【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★262【野田サトル】

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↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、＜埋め立て荒らし＞により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★261【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632970214/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
つ棒鱈です

ありがとうございます保守

>>1
ヒンナヒンナ

ぼっき！

>>1
乙です

>>1乙わあああ〜

>>1乙ﾌﾞﾋｨｯ

>>1乙の濫用は許されない

>>1
ありがとう知らないオジサン!!

>>1
乙(もす)っっ!!

やりやがった！　>>1すげえッ！

ありがとうございモス

>>1
(やさしい)

ん>>1ちゃん>>1ちゃん

>>1乙フンフン

鯉登閣下のお誕生日ってマジですか？
おめでとうございモス

>>17
公式ツイにきてるよ

>>1おつ

うさぎドロップエンドだけは勘弁してほしい

>>1乙

モスパパにも誕生日あるとかTwitter見てないと分からんな
本誌的に祝ってられない状況だけど次回すぐ安否が分かるのかまったくモスパパに触れず最終決戦終わるまで安否不明なのかどっちだろうな

うさぎドロップって言う人たまーーに現れるけど同じ人？
ぐぐったら前提から全く違いすぎて、同列に語ること自体気持ち悪い
こういう人って本当にアシリパさんのこと5歳児かなんかだと思ってんのかな…

うさドロは擬似親子好きのオタクにとっては有名なトラウマだからな

誕生日なのに生死不明真っ最中のモスパパ
できるだけ逮捕とか処刑みたいなバッドエンドを回避するためのキーパーソンになるのかなと思っていたが
ここまで海軍の被害が大きくなると生きていたとしても責任を問われることは不可避だし
ある意味登場人物全員の退路が絶たれた状況といえるかもしれない

長男が戦死した9月17日は次男のいるところに砲撃中
自身の誕生日は生死不明中とか鯉登父には受難の日々だな
これで利用されたまま死亡だったら浮かばれなさすぎる

ガチで死ぬときは致命傷シーンのコマがデカいから小さいコマだったキラウシは負傷退場くらい
永倉もその後の生存確定な事と艦砲射撃阻止を既に完遂した事を考えるとここのチームはまとめて負傷戦線離脱
もすは煽りがあれだから死なない
あの煽りは要らなかったな

鶴見中尉は第七師団全体を抑えてる訳ではないのにこれだけ北海道全域でドンパチしてるのに師団で情報を得てない筈ないよな

手に入れた金塊をもとにクーデター起こすのが鶴見の暴走であって
金塊発見＆回収までは中央の意向でもあるからね
ぎりぎりまで鶴見にやらせてあらかたケリが付いたところで
中央が出てきて不穏分子殲滅＆金塊回収のつもりなのかもね
気色の悪い生き物は中央政府でした的な

函館に残りの第七師団と本土から上陸海軍で函館包囲して、反乱鎮圧およびロシアの工作員殲滅。杉元アシリパ白石だけ逃げ出して谷垣が助ける。白石が金塊の一部取っていてにっこりみたいな感じ

シライシが金を隠し持っていて逃げ切ったあとに吐き出す&お尻からプリプリですねわかりますん

大湊要港部司令と北鎮部隊が反乱は世間体が悪いから
ロシアンテロリスト鎮圧のための名誉の戦死と発表
五稜郭側の人間が誰か一人でも証言すればその報告は成り立ちませんが
五稜郭側の生き残り？で解決、と

モスパパ死んだる場合ちゃうぞ

>>21
自分の不快感やトラウマを他のものに擦りつけて代償行為しないで欲しいよな
ちなみに雑談スレでもよく「うさぎドロップ」言うて発狂する奴おったわw

あの煽りでモスパパが死んでたら編集恨む
誰かストゥ振り回してくれ

杉元とアシリパさんは最初から擬似親子としてなんて描かれてないのにアホすぎ

鯉登少尉が坊主頭じゃないのは何故なんだろう
陸士卒はその辺り厳しくなかったのかな

雑談ここな
また妊婦信仰ガーとか言うとる草


金ネ申雑談スレ902 ･
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1633446866/

>>28
>>30
史実寄りの結末ならこの辺りが無難な落としどころだけど大団円とは程遠い終わりかたになる
奥田閣下もしくはこれまで未登場の中央のお偉いさんならこの方法が一番理に叶っているので
息子を助けたい＋杉元とウイルクの心情について話したりしたこともあるモスが何とか隠蔽工作に動いてくれないかなと期待してたんだが

モスと幸次郎っていつから親友なんだろう
最初は若い頃からの昔馴染みを想像してたがもしかしたら鯉登が陸軍に入ってからの付き合いかも
だとしたら交流の長さと恩でモスが幸次郎を切って鶴見を選ぶ理由になる
ただ何のための親友設定？ってなるな

>>35
出征中ならともかく舞台は平時なのだから士官の髪型は丸坊主じゃなくていいと思う。

鶴見が坊主頭だったら
あんなにたらしこめなかったかもしれないし…

個性つけないと見分けつかないしねえ

菊田も鶴見も坊主じゃないのに何故鯉登にだけ疑問がわくのかが疑問

鶴見が中央に気づかれてないと思ってるわけないと思うんだよなあ
すべて中央の掌の上で中央総取りはつまらないから何かあってほしい

有古は結構髪伸ばしてそう

杉元は坊主に軍帽のが男前だったね
勇作殿も坊主か

鶴見ってまぁ野望は果たしたいんだろうけど死地を求めてる感じもする
華麗なる鶴見劇場というか

腕切りのときに使った刀が漫画だと小帽子だけどアニメだと大帽子になってるな。

杉元ってシルエットがバタコさんみたいなんだよな

>>48
ずっとあった既視感はそれか
腑に落ちたわ

>>48
笑ったほんとそうだわ

杉元は坊主か今の髪型、要するにおでこ出てる方が男前で
鶴見はずるむけ前が一番渋いけど坊主も普通に素敵
鯉登はマジで坊主は似合わなそう

軍人もだけど囚人達もよくあんな長髪が許されたな
土方とか房太郎とか

映画のホビットのドワーフがメインどいつもこいつも髭だから見分けつかなくて観客混乱してたし
全員坊主だと同じく混乱するんじゃないか？

全員坊主だと色で区別するしかなくなるね
白石岩息その他みたいな

西武池袋の北海道フェアで月寒あんぱんのお店が出てたのであんぱん買ったら
売店の人に「ゴールデンカムイって知ってます？」って聞かれてしまった。
コラボ商品もあった。

ちゃんと勃起！ってゆったか？

>>54
池袋とおいけど行こうかな
今東京で北海道展やってるの西武池袋線だけ？

道民に優しくない北海道フェアさん乙
月寒あんぱんってどんな味だっけな？

>>54
コラボ商品の画像撮ってきたか？
はよあげてくれ

>>57
クルミとか入ってない月餅みたいなもん
現代ならカボチャ味とか色々ある

コラボ箱に入ってる復刻あんぱんパッケージが鯉登なんだよな
あれは敢えてなのかたまたまなのか気になる

自分も昨日行ってきた
何故か「ゴールデンカムイのですね」ってバレバレだった
20巻で幼い鯉登が鶴見からもらった復刻版がバラ売りされててオススメしてもらった

コラボじゃないけど普通の月寒あんぱんが近所のスーパーに入荷されるとチラシにあったから買うの楽しみ
漫画読んでからずっと食べてみたかった

画像はTwitterに月寒あんぱん本舗 総本店のアカウントにあがってるよ

>>56
日本橋高島屋の方が本格的っぽそうやった
つかアンテナショップがあるから物産にはあんま困らないような

北海道物産展ならうちの田舎でも毎年何度かやるからゴールデンカムイ関連商品出してほしいわ

まずは日本橋高島屋いっていけたら西武池袋かな
ありがとう

杉元のオソマ……

7日から池袋サンシャインシティでもあるよ
大沼団子もたぶん買えるらしい

横浜はちょっと前にやってたのかな
昔ギョウジャニンニク買えて感動したわ（デパ地下で普通に売ってたりもしたが）

大沼だんご来るんだ！
賞味期限短いからお取り寄せもできないし、催事に来ることもほとんど無いって聞いたから現地に行かないと食べられないと思ってたけど、池袋で買えるなら行きたいな

