵衛が助かった理由の一つ。似たようなことして酷い目にあったのは臆病と判断されたから

�A　明が降伏してきたからだけど？

�B　上で書いたように君の誤読

>>92
別に栄養士でも医者でもないからな
別に知らなくても恥ずかしいものでもない

そしてお前のソースをさっさと教えてくれ
成長期の栄養不足はその後の栄養状態を改善しても治らず、数十年早く老衰する研究結果なりがあるんだろ？

>>90
全羅道を成敗してできるなら忠清道とあるので
全羅道北端から忠清道南が秀吉が予想してた戦陣の先端
五、六日路で当時の行軍距離20〜25kmというのも一致するし。少なくとも日本が築城してた城一帯は
六日路ではないのは確か。その倍はかかっている。

>>95
主張したければ勉強しろ
レスしたものは全て基本中の基本で簡単に検索すればいくらでも論文出てくる
医学に関する知識ゼロなのに妄想を堂々と垂れ流しては医学を全否定する珍論に固執するとか無知すぎて話にならない

>>90
慶長二年八月二十一日の朱印状が各大名が拠点にしろと命じられたという主張なの？
例えば島津が扶安（全羅道北東）とか。
この朱印状が拠点目標だとするとやはり全羅道北端までひろがっているな
そして君の言う通り後ろに下がれなどと指示は出ていない
でも大名同士で話し合って支持されてる場所を放棄して朝鮮の南まで下がっている

>>96
倍かかるのは問題ない、作戦の趣旨は明軍を引き付けてから叩くというものだから
ついでにいうと戦闘がない場合は半島にいた日本軍の移動速度だと、
早いものは釜山から４，５日で漢城まで移動してるぞ、一日２０キロは
当時の日本軍からするとかなり遅いペースだ、おお返し（８０キロ）しろとは言わんが過小評価がすぎる

秀吉は築城の場所は細かく指示している。それに違反したというのなら叱責が飛ぶし、
場合によっては改易されるがそんな話は聞いたことがない

>>52
いまの本能寺を考えてる？
当時は大伽藍だぞ

>>100
いや大坂城と比較してだよ

>>97
だから引用ないしリンクはってくれ、存在するならできるだろ。

>>98
侵攻目標と仕置きの城は別の任務だけど？
敵軍を殲滅した後に海沿いに築城をする、どこにも占領地に築城するなんて書かれていない
それどころか日本軍が占領した城は破却して使えないようにしている。
このことからも侵攻先と築城は別任務なのがわかると思うけど？

指示されている場所を放棄しているわけじゃなくて、指示はなんてある？
赤国不残悉一篇ニ成敗申付青国其外之儀者可成程可相動事
成敗しろと書いてあるけど、どこにも占領地の維持なんて指示されていない。
敵の殲滅が命令内容

>>94
5月下旬に大名らが八道国割を決定までなら、君が言うように「好戦的命令違反」ということもわかる
しかし秀吉は6/3に明国への進撃を指示。
その後現地で八道国割して朝鮮内の制圧に動いたときき、6/13に再命令。
6/13の朱印状の内容は八道国割はやめて6/3の朱印状どおり明に攻め入れという命令。
これに対して大名のとった行動は、誰も動かず
7/15に大名の八道国割を追認。明への攻撃命令撤回

まず大名は6/3の朱印状で動いてないし、念押しとなる6/13の朱印状でも動かないんだから明らかな命令違反。
文禄慶長の朱印状のやりとり履歴をみればわかるが、一ヶ月あれば朝鮮のどこでも到着する。
仮にいくつかの大名に未達があったとしても、すべての大名が動いていないので命令違反明らか。
でも全員で命令違反すれば秀吉は処罰できないという前例となった。

＞明軍を撃破したら明から交渉の使者が送られてきたので方針がかわった
ちなみに明が攻めてきたのは7/12なので、小西以外の大名と秀吉に明の襲来は影響を与えていない。
秀吉が撤回したのは7/15だから明の襲来を知らない

>>103
仕置の城は六日路で迎撃だね

>>92
さっぱりわからんからねっとでひっかったwikiにあったソースだと
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1413655/
粗食により酸化ストレスを軽減することで寿命が延びるそうだぞ

wiki先生によるとそれは間違いで、粗食により細胞分裂が低下することで結果的に老化が遅れるとある。

お前も論文が見つからなかったら、wiki先生でもいいから、成長期の栄養失調が老衰を数十年早めるのを教えてくれ

>>99
加藤清正が漢城から慶州城まで10日かかっている
加藤の軍は日本軍の先頭なので相当急いでたはずがそれでも慶尚道北端まで10日かかる
釜山まではさらに2〜3日かかるだろう
漢城から釜山まで4日で踏破したというのはどこの大名の軍なの？

ヒデキチもあれだけどエサやりさんもどうかと思うわ

>>104
漢城陥落を秀吉が知ったのは実際陥落した半月後、つまり漢城から名護屋の秀吉まで半月かかる
往復なら一月
そしてもうすでに敵と戦闘になっているのにすぐに転進できるわけないだろ、
占領地も拡大しているし慶長みたいな敵軍の殲滅を目標とせず、文禄は統治を目的としているから、
占領して現地の人間などを雇って行政しているんだから放棄して逃げるわけにはいかない

そして秀吉が和睦を知って方針転換したんじゃなくて現地軍がだよ
小西が明の先陣破って明が和睦を提案してきた。現地軍としては動けないわな。

とかくガイジとヒデキチガイジが衝突したらやべえなと思ってたけどあまりにも予想通りの展開で笑いもひっこんだわ

>>107
宇喜多軍は釜山に上陸してから漢城まで五日で到着している。
直線距離で３００キロほど、当時の道はよくわからないから４００キロだとして
おお返し並みの速度だな。
美濃大返しは一時間１０キロペースという基地外じみた移動速度からさすがにあれよりは遅いが

>>109
君、行軍距離が漢城から釜山まで5日も可能って行ってたけど、それがいかに難しいことかわかっただろ
伝令でも10日から20日かかるんだから

秀吉は6/13に明入りの朱印状だして漢城以南の大名は6月中にそれを受け取ってるが誰も動いた形跡がない
6月に統治のため現地を離れられなかったというのなら
例えば6月に長宗我部や毛利が行政を開始していたとう史料提出してみて

>>106
一つだけ言っとくと、その論文は人由来の癌系細胞用いた研究だからな
引用すりゃ正義だと思ってんのかもしれんがせめて動物実験ぐらいまでした論文引用しろ間抜け
この論文は正しいけど、引用の仕方が学生以下なんだよ、マジで消えてくれ

なんであの実験結果見て寿命の話になんのかね
頭に糞でも湧いてんじゃんねえの

書いてて思ったが、さすがに全軍の移動ではないのかね
大返しでも脱落者が多数いたというから、宇喜多などの司令官が到着したのが五日という意味なんだろう
直線距離で計算しても一日５０キロ以上の移動となる。
（夜間に五時間でそれ以上移動してそのまま戦闘始めた美濃大返しは例外）
一日で５０キロは全軍の移動となると流石に速すぎる。

