信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十五乃膳

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

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信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十四乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1627989274/

◆『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、30巻まで発売中

第一話
◆https://r.binb.jp/epm/e1_202969_03092021120112/

登場人物

主人公

◆ケン
主人公。
現代（平成）から戦国時代にタイムスリップした西洋料理（フレンチ）の調理師。
ようこによれば名は「賢一郎」、松田（後述）によると姓は「葛城」で、京都のホテルで副料理長をしていた。

◆織田信長
本作におけるもう一人の主人公。
通説通り、冷酷で残虐だが、同時に革新性を備えており合理的な人物。
一度信頼した人物には疑念を抱くことは無いが、裏切られたと知ると激高する。
また、寂しがりやであるとお市がケンに語っている。
何でも自分で決めないと気が済まない人物であるとのことだが、一方で配下に指示を出す時は全ての事情を明かさず、
自分の内心を察して行動するように命じる傾向にある（もっとも間者への対策というやむを得ない事情もある）。
ケンに対しては特にその傾向が強く、またケンを信頼すると同時に無理難題をふっかけ、一介の料理人のケンを間者や使者として送り込むこともある。

平成からタイムスリップした人物

◆ようこ（瑤子）
ケンと同様に現代社会から戦国時代にタイムスリップした、京都のホテルでパティシエールをしていた女性。
ケン同様、この時代の女性と比べると大柄な部類で、楓曰く「ケンと並ぶとちょうど良い」。5巻より登場。
ケンと異なり、未来人しか知らない歴史知識を顕如に提供しており、予言者として重宝されている。
ただ、松田から「天王寺合戦で毛利を動かす」と聞いても、その毛利が何のことなのか分からないなど、ケンや松田と比較すると、それほど歴史に関する知識は無いようである。

◆果心居士／松田（かしんこじ／まつだ）
本作中では、ケンやようこといっしょに平成から戦国時代にタイムスリップした男、「松田」が、果心居士を名乗っている。
史実の（伝説上の）人物と同様の運命を辿っていることが暗示されている。
平成ではケンやようこと同じ京都のホテルで給仕長[を務めていた。
タイムスリップする前には総支配人待遇での引き抜きの話もあった。
ケンたちのホテルでは、専属のソムリエがいなかったようで、松田がその役目を果たしていた。

◆初老の料理人
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた料理人。原作漫画ではコミックス16巻時点では氏名不詳で、ドラマ版のみ名前が設定された。
記憶を無くしたケンを危険な場面から助けるが、原作では追っ手に斬殺されてしまい、ドラマ版では野盗化した武士に弓矢で射殺されてしまう。
娘がいたようで、今際の際には、娘の名をつぶやきながら死亡した。

◆望月
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた人物で、ケンと同じく副料理長。年齢はケンより一回り上。
ケンの父親から預かった箱を所持している。
間者と疑われた際、松田と共に逃げたが、松田に見捨てられるようにして現地人に捕まる。
松田はそのことから自分が殺したものと思っていたが、実は望月は太っていたことから、名のある者と勘違いされたため、殺されなかった。
ケンたちを襲ったのは三好の雑兵であり、望月は三好家へと連れ去られていた。
このことをケンに教えた三好康長によれば、その後、望月と思しき者は三好長治に仕えていたが、長治の自害後の消息は不明といわれていた。
その後は一条兼定の隠棲する伊予国の戸島にいる。

戦国時代の架空の人物

◆夏
ヒロイン。刀鍛冶職人。戦で家族を失い、天涯孤独の身である。
刀を作るために真砂を取っていた時に、川上から流れてきたケンを助けた。ケンに好意以上の想いを寄せている。
天王寺合戦でケンが傷を負ったと聞き、大慌てで見舞いに駆け付けた際に求婚されるが、自身が受け継いだ鍛冶の技を弟子である勘太に伝えるまで待ってほしいと願う。

◆井上 恭之介（いのうえ きょうのすけ）
織田家に代々仕える料理人の家柄。信長に命じられた鴨料理対決でケンに敗れ、料理頭の座から失脚。
その後、ケンへの協力を一時拒んでいたこともあるが、ケンが武田に拉致された際には帰還を歓迎している。
ケンからはこの時代の料理や食材の知識を必要とされている。
信忠の家督相続後はケンが信長に付いて出て行き、改めて織田家（信忠）の料理頭に復帰できると思っていたが、ケンの推薦で引き抜かれた。

◆勘太（かんた）
三河・設楽ヶ原近辺の村に住む少年。
両親を亡くし、村で作った非常食の葛粉を盗んだことで村八分にされていた。
長篠の戦いを経てケンからの助言もあって村八分を解かれることになるが、勘太自身は村の外に興味を持ち、ケンに付いて村を出る。

実在の人物・織田家

◆濃姫
信長夫人。本作では本名は「帰蝶」である設定。
ケンを信長と似ていると評した。
ケン曰く、急いで食べることが多い信長に対して、濃姫は料理をゆっくりと味わう、味覚が人並み以上に鋭い繊細な人物とのこと。

◆織田信忠
織田家嫡男→当主。
ケン曰く、信長のような豪腕なカリスマではないが、人の声に耳を傾けられる人。
当人曰く、父が一代で築いた織田家の威光を壊してしまうのではないかと怯える臆病だが、家同士の都合で組まれ現在は破談となった松姫と文を交わし続けている。

◆森可成
作中においては、家臣の中でも特に信長と強い絆を持つ人物として描かれている。槍の名手。記憶を失っているケンに優しい気遣いを見せる父親的存在。
歴史の知識に詳しいケンだが、森可成に関してはいつ死ぬかの知識を持ち合わせておらず、その死に愕然とすることになる。
配下に全てを明かさない傾向にある信長の下で、大らかな態度で信長の判断に全てを委ねており、それによって家中の不安・不満を抑える役目を担っており、可成の死は織田家中において大きな打撃であった。

◆森蘭丸
森可成の息子。
性格はやんちゃで感情が激しく口が良くない。
夏の鍛冶場に入り浸って手伝いをしたり、いつも武芸の練習をしたりしている。
ケンと夏の仲がなかなか進展しないことに苛立つこともある一方で、夏がケンのものになるのも嫌だという、矛盾した態度を示し、勘太にも揶揄われるようになる。

◆木下藤吉郎秀吉 → 羽柴藤吉郎秀吉
農民の出で、織田家中において森可成に次いでケンと関わることになる。
当初はケンの料理に「南蛮の匂い」を嗅ぎ取り、南蛮からの間者ではないかと疑い監視していた。
しかし監視の最中にその本音を大声でしゃべってしまい、あるいは徳川家康や明智光秀が瞬時に
悟ったケンの料理に込めた意図を、ワンテンポ遅れてようやく悟るなど、間が抜けたところがあるコミカルな人物。
一方で行動派で好戦的な性格の武将として描かれるが北畠を攻めた時に負傷したところをケンに助けられ、その後も窮地を助けられ親しくなる。
直接相対した相手を殺すことはともかく、浅井久政が自刃した際には「人間、死んでは意味が無いのう」とこぼしていた。

◆明智光秀
南蛮渡来の眼鏡を愛用する、初老の男。
足利義昭との折衝役であり、義昭追放後も京都における差配を信長に任されている。
信長からは「凡庸」と評価されつつも、その愚直さと覚悟の強さを高く評価されて絶大な信頼を置かれており、光秀もそんな信長に心酔し、絶対の忠誠心を寄せている。
信長の常識外れな数々の行動に驚嘆するも忠臣然とした態度であり、本能寺で信長に叛く運命を知っているケンは慄然とする。
信長の家臣の中では特に秀でているものの、信長とケンの感覚にはついていけないと嘆息したこともあった。
松田=果心居士と面識を持ち、果心の予言に心を乱すことになる。

◆柴田勝家
長島一向一揆の鎮圧に失敗して信長に叱責される。
ケンが出した料理を食べた後、自分が信長の弟の信行側に付いたにもかかわらず許されて家臣になったことや
時々信長の心理がわからないこと、森可成との思い出などを語る。
信長が比叡山を焼き討ちにすると命じて家臣達が動揺した時、ケンに真意を探らせることを提案する。

◆佐久間信盛
信長配下の武将の一人。
三方ヶ原の戦いでは平手汎秀と共に徳川勢の援軍として派遣された。
織田家当主を退き、岐阜城を出ることになった信長が安土城築城と現地の仮屋敷が出来るまでの間、
佐久間の屋敷に住むことを告げた際には他の家臣から同情交じりの称賛を貰っていた]。
信長から自分たちは目的だと思っていた「天下統一」が単なる通過点でしかないと知らされ、困惑する。

◆岡部又右衛門
尾張の宮大工の棟梁。信長の命令で大型船建造の指揮を取った。
信長のみならず、ケンからも「（提案した設備を）明日までにお願いします」と無茶ぶりされる苦労人。

◆九鬼嘉隆
信長に仕える九鬼水軍の将。
木津川口で村上水軍に大敗するが、ケンの出したオレンジピールのハーブティで九鬼浦を思い出し、敗れてもまだ領土を奪われてはいないと再起を誓う。

◆荒木村重
信長配下の武将の一人だが、本願寺攻めを外されたことで毛利に寝返り情報を流している。
ケンによって内通が発覚すると、
半兵衛の策により毛利方の予定よりも早く謀反を起こすことになった。