道内限定だけどサッポロクラシックもコラボしてるよね

>>69
味や香りは普通のニンニクと違うの？

ギョウジャニンニクは市販の栽培物はニラとネギの中間くらいで匂いも味も薄い
野生の物は全く別の食い物レベルに匂いは強烈だし甘みも強いし茎は太い
食ったら次の日は絶対に会社や学校には行けないレベルに臭う
食う量によっては最大3日は覚悟するべきだが美味い山菜

>>71
ニラとニンニクの茎の間って感じかな
肉厚な感じ
生で一応行ったよ
天ぷらうまかったな〜

なるほど野生は別物なんだな
だからわざわざ山へ採りに行って滑落死したりしてるのか
斜面に生えてるんだっけ

物産情報ありがてぇ
団子回とあんぱん回読み返して池袋凸るわ

トイレの後がニンニクの倍くらいくさいです

月島34歳っての知って衝撃受けてる、24歳って言われても納得なんだけど
キロランケも41じゃなく32くらいのイメージ

>>77
アニメだと41歳感出てた

月山に行った時に生えてたな
東北でも道の駅とかに売ってるかもな行者大蒜

キロちゃんアラフォーなのに競馬一位になるしスチェンカで一番頑張るし身体能力高いよね

タタール人だからな

競馬のエピソードを読み直すと
ここのキロちゃんは雑多なことを忘れて
心から怒ったり楽しんだりしてる感じで切ねえ

若かりしタタール人のキロランケが船に乗ってるシーン涙でそう

>>79
東北だと行者ニンニクはスーパーには置いてないけど八百屋や道の駅の産直コーナーにある
朝市でも季節になると売り出すが北海道の方が安くて鮮度が高い
蔵王のチーズ工場の行者ニンニク味噌がおいしい

秩父や群馬の道の駅でもあるらしい
新宿伊勢丹の地下で見つけたことはある

キロちゃんの最後のところ
お調子者の白石が突然何？そこまで仲良かったっけ？ってちょっと違和感あった

タルタルステーキ食べたい

キロちゃんと白石といえば
白石の過去話に律儀にっつこみ入れるキロちゃんの絡みが大好きw

キロランケ胡散臭いながらも常識人寄りでノリも良かったのに頭の中は拗らせ極まった友情と惚れた女で一杯だったのがホラーだったな
宇佐美が友達殺すのもシコるのも宇佐美ならまあやるだろって感じでドン引きはするがギャップは無かったが
キロランケは外見も普段も頼もしいニシパなのに本当の中身はグチョグチョネチョネチョという
しかもその原因がほぼ親父との愛憎で間接的に自分も含まれると聞かされたアシリパ
そこに鶴見妻子の話と生皮マスクの合わせ技でガチでアシリパの脳破壊しに行く鶴見面白かったわ

高校生くらいの年齢で一人で皇帝暗殺とかさせられてるしフォローしにきたアチャに依存するのもわからんでもない
最期ああなのは仕方無いとして、インカラマッにはマキリで脅迫でなく当て身で気絶させれば無駄な恨みは買わなかったかなと思う

刃物で脅しておけば女なら怯むだろうという算段だったのだろうがインカラマッちゃんはそんなタマではなかったな

キロちゃんはちゃんと民族のこと考えていたのは確かだろうに
最新の回想でウイルクへの屈折した思いが強調されたせいで印象がそればかりになってまうのが気の毒
また出てきて欲しい

実家が月寒あんぱん本店の近くだけど、一度も食べたことないわ
実家離れた今になって食べておけばよかったと後悔
五稜郭だって何度もいったのに全然興味なかったし
今だったらもっと楽しんで見れたのにな

地元あるあるだよね、北海道じゃないけど
全国的に有名な祭りのある地域だけど見に行ったのは一回だけとか教科書に載るような観光名所も一度も行ったことないとか
地元を離れて凄さを知るのよくある

>>88
読者とキロちゃんが一つになった瞬間だからなw

この漫画読んで道内の思い入れのある場所として訪れると単なる観光名所も違って見える

函館行ってきたけどとてもドラマチックな場所に脳内変換される
実際にいい街だけどね

近所のデパートの北海道物産展コラボのコの字も全く無さそうで悲しみ
今遠出できないんだからやってほしい

月寒あんぱんだけならオンラインショップもあるよ、ゴールデンカムイバージョンもある
日持ちするのが便利

オンラインショップじゃちょっと風情がないかもしれないけどね
逆に大沼だんごは何でも通販できるようになったこらこそ
レア感で大人気になった感じもするわ

>>86
そう?
自分は白石とキロちゃんは仲良いイメージだった

ほんと、(悪い意味でなく)受け取り方って人それぞれだな

白石はキロランケの目的には全く必要ないだろうに（むしろ最終的には邪魔になる？
一旦別れてからすぐ思い直して白石が3人を追いかけてきた時
キロは割と本気で嬉しそうに見えるので
素で仲良かったんだと思う
面倒見の良い兄貴肌と天性のヒモ体質で相性良かったんだろね

二手行動の時とか杉元とアシリパが絶対離れないから
必然的に白石とキロで行動することになってたしそりゃ仲良くなるわな
樺太編が不穏すぎて「仲良し…？」てなるのも分かるけど

キロランケもそうだし月島も第七師団の良心とか言われてて常識人枠だったのに蓋を開けてみればトップクラスの闇of闇でびびったな
この漫画キャラの印象がどんどん変わっていくこと多くてそれも楽しい

次週、いきなり現代に時代が移りスピナマラダ2が始まる！ってのは無しか

ホッケー監督の二瓶利光は二瓶鉄造の子孫ぽいから

ゴールデンカムイ登場人物の子孫を登場させれば
それなりに楽しめると思うけど

２世や子孫ものは大概ヒットしないな

白石はあれで人の心の機微を読むのに長けてるから、誰とでも仲良くできると思うよ
実は白石は作中一番マトモで「大人」

他の人も言ってるが、尾形とか
あの時代、女性は特に子供でも親に遊郭に売られたりしてもっと地獄だったし
妾腹の子なんかザラだし、バレても中将クラスの息子ならむしろ有利だし
尾形の子供時代からして、生活の補償はちゃんとされてるし
士官学校予科卒業した上等兵（エリート）で能力も認められてるのに、あの年で
ウジウジ親の愛情とか祝福とか本気で言ってるのかな？と
ある程度のコンプはあるだろうが、あそこまで引きずるようなもんか？と
裏があるんじゃないかと疑うレベル

>>102
岩息 スヴェトラーナの外伝とかはありそうｗ

>>104
まだ明かされていない何かがこれからくるんだろう

みんなやたらと出生や過去のことで拗らせてるから
白石がなんでもないような顔で「寺に捨てられてたんだ」って
サラリと流すのすげーかっこよくみえる

>>103
突拍子も無いのはちょっと
ギャグ漫画でもなあ

でもよく考えたら一番悲しい生い立ちじゃね？

明治あたりじゃ珍しくもないのでは

>>102
樺太編はアシリパ組も杉元組も良識ある最年長者が実は一番ドロドロを抱えていて
何も知らない最年少を騙したまま旅をしていたというのが後から明かされるのがエグいな

痛みを抱えていない人間は薄いっていう見解の作者だからそうなる

尾形は母親殺したエピソードで「明らかに普通の人の思考・行動じゃない」って分かるじゃん
異常だと分かってるキャラに対して「普通はあそこまで引きずらない」なんて考えても仕方なくないか