>>113
ググってもお前の主張するものは一切でてこん。
俺の主張を肯定するものは出てくるのにな

すまないがお前の主張の正しさを証明するものを早く引用してくれ
俺はもう寝るので明日の夜まででいいぞ

誰かカンガルーのAAはよ

とかく現実は、第25巻11月、第26巻2月、第27巻５月　発売。

>>114
俺の英語力では不安だったので何個か翻訳サイトかましてみたが、
栄養を抑えることで細胞の酸化を抑えて老化を遅らせると書いてあるぞ
一番上で要約されているところだけでも嫁、読めないなら翻訳サイトでも使え
外国の論文なんだ読めなくても恥じゃない

>>117
この豚二匹って実は愛し合ってるだろ
どっちが雌だよｗ

とかく現実は、おちこんだりもしたけれど、今日も元気です。

とかく現実は、関ケ原合戦当日。(旧暦慶長5年10月21日）

カンガルーのセ○ノー

>>106
論文の内容読めてないぞお前w
好き放題食べるマウスから取った血清と、12ヶ月間その40％の食事を与えて飼育したマウスから取った血清で
Hela細胞とプライマリーのhepato細胞を培養してみて細胞の影響と変化を調べた論文だから
むしろ運動不足と過食が健康に悪いという証拠だぞw

飼育の条件は25度の空調でケージの中で毎日餌を投入し続けるものだから
人間だと40年間ワンルームに閉じ込めて常に余るほどの食事を食べさせる状態だから

論文は読めるけどスレタイは読めない頭石佐2匹

佐吉はボケた猿を介護する側やぞ

作者が秀吉老衰の描写をしたら発狂して秀吉は老衰してないキレッキレで唐入り大勝利を喚くヒデキチ
当時の平均寿命と栄養、医学からして不養生の50代なら老衰してもおかしくないと指摘しても
文献の中身を無視して都合の良い一文だけ切り出して秀吉最強を主張

こいつは文系理系関わらず文献をまともによく気はない
自分の妄想に使える箇所を適当に切り取って使うだけの基地外

あぼーんしてるとは言えガイ達が宴を催していると思うと気持ち悪くなってきたな

なんか他所の国の戦争に巻き込まれてる気分

耄碌して喚き散らす猿を早く死なねえかなあって遠巻きに見てる諸大名みたいな感じ
昔ながらの秀吉の最後らへんのイメージみたいだなｗ

宗教戦争には関わっちゃいけない例

地元小諸だけど漫画に出てきたゴンベエ坂ってやつこんなんあったかな？って思って調べたら学生の時の通学路だったわ

なるそど

ほほう 野沢北か

>>132
地元の人たちはどんな認識だった？
「ああ、センゴクさんね」みたいな感じなのか
「仙石…秀久…？」みたいななのか
我が地元では縁の大名と言えば「ああ元就ね」みたいな感じ
「浅野…？浅野忠信？」みたいな反応

>>135
広島仲間だ
自分は安芸武田氏本拠地の近所に住んでる

>>135
いやそれがよりにもよって隣が上田なもんだから信州＝真田みたいな感じで
地元の歴史ツアーみたいな奴も幸村関連が多いよ
ツアーに懐古園(小諸城)も含まれてるんだけどね

野沢北じゃなくて芦原中学ってとこだよ
ゴンベエ坂から車で3分くらい

自分語りばっかして悪いんだが今住んでる家からいちばん近いコンビニの裏手が秀久のお墓だったよ
これは小諸じゃなくて佐久市ってとこにある
商店街の中にあるから結構人通りある場所

長文すまん

>>136
お前祇園民だな？
>>137
やっぱり真田となんやかんや因縁あるな仙石家は

>>138
隣の西原の民

>>137
芦中乙。俺は東中だは

我が母校の野北は隣の市で中学じゃなくて高校だな

地元の人間は地元の史跡に興味無いからな
でも遠くの史跡には興味ある

センゴクでも描かれてた通り一番凄い武将は元就だと思うね

センゴク読み始めてからは勝頼ファンだけど

>>108
取り巻き共々どっか行ってそこで気が済むまでやればいいのにな

ワイ奈良県民
戦国時代の存在感ゼロ

佐吉くん秀吉が心情吐露したとき「お気持ちはわかりますが…」言うてたけどわかるわけないよな

>>145
秀吉秀長の時代から続く御城之口餅があるであろーが

地元かあ…一番近かったのは北条綱高か柴田勝重くらいだな

>>145
戦国屈指の爆弾魔は奈良県でなかったっけ？

今住んでるところは有岡城あったから微妙にからんでるな
半兵衛を大河でやったときにミニドキュメントにJR駅裏の崖がうつって土牢はこのへんだったとか考証してたわ

地元には石神井城跡地があった、太田道灌に滅ぼされた豊島氏の拠点
母校が、太田道灌が豊島氏攻めの拠点にした愛宕山砦の跡地だったと最近知った
高校生の頃は太田道灌が活躍した戦国初期とかにあまり興味が無かったからノーチェックだった、もったいないことをした

>>139
お主mateだと浅野になってるぞ…

>>149
やったことは大仏に火付けしたぐらいやし
その後の筒井順慶とかもMr日和見
戦国時代の入り口だと、呉座先生が応仁の乱で延々紙数ついやすぐらいgdgdやってるんだけどそのへんも世間的には認知されてはいないね

あの信長に
津田信澄「おじちゃん僕に大和ちょうだ〜い」
信長「あそこは神国だからダメ」
と言わせるぐらいには厄介な魔境ではあった

うちのすぐそばにある峠の松並木もゴンさんが整備してるのに、地元人はまず知らないと思う

>>145
そういや奈良県って戦国大名って居たっけ・・・？

うちの地元は戦国時代は微妙すぎて武将の話とかになると応仁の乱までさかのぼるな
仙石家の転封先の近く

>>152
ほんとだw

>>155
ボンバーマン

仙石は出石でも影薄いと思うけど出石の人間は「仙石氏が信濃から本場のそば製法をもってきた」ってドヤってるから
悪くは思われてないんじゃないかな　と思う兵庫県他市住民

俺の地元は特徴的な畝堀がまんま描かれてあってワロタ

>>159
長野県民として嬉しいわｗ

佐吉と家康って、この作品の中でいちばんキャラがブレまくってるツートップだよね

秀吉がトップだろ

家康は抑え込んでるだけで激情家ギャンブラーなのは全く変わってなくね？

家康も佐吉も別にブレとらんだろ
年々成長する家康と悪い方面に成長した佐吉ってだけだな

成長したことのないやつには成長が理解できないという悲しい事実

ブレるというか勝頼の豹変ぶりはすき
諏訪勝頼「響け怒号！叩け押し太鼓！」
武田勝頼「逆さ魚鱗なり」

>>167
信玄になろうとしてたから

>>164
本人的には小牧・長久手でもうギャンブラーは卒業して強かになるんだって感じだけど、秀吉泣き落としたりここぞと言うときはやっぱり賭けてるイメージ

ゴンベに賭けたのが正解になるのか間違いになるのか

>>109はよく考えると、「大名らが秀吉の指示に従わなかった例がいくつかある」というこちらの主張に
対立するものではなくて、こちらの主張をむしろ補強するものだな。
朝鮮制圧を優先するという現地大名らの取り決めと、それよりも明突入を優先しろという秀吉の命令が
衝突したとき、どの大名も前者を優先させて、その言い訳が>>109ということだろ。
明に入るなんて無謀な命令より朝鮮の残敵を相手にするほうが楽だもん。