実在の人物・他の武家

◇足利義昭
作中では、謀略家だが人の上に立つ器量の無い人物として描かれる。
ケンが作った「うずらの葱焼き照り焼き」を食して感服。
自分の料理人として迎え入れようとするも、拒否されると共に、その際に見せた傲慢な性格がケンを失望させる。

◇松永久秀
信長と足利義昭双方に臣従している点では明智光秀と同じだが、裏で反織田勢力と繋がり、義昭の信長包囲網形成にも加担し
武田家への使者役も務めている（信長も察知しているが、本人はとぼけている）。
ただし積極的ではなく、どちらに加担すれば良いのか天秤にかけている風である。
信長もそれを承知で、あえて利用している。

◇浅井長政
当初は信長に憧れ心酔するが、信長と言葉や書面を交わすうちに、信長の革新的思考が理解できないようになり、不安に陥ることとなる。
さらに、浅井の盟友である朝倉に対し、信長が長政に断りなく攻め込んだことをきっかけとして、信長と敵対することになる。

◇お市
金ヶ崎城の兄の信長へ鮎を送り長政の行動をそれとなく知らせる（ケンがその真意を察する）。
ケンが信長の命で朝倉方の料理人になり代わって小谷城に潜入した際に鮎を使った料理を見て信長のメッセージを読み取るが、
長政と一緒に行動するとケンたちに言ったために間者として送り込まれたことが露見する。
捕らえられたケンと語り合うが、ケンの話（未来の料理・栄養学の知識）が半分も理解できず、上述の信長と長政のすれ違いについて思い至ることになる。
結果、ケンに信長の面影を見て、自らを盾にするように芝居を打って逃がすことになる。

◇徳川家康
義昭の年賀挨拶の席で、信長の指示によるケンの御膳を見て、その意味を理解する。
また情勢の悪化から部下から反織田勢力に着くように提案されるが、ケンの料理で幼少期の信長との記憶を思い出し
織田軍とともに武田信玄をはじめとする反織田勢力と戦うことを決意する。
幼少の記憶を思い出させてくれたケンを高く評価している。けっこう食い意地も張っており、平時・有事を問わず織田家を訪れた際にはケンの料理を楽しみにしている。
武田から解放されたケンを一時期手元に置くが、三方ヶ原の戦いの後、ケンを信長の下へと帰す。

◇武田信玄
義昭の内書（密書）で上洛を促されるが、慎重な態度を取っていた。実は既に病に冒されていた。
顕如からの手紙で信長の料理人（ケン）の噂を聞いて配下の秋山信友に暗殺を命じるも、秋山の独断で連行されたケンの料理を認め、手元に置く。
当初はケンの料理で体調が回復するが、西上作戦開始後からケンの料理を食べなくなり、再び体調を崩す。
自分の命が長くないことを悟り、かつ死後を勝頼に任せることを決意しての、最後の夢としての上洛だった。
ケンが信長に心服していることを理解し、にもかかわらずケンが自軍に義理を立てていること、
自分の健康を気遣っていることに感謝し、餞別の太刀を持たせてケンを逃がす（この太刀は岐阜まで持ち帰っている）。
三方ヶ原の戦いの後で亡くなったことが間接的に描写される。

◇武田勝頼
信玄の嫡子だが、父親の威光の陰に隠れてかすみがちな自身に劣等感を感じている。ケンと共に甲斐に連行されてきた夏を気に入る。
ケンに「自ら滝を登らぬただの鯉」と喩えられたことからケンを憎悪するが、同時にその命を賭けた言葉を認め、その時点（西上作戦前）での家督相続を辞退する。
また、ケンの懇願を信玄が受け入れたことで夏が岐阜に帰されたことでもケンを憎悪し、三方ヶ原の戦いでは本多忠勝に八つ当たりに近い態度を取った。
生まれた時点で武田には不要と母の実家に養子に出され、必要と言って呼び戻し
当主に据えたにも関わらず父・信玄に心酔するがゆえに自分を軽視する家臣たちに辟易するも「それが愉しい」と大器への片鱗をみせる。

◇秋山信友
信玄の命によりケンを拉致、暗殺しようとする。
しかし、史実の信玄がその時期に病に冒されていることを知っていたケンが、食事で病人を治すとして自分の腕を売り込んだため、
信友はあえて信玄の命に背き、ケンを丁重に甲斐に迎え入れることとなる。
信長の使者として滝川一益やケンらが来訪した際は、監禁されていた彼らを解放した。
長篠の合戦以後は東美濃の岩村城の守りについていたが、半年近く守り通したにもかかわらず、突如、信忠軍に降伏。
その背景には、弱体化した武田軍と信忠軍との決戦を回避し、勝頼の面目を守りつつ勝頼を救わんとする意図があった。
信長との会食の後に、岐阜にて磔となる。


◇上杉謙信
信長とは盟約を結んでいたが、比叡山焼き討ち、将軍追放、改元とたて続いた信長の行動に激怒、討伐と京奪還を決意する。
しかし信長の使者となったケンによって「京を渡す」と告げられ、大義を封じられた格好となり、しばし討伐を断念し、同盟を継続し、状況を観察することとする。
長年、対立してきた信玄の死には思うことがあったのか、ケンから伝えられた信玄との別れ際の言葉に感じ入っていた。
信長の家督委譲後に、遷都の意図を察し織田領へ進軍。七尾城攻略後にケンの手引きにより信長と大将同士の密談を行う。
信長の目指す国の形を理解することはできなかったが、誰にも見えぬものを見据える信長を期待通りの男として軍を引く。
その後春日山城内にて死去。享年49。

◇毛利輝元
毛利家当主。松田が働きかけたことで天王寺の戦いへ援軍を出すが、ケンの策によって援軍は間に合わなかった。
料理人によって援軍が遅れたことを知るとケンに興味を抱き、村上元吉にケンを捕らえるように命じる。
自身の才のなさを自覚しており、やれるものがやればいいという考えを持つ。その分人を見る目を養っており、元吉が信長の言葉に揺れていることをすぐに見抜いた。

◇村上元吉
毛利に協力する村上水軍の武将で、海賊大将武吉の息子。木津川で九鬼水軍を圧倒し、本願寺への補給を成功させる。
信長の命でケンが村上水軍の船に乗った際は、腕を誇示せず食材（牡蠣）に真摯に向き合うだけのケンを気に入り、
相手が自分の探している人物とは知らずに輝元の探す料理人の心当たりを尋ねている。
信長から海賊ではなく世界を相手にする日本の水軍として勧誘された際は拒絶するものの、内面では揺れており第二次木津川口の戦いからは外された。
望月と思わしき、「三好長治の料理人」を知っていると語り、織田が村上水軍に勝てたら教えるとケンに伝えた。

実在の人物・本願寺

◇本願寺顕如
一向宗（浄土真宗）の総本山・石山本願寺の門跡。
作中においては、ようこから信長が長く生きないことを聞かされ、信長との敵対を決意したと描写される。
しかし同時に、信長との戦いが長期戦になることを見据えているなど、戦略眼・洞察力を持つ人物としても描かれる。
ようこの菓子作りの才を政略として活用し、まだ同様の理由からケンの料理の才を脅威視している。
果心に対しては未知の知識に関する情報源としてはともかく、当人の言う「予言」は最初から信用はしていない。

実在の人物・その他

◇千宗易
納屋衆のひとりで、人格者として描かれる。ケンと並ぶほどの高身長。

◇狩野永徳
京に本拠を置く絵師集団「狩野派」の棟梁。

◇ルイス・フロイス
布教が目的でポルトガルから来日した宣教師。信長のもてなしを受け、
ケンが作る野菜と棒鱈入りのコンソメに、故郷のバカリャウやカルドベルデの味を思い出し、感涙する。

◆週刊漫画TIMES掲載予定日(隔週連載)

10月8日発売　掲載

10月15日発売　休載

10月22日発売　掲載

11月5日発売　休載

『週刊漫画TIMES』

信長のシェフ特設ページ
https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/

1〜2話まで無料掲載
作者への感想もこちらから

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…保守

保守
1ありがとう
俺、新規だからまったく手伝えんかったわ

乙！

乙〜

タイムスリップした時代が、ヨーロッパ人も日本に来訪し始める
安土桃山時代だったから幅広い料理を作れたと思うけれど

もし1万年前にタイムスリップしたらどんな風になってたかな
日本なら農耕すら始まってなかった時代みたいだけど一応は縄文時代だしな

次回の予告きてるな

木曽義昌の謀反を合図に、織田の甲州討伐が始まる。戦国最強とも言われた武田氏の家中は！？

>>24
勝頼、生きろ

甲州討伐編は長くなるのかな

>>24
結局ケンは帰って来れないまま戦争始まりそうやんけ！

勝頼好きだから史実以外のルートがほしいわ

勝頼は死ぬしかないやろな
せめて信長だけでも助かることを祈るしかできない

勝頼はケンがこいつは敵だって再確認してたからな…
せめってかっこいい死に様を貰えよ

つかケンは安土に早く戻ってこいよ

しばらく読んでないけど歴史は変わりそう？
それとももう変わってる？

歴史の人々の心情はともかくここまで大体歴史通りだよね
ケンがタイムスリップする事が織り込み済みでどうあがいても歴史通り進んで行くのか
ケンが歴史の完全な異物として暗躍する事で歴史を変えれるのか
まだわかんないけどわかんないから面白い

