【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★261【野田サトル】

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■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★259【野田サトル】
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★260【野田サトル】
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モス(保守)

わああ

>>1乙！モス！ほす！

ありがとう！親切な>>1さん

また>>1に助けられた
オレばっかり…

無事やったか>>1･･･
ようスレ立てたな･･･誇らしかど

>>1 もす!

>>1
もす

おつキエエエエ！

>>1乙しちょりゃよか

うん･･･きっとあの>>1なら

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板　※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1632133202/


もうこれいらんのかな
マジ闇完全に滅びたんかな

>>1
もす！保守

前スレ987です
レスありがとうございました
海軍のほのぼの話は面白かったですｗ

>>1乙

前スレ鯉登刀のレスありがと
斬鉄剣までいくと何も思わないんだが斬ったときの反動が分かりそうなもの斬ってるからあの刀すげえなとなった
ロシアンと戦ってる時も鉄？武器の上からガンガン刀の刃部分で叩き込んでるから薩摩特製の刃こぼれしにくい名刀なんだろな
戦争帰りでないにしては人を斬るのに迷いがない

>>1くんはスレの中で一番の乙として生き続けんだれ

示現流がそういう剣法なんだっけ？
死ぬ気で戦う一撃必殺
返り討ちされる時は死ぬ時だから防御の仕方を教わらないとか
このスレだったかな習ってる人いたよね？

>>17
示現流は流派があるはず
防御の仕方を教わらないとか言われてるのは亜流だったと思う
まえTVで解説してるのみた
防御もあるし追撃の型もあるはずだよ
防御がないって新撰組ネタでひろまってるから本州で発展した亜流だと思う

保守モス

軍艦の艦長って脱出しちゃダメなんだっけ？
この頃はまだそんな慣習はない？

わかんないけど
「沈黙の艦隊」で沈没しそうになってるとき艦長の深町が
「退艦は艦長が一番最後と決まっとる、どんな退艦においても例外はない」
って言ってたのがすげえカッコよかったの思い出した

サスペンダーペチンは昔洋画で見たような…
浮気っぽい男に恋人だか愛人だかの女が釘を刺す感じでペチンと

>>18
そうなんだね！本家は防御ありなのか
道場が鹿児島にしかないって聞いてたけど亜流なら本州でも習えるってことかな
ちょっと見学に行きたいわ

>>20
福井丸上の広瀬少佐的な

杉野、杉野、杉野は何処

頭巾ちゃん死ぬ気がする
サトルはスナイパー同士の勝負を格好良く描きたいんだろう
尾形が負けるのも不自然だし
今は名勝負前の静けさという感じなのでは
というただの期待

鶴見撃たれた？なんかそういうふうに見えた

次回は二階堂VS杉元の可能性も尾形頭巾ちゃんの可能性もあるから
二人の精子が分からない可能性もあるな(´･ω･｀)

⚪生死

(´･ω･｀)

大丈夫だこのスレにおいては気にするほどの誤変換じゃない

>>13
違法バレババアの巣
あってもいいことなんて何もない

vs頭巾ちゃんなら尾形勝利でしょう。
頭巾ちゃん勝たせてもその先がないわけだし。
負けるとすればvs杉元だと思うけど近接攻撃型の杉元と遠隔攻撃型の尾形だから
杉元にアシリパのサポートが入りそうな気はする。

>>13
この漫画を語る場所としてはいらんけど
腐の隔離場所としては必要

でもずきんちゃん最後の戦闘でも負けたらいいとこなしすぎない？完全にマスコットじゃん

>>1
乙之進

モスが死んでたらそれこそ鶴見の大好きな父親不在息子が誕生するわけだけど死んでなさそうだしな
最初は戦争に行きたがってた鯉登のデビュー戦がこれだと哀れ
まあ現実を知るには十分か

尾形はアシリパ撃ったら撃たれるの分かっててアシリパ撃つ
頭巾に撃たれる→ブチギレ杉本にトドメ刺されて死亡→勇作ニッコリ
で終わるんじゃないかと思う
アシリパさんは有古システムで生き延びる