あとまとまって退却すれば秀吉に怒られない例として、明が平壌を占領したとき勝手に独断で退却した
大友は改易されたけど、黒田・小早川はそれぞれ任された城を放棄して漢城で迎撃するという他大名
の合意のもと退却したので、秀吉の許可がなく城を捨てても罰されることはなかった。

>>124
適切な栄養を与えて隔離したラットとその半分の栄養与えて隔離したラットだぞ
どちらもワンルームに閉じ込めて隔離しているのは変わらん。違うのは接取カロリーだけ
人為的に双方の運動量を替えたら比較実験にならんだろうに

>>127
お前はさっさと成長期の栄養不足により、晩年でいくら栄養とっても60で老衰死するというソースをもってくるんだ
もしくは根拠なくて適当なこといってしまいましたごめんなさいと謝る
そのどちらかしかない

>>171
そりゃ韓信じゃあるまいし、敵が降伏しているのに攻め込むなんてことしないからな
最低でも秀吉にもう一度お伺いを立てる。

そして任された城とは？秀吉の指示で任された城を放棄したのかね？
それに小早川は移動しても全軍ではなく、部隊を残しており奪回にきた朝鮮軍を返り討ちにしていたと記憶しているが？

>>174
＞敵が降伏しているのに攻め込むなんてことしないからな
＞最低でも秀吉にもう一度お伺いを立てる。
大名らの取り決めである八道国割と秀吉の6/3の朱印状で取るべき行動が正反対でどちらかを取捨しな
くてはいけないとき、大名らは秀吉に伺いをたてることもなく
秀吉の命令が無茶なので、大名同士の取り決めのほうを優先して明に攻めなかったという話だぞ。降伏ってなに？

>>159
三大そばってなんだっけ

信濃そば（戸隠そば）
出石そば

あと一つは？ 陸中盛岡のこんばんわんこそば？（花巻だったけ）

>>176
出石じゃなくて出雲やね

>>177
そこか 桃鉄で松江が目的地の時に買い占めるあれか・・

>>174
黒田が在番していたのは白川城とか鳳仙城。
黒田は小西と帯同して漢城まで退却。平安道の城々はこの時放棄。
黒田の南方を防衛していた小早川は開城に在番。碧蹄館に出撃して勝利後、すぐに開城を放棄。漢城に退却

いずれも秀吉の許可なんて待ってられないので、許可なく城を放棄している。
秀吉は翌月の2月にいたっても開城はまだ日本の領土で小早川が守っていると思い込んでいる。

>>111
成敗しろと占領しろは同義だと思うぞ。小田原合戦のときにも北条成敗とある。
あえて文を素直に読み取ると占領しろとも退却しろとも書いてないので、五、六日路の場所で
漢城からくる明軍を迎撃しろということが、秀吉の指示。
宇喜多の場合は1日80〜100km以上の行軍速度になるので>>115で認めている通り、供回り
だけもしくは誤認の可能性が高い。
加藤清正の漢城から慶州まで10日。平壌を脱出した小西が漢城に到達するまでが8日。
やはり日足20km台ほどが戦国時代の行軍距離。慶長の役の戦線を朝鮮南岸と最初から
構想してたとしたら、10日以上はかかるが秀吉はそう書いてない。
秀吉が書いた五、六日路は忠清道南から全羅道北あたりなので、秀吉の成敗という命令と一致する。

とかく現実は、次週、掲載。次々週、休載。

出石去年秋に行ったらお城の紅葉綺麗だった
蕎麦も美味しかったけど観光地としては少し弱い感じはしたな
城崎温泉のついでって感じなのかな

>>172
ど素人が適当に言うじゃない
F344だからマウス、F344の理由は寿命がちょっと長く(25ヶ月以上)と
肝臓に病変(腫瘍化)はほぼないから12ヶ月飼育した後肝細胞を取って初代培養しても問題ない
ALだから毎日餌やりして減った量を補充、CRの方の餌補充量はALの4割
一般的なケージの大きさはA4一枚以下の広さに5匹飼育だから共食いしなければケージ交換以外運動量ゼロ
他の要素が影響しないように温度湿度一定で感染リスクゼロの環境下で飼育する

栄養状態が個体健康と寿命に対する影響をこう言った限定条件下にある細胞状態の基礎研究でやるのはまずない
対象は複雑な要素が絡む個体だから人工的に維持された試験管内の細胞見ても仕方ない

無知なら平気で妄想を垂れ流す前にちゃんと勉強しろ
この話題に答えるのはこれが最後

三成もあんな真面目に対応せんでも「あーいいっすねー」みたいに適当に受け流しとけばいいのに

>>184
そういうのは主人公が得意そう

>>185
そして真面目に聞けぃって言われて昔話が始まりそう

それなー
勉強熱心なら同意の文化をJKから学ぶべきだったな

昔話のが楽しいしな
最近無印読み返してるけど楽しいぞー、数百騎を追いかけて狭い坂下ったら3万の武田軍！
読みながら足震えるわ

>>165
自分が天下を獲れるか獲れないかの差じゃないかね。
後天的に身につけた理念にせよ、江戸幕府を実現させる才を持った家康と、
理念を持ちながら、それを自分で実現させる才を持たなかった三成。
センゴク三成に才があれば、光秀の本能寺の如く、大阪城ごと秀吉を葬り去っただろうに。

昔のクソガキ感ある三成くんみると笑ってしまう
性格悪いコンビもまだ健在だったしな…

若者的な全能感の下で自分の力で理想を作るんやしてた佐吉は輝いてたよ
あれ、もしかしたら殿下の能力に全て任せればいいんか、と間違った悟り開いて以降の三成はしょーもないし、介護の形で報いが来たけど

全部自分でひっかかえて決断して、部下には指示出すだけだと育ちようがないよね。人材育成の難しさ。
秀吉は発出した文書の多さみてもマイクロマネジメントの典型だし

>>186
豊臣政権の安定化に繋がるな

>>184
秀吉自身も実は内心なんで三成は儂を止めてくれんのじゃと考えてそうなのが何とも言えない

なまじ自分で全部こなしてのし上がってきたから指示も細かくなったんだろうな

>>194
それはない
老人の誇大妄想なんだから適当に流すか、
「こうなったら明まで行っちゃいましょうよ」と一緒に付き合ってやればいいんだよ
そういう機転が利かないからこいつは人望ないんだろうな

昔それをやってしまった企業があってな。ダイエーというんだが…

>>186
「いいっすねぇー(鼻ほじ)」
「じゃろじゃろ？信長公の頃のワシなんかな・・・そうだ！おめぇなんかと話してる場合じゃねぇ！」
「・・・大変そうすね、天下人って。」
「ふぅ・・・おめぇちょっと座れ。特別に話してやる。あのな・・・」
「ほーん、いいっすねぇー(鼻ほじ)」

もしかしてゴンベが前田玄以の提案を断らなければ、秀吉は壊れなかったのでは。

戦国合戦ヤンキー漫画としてスタートしたはずがいつの間にか戦国大企業サラリーマン漫画に
ある意味正しい進化をしたと言えるのだろうか

賤ヶ岳の戦いの時は若手に任せようとしていたけど小牧・長久手の戦いでヤッスに負けたくなくてスーパーワンマンパワー発動してしまったのが秀吉の運の尽きだったな

>>198
脳が活性化されて、無益な慶長の役を切り上げる方に行ったりしてなｗ
まあネタにせよ適度な刺激があった方が認知症の進行を遅らせるから、ゴンベが側仕えした方が藤吉郎さんにとっても幸せかもね。