>>86
白石は誰とでも仲良くしてるイメージある
信頼してるかどうかは別で


尾形ってなんでロシア語喋れるんだっけ？

>>114
鶴見のもとで月島と一緒に勉強したとファンブックに書かれている

>>115
サンキュー
ファンブック情報なのか
紙で欲しいんだけど品切れ中だし電子で買うかなー

白石のちゃん呼びいいよね、キロちゃんとか場が和む

上等兵ってエリートなの？

>>112
痛みをいつまでも昇華できないのは子供のまま
アダルトチルドレン
同じような悲惨な経験と痛みを抱えていても
それを独自に克服した人間とそうでない人間がいるって話

>>118
あの時代ではそうだよ
大卒みたいなもん

>>118
wikiとか見るとエリートは(生まれ持った身分の差で)少尉スタートみたい

上等兵は一般兵士の中ではエリート
でも上位の職位につくには限界があると読んだよ

士官学校って今でいうところの幹部候補生学校でしょ？
士官学校卒業したなら入隊すればすぐに少尉なのでは？

一般兵は出世してもだいたい曹長までなのでは

>>123
そこは、階級身分制度がまだある社会だから難しいって話
だが上等兵の時点で、平民出身の中ではエリートだし
父親が中将だと周囲にバレると有利じゃない

兵隊で入りたて二等兵
一年たったら一等兵
成績優秀な上等兵(兵隊の四分の一)
みたいな感じ

ありがとう
うまく例えが見付からないけど、現代の国家公務員でいうと勇作・鯉登は一種卒のキャリア官僚で、上等兵たちは二種卒って感じなのかな

試験の成績ではどうにもならない身分差があるんだろうね

菊田さん特務曹長だからかなり出世した方なのにあの扱い

菊田や月島も結構すごいんだな

キャリアとノンキャリアの考え方が
一番感覚的に近い気がする
将校はまさに今でいう東大卒とかのレベルみたいだし

カエコの結婚相手の話じゃないけど上流階級とそれ以下ではどうにもならないところがあるんじゃないかな

上等兵ってバイトリーダーくらいだろ？
それか雇われ店長

正社員が少尉からって感覚ってどっかで聞いたけど

防衛大学校→予科士官学校、幹部候補生学校→士官学校って感じ？
今は知力体力が防大のレベルにあれば誰でも入学できるけど
当時は身分も絡んでくるから誰でもエリートコースってわけにもいかなかったのでは？

叩き上げの菊田はマジで優秀だった
スパイに向いていたかは知らんけど
尾形がスパイ向きかはもっと知らんけど

士官学校に入学するためには幼年学校か中学校を卒業しないといけない
貧乏だとここで学費が出せずに小学校卒
徴兵検査で甲乙丙丁に振り分けて二等兵から出発

幼年学校や中学に行った者は士官学校を受験できる
年度によって違うけど、倍率3~4倍近い狭き門
晴れて入学すれば、士官学校卒で少尉から出発

>>128
だから、現代の感覚で
優秀な弟（勇作）と、劣る兄（尾形）みたいな見方をすると色々見誤る

尾形もエリート
狙撃手としての腕も認められ、中央にあの若さでスパイとして雇われるほど優秀

だから、あれだけ優秀で冷静な男が
罪なき母を殺した罪悪感の方は分かるが、親の愛情だの祝福だのグダグダ言ってるのが違和感

スパイとして採用、て都合よく利用されてるだけかもしれんし

>>137
そこのところがよくわからんのよ
尾形が士官学校にいたってファンブックには書かれているんだけど
じゃあ卒業してすぐ上等兵？とか
学費は鶴見がだしたの？とか
描写がないからよくわからない

ゴールデンカムイの時代はまた違うのかもしれないけど
昭和の話だと
上等兵は軍曹あたりから
優秀ってことで推薦されて試験を受けて通った人たち

尾形も宇佐美も、鶴見が月島に推薦させたのかもしれんね
まあ実際強烈に優秀なわけだけど

学校に入る前に養育者が失踪しているのもどうなってんの？だし

>>139
無能な男をスパイとして採用はできんよ
すぐボロが出てバレちゃうじゃん

祖父母失踪は学校じゃなくて軍隊に入る前だよ

尾形が士官学校って書かれていたっけ？
ちっとあとでファンブック見返しておこう

>>144
そうなんですね
ありがとうございます

>>138
尾形が劣るなんて聞いたことないな
むしろ実力のある兄に対して肩書きだけの無能な弟ってやたら目にしたような
旗手に選ばれて戦場で兵士の心を掴む勇作だって実力者なのにね

>>145
ちょっと字が小さくて
あれどこに書いてあったっけって情報が探し辛いんですよね
後でゆっくり見直してみます

>>140
学費は花沢だと思うなあ
ファンブック持ってないけど、士官学校卒って書いてある？
素行不良とかで士官学校中退なら一般兵士として徴兵、二等兵からの出発もありうると思うけど

卒とは書いてなかったです
ちょっと見返してきます

>>143
割と最初の方で本部と繋がりがあると見抜かれてたような

軍隊は常に若返りを要求されるので階級が上がれば上がるほど競争が厳しくなって上に上がれないやつは退職させられる。上等兵は古参兵として軍隊教育の一翼を担うが下士官にもなれずくすぶってると肩たたかれる。

平時に軍隊に残ってるやつをみたら生き残りとおもえ

あー、鯉登の人物相関図のところにありました
陸軍士官学校から関係は良くなかった　と
だから学校には在籍していたという意味ですよね
上等兵の試験のために在籍するというようなことあるんでしょうか

ざーっと見た感じでは入隊とか入営とかいう言葉があるから
士官学校入学は経ないで陸軍に入ったんでは？
士官学校行っていたら鯉登少尉と同じルートたどるはずだし
素行不良で退学ならそれこそ本編で触れられないはずがないような気もする。

ファンブックの電子版は電子書籍リーダーもタブレットもないと拡大しても細かい文字がきつかった　ただの老眼乙なんだが
駅ナカの小さい本屋に一冊だけあったので紙版も買ってしまったけど、紙版買って本当によかった

>>153
あれ、こちらのはその記述はないよ。
父親同士は友人だけど本人たちの関係は良くなかったってなってる。

>>99
元々白石のコミュ強で過去話の時みたいに素の本音引っ張り出せたのと
アシリパさんと一緒に逃げようとしたのがバレたにも関わらず咎めずに白石の判断に任せた辺りで、杉元とは違う形で信頼感が出来たイメージだな

>>156
陸軍士官学校って書かれていたのでちょっとよくわからなくなってしまって
叩き上げだと思い込んでいたので…

>>153
そこファンブックで改版されてて後の方の版だと親同士は友人だけど関係は良くないみたいな記述に変えられてるんだよ
ここで書かれてるみたいに士官学校卒で上等兵はおかしいと指摘が入って直したんじゃないか？

>>159
なるほどです！
たしかに手元のは第一刷

>>156
ファンブックって初版と重版で改訂されてるってつぶやき見たことある

＞＞153
お手間とらせてすいません。ありがとう
上等兵の試験のために在籍とかはありえません
一般兵として二等兵から出世したということなんでしょう
>>156
おおありがとうファンブックも改定されたりするんだ
じゃあ、これはやっぱり徴兵一般兵ですね

>>158
鯉登少尉の項目だから鯉登の士官学校時代って言いたかったのかもね
鶴見中尉に入学の挨拶行ったとき尾形のこと睨んでたし

>>162

>>163

諸々腑に落ちました
ありがとうございます

この流れでやっぱりファンブック買おうと思った
紙で欲しいから本屋巡りする！

>>165
手に入るといいね。がんばれ！

>>163
ここかどっかのスレで「士官学校の同期だった？」とか言われてるのを見た記憶がある
そのへんで改定したのかな

士官学校と士官学校予科は違うんで
自分は士官学校予科と書いてるんだが

エリート軍人家系で幼年学校に入ったはいいが馴染めなくて落ちこぼれてしまった上エ地みたいなのもいるし
キャリア組にはキャリアなりの苦労があるのだろう
そしてそれだけの手間暇と金を掛けて育成したトップエリートの中でも特に優秀な者を一番死亡率の高い聯隊旗手に据えるという理不尽