>>33
そのあたりが重大なポイントになるだけに
勝頼救いましたここからはifルートですとはやらずに本能寺まで引っ張りそうだな
勝頼はおそらくこのままお亡くなりに…

つまりまだ歴史変わってないのか
歴史変えるつもりないならオリジナル主人公なんて用意せずに作者が考えた最強の持論史実にすりゃいいんだよ
この手の結局変わりませんでしたってなんのために読者に見せてるのか分からないんだよな

本能寺を待ちましょ

>>35の言いたいことがよくわからん

ただ、変わるにせよ変わらないにせよ
なぜそうなるのかを納得できるようにして欲しいとは思う

どうあがいても大まかな歴史は変えられんでしたオチを選びそうな気もするけどな
変えられる要素は秀吉の未来ぐらいか？

歴史変えてその先描いてく勇気ない癖にその手の題材選ぶ奴の多いことよ
まだ自由にその先を描いてるなろうのが柔軟性あるわ

玄人ぶったバカって害でしかない

なろう作家なんじゃない（笑）
放っといてあげなよ
俺はこの作品の信長とケンが紡ぐ物語の先に興味があるけど歴史改変して史実人物の名前だけ借りた同人誌には興味はないな

〉歴史改変して史実人物の名前だけ借りた同人誌には興味はないな

この言い方も大概失礼だろ
俺はもし歴史改変した後はどう物語が進んでいくか気になるし見たいからそれを同人誌とか切り捨てる馬鹿は歴史の教科書だけ見てろ

>>39>>41
どっちもなろう作家以下
無生産で人様の作品を読ませて頂いてるだけの存在が創作を馬鹿にするんじゃない
しかも史実以外のことを描いたら同人誌扱いとか創作の全てを否定する愚かさ

ケン側の話としてはタイムスリップする寸前の地震のシーンで布石じみた伝承の話や謎の小箱の存在をだしてきたし話をIFやミステリアス方面に引っ張ってる感じ
それに比べて信長さんは常に広い視野で現代人に近い感覚で現実的に物語を進めてケンを戦国時代に根付かせたりするから面白い

タバコを吸えない給仕長兼ソムリエの松田さんがなんでライターなんて持ってたのか話の整合性を合わせたりする細かい仕事もしてるし物語を投げっぱなしにしたりはしないと思うから自分は生存でも変でもどっちに転んでも良いかな

>>35
不思議がることでもないだろう
過去に戻って歴史を変えると戻る前の世界に繋がらなくなるから
パラレルとかSF的な説明で読者を納得させられないなら細かいことは違っても大体歴史通りとするのが無難というだけ

みんな語りまくってるねぇ
やっぱり今年の無料配信で確実に読者が増えたのを実感するわ
ただでさえマイナーな雑誌だし無料配信で推してかないと新規層は中々付かないわな
それで嵌れば電子で最新刊から買ってくれる訳だし悪いことないよ

>>45
ケンも例に挙げてたけどこの信長シェフワールドは元の時代に繋がってくんじゃなくて既に違う世界線に派生している可能性もあると思う

ケンの子供って織田家の跡継ぎのためにこさえるみたいな話だったよね
メタ的に織田家が滅びるなら今更子作り跡継ぎ問題やらないと思うけどなぁ

織田家の台所事情であって織田家の跡継ぎほどの話ではないだろ

>>49
意味ないなら入れる必要ないだろ

なにいってんだこいつ

>>51
そんな変なこと言ってるか？

織田家が滅んだら織田家の台所も不要になる訳でこれがフィクションな以上子作りに意味はあるでしょ

補足するなら織田家の台所頭跡継ぎとして引き継がれないなら井上さん頑張る回はいらなかったってこと

ん？
既に1点は歴史が変わってるんでわ？
信長が狙撃されたあたり。

信忠と信長が死んだら織田家の台所も解散か

>>55
それに関しては歴史に残ってることが変わった訳だから明確な変化ではあるな

>>56
マジで本能寺の変どうなるんだろうな

話をちゃんと聞かない明智もおかしいしちゃんと話さない信長もおかしい
これで本能寺の変はおかしいやろ

信長の亡骸が見つかっていないというところであの現代のホテル本能寺へ繋がるんだろうがさて。

>>60
秀吉がなんちゃら湖を工事してたのもなんか関係あるのかね

明日発売の週満は信シェフ掲載号

>>62
ついに勝頼死ぬんか？

もう10月だし今年いっぱいは死なないだろうなぁ
今年の初めころに年内で終わりそうなんて言ってるのもいたけどこのペースだと終わるにせよ続くにせよ本能寺の変までは二年以上かかりそうだな
まぁゆっくり連載してくれ

勝頼死んだ後は四国篇か
いまだにケンと望月さんは出会ってないんだよな

それで松姫とケンはいい加減会えた？

北条夫人まだ10代なんだよねえ

敵とは言え初期キャラが滅んでいくのは見てて辛いものがあるな
他の信長作品だと武田滅亡なんて省かれるから特に

甲州征伐、最近だと「センゴク天正記」など
ダイジェスト気味になぞるのはあるけど
本作みたいにここまで尺長いのはあんましないね

>>69
勝頼はあまりにもケンと大きく関わってるからね
顕如なんかもここまでしっかりしたライバルキャラとして描いてる作品はあまりないんじゃないか

武田討伐、完全に滅亡ルート突入
残る選択肢はどう綺麗に滅びるかだけ

>>66
すれ違い展開で最後のギリギリまで会えそうにない

>>69
最近だとセンゴクとレイリ見てるから、また武田殿が滅亡しておられるぞ！と思ってしまう
武田を描く作品はあっても滅びの時期にスポット当たっててピーク時描いてるのは最近あまり見ないんだよな
勝頼再評価の反作用かね

>>71
マジかよまだ会えてないんかいw
こうなると勝頼に松姫を託される展開になるんか？

景勝と菊姫出て来てるのがもう武田家に関してはほぼ歴史動かないコース
ついでに御館の乱もやって欲しかった

夏なんぞに執着してた時の勝頼はキモかったけど嫌いじゃなかったで
せめて最後は夏じゃなく今の嫁のこと想ってやれよ
ケンにもう未練なんぞないわくらい言ったれ

武田滅亡を長々見せられるのはなぁ。
ここから裏切られまくるんだよなぁ

景勝含む上杉は史実でもあっさり見捨てるんだっけ?

ここから長可くんも活躍するんだろ
家康軍だって息子死なせた恨みがあるから活躍するだろうし長編になりそう

しかしケンと松姫のすれ違いは最早ギャグだな
いつまでも帰ってこないケンに信忠はどう思ってんだよ

浅間山噴火ってことはもう2月14日か
ケンが安土出たのは天正9年の冬だぞ
勝頼の運も悪ければケンの運も悪いな

冒頭の指示出してる人勝頼かと思ったら弟か
なんで新府城の兄者竜芳に指示を仰ぐのかと
顔似せすぎたな

海野信親はこの時期ほぼ武将として動いてたからね

>>76
景勝も家中の統制が不安定だからね
武田に援軍送ったら北条や国内の反景勝派がどう動くか分からない

>>80
揉み上げが一本なのが勝頼、枝分かれしてるのが弟な

>>82
そこらへんもじっくりやりそうだなぁ

松姫って映画の清洲会議では三法師の生母として描かれてたよね
勝頼に託されて武田滅亡前に岐阜に連れて帰る展開もありっちゃありよね

甲州討伐って色んなキャラが活躍できそうだしじっくりやっていいのよ
今は武田サイドだけど織田軍サイドになっても面白そう

武田サイドはろくな目にあわないことがわかってるから
出ると情が移ってかわいそうになるから
あまり出ないほうがいいなあ

木曾義昌や北条夫人が顔の出ない名ありモブ扱いだしピックアップされるのは
勝頼、仁科盛信、松姫の三人くらいだろう

信シェフにおいて「顔出ししない」というのは本当にモブか演出のどちからによる
北条夫人は多分演出によるもので最後自害する時に顔出しでいいエピソードがあると予想

>>87
城を燃やして裏切られて途方に暮れるとかな

その勝頼のトホホエピソードにケンが付くことで少し味が出るかもしれない
このままケンと勝頼が接触しないまま終わることはまずないだろうし

木曾義昌は木曽義仲の子孫？

木曽義在
義康
義昌

藤原の流れなので直系ではなさそう

小山田信茂の配下に追われ天目山で自刃、信茂が意気揚々と信長に報告しに、そして処刑へ

ここはきっちり描いて欲し

木曽の裏切りは武田が源氏であれば自身も源氏であり源平時代の朝日将軍の血筋であるという誇りがあったがゆえ、とあったな
一応義仲の血脈であるみたいよ
93の言うとおり直系ではないかもしれんが

常陸源氏の佐竹も途中から藤原氏が継いでるしな
血筋以上に家そのものが残り続けるのが重要

信忠の生母は吉乃と言われてるけど時期的に矛盾があり吉乃の可能性は低い
三法師の母親もはっきりしないし滅んだから記録が残らないのか
あるいは生き残った信雄に捏造されたか

生母なら塩川長満の娘説もあるけどね
ただ三法師の話まで及ぶかどうか

家康組はそろそろ参戦すんの？

小野老が太宰府着任の歓迎会で詠んだ歌（万葉集）
青丹吉 寧樂乃京師者 咲花乃 薫如 今盛有　
あをによし ねいらのみやこは さくはなの にほふがごとく いまさかりなり
定説では奈良の都の繁栄をたたえた歌とされているが
太宰府の歓迎会で詠むにしては無礼で非常識である
また左遷された者の悲哀も感じられない
単純に目の前の都（太宰府）の繁栄を詠んだ歌で太宰府は奈良に勝るとも劣らぬ
いにしえの都だったのではないか