秀吉「実はこれがこうで、あれはあれで…」
ゴンベ「ほーん、なるほど。すごいっすね」
三成「いやそれは(マジレス)」

ただ話すだけならゴンベの方が楽しいかもな

>>199
本宮ひろ志の漫画みたいだな

>>203
ヤンキーもの→サラリーマンもの→歴史物とジャンルを変えた漫画を描いていった遂げた本宮と違って
同一作品の中で並行して違うジャンルが混ざった展開になったあたりがややこしい

>>199
主人公がチョイ役で豊臣政権末期をメインにしているなんて凄い事になったよ

とかく現実は、太閤秀吉死去まで、あと〇か月。
とかく現実は、太閤秀吉と権兵衛、　面会なし。

とかく現実は、次週、掲載。（10月24日発売）　第26巻第10話収録分。

ヒデキチ君、出ておいで。

>>208
中書さぁ・・・もう神降ぱやめてくいやんせ・・・

好きに議ばやれば良か　NGば仕掛けやんせ

>>185
そういう役割を頼まれたけど断ったんだろ？
やらかしても復帰させてもらえたのにほんと恩知らずだよこいつは

>>211
頼んだのは秀吉じゃないけどな。

まぁゴンべからしたら恩人は秀吉一人じゃないからな。一番は自分の失態に連座させてしまい、その後復帰まで支えてくれた嫁や部下達だろう。
それらに危険が及ぶのを避けたんだから、恩知らずとは違うんじゃね？

秀吉本人からの依頼ならともかく
奉行衆の弾除けだけを目的に依頼されて
その直前に秀次を謀反人扱いにして
秀次一族を処断されたの目の当たりにして
無理だろ

秀吉ならともかく奉行衆に義理も恩もないしな

コニどんの頼みだったら断らないかな

>>212
いやあれは家臣達自身からも指摘されてるように恩知らずであるんだよ、本人も否定はしないし(ただし不忠ではない)

ただそれだけゴンさんと秀吉との心が開いてしまった証であり、改易を経てからの成長であり、歳を取って家のことを考えるようになった結果でもあるってだけなんや

最後に一回ぐらい会う機会があるだろうけど
「昔の藤吉郎様じゃった」とかでほっこり終わるのか
「彼は誰ぞ・・・」って後味悪く終わるのかどっちだろうな？

考えたら小田原の時点で既にあいつだけが俺をあの頃に戻してくれるんだと昔に郷愁を感じる秀吉ともう昔ほどガムシャラに戦えない自分を自覚するゴンベで微妙にズレはあるんだよな

天下人すら良縁は難しいって
ゴンベエは寧々を知ってて言うんだから
完全に秀吉は突き放してるよな

恩がどうのって話も古今東西の色々な案件と比較しないとな
実はやりがい搾取かもしれんし

秀吉でほっこりはもう無いだろうな
ゴンとの場面もしんみりになるだろうよ

こうも主人公クラスのキャラの老醜をキッチリ描いた漫画って珍しいだろうな

同じ成り上がりの天才の頂点からの没落までを描いてるナポレオンは近いかな
あっちはナポレオン単体の老醜というより周りの将帥も衰えてるが
成り上がるのが目的だった奴らが成り上がっちゃったらもう下り坂になるしかないよねってなるのがつらい

ナポレオンは6日間戦役あたりでも本人の軍事能力衰えてないのは分かるけど明らかに判断ミスが増えたな
それも9歳の頃の自分の声を聞き続けたという変化のない事が招いた結果だけど

昔ならこだわらなかったとこでこだわって貴重な時間消費したりしてんだよな
それでも当人が戦える範囲内では勝っちゃうからかえって泥沼にはまっていく

ナポレオンの元帥はほぼみんなナポレオンの指示待ち人間になっちゃったからね

第六次対仏大同盟だとそれを逆手に取られて徹底的にナポレオンがいない部隊を叩き続けてナポレオンがやってきたら撤退するを連合軍に戦略としてやられて負けた

己の限界がわからず最後まで突っ走っちゃったところが共通点かね
どこかで妥協してれば王朝が存続するチャンスもあった

>>192
賤ケ岳の時は若手に丸投げ作戦してたのにね

ナポレオン1世死後結局ドイツイタリアで自由を渇望されて、倒される運命にありそう
まあ今のベルギー南部辺りは領有して、北部はオランダとかがとるのかな

その場合フーシェとタレーランが後始末できるか怪しいのでフランスの末路が史実よりひどくなりそうではある

>>228
あの時の主要な若手ほとんどいないんじゃないの

妄想ならいざしらず現実は勝利の限界点が存在するからなあ

この先もうつまらんな
家康の横綱相撲
主人公ゴンベエはその太鼓持ち
盛り上がらん

>>233
徳川が幕府を開いて太平の世を築いた
だがこの通説には疑問が残る

賤ヶ岳で若手に投げたのに結局自分の辣腕で柴田に勝ってしまったのが狂い出した始まり

クロカン好きだったがもう出てこないのかのう
はっきり退場するでもなく出てこなくなっちゃったと思っているがなにか見落としてる？

出るとしても息子の方だろうな

関ヶ原戦記までやってくれるんならワンチャンありかな。九州勢の動きをどこまでやってくれるかだが
それでも出番なさそうな大友橘加藤

>>179
黒田とともに守備をしていたのは大友、実際放棄して改易にされた
改易の理由は九州征伐の時の怠慢とあわせ技一本のほうな内容であるが、許可なく撤退が重罪であったことがわかる。
第三軍の司令官は大友だったか、大友の判断で撤退が決められたと判断されたんだろうな。
そして小早川は全羅道の方面担当で、そっちの占領地は維持したままだ、放棄などしていないのだが。

大阪城にドヤ顔で乗り込み「バゴアバゴア〜さ、騒ぐな〜凡人ども〜オレは恐怖の西国の将毛利輝元だ〜ゲギョゲギョ」と叫ぶTERUが観たいです

>>180
成敗は敵軍の討伐ですよ。占領統治をするなら城の破却をする必要がない
文禄の時は占領統治を目的としていたので、住民の呼び戻しをおこなっていたし、
略奪なども禁止にする禁制が秀吉の名前で発布されていたが、慶長の時には出されていない
作戦目標が異なっている。
赤国不残悉一篇ニ成敗申付青国其外之儀者可成程可相動事は文字通り悉く成敗となる。
北条成敗も北条親子は成敗されただろ?息子は助けられたがね。
また加藤への書状でもあるように仕置きの城は海沿いであるように、占領を目的にしてそこに築城するなら、
内陸部に侵攻する必要はない。
また五日での移動は軍の移動としては早いが無理なレベルではないし、なにより小規模な集団としてなら十分可能な移動距離
３００キロちょいを五日か六日だからな、一時間五キロで移動して半日で６０キロ、
現代人の俺らでもやれなくはない、実際一日５０キロまでは俺も経験あるし
参勤交代で大阪から江戸までの移動は６００キロちょいだが、二週間で平均移動してる。
そして重要なことだが、五日路、六日路とある場合、軍の進軍速度ではなくて、個人の移動速度だろうこと
この道は五日かかると書かれている場合は普通そうだろ？
実際宇喜多や奉行衆は五日で到着しているしな。秀吉にもそう報告しただろうし

