【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　224番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631973879/

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とかく現実は。

とかく現実は、秋までに連載が4年、進む。

とかく現実は、慶長元年、太閤秀吉死去まで、あと2年。

とかく現実は、次々週、掲載。(10月11日発売）　第26巻第8話収録分。

踏み逃げとかくはルール守れんなら他所行け

小諸下さい

世間が>>1を疎んじ>>1が世間を疎んずればスレは悪しき縁の流れに向かおう

保守

>>8の元ネタのセリフが本当に的確で重い

>>9
誰か岸田殿下にお伝え願えぬか

静謐よの

イカンのイを表明します

とくと見よ我が根本大塔ｗ

>>1
乙

かまびすC！

セニョーレス保守すべし！

否とよ否とよ

真心で

保守せい

湯山奉行じゃぞ！

このスレの人たちの戦国時代の知識量には驚くばかりだわ…

戦国時代について勉強したいんだけど、何か入門書とかあれば教えて下さい
ちなみに当方、知識水準は大学受験時代に日本史を少し触った程度の素人です…

本じゃないけどNHKの英雄たちの選択おすすめ

戦国オタは他のオタと違い実害はあんまないからええわ

戦国オタと鉄オタと現代兵器オタを兼任してる俺は多分よその人から見たら害虫なんだろうな

>>24　「国鉄」オタになるんか？

鉄オタだけで万死に値するな

害ある撮り鉄は増えるのに撮り城や撮り戦場はさほど増えない世の中

撮り城の害はドローンをぶつけて文化財を破損させたくらいか

クズ鉄には真心がない

近所に空自の基地があって、そこのフェンス(金網？)の一部に不透明のパネルが貼ってあるの
ところどころパネルが剥がれていて、風の強い土地だから飛ばされたのかなって思ってたけど
先日パネルの剥がれている隙間から離陸中の空自機を撮影してるおっちゃんを見つけた
この人たち撮影のためにパネル剥がしちゃったんじゃって疑ってる

普通の観光客が来るようなところは観光客の非礼の問題として一括りになり
観光客がこないような城跡古戦場の場合は悪行が発覚しなかったりニュースにならなかったりしてる可能性

>>30
関東だと入間基地とかかな 静岡だと浜松かな？

権兵衛的に 讃岐（淡路含む） コロモ 以外ならどこがいいんだろ
ナカナカ氏の沼津とかか？

美濃かな

休載なのに早売り読みに喫茶店行っちゃったよ

コメダはうまいからね、仕方ないね

二階家が織田家みたいになってて草
https://news.yahoo.co.jp/articles/9672645cb59fdf44c3816f305e313921f045dc75

と　か　次　休。

と　か　次　休載。

>>21
山川出版社から入門本がでてるからそこからはじめて参考文献に進むといい
歴史読本系はおすすめしない

とかくの何がやばいって荒らしてるんじゃなくて本人なりにスレを盛り上げようとしてるってことよな

>>21
気になった人物をウィキペディアで検索して、記事を読まずに下の方にある参考文献を購入するなり図書館で借りるなり…

>>41
踏み逃げしといてなあ

各方、粉骨ディフェンデール

お家をデフェンデール出来なかった人が何か言っておる

>>33
ちょっと欲張って、最初の所領である野州があった近江国とかどないじゃ？

>>21
意外と教科書がしっかりしてる
山川出版社の日本史とか
最近の日本史って世界史ともリンクさせてるから世界情勢もわかりやすい

なにそれ

>>41
せめてスレ立てができなかったことを他の人に頼むなり謝るなりすればいいのになあ

とかくしか言えない故にそれすら無理にて

スレの者共！スレ立てに不始末あらば連帯スレ立て！

とかくロボか

しかし休載多いな
これしか連載持ってないのに怠慢すぎだろ

もう書きたいものは描き終わっただろう
あとは消化試合、ゆっくりやればいい

ﾜｯﾁｮｲの下4ケタがとかくと同じIDなんだけど
このスレ立てたのとかくじゃないの？

チャンピオンにまで出張した木多先生を見習うべき

>>54
とまれ
拙者はある種の畏れを抱いており申す・・・・・・

然りとて…この程度の休載で根を上げるのはあまりに心弱き事

否！

休載しないと取材にもいけないから仕方ない
https://i.imgur.com/soxZHQb.jpg

>>57
ベルセルクと申したか

良いのです

関ヶ原までガッツリやるフラグ来たか

関ヶ原どころかその後まで続けるのでは？
なにせ「センゴク」という題名であるからして、仙石秀久が死ぬまでやるだろ多分

ただし仙石秀久は1614年死亡なので、
1615年の大阪夏の陣・豊臣家滅亡までやるかどうかは微妙なところ

センゴク本編で秀吉の最期まで
大坂の陣や関ヶ原はそれぞれ併せて全5〜10巻くらいの外伝戦記でって感じかな

センゴクとは名にあらず

月曜日のわわわがアニメ化してるな
センゴクはいつだよ

アニメ化は今更求めてないけど桶狭間戦記あたりを新春ワイド時代劇とかでやってくれないかとずっと待ってる

いなとよ、いなとよ

桶狭間、海老蔵が信長役で少し前にドラマでやってたな
おんな城主直虎での海老蔵信長の演技が大好きなんで期待して見てみたんだけど、これじゃない感

麒麟がくるでも前半最大限山場として力入れてたな
義元をライダーキックばりの大ジャンプアタックで仕留めたのは笑ったが

そろそろ主人公の出番かもね。
慶長の役は紙芝居だろうし、となると、背景に再渡海で辟易する諸大名を描きつつ
病床のお藤さんと小諸の領地経営を描くんじゃない？

>>55
スレ立てたの自分だから「とかく」ではない。

ゴンさんが渡航してれば秀吉の子飼い達や島津とのやりとりなんかも見せ場になったと思うんだけどなぁ

隣の陣にいた長宗我部とのやり取り結局やらなかったな

>>55
下4桁はOSとブラウザな

仙石
センゴク
関ヶ原

仙石原？

>>71
三宅坂だっけ？ V2ロケットの

最近ドリフターズっていう漫画を読み始めたんだが、
センゴクも同時並行で読んでるせいで話が混同して、
つい最近、仙石秀久がドリフターズ世界に転移する夢を見ちまったよ…