頭巾ちゃんは尾形の牽制役としてここまで配置されたんだよね
尾形本人も実力を認めてるし尾形がアシリパさんか誰かを撃ったあと頭巾ちゃんに位置バレして仕留められるとか？
頭巾ちゃんは尾形にしか興味ないから、今回の狙撃手対決で言うとどうしても先に姿を見つけるのは頭巾ちゃんになるからな
あと単純に、遠くから頭巾ちゃんに撃たれて孤独に死ぬのも尾形らしいというか
今回の黒背景はただ尾形の場所を特定させたくない意外にもなんか思惑ないのかな

リパさん撃つ理由なくない

メタ的にしばらく動けないアピールかと思ったけどあえて撃って退場パターンもありか
人気からしてむしろアシリパか誰かを助けるためとかあるかも

今離れたところからアシリパさん撃っても、権利書が他の人の手に移るだけだからね

アシリパさん遠くから狙撃しても他の誰かに権利書奪われるだけだから至近距離まで近づかないとアカンわな
またアシリパさんの前に立ち塞がりトメアンコウ劇場をおっ始めるのか

そもそも杉元側か師団側に仲間が居ないと狙撃手尾形が権利書を取るのはだいぶ難しくない？
杉元が1人離れてたから杉元を撃ってアシリパさんおびき寄せるとか？それは弱いよなあ
今回モノローグは冷静だったけど別にこじらせ尾形は成仏してないから結局なんらかの場面を見てアシリパさん撃つんかなあとも思ったりね
立ち位置的にこの人は難しいからようわからんw

狙撃って相手の命を奪うだけなら有効だけど、相手の持ち物を奪うとなると協力者が必要だもんね
尾形の場合その協力者がいないからなぁ
まだしばらく様子見で動かないんじゃないかな

ああ、杉元ならアシリパさんに危険が及べばアシリパさんを隔離するだろうと読んで師団が有利になるように狙撃で手助けはあるのかな
でもあんまり撃つと居場所がバレるし…ってほんと頭巾ちゃんがいい尾形避けになってる

割と初期の頃に鶴見が尾形はものっそ野心家みたいに語ってたけど
今の尾形はウジウジしててホンマに野心なんかあんのかって感じだが
こっからなんか壮大な野望を展開してくれるんかね〜

土方やソフィアが今後権利書を有効活用するにはアシリパの協力があった方がいいんだよな？
それなら五稜郭がいよいよヤバくなったらアシリパは権利書持って逃げろってなりそうだからそこを狙うとか

>>45
正直尾形が野心家に見えたことって一度もないんだよね
あの時の鶴見はまわりの部下を納得させるための方便として
野心家だから離反したって言ったんだと思って自分を納得させている

瞬獄殺は杉元がモブ兵をバッタバッタと斬り倒すこと？
二階堂だとどこか切断されるだけじゃ済まなさそうだけど前スレで言われてたように鶴見の耳ゲットしてほしい
尾形の一発はまだ展開的に早すぎるか

父上を自刃に追い込んだ政府への復讐で自分のところにいると思っていたとか
事の真相を知る人間のくせに驚きの発言していたから
腹が読めないのは野心が強いせいだと他の部下に聞かせていたのかな、と…。
江戸貝くぅんのところでも月島が尾形に出世のために仲間を売る本部の飼い猫とか言ってたから
それなりにみんなその理由で納得していそうな感じもするけど。
ただまぁ上官の鯉登音のことも平気で煽るし出世欲はそれほど強くなさそうと周りも気付きそうだけどね。

鶴見が尾形を野心家だと語った時に父を自刃に追い込んだ中央への復讐で自分の下にいると思ってたけどよく分からんみたいに言ってたな
鶴見の表情もあまりに自然でこの頃はそういう設定だったけど後で変更したのかと思うくらい

尾形の最初の方はちょっとキャラ付けあてにならないから分からんよね

花沢を殺したあと鶴見が尾形に「これで第7師団は尾形を亡き軍神の息子として担ぎ上げる（良かったな）」みたいな声かけしてたけど、本気でそこが尾形の喜ぶポイントだと思ってたんだろうか
本気だったなら、鶴見の中では尾形は「師団内での地位のために親を殺した野心家」だったんじゃないだろうか