早く長可君を出してくれ
ずっと待ってるんだぞ！！

山が噴火って勝頼ほんとついてねーなぁ
それにしてもこのペースだと甲州討伐はどれくらいかかるんだろう

浅間山って武田領にあったの？
という初歩的な疑問

そうであってもなくても
被害範囲は大きかったから
領民の心が離れるという点でいえば
例えば北条だってダメージを受けたはず

本当の理由は落ち目だったからからで
それが加速しただけじゃないのかなと思う

>>102
最後の勝頼のターンだからここから一年かけてもいいわ

ターンっていうかボコられるだけなんだよね

>>103
勝頼期の武田家の最大版図は東は上野国半国
西は飛騨国まで及んでるんで浅間山近辺も領土の一部

浅間山周辺占領した直後に火を吹いたんで、武田の新棟梁が悪いってことになったわけか逆に。

>>105
今までもいい感じに補正されたことがあったから今回も少しは残酷なだけじゃなくなってるかもしれない
手取り川なんかそんな感じだったし

>>108
手取川の戦いは織田の大敗で知られてたんだっけ

手取川は詳細不明なところあるから弄り様もあったけど
武田滅亡は解釈の余地ないからな
ケンの料理で心置きなく滅びを迎えられるようにするくらいが精々か

本能寺で夢オチか

ケンが武田領内を行ったり来たりしてるうちに集まった食材が勝頼への最後の膳になるんだな

諏訪湖の魚は鉄板だろうな

>>111
夢オチかと思ったら隣でノブが寝ていたオチですね

本能寺の変で現代に帰ってきて全部夢かと思ったら信長が一緒に来てたオチいいな

女忍者最近全然出てこないけどなんでだ？
芦名星がお亡くなりになったのと関係あるわけじゃあるまいし

>>116
まぁ間者してるなら定期的に出る理由ないけど今は毛利を監視してるんだっけ？
毛利がまた動き出したら出番あるかもな

>>110
でも朝倉んときみたいに将来の希望もないしなぁ

楓さんが活躍してた時はなんかハーレム漫画ぽかったよな
夏も男装してたはずなのにモテまくりで謎だったわ
昔いた原作者がそういうの好きだったんだっけ

蘭丸が夏を好きなのが未だに謎である

蘭丸もこのままだと特に掘り下げもないまま死ぬのか

小姓になってだいぶたつし充分掘られてはいるだろう


ノブに。

あんなに強かった父上が誰かに守ってもらおうなどと思われたわけがない
父上は天寿を全うされたのだ。その志を持って

この頃が蘭丸のピーク

>>120
小さい頃から交流してたからな
年上のきれいなお姉さんへの憧れみたいなものだろう

>>122
信長は親友の息子を掘ったりしない

>>125
掘らせるほうなのか

>>122
ケンを呼べ！（深夜に）

>>127
あの二人お盛んだなって勘違いされてそう

実際家臣の何人かはノブとケンはデキてると思ってるやろな

>>121
これから本能寺まで信長の元を離れることはないだろうから
ケンや夏さんと二人に子供っぽい姿を見せることはないだろうな

せいぜい信長とケンを陰から見てあれこれ嫉妬するくらいか

信長とケンを見て嫉妬する蘭丸ってシュールで草

家臣の中には信長に可愛がられてるケン見て嫉妬してる奴はいないのかね
まぁケンが出世欲ゼロであの性格だからないか
一時期井上さんがグギギしてたくらいだな

家臣団(相変わらずむちゃな扱いを受けてるな…)

>>133
草の草

今井は最初の頃に自分は貢物沢山やってようやく信長の懐の中に入り込めたのにあいつは料理だけで認められよって
って気に食わない感じだったな

>>133
ただの料理人なのに…可哀想にケン…

>>132
むしろ変わり者同士お似合いだと周りも思ってるよ

井上さん結構長い間反抗してたよな
ケンに安土に誘われて以降やっと心から仲間になった感じ

井上さん今ではケンの理解者面してるけど結構ギリギリまでクズだったから
太一達のが好きだった
今の安土の料理人達はキャラが薄すぎる

井上さんは家督相続の時も信忠を裏切ろうとしてたからなw

信長の側に居ると物語が進むにつれ外の戦に関り難いからある程度留守を任せられる存在が井上さんなんでしょうな
ケンが留守中ケンの料理に餌付けされてる信長のご機嫌取らなきゃいけないわけだし物語で1番苦労人かも

ある程度は作り置きしてから出張に行ってるんじゃないの？
冷蔵冷凍のない時代なので3日程で無くなるけど...

ケンが謙信に会うために嘘ついて自粛している間に他の料理人が出してた食事は流石にやばいと思ったわ
ずっとケンのこと見てたのにいまだにあんなのしか作れないのかよ

ケンがタイムスリップした時代が縄文時代でも活躍できたかね？
もっと前の旧石器時代だと狩りの方が重要だし猛獣がウロウロしてるから
それほど活躍できなかったかもね

むしろ縄文時代の方が意地悪されされなければパンをより簡単に作れそう
酒は既にあっただろうし、小麦は無くてもドングリの粉とかでいけそうな気がする
釜は気密性のあるものを作るのは苦労するだろうけど
石さえ無制限に手に入ればいける気がする

けどカレーとかあんこ使った和菓子は無理かもな

貫頭衣姿のケンを想像してあまり違和感ないと思った
縄文時代は意外と豊かな食生活送ってたらしいけど甘味はなぁ
手に入れられそうなのは季節の果物、甘葛、蜂蜜くらいかな

やまとことばより前の日本語はきついな。
海も空も山も畑もあおいしw

>>144
何のスキルもない大学生達がホモサピと共存してるぐらいだから、縄文時代なんて余裕余裕

逆にもしケンが戦時下での日本にタイムスリップしたらどうなるのかな？
現代の料理はその時代とあまり変わってないから優位性は低いだろうし

アメリカ軍に捕まって処刑前に料理を作らせてくださいと言って
料理で敵軍を懐柔するくらいはやりそう　だけど現代の料理じゃ
それほど優位性が無いから説得力が

日本で食べられてる料理って100年前からあまり変わらないのでは？
洋食が本格的に日本に伝わったのは明治時代、だたし当初は上級国民限定
大正時代から日常的ではないが庶民にも洋食を食べる機会は出てくる

戦後から日常的に洋食の材料が庶民の台所にも置かれるようになるくらいの変化かな

>>150
明治以降だとあまり変わらんかもな。

江戸末期とかだと、江戸前握り寿司でも現在とは使ってる酢も違えば、大きさも違うわけだし。
マグロも腐りやすい下魚だったし。

逆に今の時代で、室町時代以前の料理ってどの程度生き残ってるかな？
和食系だと江戸時代に洗練されていったし、室町時代って醤油普及前夜だし
醤油をふんだんに使った料理って江戸時代以降になるんだよな

栗ご飯なら、確か奈良時代からあったみたいだけど

白兵戦至上主義が第一次世界大戦で終焉したように
料理の世界でも洋食が大正期に庶民へ普及した時点で
あとは職人から技術の時代に移っていったと思う

大正期と現代は何が違うかと言えば食品の包装が違う
大正期にはプラスチック包装なんて無かったから経木で包むことが多かった
あと大正時代には既に森永キャラメルはあったと思うけど
ポッキーのように明らかに食品加工機械の必要な菓子はまだ無い
あとカップラーメンも無いし、ラーメンもそれほど普及してなかったような
今のラーメン屋の地位を占めてたのがうどん屋と蕎麦屋だったような

ケンが大昔に飛ぶよりも一部信長がケンと一緒に令和に来てほしいわ

一部ってクビだけとか？

一部じゃなくて一度だったｗ

もしも信長が令和に来たなら
テルマエロマエみたいな感じにはならないか

自衛隊を見学して鉄砲の物凄い発展に感心したり
武士の魂を継いでいる任侠団体の人と仲良くなったり

信長が平成に来たらもう過去には帰りたくねえってなるのかね
見せてやりたいよな未来

髪を切ってカジュアルな服を着る信長見てーな

まぁ信長の死体は見つかってない訳だし平成行きエンドはありえるかな

平成やら令和に飛んだとして
当面はケンが信長を養わないとあかんのやぞ！w
信長チャンネルでも始めるか...