センゴク（@sengoku_YM）さんがツイートしました: 【訂正】三〜四度目の虚偽情報の訂正。どうやら今年も本編は年内に終わらなさそう。 https://twitter.com/sengoku_YM/status/1444904220243623937?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/getterrobot_arc/status/1444935348174217217

まさかのツイトレ入りｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

(ﾜｯﾁｮｲW 0355-Ig7M)


荒らすな
とかくロボ

今週ヤンマガ酷えな
アルキメデス読んで終わり

とかく現実は、連載は4週掲載、休載1週休載。
とかく現実は、連載は年内に終わらない。

とかく現実は、次週、掲載。（10月11日発売）　第26巻第8話収録分。

来年、2022年もずっと秀吉編でいいよ
で、2023年から関ケ原戦記〜大阪の陣編で。
宮下センゴクが終わったら俺の人生の楽しみがひとつ減るから
何だったらゴルゴ13みたいに永遠に連載してもオケ

アルキさえあればいいだろ

ハンチョウがないのはキツい

>>54
もうドラゴンボール超みたいなもんだしな

センゴクが休載でもビュルビュルがあればいいよ

あったよ、彼岸島が！

>>85
作者生きてる間に仙石騒動までいくかね？

彼岸

アヘンや彼岸島とかも普通に面白いし
一昔前に比べたらヤンマガレベル上がったぞ

凸凹邪鬼じゃねーぞ

センゴクが連載完結したら次はまた別の時代の歴史ものをやって欲しいな

個人的には飛鳥時代・奈良時代を希望
史料が乏しいせいか、この時代を題材にした娯楽作品ってあまりないのよな…

>>89
ま、マイホームヒーロー

本能寺が燃えてるがあるじゃろうが

>>79
ほぼ定時連絡だろこれ

>>80
その下の関連ツイートなんだけど
https://twitter.com/inuchochin/status/1444991727148752908?s=20

ジャンプしながら突進してくる戦法ってまんま神降し島津兵じゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

明代の一丈は約2.83m（一尺0.283m 十尺で一尺)だからマンガのジャンプってほどでもない
走り幅跳びのホップステップみたいな感じで急に間合いを詰めてくる感じ？
あとセンゴク島津はまんま映画マッドマックスのパク…いやオマージュだったしぃ

神降りは曲乗りもできるようになる
梯子もあったな

重い鎧を身に着けた状態で船から船へと八艘もぴょんぴょんと飛んだ武者がいるとかなんとか

もうちょっとだけ続くんじゃ

センゴク（@sengoku_YM）さんがツイートしました: 【予定】恐らく連載は来年一月〜二月で終えそうかなと思います。単行本は現在24巻まで出てますが、27巻が最終巻になるかなと思います。…あくまで予定ですが。 https://twitter.com/sengoku_YM/status/1445075032208642054?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そのあたりだと秀吉の死で終わりそうだな

あくまで予定だし、来年じゃなくて再来年になったり

つまり関が原はスピンオフになるのか

センゴクって言ってるんだからゴンの死まではやるだろ

>>96
終わりそうじゃないか

第二次上田合戦は姉川レベルでやって欲しかったのにーーー！

関ヶ原経て秀忠とも主従コントする仲になっていい感じの人生だったで終わるほうがゴンの締めとしてはよさそう

とかく現実は、連載は、来年2月で終了。単行本は27巻で終了。

第二次上田合戦では十分な証左が無いことから大規模な合戦は行われなかったとされるのが通説である
しかしこの通説には疑問が残る〜以下略　上田城はもう一つの関ヶ原とも呼べる一大決戦地だったのではないかとかやる訳か…