尾形の本心が別にあることに気づいてたなら、こいつは自分に心酔しなそうだからそのうち裏切った時のために野心家だと周囲（あの時は御者やってた宇佐美）に思わせておこうって感じだったのかもしれんけど

二階堂は死なない気がする
鶴見が死んだら耳やるっていったのはフラグじゃないかなーと勝手に思ってるわ

頭巾ちゃんは、狙撃手のプライドとして尾形を狙ってるので
当人が顔だけやられたように、尾形のトドメは刺さない予感
マタイに倣うなら右目と右手を失うので、そうなるのではないかと

>>50
あれは自刃て設定を活かして尾形野心家なんて露にも思わないことまで言って尾形について知ってれば話せという意味で一緒に造反した二階堂に聞いてるのに尾形嫌いしか言わないから耳ぶん投げられたんだと思ってる
鶴見が尾形に指示したと分かった時このシーン思い出してゾッとした

そういえば鶴見が尾形懐柔場面でよくやったぞ、よくやったとボディタッチするのは父親の愛を演じてたんだろうか
そこも鶴見が思う尾形の喜びポイントだったということ？

二階堂って土方相手にも最初優勢だったし、ひょっとして結構強い？

尾形と鶴見は
狐と狸の化かし合いの様相

>>57
強いと思う
そとそも、宇佐美とかと同じで、人を殺したり痛めつけることに躊躇ないタイプに見える

>>57
あの時杉元で気が散ったから斬られたけど相当強いよね
腕や足失っても起き上がり小法師みたいに前戦に戻ってくるし鶴見に懐かなくても杉元餌に裏切ることもない

各キャラがどこにいるか分かりづらいのでマップお願いしますサトル先生！

杉元の近くにアシリパさんいないっぽいけど別行動で大丈夫なんだろうか？
尾形は頭巾ちゃん警戒してるからうかうか発砲出来ないし確実に接触しに来るぞ
アシリパさんはトメあんこう劇場やっても動じないだろうが杉元関連で揺さぶりかけられたら心配だ
上手く説得出来なくて激おこ尾形に何かされないかも心配だ

二階堂殺そう殺そう言ってたもんな
あの双子を杉元に近づかせるなって鶴見に言われるくらい

二階堂兄弟は最初から好戦的過ぎるし
実際実力もあるよね

てか、みんなが昔の話してるときに
紙ならパラパラーって探せるけど
電子だとそうもいかん
この漫画、さっと見返したいこと多いし
やっぱ紙で買おうかな

鶴見は尾形が父親に復讐したい哀れな子羊なんだなチョロいなといつもの鶴見劇場してたら
思ってたよりずっと理解不能で制御出来ない珍獣だった感じ

今更だが尾形は撃った杉本も頭巾ちゃんも生き残っとるし谷垣にはボロ負けだし割と雑魚専やな

二階堂兄弟交戦的だけど最初に飛び蹴りしたの杉元なんだよなあ
団子の時も見分けつかないとか煽りまくってるし

>>56
鯉登誘拐の時尾形も背中よしよししてやってたから喜びポイントは合ってたんだろ
して欲しかった相手が違ったか他の面子にもよしよししてて特別扱いが欲しかったかは不明だが

杉元が月島に寅次の橇譲ったとき
いいのか？って気遣ってたの二階堂兄弟なんだよね
立場変われば関係も変わるとはいえ
杉元はあちこちで実は繋がってましたパターン多過ぎ〜

尾形は行方不明のばあちゃんじいちゃん人質に取られてんだよきっと
てか本当に祖父母はなんで消えたんだ

>>66
あれはさすがに仕方なく無い？
先制攻撃しないと連行されてたよ、まあ後からされてるんだけども
双子相手に見分けつかないとかもそんなんで煽られるなよとも思う
亡くなった片割れの方が特に好戦的だったし鶴見からも止められてたのにあの出来事自体は自業自得としか思えない
その後の二階堂はまあ悲惨すぎて可哀想なのとキャラ立って来てかわいいから好きだけど