公的スパイ
長谷川サン、菊田さん、尾形

(´･ω･｀)選出担当者誰よ

1920年（大正9年）に、従来の陸軍中央幼年学校本科が陸軍士官学校予科

このあたりごちゃごちゃしててわからん

>>168
下士官教育を受けている
と書かれているんですね

>>153
手元のファンブックは4刷なのでその記述はないけど
学生の教官役に現役の軍曹クラスが配属されるのは普通なので
その辺りの関係だけど、紛らわしいから削ったのかもね

海外でもそんな感じで、士官学校ものの映画で任官した士官がそれまでの教官に敬語で礼を言うと
「やめてください、今はあなたの方が上官です」なんて言う泣かせシーンがあったりする

>>170
みんな銃器好きだな〜

>>168
それこそ予科士官学校にいた記述なんてあったっけ？
当時は学校行ってなくても一般兵として入隊できたはずでは？

>>131
ショタ鯉登が海城学校に通っていたと記述があったけど、そこのモットーが
一に海兵（海軍士官学校）二に陸士（陸軍士官学校）三四が無くて五に東大だから
海兵陸士に落ちた人間が泣く泣く受けるのが東大というとんでも無いエリート
軍人の学校だから勉強だけでなく体力もなきゃ駄目で、東大すら比較にならない狭き門

やべ海軍兵学校だった、サクラ大戦じゃ無いんだからw
この辺間違えたままにしておくと面倒だから修正

>>176
ありがとー
現代だとエリートといえば官僚って感じだけど
きっと当時は、優秀であればまず軍人になれって感覚だったんだろうな

>>165
フリマアプリに抵抗なければ時々覗くと
普通に古本価格で売ってる人いるよ
(大抵の人がプレ値にしてるけど)

私も県内でファンブック探しにいこう...
プレ価格で買わされるのはなんか悔しい

>>165
人気ある本はすぐに重版かかるから、どうしても今すぐ！！じゃなければ本屋とかで入荷待ち依頼してちょっと待てば新品を定価で買えるよ

あと、自分はネットの本屋でファンブック2回入荷待ちしたけど(シール使う用と保存用で2冊ほしかった)両方とも1週間ほどで買えたよ。
これは重版かかったやつじゃないっぽかったけど、ちゃんと流通してるんだと思う。

冬の五稜郭を掘るのは流石に現実的じゃないな

全話無料で嵌ってまとめて全巻購入もしたときにファンブックもついでに購入してたんだけどファンブックの方はそんなに品薄だったんだねちょっと運が良かったかな

それはそうと菊田さんはスパイよりもずっと士官学校の教師してた方が向いてたんじゃないかと思ってる
候補生達にも慕われてそうだったしね
現代でもちょっと抜けてるけど教え上手で慕われる先生っているし

>>173
リチャード・ギア主演の「愛と青春の旅立ち」ですなｗ
だから、勇作が「兄様」と呼ぶのは
立場が下の尾形と親しくなるには一番有効
兄弟関係は身分の上下とは別のもんだから

>>175
漫画の記述じゃなくて、普通に「上等兵」で検索すれば流れが出てくる
下からの叩き上げでなる人もいるだろうが
童貞防衛作戦で、尾形も二十歳そこそこくらいで
鶴見の直属の部下や公的スパイになってるんだから、士官学校予科からの流れが自然

>>176
頭が良いだけではエリートとは呼ばれない
太平洋戦争時も、民間一般人が徴兵される時、体力身体能力でランク付けされた

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！

>>184
上等兵で検索してみたよ。
『陸軍士官学校予科を修了した士官候補生が、本科に入る前に隊付を経験する際に最初に与えられる階級でもあった』ってなってた。
となると本科に入ること前提なので、このあと鯉登少尉コースになるはずだけど、そうはなってないからこのコースではないのでは？

同年代の宇佐美も上等兵ってこと考えると、兵士として超優秀なら叩き上げでもあり得る階級ということかと。
ゴールデンカムイの世界の話だから現実的にあり得るのかかどうかはまた別として。

>>186
だから、鯉登や勇作ら少尉コースにならないのは
上流階級じゃないから

何度も言うが、階級身分制度がはっきりしてる時代なんだよ

>>187
身分が原因だというならそもそも予科にも入れないのでは？

>>187
妾腹とはいっても、予科を卒業して士官候補生になれているのなら、
父親に身分も立場も認められている存在としての待遇を受けているはずで
本科に進める身分になれていると思うけどな。

この世界はあんま士族とか爵位とか出てこないな

>>188
そこらへんはまだ描かれていないし、当時がどういう流れかもあまりはっきりしない
宇佐美もそれなりの実家だし
尾形も落とし胤として、英才教育は受けれる立場
だが、少尉まで進めるかは別の話

士官学校教育を全く受けない叩き上げで上等兵になるには若すぎる

>>190
少尉以上の上官は士族・華族出身者と見ていい

ファンブックの入手方法教えてくれた人達ありがとう！
店員さんに取り寄せてもらえるか聞いてみる
難しそうだったらフリマアプリでも探してみるよ！

そろそろサンシャインシティで大沼だんごの販売が始まる時間だー
買えた人がいたら是非味の感想を聞かせて欲しいです

ファンブックは意外とひっそり実店舗には残ってるよ
TSUTAYAにもイオンモールの本屋にもあった
回ったらきっと手に入ると思う

>>191
宇佐美もそれなりの実家だけど幼年学校に進学するのは幼なじみだけだったわけで。
身分制度がはっきりしているからこそ幼年学校には行けなかったってことなら、
宇佐美も一般兵から叩き上げであの年齢で上等兵の階級になったんだと思うし、尾形も叩き上げだと思うよ。

身分的に英才教育受けられる立場なのに少尉コースには乗れないとか
予科を卒業して階級もらいながら軍隊経験まで積んだのに
本科には進めないでそのまま軍に在籍するとか
当時としても現代に置き換えてもものすごく特殊なコースだから
もしそうならストーリーとしても何も触れないのはあり得ないと思う。

まあそもそもの大前提がゴールデンカムイの世界の話であって現実の話ではないからね。
予科卒業して上等兵の階級なんですというよりは、実力で上等兵までのしあがりましたってほうが
物語として破綻は少ないと思うけどそれは個人個人の感じ方次第だからね。

士官学校予科ってまだ制度的にないんじゃないの？

替え玉お見合い作戦の時に宇佐美尾形の袖章が一本で二等卒だから
二等卒から一等卒になった後に訓練と選抜受けて一選抜上等兵なんじゃない？
ちなみに17歳とかで志願入隊した場合は何才まで二等卒なのかな

無料期間が終わる頃にファンブックをAmazonで買おうとしたけど無くて、セブンの通販にはあったのでそこで買った
今はセブンも売り切れだ
セブンは入荷のお知らせもしてくれるから便利

宇佐美と尾形が上等兵なことに関してFBで作者が
兵士としては二人とも有能だったと思いますよって言ってるんだし
普通にたたき上げの上等兵でしょ

だから
少尉（嫡子）　＞＞越えられない壁　＞＞　上等兵（非嫡子）
歴史の階級制度を見れば分かるでしょ
正妃・正妻以外から生まれた庶子は、英才教育を受けれても王位や家は継げない

それこそ、身分制度があるからこそ
20歳そこらの若者が
士官学校も通さず上等兵になれる世界じゃないよ

＞一般人 年齢16才以上19才以下の未婚の男性で、
＞1、陸軍幼年学校を卒業....無試験
＞2、旧制中学4年程度の学力を有するもの試験を受けて合格する。の2の方法がありました。