とかく現実は、連載は、単行本２７巻収録分まで。
とかく現実は、連載は、2月21日か2月２８日で終了。

>>112
次の関ヶ原戦開帳じゃないの？

アンダーニンジャが好きなんだが、テンポ遅いし休載多すぎだし、もったいないな。
ヤンジャンよりマシだと思う。

とかく現実は、次週、掲載。（10月１１日発売）　第26巻第8話収録分。
とかく現実は、連載は2月21日か2月28日で終了。 第27巻第10話収録分。

関が原

>>117
こいつは現実でも空気読めなくて嫌われてるんだろうな

センゴク

単行本27巻終了ってソースあるの？こいつが想像で言ってるだけだしもし間違っててもどうせ謝らないんでしょ？

>>113
むしろ真田大活躍が疑問の残る通説だろ

一旦秀吉死去で区切って少し休養してから関ヶ原編かな？

>>121
スレを盛り上げるためにウソをついてるんじゃないの？

>>121
>>103

>>110
秀忠「ところで仙石どの。貴殿は父御が好きか？」
ゴンベ「（秀吉の顔を思い浮かべながら）大嫌いでござる！」

秀忠はにたりと笑った。同類を認めた満足の笑いである。これを機会にゴンベは秀忠の腹心となった。

〆はこんな感じで頼むわ

身共さんはクソ親父の極みな隆慶家康とは違い親子関係は良好やろ

>>125
おおこれは申し訳ない 指摘ありがとう

仙石氏って上田はともかくなんで出石（豊岡市）とかいう日本有数の僻地に飛ばされてるんだろ
徳川の不興でも買ったか？その頃は家綱とかその辺りか

綱吉らしいね 綱吉の治世

ゴンベの物語は終わっても
先生の描く戦国物をまだまだ読みたい

センゴク外伝 川中島戦記
センゴク外伝 毛利元就伝
センゴク外伝 九州三國志

何書いても絶対面白いと思う

センゴク外伝　小田氏治で。絶対面白いと思う

とかく現実は、連載は４週掲載、休載1週。
とかく現実は、連載は2月末終了。単行本は27巻終了。

外様3万石の大名ってどんなふうに生きていたんだろうか

もっとゴンべを出して欲しい

ゴンベなんて描かなくていいよ
現状を見てみろよ
ただの豊臣と徳川の抗争を外から傍観してる人じゃないかよ

とかく現実は、連載は、残り１３話〜１４話。第27巻第10話収録分。

まだ抗争してないんですが

>>129
出石にいた松平忠周と領地を入れ替わる形での転封だね
松平忠周という人は丹波亀山藩→武蔵国岩槻→但馬国出石藩と引っ越しを繰り返しながら
加増・出世したのでその餌食になった格好か
五万八千石から三万石へ減らされた上での転封という形になったのはなぜだろうね
本来なら等価交換で松平忠周時代出石藩四万八千石をもらえたはず

移封の際は減俸されてないはず
3万石になったのは幕末の仙谷騒動が原因なので

毛利のスピンオフは見たい
強敵いるし戦闘に謀略と見せ場が多い
テルまで描き切るのは苦しいか

俺は伊達政宗のスピンオフを読みたい
もっと東北に注目しても良いと思うの

信長の忍びシリーズみたいになるな・・・

長丸さんとションベンの色比べするシーンぐらいはやってほしいな

>>136
根本から否定すんなよ見も蓋もねえな(´･ω･｀)

>>136
＞現状を見てみろよ
＞ただの豊臣と徳川の抗争を外から傍観してる人じゃないかよ
漫画見てないのか？
現状は秀吉と奉行衆の自爆に巻き込まれないように保身に徹してるだけだが
どこに豊臣と徳川の抗争なんてあった？

この時点での政権の連中は家康を脅威とまでは考えてないんだよな

徳川何もしてないよな未来から書き込んでるなら別だが

初期の政権構想の時に家康を牽制するのに前田浅弾秀長秀次の配置をあれこれ考えて配してなかたっけ
前田浅弾は取り込まれて秀次は自害に追い込んじゃったけど

>>149
秀長の後を考えて家康の指導を受けてる秀次だけじゃ権力が家康に集中してしまって不安だから浅弾を入れるという話じゃなかった？

浅野は取り込まれたというより、耳が痛いこと言ってくるから秀吉（もしくは他の奉行衆）が遠ざけたという描写だったがな

秀吉に諫言したら謹慎させられたからな浅弾
奉行衆に正論を言ったら秀吉の私情こそ至高！と佐吉が開き直ったし

秀吉のお気持ちを最優先した時点ですでに公儀ってよりは個人商店化してる

秀吉が本心では止めて欲しいと思ってた渡海を止めたら謹慎になった浅野さん

そりゃワシにも建前がある
諫言という形でハッキリ言われたら受け入れる訳にはいかにゃーで

皆の前で涙ポロポロ流しながらこれは殿下に対する真心なんですぞという儀式が必要だったからね、仕方ないね

めんどくさ過ぎるw

この漫画の秀吉の場合明との講和の時も秀頼のためと言わず秀吉様のためにと涙流しながら訴えたら良かったのかなあ
結局秀吉にとって秀頼は血のつながらないし反抗しないから可愛いペットみたいな扱いだから秀頼のためにと言われると何でペットのために自分が譲歩しないといけないのかとなる

>>139
減封されたわけじゃないから
仙石政明は1706年に5万8000石で出石に入部している
3万石に減らされたのは文政の仙石騒動の処罰

>>156
秀次「余が涙を流しながら真心を見せたのに高野山に行かされたのは何故？」

国家を担う大役の人選が殿下への真心オークションで決まる世界なんだもんな
そりゃ殿下おらんくなってその基準がぶっ飛んだら政権も吹っ飛ぶよ

>>161
ここで言う真心とは忖度って意味

センゴクパワーワード『真心』

パワハラワード

バワード？

秀吉自身が戦争の中でしか生きられないある種の病気持ちである以上講和の破綻は結局避けられなかっただろう

日本国王で怒ったとか　痴呆症のがまだマシじゃないか・・・

痴呆ならまだしも理性も能力も耄碌しつつあるとはいえまだ誰にもどうにも出来ないくらいあるのが最悪

俺には戦しかないみたいな感じで再度始めるにしても明が100%出てくる朝鮮にもう一回攻め込むのってやっぱなあ
琉球と高山じゃ駄目だったのかな

>>167
しかも同じ国王でも足利義満以下の扱い

センゴク秀吉は漫画のキャラだけど、実際資料を漁ってこの描写しか出来ない史実秀吉も相当ヤバいな
冊封を受け入れた数日後に出兵指示とか部下が毎日ビクビクだろう

中国って冊封という世界観でしか外交を見れないんだろうな

中国の世界観では日本は冊封体制に組み込まれた臣下の国ということになってるから、
たとえ日本が中国に侵攻してきたとしても、中国は「日本国王云々」などと外交交渉すら否定するかのような対応しか出来ないんだろうな