>>20
モスパパは艦隊司令官で艦長じゃない
艦長は別にいる

>>52
鶴見は部下達を愛で統率していたつもりだけど尾形には初めから通用していなかったし月島や鯉登は途中で目が覚めた
結局最期まで鶴見への忠誠が揺らがなかったのは劇場関係なく鶴見を愛していた宇佐美だけだったという皮肉
尾形のアンコウ鍋劇場もそうだけど人の心は偽りでは動かせないということだろうか

尾形は両目見えなくなるとかかなぁ。

キラウシのことを人殺してる自覚なさそうって意見めっちゃ見るけどさすがに馬鹿にしすぎじゃないか…？
マスコットになってからのイメージが強すぎて平和ボケしてる小学生みたいなキャラだと思われてるんだろうか

>>72
鯉登に「ボンボン」を言ったのも
鶴見の本性を気付かせる目的だと思う

尾形の回想発言や心情吐露は全て宇佐美や鶴見の監視下でなので
そのまま受け止めていいものか怪しいんだよな

主人公を殺そうとしたのは罪だがさすがにもう罰はいいだろと思う

>>20
艦長は責任者なので最後に離艦する。結果として運命を共にする事も多かった
これは民間の船長も同じ事
艦隊司令は艦隊に責任を持つので乗艦が指揮能力を失ったら別の艦に移乗する
ミッドウェーの南雲長官やレイテの栗田がその例
ただミッドウェーで山口中将が飛龍と共に沈んだので指揮官も一緒に･･･って
空気になった

>>73
>>54のさんによると右手みたいだよ
割とこういうのきっちり踏んでくよねサトル

お箸入れになっておる‼︎ 布団バッの
尾形バージョンが頭に浮かんでしまった

結局アシリパ父の真の願いは権利書を娘に手渡すことで、金塊は囚人利用するための餌ということで桶？
アイヌに借りのあるさわやかニシパ土方がどこまでのっぺらぼうと腹割ってたかはまだ不明だけど

>>51
今の山猫設定の尾形と、初期の「ふじみ」と鶴見に伝えてたザコ尾形には落差ある
初期と病院脱走してからのキャラ設定が本当に変わった

>>57
二階堂はお薬注入で超人にパワーアップできる

>>79
2人はハシトモかぁw

>>65
突然遠くから撃たれて死ぬって強キャラの最期としては呆気なさすぎるんだよな
宇佐美は最後に鶴見中尉と会話できたから良かったけど、そういう盛り上がりを作るのが接近戦に比べて難しいんだろうなと思う
でもヴァシリは狙撃対決を見せ場にできるから死にそう

土方側の勝利条件てなに？
鶴見部隊の全滅？

金塊持ち出せない以上全滅か降伏だろうな

ちょっと前の映画だけどスターリングラードでヴァシリザイチェフとドイツ軍スナイパーの対決のようなかっこいい谷津お願いします。

五稜郭に秘密の脱出ルートとかないのかな？
そんなんあったら函館戦争のときに使ってるか

鶴見の支配下にない第七師団と本土の師団が上陸して制圧にはいるんじゃないかな。

>>76
主人公殺害未遂に報い求めてる人はあんまいないんでない？
罪というなら勇作殺しの方がよほど深いし罰が必要だとしたらそこ関連だと思う

よく報いとかろくな死に方しないとか見るけど宇佐美の死からしてゴールデンカムイはそういう漫画じゃないよね

>>88
ごめん、二階堂のことね

>>90
早とちりしてすまん

>>74
保守的一般アイヌだからこそ殺人に手を染める覚悟はとんでもなく重いはずなのにな
自分がどうこうよりアイヌの未来のために戦う事選んだのがあの顔だろうよ
アイヌに死刑は無いはキラウシの村でやった話なのに忘れてる奴多すぎ