２コースでしょ
今でいう、慶応大学にエレベーター式で入る人もいれば
大学受験で入学する人もいるのと同じ

なんか、学歴コンプの人かね？
あの時代でも、それなりの試験を通さないと
いくら戦闘力があったとしても
若くしてそれなりの地位に就くのは無理だよ

https://www.ndl.go.jp/scenery/column/tokyo/military.html
この辺読んだら士官学校は身分が高けりゃ入れるものでもないし
貧乏人でも優秀ならOKってわかる
士官学校卒業したのに身分のせいで士官になれないってのもありえんて

作者がQAで答えたキャラの年齢が
鯉登少尉 ≒ 江渡貝くん ＜ 杉元 ≒ 谷垣 ≒ 二階堂 ＜ 尾形 なんだから
尾形の年齢は20代後半だろ
上等兵がおかしいと言い張る年齢でもない

>>202
身分制度ってもんを全く分かってない

つ200
少尉（嫡子）　＞＞越えられない壁　＞＞　上等兵（非嫡子）
歴史の階級制度を見れば分かるでしょ
正妃・正妻以外から生まれた庶子は、英才教育を受けれても王位や家は継げない

いくら優秀でも、ガラスの天井というか、なれないもんがあるのよ

>>201
ええぇ…別にコンプレックス持つような学歴ではないんだけどね…困惑。
そういう的外れは人格攻撃されるくらいなら、もうNsnQLzAf0の考える感じにしたらいんじゃない？
尾形は陸軍士官学校予科を卒業させてもらったけど本科には進めなかった若い上等兵ってことで。
尾形がいくつなのか知らないけど。

>>203
だから〜〜
童貞防衛作戦の頃
士官学校にも行っていない（当時は戦争も未経験）若者が
鶴見直属や公式スパイになれる世界じゃないの
例えるなら、いくら戦闘力が高くてもあの当時のノラ坊杉元が「身代わり」程度ではなく
いきなり公的正式スパイや鶴見配下になったらおかしいだろｗ

軍を舐めすぎじゃね？

>>204
どこの国・時代の身分制度の話をしてるんだ？
明治の旧民法は庶子・私生児でも家継げるぞ
もちろん嫡出子・庶子・私生児の順だけど
しかも庶子男子は嫡出女子より順位が上
尾形は花沢の庶子認定は受けてるっぽいから勇作に姉妹がいてもそれより上で花沢家継げるのに

んも〜休載だからって荒れないでぇ？

>>207
それは法律＝「建前」であって
現代でも法律はそうだからと全てが簡単に収まる世界じゃないだろｗ
嫡子が生きてるなら無理
尾形がなんで「花沢」ではなく「尾形」のままなのか考えてみようよ

尾形を学校成績優秀で士官学校に入ったエリートに「したくない理由」は何なんだ？？

何回も言うようにゴールデンカムイの世界の話だから
現実としてどうかはというより物語として破綻がないかどうかが重要だと思うけど
作中で過去の事件として触れられている八甲田山雪中行軍遭難事件、
あれの指揮をとった神成大尉は陸軍士官学校卒ではなく平民出身だったはず。

#金カムが休載なのでサンドイッチを作ります

なにこれ

このスレ首都圏に住んでる人結構居るんだね
百貨店の北海道フェアか
有楽町に全国のアンテナショップがあるんだっけ

北海道フェアはそれ専門でも相当の額が動く催しってガイアの夜明けみたいな番組でやってなかったかな
首都圏じゃなくてもあちこちでやってるっしょ

>>210

神成文吉のwiki
>陸軍教導団卒業

陸軍教導団のwiki
>1870年5月（明治2年）に大阪兵学寮（後の陸軍士官学校に当たる。）内に置かれた教導隊をその前身とする

普通に士官学校出てますよ？

んんん？？？上等兵って入隊から一年経った優秀な一等兵ならなれるじゃん？
それが一選抜上等兵じゃないの？？

後鶴見直属部隊とか中央スパイはそのまま出自のせいじゃない？
まだ未知数だが中将の落とし胤つって鶴見には(入営前かあとか知らんけど)スカウトされただろうし
立場が特殊なので対鶴見に使えるからスパイにさせられてるとか

当時は認知と戸籍は届けが別だから尾形が生まれた時点で花沢家の戸主が勇作祖父だった場合
姓は尾形だけど父親の認知はされてる、という可能性は普通にある
認知の届け出は幸次郎が単独で出来るが花沢家の戸籍に入れる届け出は祖父の届け出になるから

>>215
入隊したばかりの「平」から上等兵の地位まで
どれほど段階・階級があると思ってんの？
いくら優秀でも
たった一年やそこらでなれるもんじゃない

出自だけで、訓練も受けていない若者が
公的スパイになれる世界ってなんじゃそりゃ？

なんか、なろう系の俺スゲ〜に感覚麻痺されてませんか？

上等兵って一等卒の上じゃないの？

明治日本の身分制度ってなに？
建前は四民平等じゃないの

あの土方だって
いきなり薬屋から新撰組になったわけじゃない
ちゃんと剣術道場に入門して訓練してる

>>214
そう、 教　導　団 卒業 。

大阪兵学寮（後の陸軍士官学校に当たる。）内に置かれた　教　導　隊　がその前身。

これを士官学校卒同等と見なして大尉になったというのは考えにくい。
実力で大尉の階級勝ち取る人も現実にいたわけだから
ゴールデンカムイの世界に実力で上等兵になる人間がいても別に違和感ないけどね。

確かに尾形と中央が接触するタイミングがわからないよ
15〜18くらいで青田買いでスパイ訓練受けさせた説なら腑に落ちるんだけど

>>218 >>219
これを期に、当時の歴史背景や社会状況等を調べてみるといいよ
映画とか今風に歴史改変していない、真面目系の

日露戦争前辺りの上等兵は入隊したての二等卒から優秀者が志願して上等兵候補生になり特別教育受け
最速だと入隊後１年でなれるはず（一等卒を飛ばすことになるがこれは本当に最高評価のエリート候補）
昭和の頃よりも厳しかったからいつまでも上等兵になれないで終わるパターンもいた

鶴見は尾形を将校にしたくて外国語や戦史戦術などを教育していたが尾形自身が将校になる気が無かったんじゃないかと予想
将校になると狙撃兵出来なくなるからな

>>221
苦しい言い訳だなww
普通に戦闘や軍の専門知識を学ぶ学校

ただの無学無教養・武道武術未経験者じゃない

>>190
出てこないと言うか
一般的な漫画やアニメの中の爵位ついでに階級がインフレしすぎなだけで
一等卒の杉元に一般人かつ少数民族のアシリパさんをメインに据えたら爵位持ちなんて雲の上の人で、存在はしても関わることがないのが普通

花沢閣下の息子になりすましたり鯉登少将と差し向かいで話すだけで
死んだはずの土方歳三と切り結ぶことに匹敵するレアな経験

>>224
そのルートでも　＞「優秀者」が志願して上等兵候補生になり特別教育受け
で、士官学校相当の教育を受けてる
優秀だったが、家庭の事情などで進学できなかった人間が
軍を通して高等教育の機会を得るのは現代でもある

だが、そこまでしなくとも、宇佐美や尾形は高等教育は受けれる背景がある
実家描写が、当時においてはかなり裕福

単に脳筋・戦闘能力だけでなれるもんじゃない
尾形も月島もロシア語をマスターしてるのが既にエリート描写なんだよ

>>225
んー…。
なんだか人格攻撃しだしたり煽りと変わらないような書き方になってきているからあまり関わりたくないけど…。

士官学校は士官を養成する学校、教導団は下士を養成するための学校なわけ。
教導団から大尉という士官にまでになれたっていうのは実力以外の何物でもないんだよ。

現実でも実力でのしあがった士官がいるのに
ゴールデンカムイの世界では実力でのしあがれるはずがないというのは考えにくいけどね。

尾形は多分シモ・ヘイヘをモデルの一人にしてるんだがシモ・ヘイヘが狙撃無双してた時の階級が兵長なんだよな
戦後英雄と評価されて異例の特進受けて兵長から間すっ飛ばして少尉として退役
兵長を明治日本陸軍に当てはめたら上等兵にせざるを得なかったのではないかな