>>161
そうか、信長のことをケンが養わないといけなかったなｗ
まぁケンならそれでも信長のことを殿様扱いしてくれそうだけどせめて起業して社長くらいなって貰わないとな
それでケンはそこのお抱えシェフに

現代信長が総理大臣になって、ケンは宰相の料理人になる。

望月さんと会えたとしても現代へ戻る方法が分かるわけでもなさそう。

そうすると、ケンは秀吉の時代を生きていくのかな。
電気ガスがない時代、特に冬は厳しいと思いますが、
夏さんと一緒に強く抜いて生きてほしい。

もう10年以上生きてるから慣れてるだろ
パワーが弱くなったのも粗食に慣れたせい

>>163
秀吉勝家蘭丸家康も呼んで大臣とかやらそう
光秀はハブる

行きた信長連れて帰れたら
歴史論争の多くが解決するな
本能寺の動機は信長には分からなさそうだが

>>164
そもそもケンは現代に戻る方法を探してないから

現代人数名がタイムスリップしてる漫画で言うのもあれだが信長が現代に来たらもはやギャグだろ

歴史改変モノで過去は変えられないが未来は変えられるオチは割とベタだと思うけど

ケンってそもそも今何歳なんだ、もう結構なおっさんになってるのでは？

タイムスリップ当時は25歳くらいだとしても、あれから何年経過した？

>>171
12年

副料理長ですから30代前半スタートでしょう。

信長が転生したら自称末裔の某スケート選手や某坊主なんかのDNAを調べて欲しいねぇw

>>173
ケンは副料理長にしては異例のスピード出世だとようこさんが言ってて望月さんとも10歳さあるからもっと若いはず

20代には見えないしたぶん30代
40代の可能性もある、くらいで良いんじゃないかと

>>176
40代の見た目じゃないなぁ
むしろ来た当初より12年後の今のが若く見えるくらいなんだよな
まぁ来た当初が25歳くらいとして今が37歳くらいってとこかな

もう同じメニューを3回続けて出されても普通に食ってそうだな信長

むしろ美味かった料理をまた出して欲しいって言い出せないでいたら可哀想

もし信長が平成に来て高級料理店の美味しい料理は普通に美味しいと思うけど
庶民の食事として、カップ麺や保存料たっぷりの缶詰などを
食べたらひどいものだとか思うんだろうか？

数百年も昔の野菜って全て有機無農薬だしな

品種改良が進展して適切な肥料を施してはいるからな。とはいえ何食っても甘すぎるとか言い出しそうな気はしないでもない。

>>179
そういうのあるだろうな
まさかアンパン一度しか出して貰ってないとかないよな

アンパンは濃姫に出す度に分けてもらってるかも

ノブ「ケン、たまにはアレ、アレを作れ！」

>>184
ケン「カレーのことかな？」

カレーと甘いもの大好き信長様

カレー ラーメン ハンバーグ

子供の好きな食い物三傑とかが好きそうだもんなw

>>186
なんかもう信長様が子供舌の可愛い子に思えてきた…

12年も飯作ってれば信長の好みも熟知してるわな
そりゃ坪内さんレベルの料理人でも突っぱねるわ

初期の話だが淀君にハンバーグ出してたしな

普通の食事はともかくデザートを毎日違うの作り続けるのは難しくね
ケンはそれの専門な訳でもないし

隋書倭国伝には倭国には阿蘇山があると記述されている
なぜ飛鳥から遠く離れた火山の記載があるのか
実は飛鳥時代の舞台は大和地方ではなく九州だった？

新規で新しい料理を作る回と、気に入った料理をまた作る回があるのでは？
室町時代だから朝餉と夕餉の二回の食事の可能性があるけど
一回の食事で料理は一皿とは限らないしな

そういえばジャガイモはどうなった？

>>192　大和地方と阿蘇山って、『大陸基準で』遠い距離か？　北京・南京間の2/3強だぞざっと。　

>>194
種芋全部大雨で流されたからケンが信長には内緒で海外に買いに行く作戦を立ててる

>>196
えぇ…

>>192
あなたは
「サウスコリアには釜山という街がある」
と言われて
「ソウルから離れてるのに不思議」
と思うのかい？

今日は掲載日か
山まで噴火してしまった運のない勝頼様の明日は如何に…

黒田官兵衛か

>>200
ついに出たのか！

ここにきて秀吉周りの話に及ぶのか

このスレで黒田官兵衛出ないのかと言われるたびにそんな雑魚が出る訳ないと噛みつかれた官兵衛ようやく来たのかw

官兵衛はイケメンなのかおっさんタイプなのか気になるな…
つかこのタイミングで秀吉サイド挟むのか
本能寺の変以降もやるのかねー

>>196
歴史の修正力は働いちゃうのかやっぱ。

>>205
それガセネタやで

この頃はまだ黒田じゃなくて小寺だったか
あと信忠側に森長可がいるな

今回は羽柴黒田組と明智斎藤組の対比が楽しめる
本筋はまあお読みください

>>204
口が悪く史実通り顔の右側に青痣はある
今回はそれぐらい

>>205
この時代の日本にジャガイモを定着させたくない天が雨で流しちゃうとかなんか地味な嫌がらせみたいで草

光秀はさすがだな
各方面司令官の性格読んで謀反計画立ててる

>>207
今週すごく面白そうだな
ただケンが空気か

>>203
でも雑魚顔だったぞｗ
やたら一言多いキャラ付けは本能寺の知らせ聞いた際の例のエピソードからだろうな

>>212
例のエピソードってなに？

あぁ、官兵衛が秀吉にいいから光秀の首を取りに行けと言ったエピソードのこと？

あれ官兵衛ってイケメン設定なかったっけ？

それにしても秀吉の次のパートナーは口が悪いのか
ケンや半兵衛とつるんでばかりいたから口の悪い部下が想像つかない

それは軍師官兵衛の影響大だな

有能だから多少の口の悪さは許容してる感じかね
秀吉は軽く注意するにとどめてるし本人もあまりまともに受け止めてないので
だからこそ調子に乗ってあの台詞を言うんだろうなって感じ

いろんな作品で光秀描かれてるけどこれの光秀が一番好きかも

斎藤さんは光秀止めようとしてないのかよ

>>207
みんな大好き唯一無二のDQN長可の活躍フラグが立ったか

秀吉は援軍としてやってくる信長をもてなすために
道中所々に御座所と呼ばれる拠点を作って兵糧や武具を置いていた
実は光秀が謀反を起こしそうなのは薄々勘づいていてタイミング的に今しかないと読んでいた
所々に御座所を作ったのはそれらの物資を使って引き返す意味もあった

>>221
それは信長のシェフの世界ではピンと来ない説だな

官兵衛が用意したことにするんじゃ

甲州討伐に家康組が参戦するのはいつ？

武田を攻めた織田軍が敵側に見慣れた大男がいるってざわざわするのかな

>>224
駿河方面担当だから話には絡まない
家康が出てくるのは甲府に信長が入る頃

>>226
へーでも家康をもてなす安土饗応は起きるフラグが立ってるから絡まないってことはないんじゃね
そもそも家康には息子の因縁があるから度々何かありそうにカット入るし

黒田の子供は人質として信長に、
そして、捕われの身となった黒田が音信不通、

信長が黒田の子供を殺せと命じるも、
竹中が代わり身の術で
黒田の子供を救い
黒田が泣いて竹中に感謝する

この作品では、どう描かれるか

アラーキーはもう片付いてるでしょ

もう竹中も死んでるしね

鬼武蔵の末弟が同僚をビンタして首にされるのはこの時期だっけ

もう過ぎてましたか。
失礼しました。

>>226
なんだ
久しぶりに本多殿達を見れるの楽しみにしてたのに
前回おじや作りに行った時はいなかったんだよな

甲州征伐に於いて家康と北条氏政はあくまでも側面支援やってただけだからね
だから氏政に対しては何の恩賞もなかったという

これが後の天正壬午の乱の伏線になるけどこれは流石にスルーかな

家康が貰った駿河一国は安いのか高いのか
清州同盟は家康ばかりが苦労したような感じがしてその見返りが駿河10数万石では
割に合わない気がしてな

甲州征伐編が終わるまであと一年くらいかかりそう
その分それぞれの合戦とかちゃんと掘り下げてくれれば嬉しいからいいけど

斎藤道三はやはり明智に謀反起こしてほしくないのでは？

あの世から謀反やめるよう見守ってるのか

間違えた利三

分かるけどさw
利三のあの様子は謀反やめてほしがってるよな
謀反の理由知ってるから尚更
利三も明智筆頭家老でケンを知ってるだろうから何とかケンを頼るよう思いつかないものかなあ
でも主君の謀反止めさせてなんて普通頼めんかw

斎藤利三って作品によっちゃ明智を扇動する黒幕ポジだったり明智様の言う通りですやりましょうって盲目ポジだったりするから、明智の謀反に消極的な利三は本能寺の変を止めるきっかけになるかもしれんね
そうじゃないとケンは違う可能性に目を向けすぎててもう気づかない気がする

実際謀反は回避不可能としてもケンがその場に同行できるかどうかよね
ケンが必死に説得すればノブも言う事聞いてくれるくらいの信頼関係は築いてるし
なんだったら信忠に兵を予めすぐ動かせるように準備してくれるように頼んでも良い
歴史が大きく動く時ケンは何処に居るんだろう

>>242
甲府で一旦信長らと合流してどこに行くかだろうね
信長は富士山見物とかで東海道を通って京に戻るけど

もしもケンがこれから起こる史実を、信長の死を含めて語り出したら
信長が怒ってケン首を刎ねちゃうかな

それともケンの記憶にある史実でそうなら裏をかく作戦に出るかな

>>244
刎ねはしないけど最初はブチ切れそう

ケンが未来から来たって自分で言ったことするっと受け入れた信長が怒るかな

今の信長はちゃんと話聞いてくれるまでの信頼関係はあるでしょ

本能寺の件は信忠に相談するとかしたら？
二人 同じ京に居て丸腰は危険

5000程二条城に駐留させとけは牽制にはなるしなぁ

現状では完全にケンと信長の連絡を絶たれない限り少なくとも光秀の完全な不意打ちって状況は防げる
光秀側としたら信長が逃げるか信忠が生きれば失敗なんだから割と分が悪い賭けなんだよね
こうなってくるとケンが未来人と光秀側に判明しない限り本能寺の変を成功させるほうが難しそう