>>172
だからネルチンスク条約ってのは画期的なのよ

とかく現実は、連載はあと13〜１４話。連載は２月終了。

>>173
とはいえネルチンスクのあとも清は対露関係を理藩院で扱ってるし
朝貢国でない対等の相手とみなしていたかは疑問だな

>>169
東南アジア侵攻は造船技術の関係で無理って前に出てたよ

今度は日本ボロ負けするんやっけか？
褒美はなし、寒い中飯もなし
こりゃあ奉行達を恨むわな

正論言う浅弾みたいのを遠ざけたらそりゃイエスマンの傀儡政権になるわな

要するに秀吉が朝鮮出兵を決意した理由って、

（この漫画では明智光秀が選り銭を恐れたからという理由になってたけどそれはさておき）

国内に有り余った兵力を削ったり、諸大名の国力を削ることで、
秀吉の政権基盤を盤石にすることだったのでは？

なら、その有り余る兵力を使って、国内各地を治水工事したり、道路整備したりすればよかったと思うんだよなぁ
当時は殆どの平野は低湿地だわ、川は毎年氾濫起こすわで、いくらでも土木工事の需要があっただろうに…

戦争ではなく、公共事業で諸大名が蓄えた軍資金を吐き出させるのは徳川幕府の方針

参勤交代もそうだけど、必要最低限というかギリギリ手を抜いて仕上げればいいところ見栄張って必要以上に頑張って想定以上に消耗してるところがアレ

>>177
あれ？慶長は無理に戦線上げない籠城戦メインで、ほぼ負け知らずだろ。

手紙であれこれ構想語って周辺国に脅しかけてる辺り最初は本気だっただろうな
島津、鍋島、大友ら九州大名は豊臣系大名に付き従う形になってるし唐入りの中核を担っていたのは豊臣に近しい大名ばかり
戦力削りの為ならこんな面子にはならない

>>180
それが新田開発や水利という形で生産力拡大につなげるので、諸侯も実質的な領土拡大という恩恵を受けられる

おいも三成の尻穴ば開発したか

ごんべって結局一度も朝鮮渡らなかったのね

>>184
あれ浪人問題、要は失業者対策の公共事業でもあるんだよな
唐入りもそういう側面はあったと思うけど
なんだかんだで統治者としては家康の方が上だったんだろうな

岸田→地震


あっ・・（察し）

>>181
「女の嫉妬は家を滅ぼすが男の嫉妬は国を滅ぼす」という格言があってだな
見栄の為に御家取り潰し以上の惨状にあった松倉なんて前例が抑止力に繋がったのは上手かったな

お江「姉の嫁ぎ先の家は潰れましたがうちは大丈夫でした」

>>175
やはり最大の画期はアヘン戦争か

浅井三姉妹・・

3姉妹1人だけ地味よな
なんでやろ

上と下は天下人に嫁いで歴史に良くも悪くも名を残したけど真ん中は…

>>189
女の嫉妬はせいぜい不倫相手の家を焼くとか（北条政子）不倫相手の女を撲殺する（独孤皇后）とかやからな。

>>194
それでも一番の長生きなんだよな
大河の江でのキャラも良かった

>>188
「河野は真心が足りないので改易な」

>>197
一応党の重役なので公家扱いになった信雄ポジ

>>197
党員票ではトップの二位なのに何故か惨敗扱い
いよいよ日本でも民主主義が終わり始めてる感じ

ほーたーるーのひーかーりーの元となったからそうでもないんだよなあ

とかく現実は、連載は残り13〜14話　単行本は第27巻で終了。

とかく現実は、連載はあと第26巻3話分。第27巻10話分。

別れのワルツ、な

真心の無いとかくだなぁ

兎角
これまで害はないとスルーされていたのに、
踏み逃げしたばかりに酷い言われようだな。

踏み逃げする前からみんなNGしてるみたいなこと言ってたけどな

漫画の話に現実持ち込むとか普通の感性してたら面白くないの理解出来るんだが

ちなみに「止めてください痛いです」ばっか言ってた荒らしがとかくとかく言い始めた

>>207
まあたまにはいいじゃないか
うんちくマウント合戦ばっかじゃ飽きるし新規が入ってこないし

マンガでもTVドラマでも、最終回が近づくにつれ話が盛り上がるのが普通なんだが、
センゴクに関しては、ゴン＆秀吉のW主人公の現状そのままに話が盛り下がっているんだよね。

秀吉の晩年は大河とかでも全く盛り上がらないところだから仕方ない
昔見た秀吉のドラマだと天下統一で終わりだったな

大河ドラマ秀吉は天下統一賤ヶ岳以降なんとなくだるい展開だったような
前半みなかったんだよなあ 本能寺から見始めたから

最後どんな風に死ぬのかなと思ったら醍醐の花見で終わってるしな

へうげた奴みたいに数寄方面で攻めるかゴンみたいに数少ない気軽に話せる昔なじみというフィクション補正でもかけないと
単に日輪の子だった英雄がまさに落日そのものの老醜をさらして沈んでいくという昔から付き合ってきた読者ほどつらい展開にしかならない上に
もうゴンも付き合いきれなくなってきて距離を置きだしてるからね