うん〜？？？いやwiki調べで申し訳ないんだけど
明治の頃は万年二等卒もいたって聞くけどちゃんと二等卒の基礎講習受けて見込みがあるやつは上等兵になるための講習を受けられる選抜を抜けて二年兵になる辺りで一選目があって選抜組みでも優秀なのが一選抜上等兵になるんだと思ってたんだけど
死んだじいちゃんが「じいちゃんは一選抜上等兵だったんだ！でも年齢が若かったし兵の補充がなかったから南方では下っ端扱いだった…」て言ってた

まだやってんの？きも

身分どうのの前に授業料払えないだろ
鶴見の給料で払えるの？
樽募金でもするの？

軍事考証になるとアツくなっちゃうんだよなオタクさんは

陸軍士官学校は学費掛からないから能力はあるが貧乏という少年達に人気だった

>>209
尾形は普通に兵として優秀だったから上等兵になれた
士官学校出なのに身分のせいで士官になれないほど
当時の身分制度はシビアではない。と言いたかった

>>228
無学無教養は実態であって、人格攻撃でも何でもないｗｗ

だから、教導団＝士官学校相当を卒業しないと
いくら優秀でも大尉にはなれないって言ってるのｗ

>>230
つ>>227
＞基礎講習受けて見込みがあるやつは
＞上等兵になるための講習を受けられる選抜を抜けて

だから結局、士官学校相当の教育を受けて試験も合格しないと上等兵にはなれない
尾形や宇佐美はそのルートじゃなくても進学できる
そもそも、彼らが十代の頃は、実際の戦場に出る機会なんて無かったっしょ

この中に一人ゴールデンカムイにでてきそうなヤツがいる！

自衛隊だってこれよ？
幹部になる方法は大きく４つ。
１ 防衛大学を卒業し幹部へ
２ その他の大学を卒業し幹部へ
３ ３曹昇任後、試験に合格し幹部へ
＞これも試験をパスしないとだめ

４ 曹長まで順に昇任し幹部へ
試験無しだが
順に上がるので、若くして一足飛びにはなれない

もーマジで尾形関連別スレ立ててやって欲しいw
しんどすぎ

懐かしいのう当時上等兵やってたんじゃよって人に降臨してもらって解説してもらいたいwまあ流石にご存命の人はいないか…

尾形関連というより
近代において、何も教育や試験などをパスせずに
戦闘力だの実力だので幹部になれる幻想が気持ち悪いｗ

ゲームでは容易く幹部になってコマを動かせても、現実は違うのよ

>>240
生きてたら余裕で長寿記録世界一、ギネス記録塗り替えちゃうよ

所詮漫画じゃん
学歴以外にも？？ってとこはあるのに

>>236
人格攻撃とか煽りとかはNsnQLzAf0の一連のレスについてだけどね。

まあNsnQLzAf0にとって違和感のない尾形像は
士官になるための学校を卒業するまで
祖父母か花沢中将か鶴見中尉かわからないけど
誰かしらに金出してもらって上等兵にまでなったのに
愛情が祝福がって言い続けている人間ってことなのはわかった。

個人的には軍隊入るまでは基本ほっとかれて
軍隊入ってから実力で上等兵にまでなって
いまだに愛情が祝福がって言い続けている人間ってほうが納得できるけど。

以上

>>234
それって半ば真実半ば嘘なんだ
士官学校に行くには中学か幼年学校行かなくてはならず、そこで学費がかかるから
その学費すら払えない大半の家はアウト
明治の世でも金は命よ

>>241
世の中にコネとか世襲がないと思ってるのか

ごめん バカだからどうしても理解できない
普通は兵役中に上等兵講習受けて試験合格して上等兵になるんよね？
昭和だからシステムが違うのかもしれんけど一選抜上等兵だったって嬉しそうに言ってたじいちゃんは小学校しか出てなかったよ

>>240
存命では無いが国会図書館のデジタルコレクションとか色々揃ってる

>>246
だから、少尉以上になれるには
士族・華族階級でないと無理って話をずっとしてるんだが・・

平民の実力では上等兵から曹長まで

昔は時代考証専用スレがあったんだけどな

今もしたらばにあるんじゃね？誰も使わなかったけど

>>244
完全にほっとかれたら、あんな実家のいい暮らしはできない
カネをもらってなきゃ、当時はあんないい家に暮らせないよ？

>>247
太平洋戦争時は民間のド素人やハタチ前の若者が徴兵されるくらい兵士不足だから
日露戦争時と同列に見ない方がいい

>>249
現実はそうでもこれは漫画だからなあ
誰か力のある人がいればわからないぞ

>>244
私はずっと皮肉ってただけで
名指しで人格攻撃はしてないよ？
人格攻撃だと思ったのなら、その皮肉が「該当する」人間だったというわけかｗ

>>245
学歴自体は陸士合格に必須じゃないから中学および幼年学校卒業相当の学力があればいい
金がない奴だとその学力を身に付けるだけの環境が用意できないから無理なんだが尾形は鶴見が教育してる

フィクション漫画なんだしさ
尾形も宇佐美も上等兵、でよくない？
他に今揉めてるような部分で話上重要な部分があれば今後出てるくよ…

またサトルの設定より自分が正しい！て言い張る人かよ

>>245
幼年学校卒業相当の学力でいいってわけじゃなくて
今の大検と同じで
独学で「そのレベル」に到達していないと駄目


尾形が仮に、叩き上げとやらであの地位に進んだとしたら尚更
祝福だの本気でグダグダ言ってるような柔なメンタルとは相いれないんだが、個人的に
尾形を冷徹冷静なスナイパーとしてより
メンタル不安定な構ってちゃんとして見たい人もいるんだなと

>>255
鶴見は14歳ハンターだからなぁ
きっと14歳の百之助少年をスカウトしに行って
コイツ使える 愛に飢えてる
と そのまま教育しちゃおうねって連れてっちゃったのかも

２５８
間違えた
>>245 →　>>255

>>258
肩書きばっか見て肝心の物語を読んでない感じ
尾形は冷静沈着な完璧スナイパーでいいと思うようん

「近代日本における陸軍将校のリクルート」っていう論文がpdfで読めたけど農家の子も士官学校にはいたみたいだよ
事典には「1917年から選抜された下士官に対する将校教育を開始」ってあるから
それまでは兵士から下士官に進めても士官学校には入れなかったのかな

>>256
自分はまさにそういう感じで読んでる
フィクションの漫画だから
描かれていないことは各自想像で納得してればいいのでは
自分はこう思うって発言するのは自由だけど
違う意見の人を納得させようとしたり
何十レスも消費するのは勘弁

真っ赤な人見えなくしたらすっきり
たかだか漫画になにいってんだよ

>>264
IDがYUUO

>>255
無理だよ調べてごらん
中学校長か幼年学校長の推薦書が必要なんだよ

尾形が今の年齢で上等兵なのが早すぎると言う人と遅すぎると言う人がいるらしい

>>266
いや学歴が必須だった時期もあるけど撤廃されてるから試験に合格しさえすれば入れるぞ
だからこそ庶民も士官学校目指すようになった
俺は尾形は士官学校行ってないと思うが