話変わるけど5ちゃんのレスの語尾に「ね」をつけるやつはヤバいやつっていう自分統計があるわ

>>183
俺のいった１７２と何が違うんだよ、カロリーだけ減らしたものにすぎん
対象実験なんだから当たり前だ。
そして減らしたほうが長生きしたってだけの話。
栄養が減ったことで代謝が落ち、それが延命になったのではないかということ

で、お前の珍説のソースはいまだに出てこないぞ。探してもない、お前も出せない
結局出鱈目述べただけじゃねーか、次何かレスするなら、
まずソースだしてからにしろ。

静謐よの

>>228
でも大返しの案って別に若手から出たわけでも無いよな
一番ヤバいところは丹羽さんが救援してくれたし
あの時の若手って結局砦の守備隊でしかなかった

秀吉って何らかの遺伝子疾患が疑われる

1.多指症(片側の場合は遺伝性ではない事が多いが)
2.低身長・.容貌醜悪
4.体毛が薄い
5.男性不妊
6.50代から機能不全(無意識の失禁等)

一つ一つなら疑う所見じゃないが、
秀吉は同年代の他武将と比して多すぎる

パラメータを天下人にほぼ全振りしちゃったんだろうな

というか秀吉と小一郎さんだけ単なる農民のセガレにしてはステータスがおかしいからあの兄弟だけバグかなんかとしか思えない

>>247
二十代で失禁してる人もいるから、、、

>>94
理由など御都合主義でいくらでも後付け出来る
大友を処罰出来たのはスケープゴードの条件が揃っていたから

だから1つだけなら疑う所見じゃないって書いてる

少なくともこの作品では統治に支障の無い奴って言ってるからな
要するに秀吉も諸将も互いの足元を見ながら共存していたわけで

？？？「ワシも漏らしたぞ！」

>>240
＞小早川は全羅道方面担当。そっちの方面は維持したままだ。
小早川と立花は全羅道方面から前年の9月には撤収してるよ。全羅道からの撤退もよく考えたら
秀吉の認可なき軍事行動だね。1593年に小早川が全羅道に駐留してたのなら史料だして。
小早川は漢城の合議で漢城と平壌の間にある開城の配置になり、秀吉は後からこれを追認。
秀吉の決済待ってたら、現場の変化についていけないから、こういうことはしょっちゅうおこる。
それから>>179にも間違いがあって、小早川は碧蹄館の勝利後に開城を放棄したのではなくて、
明が来る前に開城をすでに放棄して漢城に戻ってるわ。漢城に戻って合議してからの碧蹄館の戦い。
大友と黒田小早川の違いは、現地大名らの合意があるか否か。
最初から言ってるように、大名らの合意があれば秀吉の命令がどうであれ退却しても、担当していた
地域から逃げても処罰されない場合がある。

>>242
慶長は統治が目的ではなくて、都市は占領して住めなくなるまで殺して壊すのが目的。防衛のための城は自作する。

大名行列は行軍で必要な時間的コストなる設営と食事の準備がカットできるので通常の軍事行軍とは比較できない。
三日路四日路が行軍速度ではないというが、文禄慶長関連の史料にある日路に関しては行軍速度だけと言ってもいい。
例を抜き出す
・大唐へ之海道筋、都よりニ日路之所に船渡之川（臨津江）御座候に付きて（加藤清正書状）漢城→臨津江　40km　20km/d
・安辺郡より都迄十日路程御座候（加藤清正書状）漢城→安辺　250km　25km/d
・都より三日路先、かせんほ（開城）と申所に戸田民部殿（梨羽紹幽物語）漢城→開城　60km　20km/d
小西が馬を乗り継いで4日で踏破したことや、君の経験がどうとか意味がない。
史料に書いてあることだけで判断すると、秀吉の言うソウルから五日路六日路は100〜180km、つまり忠清道南から全羅道北あたりを想定している。

あと1592年6月に明に進撃せよという秀吉の命令を大名らが誰も守らなかったことを認めたということでいいんだね。

>>255
将外にあらば君命を聞かざらんことありだからな

文句あるならそれこそ渡海して来いって

>>257
そりゃ当たり前だよね
現地にいないボスの指示を現地にいる責任者の合議で引っくり返すなんて当たり前にあること
独断でやったらヤバイだろうけど

>>255
小早川は全羅道攻略の為に錦山（ここは全羅道ではないが）に駐留して作戦活動をおこなっている。
放棄されたという話は聞いたことないが？
小早川が移動した時点で放棄したと判断したのかね？

現地大名の同意があっても秀吉の指示に反したらアウトだが？
総司令官が秀吉で、現地の司令官が宇喜多でその幕僚と監軍をしているのが奉行
その下に加藤や小西らの軍がいて、彼らの与力としてさらに宋やら松浦やらがいる
現地の司令官である宇喜多からの指示も当然あるし従う必要があるが、それはあくまで本国の秀吉の指示に反しない限りだ
秀吉の指示に反する場合は宇喜多や奉行が秀吉に上申をして、新たな指示を仰ぐ形になる。
また本国までは時差があるので、状況が変化して本国から新たな指示を受けるまでは現地の司令官である宇喜多の指示に従う。
これが当時の命令系統、秀吉の指示に異議がある場合は上申を行う、
実際秀吉の渡海の来年への延期や、城の放棄を提案したことがある。前者は認められ、後者は却下された。

>>255
宇喜多の指示による防衛命令であるなら、宇喜多の指示に従って放棄しようとそれは構わない
何故なら命令者は宇喜多だからだ、もしくは勝手にやったとしても後で宇喜多に謝罪すれば
宇喜多がそれを判断するだろう。行動が目に余るなら奉行から素行が問題として
だが秀吉から朱印状なりで命令されたことを、現場の一司令官が勝手に判断するのは許されない。
命令通りすべて進めるわけじゃないし、失敗も当然あるがね。
だが勝手に持ち場を離れれば処罰対象。黒田も死を覚悟していたほど
会議に参加せず囲碁やっててもいいが、勝手に持ち場離れたらアウト

>>256
その通り慶長の時の目的は焦土化だからね。
防衛の城は加藤への手紙にあったように海手に作る、現地を焦土化しているのに現地に防衛拠点を作る意味がない
本国からの輸送が容易な海岸線に作るのは当然。

それらの書状は実際に軍が移動にかかった時間なんだから当たり前
そして宇喜多らが実際漢城までいくのにかかった時間も五日であるから五日路ってこと
史料にあるとおり、半島南部に築城して明軍を迎え撃つ計画で動いている。
忠清道で戦う計画など最初からない。文禄の時からそのように動いている。

そして上でもいったように明が平壌で敗退して和睦の使者送っているんだから、
その指示が実行できなくなっただけ、朝鮮側は小西からの使者も拒絶しているのでそのまま攻略対象となった

>>258
それをしようとして城の放棄を秀吉に上申したが却下されている。
蔚山城の戦いで勝利して、軍の半分が帰国することになったときに
主に帰国組１３人から戦線縮小案が上申されたが拒否された。
さらに黒田蜂須賀は蔚山城の戦いでろくに追撃しなかったという事で処罰まで受けた。
やる気がないと判断されたんだろうね。