>>87
やっぱ落としどころはそこかね
鶴見側皆殺しにして金塊ゲットでハッピーエンドは漫画として無理筋だし

これだけでかいモスの動きを中央が知らないわけないよなあ
それぞれに艦長がいてその下に部下たちがいるわけでいったいどう納得させてんのかもわからん
網走残党制圧だけでごまかせるのか？

ソフィアたちなら武器持って騒いでるのを函館行きの列車で一般乗客に目撃されてるし
それが五稜郭に立て籠もってるんだから武力で強制排除するのも妥当
中央からの指示を待たなかったとしても緊急と判断したってことで
ごまかす必要がないレベル

>>80
モブ尾形のときになんであいつ単独で山にいたんだ的な疑問持たれてなかったっけ？
ここまでいろいろな設定持たせるつもりだったかはわからないけど、
スパイ設定くらいは初期からあったんだろうなとは思ってた。

ただ後から後からどんどん新事実が出てくるから
尾形の一連の行動の整合性がどうもしっくりこないんだよな。

尾形弟はここまで大きな扱いのつもりじゃなかったのであろうと言うのは分かる

尾形は役割としては中央のスパイだが、自分の愉悦のために命令を歪めて行動してるのでそのあたりに整合性のなさはあるだろう。

どっかのインタビューで最初の構想通りに進んでるしこのまま最後までいけると思うって言ってなかったっけ

>>97
え？そう？
勇作さんは最初からすっごい考慮されて描かれている気がするけど

>>98
正直尾形の狙撃の腕は確かだけど任務に私情挟みすぎる性格上スパイとしては無能だと思う
弟とか置いといても味方の士気に関わる旗手を後ろから撃ち抜くとか頭いかれてる

尾形が花沢暗殺中央に報告してる可能性も普通にあるよな

尾形ってここで死ななくてもそのうち色々知りすぎてるとか言われて処分されそうじゃね？
尾形がどういう経緯でスパイに抜擢されたのか分からないけど、中央からのバックアップとかないみたいだしあんまり大事にされてない感じする

一旦保留にしただけで鶴見も元々勇作殺す予定だったんじゃなかったっけ
鶴見が鯉登を相応しい旗手かどうか見てみようみたいに言ってたの、勇作の時と同じように殺すか生かすかジャッジしてんだなと思った

尾形は職業的スパイというよりは仲間を売るというか裏切り者的な何か。もっとも国家的には鶴見が裏切り者なので、中央としては工作員というよりは情報提供者あたりではないか

尾形は五稜郭タワーにいるんだろうな

スパイになった経緯は是非知りたいねえ
尾形も菊田もあんまスパイに向いてないんじゃ
菊田とか貧乏くじにしか思えないけど絶対断れないんだろうしなあ

花沢中将の自刃については日露戦争の責任押し付けたかった中央と
第七師団を孤立させて結束強化したかった鶴見の目論見が一致してるから
普通に中央からの指令で花沢中将暗殺したかもしれないんだよなぁ

旅順攻略に関しては史実では乃木大将の責任なんだから師団長レベルでるで責任とうたら師団統制できなくなっちゃう。

軍の内部のごたごたとか力関係とか面白そうだけどその辺はさらっと流すだけなのかね
モスパパ退場しそうだし

そのあたりをやるとなると作中にもあるようにモス長の主導権争いとかやんなきゃいけなくなるから冗長になりすぎるからやらないだろうな

どこまで史実と整合性を取るかだな
結局、歴史から消され
強者どもが夢の跡になりそう

史実の人間は
土方は死亡してるので好きなようにできる
永倉は生存確実
白石も生存確実
終わりが予想できるのは二人だけだ。あとは作品が終わって観測できるまで確定ではないな

>>113
自分も白石はまあ死なないだろとは思ってるけど
生存確実なのはなんで？

>>85
あれ確か子ども殺して晒して敵に揺さぶりかけたんじゃなかったっけ
あーゆーのはかっこいいとは言わない

>>105
最後の晩餐の尾形は徴税人マタイ
この人は仲間（ユダヤ人）を裏切って権力者（ローマ）の手下として働く嫌われ者だった
って考えるとめっちゃ尾形だよなーって思う