ケンの記憶喪失の問題が本能寺の変と被らない限り対策は練れるけど安土饗応事件の時にケンはいないフラグが立ってるからなぁ

>>243
果たして信長と合流できるやら

信長親子を倒した事後の根回しがあらかじめ出来ない理由付けは巧いな。

>>252
どういうこと？

信長ってケンを雇う時に色々調べさせたのかな

>>253
計画を立ててあちこちに根回ししてると痕跡が残って発覚するということ

ミッツ式織田政権転覆法おさらい

・信長を討つ、これは警備が手薄であることが条件
・朝廷への根回し、織田政権を倒して取って代わることの正当性
・織田軍団との戦いに備える、反信長勢力への根回し
・同盟徳川が動けないようにするための牽制、東国への根回しか
・信長を討つこととときを同じくして信忠をも討つ、どちらか一方だけではもう一方に立たれる

>>256
一番上と下以外無理ゲーだな
ケンが対策すれば一番下は更に難しい

>>254
最初の頃よりも信頼した後に改めて徹底的に調べてそう
裏切られた時のダメージがデカいだろうし

>>258
調べるって何を
未来から来たことは告白しているけれど
それが本当なのか調べるのはちょっと無理があるのでは

現代でも不可能なのに

>>259
いやケンの出身とか間者じゃないことだよ
未来人だと告白するより以前の話

楓みたいなのを使って誰と会ったとかの素行調査はしてるやろな(山で森可成の子息と接触)

ようことケンがかつて恋仲だったことも知っててニヤニヤしてたからケン周りのことも逐一報告させてたんだろう
そしてそれを帰蝶に報告するノブ可愛い

信長「ケンが記憶を取り戻したら儂のこと忘れちゃうかもしれない。どうしよう(´･ω･`)」
帰蝶「…。」

秀吉に対する備えしかしてないわね作中の光秀は
武田宗家滅亡を防ぎ切れないコースなら歴史通りではあるし、未来を知ってるケンからしたらこの流れを断つのがラストチャンスだと思う

>>252
織田政権を倒す条件のうち信長や信忠を討つこと以外は根回しだもんなあ
討つのは機を見て自分の兵力を動かせばいいけど
これだと結論は「謀反は綿密な計画を立てず行き当たりばったりであればこそ成功する」になるわなあ

そういや史実だと明智って武田と手を組もうとしたんだっけ？
最近のまだ読んでないけど信長のシェフだとどうなったんだ

>>266
その説は初めて聞いたが漫画ではそんな様子は全くない

明智はどうやって信長と信忠を同じ場所に集める気だ？
そもそも信長がもう信忠とは滅多に固まらないって言ってんのに

>>266
甲陽軍鑑だったか
勝頼が罠だと思って光秀の書簡を無視したってヤツ
信長を殺した男が採用してたような気がするが、その書簡も残ってないし甲陽軍鑑だしでかなり眉唾な話じゃなかったか

>>268
大事なのは2人を同時に亡き者にできるかどうかだべ。
史実でも同じ場所にはいなかったし。

今更気付いたけど信忠と松姫の関係性を強調して信忠が本心では武田攻めをやりたくないと思ってる描写をいれることで本能寺の変のときに信長が最初に疑った相手が信忠であることに読者が納得しやすくなってるんだな
光秀の謀反の理由が強い忠誠心からきてることで信長が最後まで光秀を信頼して謀反を疑わないという点も含めてよくできてるなって思う

>>271
そういう資料もあるのかもしれんけど俺が今まで見てきた信長作品で信長が最初に信忠を疑ってるの見たことないな
多分信長のシェフでも信忠と松姫の関係に重きを置いてるだけでその描写は入らなさそうだが

あれ三河物語が出展だから眉唾レベルよ

>>272
信長が信忠を思い浮かべるとしても本当にその場一瞬限りですぐに明智の仕業だと報告あるから
別にそのためだけにかなり前から信忠と松姫の遠距離恋愛を仕込むような描写でもないわな
信長のために二人の関係を強調というよりも別枠で丁寧に展開されてると思う

ここに家康が関わってくるからな
上洛してきた家康を討つ謀議をどうするか
この説を無かったことにするか、信忠を動かす展開に持ち込むのかはまだ先の話

家康一時期ガリガリだったけど30巻の一コマだと持ち直してたな
さすが食いしん坊

そもそも家康は本当に太ってたのか？
晩年の肖像は太ってるけど三方ヶ原の時は痩せてる

家康って他のマンガでもぽっちゃりが何故か多い気がする
少なくとも信長のシェフの家康は初登場の時に信長からおぬしは壺より飯だろみたいなこと言われてたからぽっちゃりなはず

>>269
信長を殺した男の明智って天然ぶった腹黒爺さんみたいで好きじゃないわ
秀吉を醜悪な悪に描いてるし自称明智子孫の創作として見ると面白いけど

安土饗応で信長が明智を蹴るのを見たい
見たいというか信長のシェフではどういう理由でそうなるのか気になる
明智が本能寺の変を起こした理由として一番挙げられるし足蹴自体がいくつもの資料に残ってるみたいだから避けられないよな

センゴクシリーズの身共さん(家康)は途中まで、がっしり体格だけどでっぷりではなかった
小牧・長久手の戦いの後秀吉に臣従してから溜まる一方のストレスの発散、秀吉より長生きする為に大食する様になった場面あるね

>>280
この漫画の信長が明智を蹴るって余程の理由がないとなさそうだ
普段ですら他人に暴力奮ってる描写がないのに相手を老人だと認識してる信長がやるだろうか
史実に基づくならいずれ来るイベントだが果たして

足蹴の話は饗応とは別の話じゃなかったっけ
複数の資料に載ってるけど噂をそのまま書いただけのようだし諍いの原因も不明だから特に取り上げる意味はないような気がする

足蹴は分からんけどケンが歴史に自分が織り込み済みなら安土饗応の時に自分はどこで何をしてるんだって嫌なフラグは立ててたな
ここでケンが慶応を担当したら資料にも大きく残ることを変えたことになる

苦肉の策を行うつもりだったが
真意が伝わらず失敗する
という展開な気がする

>>285
どういうこと？
明智の饗応の件がってこと？
このスレ前からアンカーもないし主語もない奴が多くてどれに対して言ってるのか分からないこと多いんだよな

影武者徳川家康では細身のイケメン、顔はケンシロウで描かれてる

翻訳家のケンがいない信長なんてムッツリして言いたいことも言えない怖いおっさんになるからな
ケンがこのまま本能寺の変まで戻って来なかったら人間関係ぐちゃぐちゃになりそうだわ

そろそろブチ切れノッブをまた見たいと思ってたからケンが帰消えてイライラ当たり散らすシーンを入れてもいいで
味噌と塩と醤油の味しか作れんのかー！

ケンの地道な食育の成果は実ってるだろうから大丈夫では。

なお井上

>>290
なるほど弟子達が急速に成長したのはケンが本能寺の変でいなくなるフラグか

ケンの子供が仕込まれた時点で織田家の台所は続いていきそうなんだけどな

ケンの子供は容姿はケンと夏のいいとこ取りで性格はケンに似てるといいなぁ
まぁケンも夏もどっちも美形だからさぞかしいい子供が生まれるだろう

本能寺の変の後は、伊賀越えがあり
最大の功労者といわれる服部正成がどう描かれるか、
これも楽しみではあります。
しばらく読んでいないので服部が既に登場してるかは
忘れてしまいました。

昔の戦国漫画では山本勘助を殺したのも服部半蔵になっていた

>>293
性格がケンに似た女の子と性格が夏に似た男の子が生まれたら面白いな

そういやケンの父親ばかり話題に出るけど母親は性格がケンに似てるらしくて気になる

実はケンのママは戦国時代からの転生者だったりして

ケンの料理好きは母親譲りっぽいけどケンの子供から繋がってたのかね
でも産んだ自分の子供が実は遠い昔の先祖とかちょっと気持ち悪いからやだわｗ

俺も先祖の元を辿ったら自分だったオチは違和感がすごくてナシだわ
卵が先か鶏が先かになる

過去から来た自分と遭遇するのはタイムリープものでは結構鉄板

>>300
自分の子孫が自分を産んでたのとは違くね？

そもそもケンが元々前の時代も存在してたならそれこそケンのいた時代でもケンが歴史に残ってないとおかしいような

流石に今回のケンは信長の項目で歴史の教科書に載ってないとおかしいレベルだぞ
信長家だけでなく様々な奴らが資料に残してるんだから

>>268
> 明智はどうやって信長と信忠を同じ場所に集める気だ？
> そもそも信長がもう信忠とは滅多に固まらないって言ってんのに

信忠が武田に勝った後に、京都の愛宕神社に戦勝報告に訪れるように、既に手回ししただろ。

>>303
それこそ「信長の料理人」として残るなケンは

>>304
それこそそんなその時期にそんな怪しい動きしたらケンにバレバレになるな

ケンが望月さん探しに四国に行ってる間に全部終わってましたとかなったりして

>>307
そんなアホみたいな構成誰が得するんだよ

まだタイミング悪く記憶無くすとかありえそうだ

>>298
そうかなあ、SFじゃわりとありがちだよね。
遺伝情報って「情報」なのでループしても辻褄は合ったりするし
理屈が合えば自分は納得しちゃうな。

>>310
理屈は合わないでしょう
卵が先か鶏が先かの説明はケンと本能寺の変に合わせて説明出来るのかそしてケンが結局葛城家の先祖であり子孫なら結局ループし続けてるだけなのか