秀吉本人は渡海する気満々、実際慶長の時も明の大軍がきたら渡海する旨を伝えている。
その為に国内に早馬による連絡手段を講じたことを伝えている。

>>259
小早川が漢城での会議のために移動したのは7月。軍全体が放棄したのが9月。
小早川と同行していた立花宗茂は現地で駐留する。9月に大友黒田の後詰の開城を守るために移動
この時小早川の軍も立花の軍も現地を完全に引き払い開城に入城。
翌年の1月まで開城に駐留して、小西が敗退後漢城でまとまるために、黒田と小早川は城を放棄して撤退。

>>257
>>258
「公羊伝」にも国外では独断専行も許されるって記述もあるし古来からのテンプレやな

命令違反でも許される命令違反と許されない命令違反がある
武功を求めて打って出るなどの形の命令違反は失敗してもわりと許される
脇坂などは国内でもアレだったが、朝鮮征伐においても何度も失敗をしている。
朝鮮水軍の活動で初期何度も輸送部隊などが襲われ海戦？で負けてる。
秀吉は被害の拡大の対策の為に、小勢で戦う事を禁止し、場合によっては船をすてて陸に逃げてよいとした。
戦う場合もみなと連携をして単独で打って出ることを禁止していたが、脇坂は武功求めて単独で売ってでて負けている。
けど別に処罰されることはなかった。その後の活躍で少しだが加増もされている。

だが寄り親に従って戦えというのに単独で動いたり、無断撤退したりしたケースでは厳罰となり改易にすらありうる。
軍令拒否や敵前逃亡と判断されたケースだろう。

>263
錦山や占領地を放棄したソースは？
そしてそこは秀吉の指示で在番が決められた城なのかということ

>>260
今更宇喜多と奉行衆は秀吉の命令を上書きできると言い出すのか？
この場合は八道国割を7月の朱印状で認めたわけだから、厳密に言うと奉行衆と宇喜多が秀吉の朱印状
に違反してるんだよ。宇喜多と石田や大谷らも内輪で勝手に決めてるわけじゃなくて、現地の大名と合議
して決めている。だから小早川らを漢城に呼んだんだし。

>>266
この経緯は梨羽紹幽物語に書かれてる。物語といっても軍記物ではない一次史料。
そんな特殊な説だったのか不安になってwikiみたらちゃんと書いてるじゃん。自分の言ってることは定説以上のものではない
そちらの把握不足。違うならもう一度言うけど1593年に小早川かその軍勢が全羅道のどこかに駐留してた史料をだして

>>267
誰もそんなこと言ってないが？
もしそんなことすれば宇喜多や奉行衆が処断されるだけ
秀吉の指示に反しない範囲で宇喜多らが現地の司令官に命令することはある
八道分割がこれ、秀吉が漢城攻略を命じたが、予想より早く攻略に成功して、
現地軍は半島の領地切り取り放題を行った。
秀吉から新たな指示が出たときには現地の司令官は各地に転進してすでに戦闘状態に入っていた。
秀吉は朝鮮王と王子をとらえて従わせる方針だったので、これらの計画が駄目になった。
もう各地で占領地拡大していると聞き、その方針を認めることになった。
現地軍は命令違反をしているわけじゃない。

軍が分散した結果、偽りの和睦でしかなかった明に反撃の猶予を与えてしまったのはミスだろうけどな。
その後明軍は返り討ちにはしてるんだが、北京侵攻が頓挫することになった。

とかく現実は、連載はあと、単行本1巻分(10話）。

とかく現実は、醍醐の花見、開催。

とかく現実は、太閤秀吉様！！

とかく現実は、次週、休載。

>>269
梨羽って、小早川家臣の梨子羽か、信ぴょう性と確認が難しい史料だされてもな。
そして錦山や占領地が放棄されていない以上、小早川らが移っただけだろう。

>>270
秀吉が明に攻め込むように命令したのは6/3。6/13には諸大名が明に攻め込む気がないことを知って改めて命令。
大名は最初の命令6月中、7月までにはほとんどの大名は2通目も受け取ってるけど、一切動いてないことについては？
朝鮮での戦争にかまけて秀吉の命令を無視したというのならそれが証拠でしょ。
7/18に奉行衆が直接毛利輝元に朱印状の履行を指示されるが、毛利は全く動いてない。

>>275
さっきからどういう自信があって言ってるんだ？
1592年9月以降だぞ。史料だせないならそれが書いてる本でもいいよ

センゴク（@sengoku_YM）さんがツイートしました
次号予告。醍醐の花見。秀吉の余命三ヶ月。 https://twitter.com/sengoku_YM/status/1451917031100456961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>270
漢城攻略後に秀吉が6/3に出した明攻略軍の陣立朱印状
先手　宗義智 5千、小西 7千、松浦 3千、有馬 2千、大村 千、五島 7百　計1.87万
先手　加藤 1万、鍋島 1.2万、相良 8百　計2.28万
先手　黒田 5千、大友 6千、毛利 2千、島津 1万、高橋秋月伊東 2千　計2.5万
（次鋒の編成が続くが略）
都合十三万人　右先懸之義、三組之者一日替に被仰付候間・・・

先手の三軍団が一日交代で仕掛けろなど命令してるが、この朱印状より前に大名
は朝鮮各地を制圧すると合議で決めたため、秀吉のこの命令は無視される。その後
秀吉は大名の合議を知らされて再度朱印状発行して念押しに奉行衆が派遣されて、
毛利は石田から直で平安道（北朝鮮の国境）へ行けといわれるがスルー。
この件で秀吉への伺いをたてた史料もなし。結局7/15に秀吉が折れて、大名らの朝鮮
制圧（八道国割）を追認。
秀吉の命令を現地の大名らが総意で無視したり違反したりしても処罰されないという前例ね。

>>261
「日路」という表現は行軍に使うことがわかったよね。
宇喜多のような少人数の強行軍にな「○日路」というのは使ってない。

史料には沿岸に城を築くとあるが、南岸とは書いないよ。君がそう思ってるだけ
五日路、六日路の沿岸ね。全羅道境周辺

慶長の役は最初に全州を落とした時に大名らが会議を開いており、その時大名らは冬が来る前に
釜山浦に引き払うと評議したと吉川家文書にある。
撤退を決めたのは秀吉ではなく全州での会議。