ゴンが付き合いきれなくなったのは自身の加齢もあるけどな…
尊敬してた主君はどんどん悪い意味で掛け離れて行ってゴンは我武者羅に生きるのをやめて周りを省みるようになってというダブルパンチ

家族の存在の重さが決定的に行く道を違う形にした感がある
ゴンはもう一騎駆けの武者時代とは違い家族を巻き込む愚行はできないし平和な日々の中で家族との日常を大事にしたいが
秀吉は我が子の未来すら自分が生きている実感のために捨てて自分の居場所である戦に突っ走るという

この二人の最初がこいつぁ家族ですんでからスタートしたの考えるとまあ無情というか世の中ままならないなというか

そもそももう秀吉に必要とされてないしな

なんかこのまま死に際までごんべえのこと思い出さないまま突っ走るのかな

利休さんは言ったよね。
「お友達は大切にしないとね」って。

>>216
現実の企業でもままある話ではあるよな
優秀な若き管理職と元気一杯ガムシャラ新入社員がまるで兄弟のようにプロジェクトに当たっていく

やがて管理職は能力のまま家庭を省みず出世街道を爆走
自分の限界を知ったガムシャラ社員は出世よりも家庭を守る方向にシフトしていく

思出話は出来ても同じ道を行くのは無理ですな

>>191
そう思う
英公使が叩頭拒否って清皇帝に拝謁できなかったりと大英帝国は当初から一貫して朝貢国の扱いを拒否ってたしな

>>213
竹中が主演のやつかな
あれはうまい処理だと思った

これから外伝で徳川家康編が始まると予想してみる
三方ヶ原の戦いの戦いあたりではちょっとだけ主人公っぽい扱いだったしな

ゴン

>>222
思わせぶりな真田三成で終わるから竹中秀吉思い出せないw

！

いつだっけか、センゴク秀吉が竹中秀吉の「心・配・御・無・用」パロやったよね

見つけた
https://i.imgur.com/tTsTs2b.jpeg

>>223
伏見城陥落の一報を受けて「ゆ、許さんぞ……よ、よくも…」と激昂のあまり金色になるヤッス

センゴク

金ヶ崎直後の足指クイクイクイのシーンを読んでたら、今との落差に当たり前だが衝撃
長年の読み続けたモンとしては、ラストは何とか盛り上がって欲しいなあ

>>223
外伝来てほしいが、
家康の面白いところほぼ描いてるからのう

家康は今のポジションで面白く書けてるけど
メインで書くと死ぬほどつまらんと思うよ

秀吉死んだら即他を追い落としにかかって野心むき出しだしな

そうしないと自分が追い落とされるから

豹変するからな次郎三郎

>>222
あれは醍醐じゃない
秀次事件の前の大坂城内の花見

>>221
それでもなんとか見下した体裁を取ろうとしたんだよな
但し続くアロー戦争で徹底的に叩きのめされようやく外務省に相当する部署を作らされる事になる

>>234
×野心
○保身
全国の1割以上の石高をほこる徳川としては自分より上の奴がいなくなったら自分で主導権を握らないと削られるだけだからな

いやいやｗ保身じゃなくて野心だろ
婚姻政策だけでもえげつないわ

婚姻政策は基本的に保身だろう
野心なら清洲会議後の秀吉のように積極的に揺さぶりを仕掛ける

>>240
秀吉死後直後からすぐに遺言破りして権力独占する為にえげつない家康追い落としに動いてたの実は奉行衆なんだけどな
婚姻政策はその辺からのあくまで保身でしょ

家康の場合は野心も保身も同じだろう
天下を取るか天下を欲しいものに滅ぼされるか戦国時代に逆戻りの三つしかない
一番ましなのが天下を取る以外ない

政権ナンバー2の家康の方針が保身なんだから
秀次が無事だったら例え無能でも豊臣政権は安泰だったのに

真田丸の保身第一だけど野心はあっていけそうだから天下取るわって内藤家康が案外実像に近いのかもしれない
人間の内心なんてそう単純に割り切れるもんじゃないし義理も恩もあるがそれとは別に野心も保身も行動原理にはあるよっていう

力を持った人が力を捨てずに保身を図れば、天下を取らざるえないってことだよね
大海人皇子、藤原道長、平清盛あたりもそのパターンかも

司馬懿もそのパターンかなって最近思い始めた

家康にしろ明の永楽帝にしろ力捨てたら捨てたで殺されそうだけど

霍光も張居正も死んだ後一族が粛清されたからな

永楽帝の場合実際にギリギリまで追い込まれて反逆したからもうあそこまでいったらしゃあない

豊臣政権なんか続けてたらまた戦乱の世や
秀頼とその側近達に抑えられないやろ他の大名達

300年も幕府続けた徳川政権が凄すぎ

曲がりなりにも250年平和維持して潰れる時もお隣の中国とか考えたらまだましな軟着陸出来て
旧幕臣組でも明治政府の要職につけたり在野で活躍できた人間がかなりいるってのがもう上出来すぎるからな

センゴク的に大内氏ってスポットライトあたらなかったやなあ

>>252
佐幕派の過激派は戊辰戦争で全員死んだし、
倒幕派の過激派もまた西南戦争で全員死んだからな

現代的に言えば、右翼と左翼、両方の過激派が全員戦争と内ゲバで死んだので、
中庸だった人たちだけが生き残って政治の舵を取ったようなものか
そりゃ上手く維新が出来ますわ