照準は片目でやるにしても距離計測はどうしてるんだろう

どうでもいいじゃんフィクションだし…

ゲンズロちゃんを貼れ

上等兵がエリートなら軍曹はどうなるのっと

サンシャインの大沼だんご、入荷数25個らしいね
土日は混むだろうから買うのは無理だろうなぁ
これは現地に行って食べろってことだろう
小樽の花園だんごも食べてみたい！

わっぱに杉元のオソマ積めてうってほしい

>>268
江戸貝くん集中！集中！

江戸貝くぅんといい鯉登といい鶴見は月島のことを面倒くさい子守り担当だと思ってるだろw

>>276
二階堂もいるぞー

マッちゃんの出産のお話のところで
月島軍曹、江渡貝くんのこと気に病んでたんだ・・・としんみりしてしまった

まだ若かったもんね江渡貝くん

>>278
一般人を巻き込んだもんなって思いと
いや一般人か？って疑問が錯綜して読み進める手が止まった

変態だけど人は殺してない
母親は心臓発作で死んだというのもほんとだろうし

>>280
全く同じ
江戸貝くぅんの作品は飾り乳首が多いけど、自分や身内の死後ああ使われたら…と思うとなかなか
人は殺してないけど一般人…？てなるw

心臓発作になるまで追い込んでそう

むしろ母親が江戸川くんを追い込んでたっぽいし

味方だった父親も母親に殺されたらしいし去勢もされたとか言ってたね

最初に会った時鶴見を口封じに殺そうとしてたし
殺人に手を染めるのは時間の問題だったように思う

一見爽やかだけど闇深く病んでる典型的ゴールデンカムイ登場人物なエドガイくん好きだ

>>267
尾形は25、6歳設定らしいし入隊から数年経ってるだろうから
二等卒スタートの叩き上げでも実力で上等兵になってるのは特におかしくない
その年で伍長になってる人もいたようだよ

ID:NsnQLzAf0が何にこだわってそれを否定してるのか正直全くわからないんだよな

殆んどの人がそう思っているよ

杉元とか鯉登も囚人の皮を剥いだり服に仕立てたりするのにまったく躊躇しないから江戸貝くんの所業も普通では？と勘違いしてしまう
そこらのチンピラや博徒ですら平然と人皮を扱うゴールデンカムイ界なら明治のファッションモンスターのセンスも受け入れられたのでは

ファッションショーで人皮太鼓を叩く二階堂好き

さすがに趣味(江戸🐚)と大金がかかっている行為とは一緒にできないだろう

作中で狩猟した後の獲物に対する敬意と感謝のありかたを考えると
人皮剥ぐのも獣皮剥ぐのも大差ない気がしてくる不思議

>>291
あの時すでにえどがいくぅんの母親組み敷いた誤解は解消されていたんだなあと今更思う
二階堂のほっかむり作った時のエピソード読みたい

家にあった剥製は全部焼けて偽人皮の役目も終わったけど
二階堂のヘッドギアはまだ残ってる事実に希望を感じる

中尉の手袋は鉄瓶で変色したからお役御免？

あれはあれでお洒落ではある

杉元って除隊せずに上官半殺しにしてなきゃ今ごろ上等兵くらいにはなってたかな。

二階堂ヘッドギアは耳以外は他人の皮なのか豚の皮なのか

そいやWikiの話ですまんけど、日露戦争では尉官クラスが根こそぎ死んで、物資も尽きて、戦争続行不可能になったのでポーツマス条約を急いで締結したって書いてあったな。

自分はヴィレヴァンでファンブック買った
無料期間中だったけど今割と入手難しいのね
みんな手に入りますように〜

ファンブは電子で買ったけどシールとか付録がついてることに気づいて紙本も買おうと思ったらどこにも無かった

二階堂のヘッドギア何気に貴重な遺品

ファンブック諦めかけてたけど
>>194 のおかげでTSUTAYAで見付けられたよ ありがとう

二階堂のヘッドギアで思い出したけど
あれって洋平の耳なんだね
話しかけてたから洋平だとは思ってたけど
浩平が耳を削がれたから浩平の耳かとも思った
あれ、洋平の死体から採ったってこと?
浩平の削がれたのは捨てたの?

>>304
よかったネ！

ドラマ不毛地帯のモデルの1人とされる
瀬島龍三の父親は招集されて日露戦争から帰って来たら
兵隊から少尉になっていたそうだ。
これが瀬島龍三の自慢の一つで同じ地区で少尉になって帰って来たのは瀬島龍三の父だけだったとか。
因みに家は農家

明治頃は一年少尉という当時も大批判された制度があって
一年分の軍でかかる費用当人分を献納すると少尉なれる
裏口任官があった。
実際は豪商豪農の息子がお土産で買った様な名誉階級だったけど
戦力不足から一年少尉も日露戦争では実戦に投入された。

>>305
鶴見が切った浩平の耳
自分自身が失った箇所を弟の物と思い込んで話しかけているから足も洋平の足なくなったと言ってる
双子の片割れ失うことは自分の半分を失うようなものらしいからショックでそうなったんだろうね
あとはモルヒネのやりすぎかなあ

>>269
陸軍召募規則の23条で陸軍部外の志願者は学校長の保証書が必要とされ（1899年）
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/798073
陸軍補充条例改正で学歴必須になってる（第7条）（1903年）
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/798098/8?tocOpened=1

明治初期は制度が整わず、生まれに恵まれない有能がどさくさで士官として出世可能であったのが
貧乏でも出世できる明治軍隊ファンタジーとして語られてる気がするなあ
維新の混乱もおさまって、制度も整えば、有能でもどさくさは締め出されてゆくし、
幕末から明治ほやほやの混乱期なら英雄と呼ばれたかもしれない人たちが
犯罪者・変態・反乱者・テロリストという形で黄金に引き寄せられたのがこの物語だと自分は思うから

開拓の村とウポポイ行ってきたー
言うほど悪くなかった

>>308
なるほどー、そういうことだったのか
思い込んでるんだね
なんか二階堂は見てられないような悲しさがある…
(面白いんだけど)

二階堂の欠損率は一番だと思うし、可哀想だから、死なないで静岡で余生過ごしてほしいわ

二階堂が密告（？）した人、鼻どうなったのかな

二階堂は天与呪縛で双子死んだから覚醒したんだよな

狂ってしまった奴らが故郷で静かに暮らせるわけないよね
帰ってもジョン・ランボールート
夢見たまま死んでほしい

>>313
鼻はもちろんそのまま二階堂にしようとしてた流れだろうなあ
あの鶴見の笑顔この前のおはようございます同様好きだわ
二階堂杉元に次何されるのか心配してしまうのは杉元の方が強すぎるせいもある

原作ラストで小宮がしれっと再登場して故郷帰ってたら笑う

杉元vs二階堂はさすがに次で決着付きそう
二階堂死んで欲しくないし、もう何も失って欲しくないけどどうなるんだろう
杉元はあっさり勝ちそうだけど他にも兵士たくさん居るから流れでピンチになるのかな

鶴見さんを！呼んで！きてっ！

宇佐美は本人的に報われた終わり方だけど二階堂が最後洋平とやっと一緒に戻れるみたいな終わり方だったら悲しいけど双子あの杉元にしつこく交戦的だったのが運の尽きなんだよな