とかく現実は、連載はあと、単行本1巻分。

連載が終わると人居なくって自分の知識をひけらかす場が無くなるからか長文連レスが凄いな

秀吉の耄碌ぶりが凄いので打ち消そうと関係ないこと連投してるだけやろ

アンポンタンの文章なんて誰も読まないのにな

ヒデキチも大概だがそれの相手を延々と一人でやってる新たなガイジが発生したからな

自演だとみてる。出没時間帯がぴったり

とかく現実は、自演ではありません。

とかく現実は、いいえ自演です。

とかく現実は、ヒデキチの長文は誰も読んでない

リプの100日後に死ぬ秀吉にちょっとクスッとした

代理戦争の場とかしたこのスレ

親豊臣が明白の小早川を潰して損するのは明らかに秀吉だからな
だからあの時点での実質的な現地の総大将は小早川だったと言っても過言ではない

家康はまだまだ子作りするくらい元気なのに秀吉はもう女を抱く気力もない感じだな

逆に余命まで搾り取られて死んじゃう

Twitterみたけど醍醐の花見くるか

絞られた余命は生んだ拾で補填するから永久機関やぞ

>>294
実質的な生前葬なんだよな
死んだ後は出来なかったし

最後は憐れでダサい老人みたいな感じに頼むやでー
もう既にダサいけど

ひどいw
https://i.imgur.com/bEzmTJ7.jpg

江戸期に徳川の人間が書いたのか？

さらっと織田家って書いてあるけど
三成って織田家所属だったか？

最終回でゴンベがボケた秀吉と対面して昔語りしたら
号泣して立ち読みしてるヤンマガを濡らす自信あるわ

かなり古い信長の野望のハンドブック辺りだろうから本能寺以後のシナリオが無かったりするとどうしても織田家所属になるだろうな

本能寺起こさずに進めればシステム的には織田家所属になるだろうし…

覇王伝の武将ファイルかな？
覇王伝辞典の方にあれは酷いと書かれたやつ
覇王伝辞典は結構客観的に書いてたから評判が高かった
その時のだから今は通説も変わってるけどな

>>292
健康に気を配り方が違うっていう以前にそもそも齢が違うからな
あの時代の6歳違いって大きいよ

>>298
当時これ見てどんだけ嫌いなんやって思ったこと覚えてるわｗ

>秀吉のために正しいことをやっているなら他の者は無条件で従うべきだ
なかなか正確にセンゴク三成で草

結局家康との対決は野望だったのか義理だったのかよくわからんので中途半端な野望71にしといたろ感

覇王伝事典か懐かしい
覚えているのは
謙信：不浄の世間は大嫌いだが不浄の究極である戦争は大好きなので生き方は矛盾に満ち難しくなる。
信玄：戦国至上の名将だが、同時にそれがこの男の限界である。時代の変化は彼の領土拡張より早かった。
能登：腐れ武将の産地。おっと暴言を吐いてしまった。
気合：無能なコーチや監督が使う唯一の指導用語

長連龍輩出した能登になんてことを…

一人なのに輩出

三成は反家康派No.1でも西軍決起の首謀者でもないのに
なんか悪者として過剰評価されているのかわいそう

三成は力(石高)も高くなくて知名度も嫌われっぷりも抜群だからスケープゴートに丁度いいから仕方ない
毛利を潰せば敵作り過ぎるから三成に全部おっ被せたんだろうね
西軍が勝てば戦国時代に逆戻りさせた張本人として家康が悪く書かれてと思う

>>300
秀吉が織田家上回るまでは織田家の陪臣やろ

>>298
この頃の光栄の武将ファイルや武将辞典はこう言う筆者独自の主観をそのまま載せたりしてて楽しかったな

極論だからこそ今でも話題になる
でも今なら炎上して描き直しかな

光栄のゲームに歴史を求めてはいけない

>>312
まあ三成が本当に悪い奴なら空気読んでさっさと家康につくだろうしね

覇王伝事典と三國志�V事典はわりと史実と講談を分けてた
三國志�V事典は何故か正史ベースで書いてあって
蜀のファンは人生失敗者、失恋者などが多いとか、ファンに喧嘩売るような事を書いてた

コーエー同人上がりからヒットメーカーに成り上がった荒川弘とか言う超人

>>317
逆だろ
悪い奴だから家康に付かなかったんだろ

悪いヤツだから秀吉に忠臣と思わせておいて、秀吉が死んだら即徳川に鞍替えだな

そもそも家康自体が正規の豊臣だからその認識間違っとるがな
いい奴なら豊臣に対して謀叛起こさないで素直に家康に従っとるだろ

秀吉の死で終わりそうだから一番の見所だろう秀吉死後の身共さんの動きは読めないかもしれないのが残念ではある
まあすっかり老害に成り果てた秀吉とその介護もまともに出来ない豊臣家の有様見て単に愛想尽かしてる可能性はあるが

そもそも佐和山失脚後の佐吉は実は親徳川やぞ。
前田征伐の時も兵出そうとしたし人質に出した嫡男もヤッスから可愛がられてた

決起せずにいてもある程度は権力を回復できた可能性がある

>>323
史実ベースだと今の身共さんは「豊臣公儀の利益=徳川家の利益」って考え方で日本国のためにも自らの利益のためにも豊臣公儀（豊臣家ではない）はしっかりと支えようって考え方だったとは思うけどそのあたり漫画的にどう描写するかね。

これが小説なら「家康にはすでに秀吉への忠誠も尊敬の念は一欠片もなかった。しかし秀吉が作り上げた豊臣公儀への忠誠心は僅かながら残っていた」と書けば済むけど

関ヶ原はダイジェストだろうけど一旦間をおいて関ヶ原戦記描いてほしいね

関ヶ原外伝は見たいなー

とかく現実は、連載はあと、単行本1巻分。外伝はありやなしや。

合戦はダイジェストでその前の調略がメインだろな

細川屋敷炎上に家康暗殺未遂、九州でのクロカンの働きは見てみたいな

>>317
付きたくても今までの行き掛かりから付けなかったというのもあるだろう
反三成の連中はとっくに家康に付いてたわけだし

長文とあぼーんの連続はさすがに撫で斬りや。。

柿の件でなにかとバカにされる石田はちょっと不憫
柿は健康に悪いから(いままで喰わないようにしてたし今さらあらためて喰いたいと思わん)
くらいな気持ちだったかも知れんし

奉行はみんな西軍なんだろうけど増田と前田げんいは東軍にも内通してたんだよな？

前田に至っては所領安堵されてやがるし

>>333
てか柿のシーンって馬鹿にされてるのか

大名たるもの最後の最後まで何があるか分からないから諦めない意思の強さを語ってるからええ事やないのか

>>276
六月三日には同時に朝鮮における代官の派遣や税の取り立てや法度の施行なども同時に指示されている。
占領地の拡大は別に命令違反といえるものではないし、
明うんぬんも檄文に近く、〇〇はどこそこに進めというものではないからだろ。
渡海した場合の秀吉の御座所作れとされた大名はきちんと指示に従ってるし
毛利があの方面に進撃したのもそれが理由と判断できる、秀吉の御座所を作れと指示を受けているから
指示通りその地域を攻略して御座所の確保と周辺の掃討任務だ

また小早川の陣払い＝日本軍の撤退ではない。
実際梨子羽が移動したと書いた後も立花がいたりしたからな。

五奉行と言えないかもしれないけど浅野だけはちゃんと幕末まで家を絶やさなかった

>>278
実際小西らは北上して明とぶつかっている
そして明が破れて使者を送ってきたという流れをなぜ無視する
朱印状通り行動して、明が和睦の使者送ってきたので明侵攻を中断して半島での切り取りになっただけだ
命令違反などしていないし。しているなら秀吉は激怒してその大名を叱責しているよ

>>336
陣立までしてる朱印状が檄文なら慶長の役のそれだって檄文だよ。秀吉は本気で攻めろと言っていて
其の証拠に八道国割を知らされた秀吉は6/13に改めて念押し

大明国へ先懸け同備への事、備前の宰相、都に相残るの儀、迷惑の由、
たつて申し越し候条、輝元、隆景より先四国衆次に相ひ働くべき旨、仰せ出だされ候間、其の意を得候。
秀吉