>>114
モデルになってる脱獄王の史実でしょ
まぁ史実だと人殺しちゃってるけど

>>114
すまん。史実の人間の白石だとおもってたけど今調べたらモデルの人だったんだな。牛島先生とチンポ先生の関係と同じなんだな。あと稲妻小僧もそうなんだな。

>>112
基本、現在に繋がるような描き方してるから
エゾオオカミの絶滅とかキロランケのモンキースタイルみたいなところはあやふやにしても
歴史の道筋は変わらないと思う
土方は多分死ぬだろうけど、死ななくても歴史の表舞台に上がることはなく公的には戊辰で戦死のままで

囚人は全員モデルいるでしょ

まああくまでモデルだよね
ちびまる子ちゃん方式

でも姉はた先生とかガンソクとか親分姫みたいなのと白石稲妻はんぺん大阪とかとは一緒にできないよね。

確かに鶴見や尾形とは全く逆で
わざわざシライシ殺してどーするん？って気もするけどさ

モデルがいるつっても大半は架空の人物に置き換えられてるんだし、
ifの歴史で北海道自治領化ＥＮＤでも妥当な範囲だと思うけどなあ

実在した人物本人なのは土方と永倉だけかな
土方の死体が見つからなかったから実は生きてた設定使えるわけで
今回五稜郭で死ぬとしても死体は誰かが隠すんだろうな

それか、この時点では権利書は渡ってしまうが
金塊はゲットして
アシリパと杉元らの子孫が現代でやり方を変えて土地をゲットするとか
命の継続のテーマもあるし

>>117
史実は昭和の人でキャラのモデルになっただけだよ

>>118
だよね

もう絡まないかとおもうけど有坂閣下くらいかな。

ああ……有坂閣下もモデルの人なのだな

>>127
レス番間違えてる？知ってるしそう書いたけど

アシリパは映像に満足してなかった話的に
最後は読み書き習ってアイヌの文化を書き記す役割になるんじゃないか

>>130
その史実は関係ないでしょ
と言いたかった

>>131
金塊換金して津田塾にでも行かせるか

しっくり来ないけど

杉元… 舩坂弘2006年没
白石…白鳥由栄1979年(昭和54年)没
牛山…牛島辰熊1985年(昭和60年)没
鶴見…須見新一郎1977年(昭和52年)没
鯉登…鯉登行一1972年(昭和47年)没
シネマトグラフの稲葉勝太郎と石川啄木は実在とそっくり過ぎて草

石川啄木に弟子入りだな

尾形ってそういやヴァシリの名前知らないんだなと思ったけど杉元たちも知らないんだっけ…

>>131
漢字なんか読めなくても生きていけるってアシリパさん言ってたけど
アイヌ文化を守るためにはそれではダメなんだと気づいて学問を始めるというのは
私も想像したことある

>>132
あー横レスしちゃったからこんがらがったけど
同じ考えです
名前とか脱獄方法とかはモデルになってるけど
元ネタの人は殺人しちゃってるし妻子もいたし
全部なぞるわけじゃないから白石も死なない
根拠にはならない

>>137
新しい時代のアイヌ女性の設定だし
それ大いにありそう
とは言っても、いきなりあの身分から女学校に進むのは難しいので
勇作も夫も失った夫人の養女になるとか
案外、花枝子さんとも繋がったりしてｗ

>>136
杉元たちは月島いたんだから名前聞けたのに
興味なくて聞かなかったのか忘れたのかね

>>138
把握しました

>>140
月島も一緒の頃じゃまだ話せるほどケガ回復してないんじゃない？

>>142
筆談

有坂閣下が言ってた部下の南部くんってニューナンブの開発者なんだろうか

有坂成章の部下 南部麒次郎のことなんだろうね

杉元ヴァシリの名前知らなそうなわりには謎に信用してるよな
アシリパさんを守ってくれるはずと思い込んでたり…
実際はアシリパさんガン無視で尾形と対決しようと行動してたのに