ループなら一体何が目的なんやろか

戦国小町最新話で主人公がその時代で生きていくために人を殺す決心したのは良かった

ケンは特に覚悟らしい覚悟を決めてないな

この作品って本能寺の変で信長が亡くなったら終わり？
それ以降の秀吉とか、江戸時代になって徳川家に仕えるのは無し？

あと、もしケンがタイムスリップしたのが明治末期だったら
料理の優位性とかあまり無いかも

むしろ日本の洋食が出来上がってきた時期だから店の味をパクられた
とか色んな人から怒られそう

>>315
死んだら終わりだろうけどそれだとケンが時代の流れから目を逸らして生きていくだろうから信長のシェフの意味とはなんだったのか？となりそうだ
ケンが前に本能寺の変が起こるなら去るみたいなこと言ってたからな

>>312
タイムマシンでわざわざ移動する話ならともかく、タイムスリップしちゃった話だと
ループがあろうとなかろうと「目的」なんてあるもの滅多にないんじゃない?
基本は偶発的な事故とか災害の類
「目的があるタイムスリップ」は戦国自衛隊という越えられない壁があるし

これ　ちょっと読んでやめたけど　ノブがまだ生きてんのか…

この話が連載開始された頃はまさか30巻突破するような長期連載になるとは思わなんだ

>>320
普通戦国ものって打ち切りになる以外は長期連載が普通だけどね
でも西村とペアを組んでたままなら10年以上も打ち合わせしながら二人体制で物語作るって難しいからここまで長続きしなかったはず
だから初期のまだネタを動かせる段階で喧嘩別れしたのはある意味よかった

そういや西村氏が辞めてココで「すぐ１万部を切って打ち切りになる」って言ってたやついたなぁ

作画が変わらない限り安泰でしょ
歴史ものだから脚本は歴史そのものだろうし

>>322
覚えてるわ
あの時期の粘着アンチ君一人強烈なのがいたけど凄かったな
西村がやめてから話の全てにケチ付けてたけど2016年くらいにパタリと消えた

どっちにしろ喧嘩別れしてなくても西村氏は2016年頃に病気になってネットだと音信不通だから

>>323
歴史から外していく方向の可能性もありうるから
一概にそんなことは言えない

歴史にオリジナル要素を絡めてこその漫画だから安泰ってことは無かったんじゃないかと思う
原作が居なくなって主題の料理要素が尻すぼみになりかねない状況をしのいで
ここまで続いて来たのはひとえに梶川先生とスタッフの努力の賜物だと思うよ

数冊読んだけど面白いね

この漫画を読んでいて気になるのは、ケンの話す
言葉がちゃんと室町時代に人に伝わっているか

現代で料理に精通した人に話すならともかく
例えば室町時代の人に粥ではなくリゾットと
言ってしまうのは如何なものかと、せめて
南蛮風粥と俺なら伝えるけどな。
相手そっちのけでリゾットとか専門用語ほざく
のはちょっと失礼にあたるかも

あと、ケンの話す平成の日本語って室町時代に
ちゃんと通じるのかな？昭和の番組ですら僅か
数十年前なのに言葉の抑揚が違うし、まして
数百年前だと日本語といっても意味が通じにくく
なる可能性がかなりある。

言葉の変化って坂道的に少しずつ変わってるのか
世代や時代ごとに段差があるのか、はたまたその
両方なのか気になる。

翻訳コンニャクを食べたんだよ

そもそも室町期でどういう発音がなされてて方言がどれ程のものであったかはハッキリ確定していないはず
宣教師の残した書類でこういう発音をしていたんじゃないか、みたいな推測はできるけどね
確定していない以上　今と同じ言葉だった　にしてもいいと思うけどね、漫画なんだし

後、人に知らない郷土料理を振る舞われた時に「俺の知ってる料理に置き換えて話せ！失礼な」とはならないんじゃないかな
へー、そんな料理があるんだ、程度で

こういうくだらんツッコミで長文書く奴って周りから腫れ物扱いされてるんだろうな

戦国末期って治水も整いだして人口爆発、高度成長期に入ってたって見方もあるんだよな
南蛮のあらゆるものが入って来て安土桃山文化って豪華絢爛な芸術体系が花開いてさ
イメージと違ってワクワクするよね

ゴメン　こちらも長文失礼

なんかまた新規の読者増えた？
スレ賑わってるけどまたどっかで無料配信してんのかね

>>316　本物の西洋料理技術を求めて留学する連中が出てくる時期に、ガチで本物の教育を受けた指南役は重宝すると思う。
タイム・マシンとかアーサー王宮廷のヤンキーとかの邦訳もすでにある時期だしな。

（大日本帝国の行く末問われたら困るだろけどね…元老が未だ力持ってる頃なら、山縣や大山あたりがガチで若輩共をシメにかかるかも知れんが）

>>336
大山は西洋カブレ 今ならヲタだな
ケンのパトロンになると思うわw

>>337　大山夫妻とケンが、三人唯一の共通語なフランス語でメニューを話し合ってる画が浮かんじまったじゃないか、どうしてくれるww

（薩摩の大山巌と会津の山川捨松で最初は会話が通じなくて、仕方なく互いに理解できるフランス語で話してたのはマジ話。晩年でも夫婦最も打ち解けたモードでは仏語になってたとか）

戦国史の知識もなければ人を動かす権力もない今のケンが歴史を変える様は想像もつかない。
タイムリミットも迫る中、どのように説得力のある流れを描写していくのか興味深い。
本能寺直前の光秀に望月さんとの合作料理を馳走して、美味に恍惚となった光秀が
「そうか…そうだったのか……信長とは…本能寺とは……」
とか言い出して全てを理解し謀反を取りやめる、なんて展開でもまぁそれはそれで。

今のところどう歴史変えるのか予想は付かないけどケンが捨て身になって変える気になれば簡単に改変できるっしょ
例えば信長か信忠に打ち明ける、明智様と腹を割って語る
でもそれしないのはちょっと物語の都合が入っちゃってるわ
いくらなんでも「あの明智が本能寺の変起こす気ないきっと他の誰かの仕業だ」って天正10年に入ってもまだ望月さん探ししているのはどうなんだ
ぶっちゃけこの漫画が歴史改変出来ずに終わるなら一体作者は何を見せたかったって話だけど、このままだと歴史通りに終わらせて逃げるように連載畳む気もしないでもない

本能寺の変が起きる場合、信長だけが密かに助かる感じかねー
そうなると信忠や蘭丸が浮かばれんよな
救えるはずの命が結局は歴史通りとか

ケンって顕如に得手を封じられてる時期に執筆
とかやらなかったのかな？いわゆるレシピ書き

簡単なレシピではなく、本当に詳しいレシピで
材料はこういうものを用いる、こうやったら
失敗する。調理温度の見分け方、盛り付け術
これまで披露してきた料理限定でも書き残して
おけば他の料理人が作って筋のいい奴が代理を
務めることも可能かもしれない。
本人が西洋料理を作ることはダメでも、誰かに
教えて作らせる事までは制限が無かったはず。

とはいえ書物に残したら歴史が変わるからこの
漫画ではやらないのかも。料理を食べさせて
もらった信長でも食べたものの記録までは
付けず印象に残った物だけ憶えてる感じだったりして

歴史の大筋は結局かわりませんでした
しかし、あの時代に料理人ケンが生きた痕跡は…
とかちょろっと出す展開ならありそう

>>343
しょーもな

>>343
短編ならそれもいいが10年連載してきた漫画が読者に出す終わり方じゃないな

JIN…

この漫画ってバタフライ効果は採用してないな
現代知識をもった人間が何人か居ても、火山に手に持てるだけの氷を投げ込む
ようにそれだけでは変わらないものは変わらないという感じ

ケンは信長に怒られそうだから遠慮してるのか、本能寺の変の件やその後の
豊臣政権の時代や江戸時代とその終焉と現代へ至る歴史とか話す気無いな

とはいえこの漫画の信長なら天がそう決めたことなら仕方がないと運命を受け入れそう
秀吉は戦死しない事実を知るや、何があっても死なない無敵の人だと思って
戦にこれまで以上に張り切って精を出すかもしれない

>>346
JINは結構歴史変えてたぞ

>>338
大河で何だか判らん○○の妹とかをやるならw捨松を使えよと思うけどな
日本最初の大卒女子(留学)
旦那は陸軍大将
盟友は津田梅子
風評被害に合って最期はスペイン風邪

当時としてはなかなかファンキーな人物と思うw

>>348
だよな
JINは漢方と西洋医学を統合させた現実世界じゃありえない医学を
創出させた結末になってるし

>>340
意識的にか無意識にか、ケンは歴史改変のタイミングを計っているようにも思える。
歴史の揺り戻しというか修正力のようなものを警戒しているのか。
「ドラえもん」の「どくさいスイッチ」の話で、ジャイアンを消した世界ではスネ夫が、
スネ夫も消した世界ではしずかちゃんがのび太を暴力的にいじめていたように、
光秀の謀反の阻止が早すぎると、本能寺の変の頃に向けて次第に揺り戻しが来て、
誰かわからない他の人物に信長が討たれてしまうことになる恐れがあるとか。