関ケ原でも大坂でもいいが、ゴンが西軍で活躍するＩＦも想像すると愉しいよね

いや、それはないだら

陣営丸ごと負け戦で滅びの道一直線路線で楽しみたいキャラじゃねえよ

茶坊主は嫌いだから近寄らない
金吾の近くはスンスンして危ない空気を察するんで近寄らない
南宮山もきな臭いので近寄らない
とりあえず宇喜多のそばに陣取って市松と対峙しそう

まあ開戦前に黒田親子の調略とかありそうだけど

官兵衛に限って、それは勘弁ェ

>>259
開戦直前に「オレはしょうきにもどった」と家康に寝返るゴンベ

続いて、毛利両川とTERUも寝返る

そもそも中立か東軍につく理由はあっても西軍につく理由は全く無いからな
真田みたいに家康と折合い悪い訳でもないどころかむしろめちゃめちゃ接近してるし

>>258
そもそもゴンの領地の位置からして上杉討伐に参加してそのまま東軍しかないから
西軍に参加するというのは最初から上杉討伐に参加しないか真田のように途中で裏切るしかないけど
どっちも権兵衛ならあり得ない状況

>>253
センゴクの物語スタート時点でとっくに滅亡してたししゃーない

とかく現実は、センゴク夫婦に亀裂あり。

関ヶ原は三成の謀反だから、家康の長年の便秘がどうとか深読みはせず、単純なゴンは家康に付く。

お藤さんわざと嫌われようとしてるな。自身が死んだときにゴンさんをあまり悲しませないようにするためか

次号予告。亀裂？ https://twitter.com/sengoku_YM/status/1446883367576752128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

仕返しってあれだろう
側室を娶れとか

そいやゴン様って側室との間に子供おんの？

関ヶ原って徳川に正義ありの正規軍やもんなあ

何で他の作品は三成ら西軍が義（笑）の軍になるんだかw
三成らはただの豊臣家を乗っ取ろうとした反乱分子

仕返しの場面のお藤さんのやつれ具合…
もうアカン

>>269
はっきりしてないけど合わせて16人で(夭折も結構あり)正室・側室両方ともそれなりに産んだんじゃなかったか

この2コマですで涙腺が・・・　

>>267
へうげものの切腹前の利休みたい

>>263
え！？真田どん領国に帰るんすか？
（小諸どんが侵略されそうやなあ）

こんなシーンがあるのか・・
ノブヤボ最新版だと一応仙石家あるんだよなあ

最新版だと各武将がAIで動くっていうのが面白そう

三成「総攻撃だ！」
AI小早川「No」
AI島津　「No」
AI毛利勢「No」

>>268
ゴンが野糞したと近隣に触れ回るのかもしれん

>>270
正義なんてのは視点で違うんやで
三成からしたら家康は争いを起こして(豊臣の)世を乱す悪なんやから

三成から見ても別に家康は争い起こしてないだろ
単純に三成から見れば自分が権力握るのには家康が邪魔だったって話だし
関ヶ原で西軍がやらかした畜生行為の事考えれば誰視点でも正義を主張するのは無理あるぞ

反乱軍（上杉）を鎮圧に行った留守中にクーデター起こしただけだからね。

俺が一番嫌いな武将は小西行長だわ

朝鮮遠征では軍事でも外交でもドジ踏みまくり
何だこいつ

上の無茶振りを穏健に済まそうとしただけやぞ

表面的な事だけで言えば、関ケ原の三成は謀反で、家康の東軍が正規軍。
が、両者の内面を探れば、いろいろ推測はできるから、それが現代ではフィクションになっている。
あまりとやかく言うのは野暮だと思う。

>>270
前田慶次や影武者徳川家康の影響は割と大きいと思う

司馬の関ヶ原からやぞ

三国志も蜀なんて正義でもなんでもないやばい連中なのに演技とかのせいでいい風に見られてるからなあ

>>286
演技もあるが関羽が神様になったのがでかい

そしてそれの始まりは他ならぬ曹操だし結果的に自分で未来の自分の首を締めたと言えよう

今回の話、俺はまだ独身だし夫婦の愛情というのは分からないが
何か良かったわ･･
まぁ実質は夫婦のｲﾁｬﾗﾌﾞ回なのだろうけどw
珍しい感じのエピソードかもな、センゴクにしては

さよなら、お藤さん････

え？もう今週号でてるの？

先週のか・・

ある意味、お藤さんにとって
自分より戦さの人生を選んだゴンに対して
何かしらの嫉妬があったのかもしれんが･･･

ま、あの時代の妻にこういう感覚はなかっただろうが
それは漫画という事でw。でも、しっかり1話丸ごと夫婦回なのは良かった

本当に今回の話の感想か？
まだ月曜なってないぞ

毎週この時間帯にネタバレはいつもの光景に候

とかく現実は、さようならお藤さん。

とかく現実は、金曜日の22時からネタバレできる。

ネタバレ、ワリ。明日から仕事でしばらく忙しくて

でも今回はマジ良回だったと思う。お藤さんクドすぎたがw
最後は2人のページで良いと思いましたよ
あとヒゲ黒、もう婿ポジかよ。死ね

本陽院さんさよなら、、、

とかく現実は、次週、掲載。(10月18日発売）　第26巻第9話収録分。

とかく現実は、掲載は、残り12話〜13話。　単行本は第27巻208ページで終了。

今週よかったけど、最後の煽りが絶妙にダサい
ヤンマガっぽくなくてスピリッツとかっぽい

着々とセンゴクの話が終わりに向かってるなぁ
後秀吉死ぬまで大きな出来事あったけ

娘夫婦号泣してるコマ見て思ったんやがゴンベて初期はたまにあった気がするが泣かないよな

信長が死んだあと堀久と2人で泣いてたのは覚えてる

ゴンベエが泣いたシーンで印象的なのは半兵衛が逝った時だな
藤吉郎のキセルの下りからもうヤバかった

お藤が逝ったこと記載しているコマの背景の城は、両側に深い谷があるから小諸城だね。
手前が本丸で、奥は二の丸あたりまで描かれているな。
小諸城の整備は関ケ原の後から始まると思っていたが、大体の縄張りはもうできていたのか。