これも無視ね。毛利は直接石田から上のことを言われて平安道まで兵を進めろと言われても動かしてない

>>279
その通り、そして釜山漢城の間は五日で移動可能なので五日路六日路になるね。
また在番の城は文禄の時にすでにどの城をだれが在番にするか決められており、
これは朱印状で発布されている、彼らは命令通りの築城をしただけであり、
勝手に撤退などしていないことがわかる。
築城を予定の場所よりもより前進して作る事は認められているが、後退して作る事は許可されていない
命令を聞かなかった奴がいないとは言わないが、勝手に持ち場離れた人間は処罰されている。
大友や黒田などがその代表例

>>337
いいタイミングで距離をおけたのがよかったのかな
狂った秀吉の唐入りなんて愚行を実行するはめになった奉行衆とか憐れすぎるよね
まあ秀次について秀吉を引退させるくらいの胆力がなきゃどのみち同じか

これって本当に二人いるのかな
こんなのが二人いるとは思いたくないからできれば自演であってほしい

>>341
唐入りを狂った？国内を統一して外征をするのは当然のこと
していないほうが狂った政権といっていいくらいだ
国内に膨大な兵士と生産設備があるというのにそれを無駄にするなどアホのすること

>>336
だから何度同じことを書かせるんだ？
小早川は7月に漢城の会議に出て、9月に立花も全羅道を撤退して開城に入ったんだよ

まず全羅道を秀吉に申し入れせずにひいてるし、
開城でも秀吉の同意なしに明軍が来る前に退却してる。
もちろん大友のような独断ではなくて、現地大名の合議の上の要請だから罰せられることはない

>>342
自分自身と議論してるとか怖すぎるだろｗ
両方NGで見なかったことにするのが一番

このタイミング･･･
自演でなきゃキチガイの書き込みがあるか見張ってるってことか？
こいつも立派なキチガイだな

>>333
柿の話って陳勝・呉広の「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」のアレンジじゃね

>>340
秀吉は漢城から釜山一帯の行軍速度を知っているから特例を出したりしないぞ
文禄の退却の時10日から15日かかってるから
主語は明軍だから当然行軍速度で六日路。宇喜多のは行軍速度ではない。伝令速度と同じだからな。

大体君はwikiに載ってる情報でも、小早川の場合はソースがないとか言って信じてないんだから、
宇喜多の場合もそちらが史料提出するまで未確認にしなさいよ。フェアにいこう。

>>339
実際小西らは侵攻して国境線の直前までいって明軍とぶつかっているからな。
輝元と隆景にあてられた朱印状でも（内容一緒）
朝鮮国成敗之事、遣前駆可若箒鏖塗者、於日域帝都預察焉、イ乃差遣で宋小西らの名前があり
彼らを先陣にしてとあり、毛利らは後詰ですよ

>>344
合議の上もなにも現地軍（宇喜多）の指示で全羅道攻略になり、軍議の呼ばれて隆景がちょいちょい外していただけ
なんでこれで秀吉の命令に背いたになるんだ？
立花も移動しているが、なぜそれで占領地を放棄したになるのかね？
朝鮮側が奪回した記録がないのならそのまま日本が占有していると判断するのが妥当

開城にしても明軍を漢城に引き付けて撃破するという作戦であるし、そして作戦通り撃破している
懲罰を受けるようなことを隆景はしていない

>>340
小早川が開城にいた史料

11月に秀吉が開城を守る小早川に送った朱印状
来春必ず御渡海なされ、一揆ばら撫切りに仰付けられ平に属させらるべく候。其間の儀、居城は申すに及ばずかかえの城々までも念を入れられ、兵粮を蓄え要害等丈夫に覚悟もっともに候事

明が来る前に漢城大名らの要請で開城を破棄した史料
大谷刑部自ら来たりて達て勧めけるゆえ、隆景公、広家公ともに都（漢城）に帰りたまう
吉川家譜

二十一日　都へ残さず引取候、一番手天野元政、二番に隆景様、三番に秀包、四番に筑紫、五番に広家様、六番柳川侍従兄弟（立花宗茂、高橋直次）、七番大友殿、八番に黒田殿、九番に元康様、
吉見元頼朝鮮日記

みてのとおり小早川の家臣も立花もみんな開城にいる。まだ史料がいるか？

>>348
特例でも何でもないよ。それまでの五日六日で移動したので文字通り直前の移動時間にすぎない。
それに軍を引き付けて叩事が作戦のかなめなのに、なんで十分に引き付けない地域で戦うのか意味が分からない。
守るべき土地があるというのならわかるが、現地は焦土済みであり、おまけに日本から遠い
これでは明を引き付けて撃破するという作戦内容と矛盾する。
文章がつながらんよ。お前の私的な解釈にすぎん。

これ自演だろう
いくら何でもレスを返すのが早すぎる

>>351
340は慶長の時の在番の城の話だが？

そしてそのどこに秀吉が隆景に開城の死守を命じたことを書かれているんだ？

>>350
そのとおり。隆景は懲罰を受けることなんてしてない。秀吉の命令のほうが無茶なんだから、現地大名
の判断が正しい。
「居城はもうすにおよばず要害丈夫に覚悟」と命令されても
開城は守りづらいので漢城でまとまったほうがいいから撤退するのは当然の判断。
秀吉の命令に逆らって城を捨てても罰せられないってずっと言ってるでしょ

>>353
パソコン（笑）に張り付いてF5連打してそうだな

ついでにいうと梨羽紹幽物語は一次史料ではないね。
隆景の家臣によって江戸時代に入ってからの回顧録が近いな、

内容そのものは別に否定はしないが、これをもって日本軍が撤退したと解釈するのは無理があるだろう。
隆景が移動したというだけの話。実際隆景はちょくちょく移動しているが、
そのあとも何度も隆景が陣地をおいたところが襲撃を受けている

>>355
だからそもそも秀吉からそんな命令でてませんが？

>>352
全羅道北端でもひきつけて戦ってるといえるよ。このへんは主観だからきりがないけど
五日路、六日路だけは客観的な数字だからな。
主語が明軍だから行軍速度をだすとき、馬だけで乗り継いでの日数なんておかしすぎる。

それから宇喜多の史料が出るまで5日で漢城まで到達というのは確定しないってことでいいね。
君が小早川でやってる遅滞と同じだからな

>>357
だから上の史料みた？
開城に小早川も立花もその家臣もいるよね？だったら誰が全羅道のどこにいたの？
そちらが史料だしてみて。君は今ありもしないことを強弁してる

>>360
だから秀吉からどこで開城の守備命令が出ているのかと問うている
どこにもそんな命令はない。
あるのはいつも現地司令官による配置転換のみ

>>349
小西は秀吉の命令ではなくて大名の取り決めで分担地域まで移動しただけ
7/15には島津は遅れて漢城にやってきたが、その後命令された明国境には向かわずに、
大名らで決めた八道国割の島津の分担地域である江原道に向かっている
敵と戦ってもいない島津でも、秀吉の命令と大名の取り決めがあった場合、後者を選んでる

福島殿すっかり態度がデカくなられて…でもやっぱり仲は良いなw

>>361
其間の儀、居城は申すに及ばずかかえの城々までも念を入れられ、兵粮を蓄え要害等丈夫に覚悟もっともに候事

この時秀吉は当然小早川が開城を守備していると知っているよ。
居城や支城を年を入れて覚悟を持って守れと命令されている