結局、中央政府に制圧されて
戦地に魂残ったままのイカレ連中と共に死に場所を探してるだけだったりしてな　＞鶴見
鶴見から離反した連中や距離を置いた連中はむしろマトモに戻ったという意味で
鶴見はむしろ許容してそう

アシリパさんを守ってくれるはず？それどこで言ってた？

ヴァシリはメシとかちゃんと食ってるのかな
日本の金もってなさそうだが山で捕れたものでなんとかしてるのか

>>125
その二人と石川啄木と写真屋のおっちゃん
啄木はリアルでもクズだからクズ描写もいいけど
写真屋さんは辺見先生の性癖の代弁者にされてしまって気の毒w

鶴見中尉のモデルになった人と名字同じだわ
新潟のあの辺によくいる名字なんだよな

鶴見中尉のモデルってファンブックに載ってた
謎の写真屋長谷川篤四郎さんじゃないの？

>>148
鶴見にアシリパさんが捕まったとこだったと思う
アシリパさんを連れ出そうとすれば頭巾ちゃんがほっとかない
連れ去られたと知った後→頭巾ちゃんをかいくぐられたか
一方その頃ヴァシリは尾形出てこいフンフンしてた

>>153
そこ覚えてるわｗ
杉元の中では頭巾ちゃんがアシリパさんを守ろうとしたけど残念拐われてしまった！みたいな事になってるんだな

鶴見のモデルってごちゃまぜじゃないの？
ヒトラーやレクター博士も入ってるだろ

>>143
あの時代のロシア兵って文盲の人が結構いたらしい

>>155
確かにヒトラーの演説シーンっぽい絵があったな

「アシリパさんを連れ出そうとすれば頭巾ちゃんがほっとかない」
実は私、このセリフがよくわかってない
杉元はどうしてそう思ったの？

>>134
ファンブックによれば鶴見のモデルは長谷川篤四郎氏
その須見って人がモデルってどこ情報？
鯉登もモデルだろうって読者が勝手に言ってるだけでは

無知な質問ですまない
モスパパたちの船が砲撃であっという間に全滅したけどあんな感じで撃たれて沈んだら乗員全員死んでしまうのが普通なのか？
避難するような設備ってなかったん？

>>157
ヴァシリは尾形を殺したい
尾形はアシリパを狙ってる
アシリパのそばにいれば尾形の方からやって来る
だからヴァシリはアシリパの近くにいたいはず
それを邪魔する者がいたらきっと撃つだろう

ヒトラーはミスリードと明言されてる

>>159
もすパパが、責任ある立場だから船に残った＆長男の元に行くことを選んだだけで
普通に沈没前に海に飛び込んでる人もいると思うよ
自分の継祖父にあたる人が海軍で
太平洋戦争時に海に飛び込んで助かった

>>159
余裕があれば艦載艇という装備してある小型ボートで脱出だけどもろ砲撃くらったりしたら無理っぽいかもなあ生きてて欲しいけどさ

平之丞が乗艦した松島調べたら悲惨過ぎて鬱になってもうた
設計ボロだらけの巡洋艦で自国の海兵大量に死なせたようなもんだわありゃ

>>162
おおやっぱり船が沈んでも助かる人もいたんだねありがとう
艦隊あんなにでかくて強くて四隻もいたのに１つしかない小さな回天砲であっという間にやられたのはショックだった

>>153
そこのことか
頭巾ちゃんを信用してるからというより>>160を根拠にした発言だととったよ
頭巾ちゃんサイドがまさにその瞬間お目当ての尾形と対戦真っ最中だったせいでアテが外れたけどそんなの杉元は知らなかったしな

>>160
ありがとう
尾形がアシリパさんを狙っているというのは
ビール工場でアシリパさんに狙いを定めている姿を見てわかったんだろうか
国境の時には白石もいたから尾形の狙いは白石かアシリパさんかもしくは二人ともなのかわからないよね
杉元ははっきりアシリパさん狙いだってわかってるからアシリパさんが、アシリパさんがって言ってるけど