現存するゴンべが建てた大手門や三之門なんかは1612年以降の建立だが、4年後の関ケ原のときには小諸城は秀忠の本営になるから城としては、お藤が逝去した時点でほぼ完成していないとおかしいか。
ただ、三層の天守閣は秀吉の許可を得て建立したはずだが、まだ取り掛かる前なのか。

お藤さんの最後の表情が良かったなぁ
実にお藤さんぽかった

これくらいしっかり尾藤さんの最後も描いてほしかった

センゴク@sengoku_YM4時間
【勇み足ながら】次々巻の表紙絵作業しました。白黒版だけ公開。
https://pbs.twimg.com/media/FBWuPX8VIAINy8B.jpg


いやーキツイっスこの絵

次々巻、表紙開帳！太閤秀吉の最後。単行本の最後。

残りのほんの僅かな期間でここまで衰えるのか

>>310
なんか、痛々しいな...

これは夜尿してますね…

お藤さん死去は意外にあっさり描きましたね、
これくらいの方が逆に印象に残るかも。
後はゴンは領地経営くらいしかやること残ってないな。
小諸は噴火で疲弊しているし、城下町化の計画には丁度良いか。

老いは急に来るからな。ソースは俺のじいちゃん

娘夫婦に良縁のありがたさを諭すのはゴンベももう立派な大人で親父なんだなと思わされると同時に秀吉と縁が薄れつつあることへの複雑な感情が垣間見えたな

ずっと戦国時代にいる秀吉と
戦国時代を卒業して領地経営してる権兵衛
対比がつらい

もうやめちくりってとこの御曹司の言葉遣いだよ。

父上、うるさいです

センゴクの息子は最後まで出なさそうだな

へうげた方の秀吉はなんやかんや死ぬ時まで尖ったナイフだったのにセンゴクの秀吉は完全にお頼み申すになってしまって…

そら、秀頼のこと、お頼み申しますわ。

そっと手を寄り添えたお藤様の最後の描写には
ウルッとしてしまった。
先生、重要キャラの死なせ方上手いよなー
キャラを愛する書き手の想いが伝わってくる。

つうかこれ醍醐の花見ってことは後半年もせず秀吉死ぬのか

太閤秀吉身長150cmからの関白秀頼身長199cm。

お葛もいい相手見つけたかもしれないな
ソバカスは除隊、某は名誉の戦死と思い人を立て続けに失ったしな
…まあ某は半分父上のせいだが

醍醐の花見のシーンがもう余命無い表情でせつないな

なかなか今回の話はうるったな・・

今週未見だけど、もう醍醐の花見まで行くの？

とかく現実は、連載は、あと12〜13話。単行本192ページ分なら１２話。208ページ分なら13話。

結局、側室の慶宗院は出ないのかね？
今更追加するのも何だし、お蝶をそこに充てるのも変だ

>>316
それはホント思う。
俺の婆さんも相当頭よかったししっかりしてたしプライドも高かったけど、亡くなる前の半年くらいで一気に崩壊していった。
秀吉なんかはまだ６０代だけど、もう年齢の数字云々じゃないよな。婆さんもそれまで年のわりに若々しいって感じだったのに。

この描き方は上手いと思うよ。そういや老衰で死ぬキャラが今まで居なかったな。

ゴンに対してお藤さんのずっと申し訳ないと思ってね（忘れないでね）のシーンが良かった

>>318
今回の話にゴンさんの改易があったからお藤さんとの夫婦の絆が強まったってのがあったけど、あれも秀吉おねたん夫婦との対比なのかな

お藤さん、最後までお藤さんらしい良い最期だった...

11月か12月中に秀吉亡くなりそうだし残り2ヶ月どこまでやるんだろ

真田丸だと最後はボケ老人になってたけど
どう描くんやろうな

>>333
あまり出番なかったけど氏康の晩年はめっちゃ衰えてたのが、ひとコマだけど描写があったよね
秀吉よりさらに若くして亡くなってるはずだが、あれも急速に衰えていったんじゃなかろうか

>>334
ぶん殴れば良かったのに

>>316
ちょっとした病気をきっかけに総崩れになっちゃうことあるからなあ
お前らも親は大事にしとけよ（毒親除く

老人は歩けなくなると早い
人間は二足歩行が自然体なんだな

>>321
実子がいるのにほとんど空気で連れ子ばかり目立つ物語も珍しい

家康は死ぬ前年まで戦場に出てるけどずっと元気だったんだろうか

>>343
フグが全て悪い

織田信秀の晩年は割とかっこいい描かれ方だったけど、あれは老衰じゃなくて40代で病死だったか

司馬遼太郎が良く触れるように保健衛生と健康には人一倍気を使っていたのが功を奏したんだろう
あと無茶な遠征はほとんどやらなかったのが地味に大きい

>>343
大阪夏の陣の頃にはガンになってて自覚症状はあったんじゃないか説もあるから、多少無理はしてたんじゃないかね。そこから一国一城令や禁中公家諸法度、武家諸法度と続けて出してるから、死期を悟ってて焦りもあったのではと