>>299
あの乳首を豚の乳首だと思ったことは私はないぞ

スッギバーサクモードじゃなけりゃいい奴なのになあ
二階堂と分かり合えないままなのか

二階堂も杉元見た瞬間止められないもんな

杉元の性格的に二階堂さえちょっかい出さなければもう見逃しそうなのにな
殺しに来ていいのは殺される覚悟のある奴だけだを地で行ってるし

二階堂があんなに絡まなけりゃ杉元も普通じゃない？
旅順の時も普通だし
金塊巡っての初対面以降、杉元はずっと正当防衛に見える

杉元も最初に飛び蹴りして顔に印つけろと煽ってるからどっちも交戦的過ぎてやるかやられるかしかない感じがなあ

杉元は軍隊に入る前から指一本でも攻撃してくる男ですしおすし

それは団子の串を刺した上司のせい

>>326
あれはたまたま相手が二階堂だっただけで二階堂は気の毒だけど
師団に追われたらやばいってアシリパさんも置いてきたとこだし身の危険感じただけじゃ？

なんでこんなにレスが進んでんのっ？！

>>329
うんそう追う身追われる身で会っちゃったから仕方ないよね
たまたまでもいきなり飛び蹴りされたら怒るのも仕方ないし

二階堂生存してもシャブ漬けがな

次回は杉元二階堂遭遇だよね多分
生き残るかなぁ

杉元の心配誰もしてないの草

>>72
何年もずっと好きで見てた北海道の料理系弱小YouTuberにギョウジャニンニクはもちろんその他野草もキノコも魚も自分で摂ってきて、自分で作った刃物をマキリと呼びつつ一匹の鮭から何品も作り出す人がいたんだけれど、半年くらい前に飼い猫を残してお亡くなりになってたそうですごく残念でここまで言ってなんだけど、ゴールデンカムイとは直接関係ない話なんでスルーしてね

>>335
ていうかなんで>>72にこんな話しようとしたんだ
>>72ごめん

>>336
酔ってるのかな？でも嫌いじゃないｗ

猫が可哀想な話悲しくなるからやめて
関係ないって言うんなら後半完全にいらなかったでしょ

お陰で見落としてた>>72の野生のギョウジャニンニク情報を読むことができたよそんなに強烈ならヒンナだろうな

前にふるさと納税で行者ニンニク入りのジンギスカンを頼んだことがあるけど、美味しかったよ
行者ニンニクの香りが部屋中に充満したけどw
冷凍であの強烈さだったから、生だったらもっとスゴいんだろうなぁ

と思ったら地震ー！

>>325
初期の頃はまだ気持ちが荒ぶってたのかもしれんなあ

月鯉がまたセックルして揺らしてんのか

>>103
俺の名はアシリパ三世。かの名高きアイヌのアシリパの孫だ。北海道中の警察が俺に血眼。
ところが、これが捕まらないんだなぁ。ま、自分で言うのもなんだけど、狙った獲物は必ず仕留める神出鬼没の大密猟者。
それがこの俺、アシリパ三世だ。

こうですか？ワカリマスン

杉元佐一：小林親弘(38)
アシリパ：白石晴香(26)
白石由竹：伊藤健太郎(47)
谷垣源次郎：細谷佳正(39)
インカラマッ：能登麻美子(41)
チカパシ：渡辺明乃(38)
土方歳三：中田譲治(67)若年期：中村悠一(41)
永倉新八：菅生隆之(69)若年期：中井和哉(53)
牛山辰馬：乃村健次(51)
都丹庵士：水島裕(65)
夏太郎：羽多野渉(39)
門倉利運：安原義人(71)
キラウシ：前野智昭(39)
.
尾形百之助：津田健次郎(50)
ヴァシリ：梅原裕一郎(30)
ソフィア：斉藤貴美子(44)
キロランケ：てらそままさき(59)
ウイルク：東地宏樹(55)
.
鶴見篤四郎：大塚芳忠(67)
月島基：竹本英史(48)
鯉登音之進：小西克幸(48)
二階堂浩平：杉田智和(40)
宇佐美時重：松岡禎丞(35)
花沢勇作：畠中祐(27)
花沢幸次郎：宝亀克寿(74)
鯉登平二：大川透(61)
有坂成蔵：島田敏(66)

犬童四郎助：土師孝也(69)
土方歳三：中田譲治(67)若年期：中村悠一(41)
白石由竹：伊藤健太郎(47)
牛山辰馬：乃村健次(51)
家永カノ：大原さやか(45)
二瓶鉄造：大塚明夫(61)
辺見和雄：関俊彦(59)
若山輝一郎：銀河万丈(72)
鈴川聖弘：楠大典(54)
姉畑支遁：堀秀行(67)
都丹庵士：水島裕(65)
岩息舞治：三宅健太(44)
土井新蔵：清川元夢(86)若年期：小野大輔(43)
酒飲み後藤：青山穣(56)
撃たれた囚人：山本兼平(44)
.
仲沢達弥姫：田中秀幸(70)
江渡貝弥作：内田雄馬(29)
.
稲妻強盗坂本慶一郎：
蝮のお銀：
関谷輪一郎：
松田平太：
海賊房太郎：
上エ地圭二：
マイケルオストログ：
.
石川啄木：
菊田杢太郎：
有古力松：
金子花枝子：

>>338
きっも

金カム腐女子フェミ拗らせてるの多いけど
原作でノンケ描写あるキャラを勝手にゲイにしてんのほんま謎
性嗜好を面白おかしく自分好みにして罪悪感ないんか？

源さん篤さん
https://i.imgur.com/FfE7ylF.jpg
https://i.imgur.com/qyaB0gT.jpg
https://i.imgur.com/zXGJGtI.jpg

腐の話は荒れるからやめたいなあ

>>348
一番下の鶴見かっこいいなー
網走の時かな

>>338
ごめんね
その人の訃報はご友人が告げてたので残ったクロという茶ブチの猫ちゃんもどこかで面倒見てもらってると思います
ゴカムと全然関係ないのにごめんなさい
でも、現代に生きてた飼い主はいつもギョウジャニンニクを野で摘み調理に活かしてのが印象的だったんでギョウジャニンニクって普通のニンニク同様汎用性高いのかなと思ってしまう

市販品の行者にんにくは
何に入れてもわりと平気なのに
親戚が採って送ってくれた野生のやつはけっこう持て余した
においもそうなんだけど、やっぱりアクとかも強いっていうか

野生の行者にんにく食べてみたいけどトリカブトの葉にも似てるらしいからこわいわ

>>353
ニリンソウでは？
ちなみに板橋区の花もニリンソウで城北中央公園にいっぱい生えてるそうだ

ギョウジャニンニクに葉が似てて毒性ヤバイのはスズラン

>>353
トリカブトに間違われるのはニリンソウだよ
私は見分けつかないからニリンソウは採る勇気ない
行者ニンニクと似てるのはイヌサフランってよく言われるけど、芽吹いたばかりの行者ニンニクはその辺の名も知らない雑草か牧草と大して変わらない
触ったりちょっと傷つけて匂い嗅いで確かめてる

原作3周くらい読んでたのにまちがえてた…ニリンソウ=プクサと思ってた
教えてくれてありがとう
>>354·>>356様

ニチリンソウとトリカブトは間違えないけども
シドケもトリカブトはややこしかったような

ギョウジャニンニクは強いニンニク臭がするから臭いで判断できる

>>317
原作では小宮がどうなったか想像にお任せします、って感じなのに
アニメだと叫び声が山に響き渡って
明らかに鼻削がれたな、って感じになってて
あの解釈はどうなんだろう、とは思った
故郷に戻れてたらいいけどねw

ギョウジャニンニクと間違えて有毒植物食べて救急搬送ってニュース、よく聞くよね。
自分で採るのは至難の技っぽいから食べるときはおとなしく市販のギョウジャニンニク選ぶことにしよう…。

野生の物は学校の先生が親にお子さんにギョウジャニンニク食べさせるの控えて勧告する程度には強烈
あれ常人でも匂いで相手の位置わかるレベルに匂うから戦闘前とかは食えないんだろうな

ギョウジャニンニクと似てるのは鈴蘭だよ
鈴蘭は毒がある

>>351
チャイナかどっかでコロナ対策で猫を…という話を見かけた

それ関係で一番厄介なのはハナニラだな臭いもニラ系の匂いで食べられそうだけど毒性がある

４月に北海道行くと産直コーナーに行者ニンニクあるね
一束250円くらい
千歳駅前イオンのフードコートで行者ニンニクザンギを食べたがおいしかった