>>350
「JIN -仁-」の最終巻で登場する「東洋内科」は、メタなことを言えば、
作中の江戸時代の医師たちの顔を立てるための設定だと思う。
詳細は作中では語られなかったけれど、エビデンスのある東洋医学の知識を、
科学的裏付けより病を癒し人命を救うことを優先して活用するための医科なのかも。

むしろ、南方医師が本来の歴史より65年も前に製造方法を確立させたペニシリンが、
世界の改変においてどのような影響を及ぼしたのか描かれなかったのが惜しい。
医科学の発展という点では決して良い影響のみではなかったと思うのだけど。
ペニシリン発明までの過程から生まれるはずだった副産物が遅延したり消失したり。

仁は主人公の仁自身が自分が歴史に残る偉人になってたし大きな改変はあったな
あと有名な歌舞伎役者の花形も白粉病で両手両足失うのが片足だけになってなかったっけ

>>351
それだと歴史の教科書に明智光秀でない誰かが信長を裏切って
本能寺の変(場所も違うかもしれない)を起こしてしまうって記述に変わるの？

現代人が１０万人くらい室町時代に来ました
くらいじゃないと歴史は変わらんのかな

>>354
やろうと思えば一人でも余裕で変わるだろ
変わらないのが物語の都合ってだけで

この漫画って堀秀政は出てきた？

出て来てない

絶世の美青年だったと噂の堀秀政か
信長のシェフは信長周りの深い仲の人物が出ないことが多いな

この漫画のタイムスリップって物を持ち込めるの？

持ち込めないとしたら体だけタイムスリップして
着いた当初はすっぽんぽんになるけれど
まあ室町時代ならカメラ無いし、近くの葉っぱとかで隠せるけど

>>359
1話すら読んでない奴が何故ここに？

初期の森パパぐらいかな、信長の家臣で出番あったの

丹羽さんとか柴田さんとか
丹羽さんは家康饗応で出てくるかも

丹羽さんも柴田殿もちょくちょく出番あるわな
柴田さんとケンはそれなりに絡みあったけど丹羽さんは会話くらいだからもっと一緒に行動するところが見たい
なんか気のいいおっちゃんだし

>>353
そうなり得る。
「信長のシェフ」にタイムトラベル系SFでよく登場する、タイムトラベラーによる「バタフライ・エフェクト」
を無効化するためのSF的概念である「歴史の修正力」「歴史の弾性」があると仮定する場合、
「信長が志半ばで斃れる」ことが歴史上のキーポイントなら、光秀による謀反を阻止したとしても、
「いつ/どこで/誰が」は多少変化すれど「本能寺の変」に類する事件が起こるような揺り戻しが生じる。
ケンの行動がそれに抗いきれなかった場合、その時間線上の現在における日本史教科書には、
ケンや我々の知るような「明智光秀」や「本能寺の変」についての記述はないけれど、
信長が倒れ色々あったのちに家康が幕府を開くという部分は変わらないということになる。

歴史番組で先生が言ってたけど信長は晩年増長しずぎて
光秀が謀反を起こさなくてもいずれ誰かに斃されてたと

名人久太郎（堀秀政）とか創作系の信長モノに出てこないよな

>>366
センゴクは？

センゴクは読んでるけど、夭折枠が半兵衛と被るから出番もらえない感じはある

途中からはあんまし出番無かったよな
ゴンベの再起、小田原攻めが最後の登場だったがもう死ぬ寸前だったし

信長協奏曲を忘れるな

信長は統合失調症だったんだろうな

>>364
仮に誰かが徳川家康を討ち取ったとしても
この頃にはすでに息子が居るし、息子が江戸幕府を開く感じですか？

>>365
重野なおきの歴史４コマ(信長の忍び以前を舞台にした「麒麟がくる」便乗の奴)で
若い日の光秀が帰蝶が嫁いだ相手の信長がうつけだと聞いて
「どこかの馬の骨にでも殺されるのでは」とか評してたの思い出した
もちろん言ってる本人がその「馬の骨」ってギャグだけど
他の奴が信長殺して、光秀は大河の主人公にもならない家臣その１だったかもしれないわけか

この漫画の光秀と帰蝶って全然接点ないよな

そりゃ従兄弟ってだけで主君の正室と家臣が頻繁にあってたら疑惑しか出てこないもの

>>370
信長協奏曲はキャラ作画が似たり寄ったりでセンゴクみたいにキャラ登場する度に名前出して貰わんと誰が誰だか分からん

>>370
イケメンだけが強調されてて何した人かわかんないよね
戦でも活躍した人なんだけど

突然江戸時代にタイムスリップしてしまった現代人が
怪しいやつと捕えられて獄に放り込まれたものの
なんの特技も知識もなくてそのまま獄中に

というのを
いしいひさいちが30年も前にたった4コマに押し込めたのを見た
当時は子供で意味がよくわからなかったが
今さらながらにわかって　さすがだと

そもそもこの漫画の織田信長は最初から死んでたのだろうか
信長の死体が出てこないからそこは好きに描き放題だよな

信長の遺体が見つからなかったのは有名な話だが側にいた蘭丸は？

信長の遺体は火事で焼けて白骨化でどれが誰の骨かわからなくなったが
信忠の遺体はどうなった？信忠の最期はどうだったが詳しく書かれた記事があまり無い

信長が信忠を利用して謙信に会いに行けと言った時にケンが嫌がったけど
その代案を信長が出して柴田様がウンと言わせようと必死にケンを担ぎ上げてたのがおもろかったわ

>>382
あれ無理矢理命令を聞かせられる立場の男達が揃いも揃ってケンのご機嫌取ろうとしてるの草

本能寺の変回避するならどう作戦立てるのか楽しみ
実際本能寺の変が起きて死ぬ漫画なんて溢れかえってるんだから逆に完璧な計画で本能寺の変を潰すルートのが見たいわ

計画立てるならそれこそケン一人の力じゃ無理だな
ようこさんも参加してそろそろ本能寺の変だと知った松田さんも戻ってきて現地人集合したら胸熱

>>385
歴史オタク松田さんは松永が死ぬ年代も知ってるだろうしケンに助けて貰った礼を返すために戻ってくるのは有りだな

いっそのこと現代人全員集まったらそのまま欧州へ外交殴り込みすればいいんじゃね
前も言ったけどラストデザートにウエディングケーキ出すようこ見たい

>>386
信長の命令が松永の追手から永遠に逃れろだから滅んだ今は戻ってきても問題ないわな

未来人全員集合ってまるでラストバトルみたいじゃないですかー

信長が生きてるうちに明智光秀を○すか
投獄して出られないようにしようが
それでも他の誰かが本能寺の変を起こす
かもしれないし、場所が変わるかもしれない

もっと言うなら徳川家康を○しても息子がいる
から紆余曲折を経て江戸時代が始まるかも

なんなら信長が平成に来て第二部スタートでいいんじゃないか

>>391
信長の死体行方不明だし結構それがしっくりくる

つかこの武田滅亡の流れの後からケンは三好さんについて行くことができんの？

>>391
戸籍もない無職のノッブを甲斐甲斐しく養うケンか

>>393
猶予は数ヶ月しかない
甲州まで辿りつけるのに時間使いすぎだな

>>395
正直この行ったり来たりに意味があったのだろうか

この漫画って信長の悪名高い行為はスルーされてる？
長島攻めとか

長島は柴田が撤退云々でケンと絡みが有ったかな？

長島の件は一概にノブの狂気とも言えないと何かで書かれてたな
ある戦いの前後に門徒の特攻で
数少ないウツケ者時代からノブを支持してた親戚の大半を失ったとかで
報復も仕方がないかなぁ〜って感じ

>>398
それって初期の方じゃないっけ？
もっと後に起きた降伏した門徒を騙して殺した方

長島における一向一揆の大虐殺はきれいにスルーされている。これは信長協奏曲も同じ。
さすがに信長よりの漫画では描きにくいか。この１年後に長篠の戦いがあるから、物語上スルーしやすいしね。

あえて残酷なシーンをカットしてるのかそれともこの漫画の史実には存在しないことになってるのか分からんな

三週間ぶりくらいの最新話か

ああこれだと勝頼は助からないか

そもそも勝頼は最初から無理だと分かってた
好きだから残念だけど

今号は料理人ケンが本領発揮する、いい話です。

最近出てきたあの男は誰かと思ってたら信繁の息子、信豊でしたか。

有能とはいえない従兄弟と仲がよく、
真田を重用しなかった勝頼。
この経営者を守るために馬場、山県、内藤が死んでいった事を思うと残念な気持ちになります。

穴山が殺害されるまでは連載はないかもですけど、武田贔屓としては穴山には死んでほしい。

そんな事言われても穴山からすれば高天神城を見殺しにする勝頼なんかにくっついてたら無駄死にですしおすし

しかし竜宝を助ける展開にしてどうなるんだろ
多分勝頼の弟の三男丸とも今後なんかイベントあるよな
勝頼とも最期にガッツリ絡んでから逝って貰いたいし先が長い

>>407
三男じゃなくて五郎だろ

>>400
>>401
信長の虐殺系は基本スルーだな
越前門徒の殲滅もなかったような

まずケンがこの僧侶の氏素性を知らない時点で詰んでたな。知ってたら勝頼に接触出来る最後のチャンスを得ただろうし。
まあ竜宝、俗名だと海野信親なんて人物はマイナーよな。