そういえば薙刀といえば
讃岐のころに夫婦でイチャイチャしてたな…
また嫁取りのとこ読みなおすか…

薙刀はゴンさんとお藤さんよりも田宮と葛ちゃんの夜の稽古のほうが好きだな

>>316
元総理の中曽根康弘も88歳くらいでも元気だったのに政治家辞めたら一年くらいで
すごいヨボヨボになってた
気持ちが切れるともうマッハ

飯塚幸三は90歳にて候

この時代なるとゴンちゃんより上の世代同世代がどんどん退場していく中ゴンベより10くらい年上の家康はゴンべ死後もしばらく生きてるんよな。妖怪かよ

お藤さんが逝ってしまわれたｗ

>>334
正妻が逝ってからすく側室が生えてきて申し訳ない

側室出番あるのかな？

>>352
ゴンベの兄貴って1630年代まで生きてるよな

兄貴は作中で一作触れられない闇

>>352
仙石家が拡大してる中で明らかに人不足でも戻ってこない
仕えていた福島家が改易されても声が掛からない
相当な確執があったか生きているの知らなかかったかなんだろうな

福島の下に居たんなら消息くらいは知ってそうだけど
何かあったんかもな

久勝は島原の乱にまで現役で参陣してんのに驚き

マジかぁ。流石ゴンさんの兄貴

兄貴の漫画あったよね、あれはどうなったん？

豊臣政権下で大抜擢、お取り潰し、大復活、徳川接近みたいな荒波のお家で外に出てる兄貴が今更関われる要素あんまないしな
家臣と馴染めないだろうし…

久勝が家督継がなかったのはなんでなん
兄弟の方読んでないからその辺全然知らん

そもそも権兵衛が一代で成り上がった初代みたいなものだし今さら兄が戻っても居場所なんかないと思う

センゴク兄弟って義風堂々みたいにパチモノ臭くて結局読まんかった

弟ならまだしも兄貴じゃゴンベとしても扱いに困るからな

一門が離合するのって別に珍しくなくね？
敵対関係まで行っても元鞘だってありうるしずっと無関係は何かあったとは思うんだよね

>>367
なんとなくの感想じゃなくてそういう資料ってあるの？
兄が弟の家臣とかそれなりにある事例だけど当主側がそれを嫌がったみたいなのって見たこと無いんだけど

>>369
前田利家は？

>>370
揉めはしたけど普通に前田家にいるじゃん？
扱いに困るから要らんというのとは違うし利家くらいのことをやっても家臣で仕えるよねって見本ではなかろうか

>>371
連れ子にめっちゃ嫌われてたけどね

とかく現実は、醍醐の花見まで、あと半年。

散々スレであったかもしれなけど、やっぱり関ヶ原までやってほしいなぁ。ゴンベエは秀忠班だからあんまり関わらないけど、ここまでやったんなら作者の世界観で戦国最終決戦までみたいもんだ。

>>374
今のセンセだと調略パートが大部分で戦闘パートは見開き2ページで終わってもおかしくない

関ヶ原は三成主人公でやるんじゃない？
もちろん秀忠軍も描いて、秀忠から見た妙に貫禄ついたように見える権兵衛がちょろっと現れるみたいな感じで

桶狭間戦記が義元誕生からだったから、関ヶ原戦記は三成誕生とか茶坊主と秀吉の出会いからだな

天下人すら良縁は難しい

然り気無く秀吉をディスってるな

関ヶ原戦記の最後でいいから死にかけのゴンのところにお藤さんが迎えに来るシーン描いてほしい

中央集権制の三成vs封建制の家康になるんじゃない？
悪役を作らず正義の反対はもう一つの正義で描くなら、理念の対立にするしかない。

この漫画は俺の今の一番の楽しみなんだけど
一週間抜けただけで辛かったわ
お藤さんはとうとう亡くなったね
このキャラ付けは本当に良かったな

>>380
中央集権の三成に上杉毛利宇喜多は乗らなくね？

>>378
孤独でおかしくなりつつある秀吉を案じつつも
自分との縁が薄れてきたことやそれをどうにもできないことへの諸々の感情がこもった一言だと思うよあれ

お藤さんのでっかいunkもいい思い出だよｗ

>>344
鯛の天ぷらだろ

お藤美人すぎるだろ

何歳だよｗ

>>372
連れ子って慶次郎？
慶次郎が剃り合わなかったのは利長で利家との間には不仲の証言は一切ないぞ

>>380
そこらへん桶狭間戦記の信長と義元は良い具合に住み分けというかW主人公にうまいことなってたね。関ヶ原戦記があるなら桶狭間くらいの割合で家康と三成を描いてほしい。

>>360
それくらいまで秀久も生きてたらなあ
大坂の陣の少し前に死ぬのが、勿体ないというか
恩義あった豊臣家の滅亡を、見ずに済んで良かったというか

権兵衛より＋3くらいだから んー・・48歳くらい？ 当時としては長生き？

秀吉に個人的な恩義はあっても秀頼が当主となった豊臣家にはなんの思い入れもないだろ

考えたらお藤さんとの縁談を最初に切り出したのはおねたんでこの時は藤吉郎様との縁も極太だったのにそのお藤さんが亡くなる時には見えんくらい細くなってしまったのは寂しいこっちゃな

当時の大身の武家の女性なら48は短いくらいじゃない？

>>344
河豚食禁止令が出たのもこの頃だっけか

>>379
迎えに来るのはお蝶

ていうか、今回でゴンも少し老けたな。