大きな船が沈むと下へ引き込むような流れが発生すると聞くけど巻き込まれたら帰って来れない程のもんなんだろうか
いまいち実感が湧かないせいでモスが水に巻かれるシーンがどん位絶望感のある状況なのかピンとこないっていうか
海兵なら泳げば助かるんじゃ？位に思ってしまう

小破中破中破とモスパパの船(大破かも)だし外洋でもないから全滅とかではないんではないかな
航行不能攻撃不能なのは間違いないっぽいけど

>>167
海兵卒なら時期にもよるが遠泳は仕込まれてるけど褌一丁の話だからな
服着てて逃げる様子もなさそうなモス生存は可能性低い

「雷」型なら300トンくらいみたいだし、投げ出されたらそこそこ生き残ってそう

とっとと海に飛び込んだ方がまだ助かるかもしれんが船の中であの海水に飲まれたら泳いで逃げるのは困難だよね
本人が逃げようとしてないし

来週キラウシとモスの扱いでどのくらいで終わるか判断できそう
ギャグオチならまだまだ

>>166
あ…っ
そうか、>>160がまさに杉元の思い込みだったってことか

>>173
頭巾ちゃんが何で杉元一行に付いてきてたのか忘れてない？

ああごめん国境の時の話は把握してたのね
白石orアシリパさんどっちか分かんない状況ならどっちだろうとみすみす奪われる訳にはいかないよねっていう

>>174
こいつらと一緒にいればオガタはまた現れるって思ったからっていうのはわかってるんだけど、尾形がアシリパさん一人を標的にしてるのかまではわかってないんじゃないかなと思って。
でも杉元は尾形はアシリパさん狙いだってわかってるからこそ目論みが外れてしまったってことなのかなって思ったんだ。

>>150
その人らもいたか
実在してたのに酷い扱いｗ

電は1909年に函館で気帆船と衝突して沈没してるけど
それとリンクさせてるとか？

モスは煽りに緊張感無いしキラウシが致命傷負うとしたらあんなに小さいコマでは描かないだろうし両方死なんと思う

船は助かる可能性もあるが気球はもう100％絶望的でこえーと思った

>>172
来週休載なんすよ…

心臓打ち抜かれても
頭撃ち抜かれても死なない
だから体が真っ二つになったぐらいじゃ死なない

ていうか、これだけドンパチやってりゃ
鶴見の軍隊だって
モスパパの艦隊だって
全く目立たず動けるわけも無し
怪しげな動きがあれば普通は中央からすぐに軍隊が派遣されて
五稜郭を包囲されるでしょ

漫画は所詮、ファンタジーよ

中央はそれこそ、尾形陣営と土方陣営を戦わせて共倒れさせて
漁夫の利を狙ってる感

尾形陣営と土方陣営 →　鶴見陣営と土方陣営

>>69
尾形祖父母の失踪の真相は一番読みたいスピンオフだな
本編終わったら描いてほしい

スピンオフならスヴェトラーナと岩息のが一番読みたい
あと鯉登父は誘拐騒動の直後くらいから中央とは繋がりあるんじゃないかと思ってる

じっくり読んできた読者は違うと思うんだが
最近の考察レスとかで｢創作だから作者の考えが浅い、そこまで考えてないはず｣みたいな趣旨のこと書くやつ増えたな

終わってみるまでは分からんから強く否定はせんけど
この作者はアイヌ研究の識者に感心されるほど綿密に取材して可能な限り裏取りしているらしいし
武器の性能や時代考証の描写もかなり気をつかってると思うんだよな
もう少し描写について肯定的に理解してほしい

網走監獄スピンオフ読みたい
刺青計画を進める過程はなんなら本編で欲しかったが今更やらないだろうな

別の作画者によるアイヌグルメ漫画とか始まりそうだよな

もすパパあれで退場だと騙されて利用されただけになるから生存からの中央軍誘導とかやって事態の収束に貢献そてほしい
退場してから息子宛の手紙とか嫌やでえ

なんかツイッターとかでキラウシが殺しの自覚も無く撃ってるみたいな感想多くて腹立つな
一緒に猟をした二瓶から戦場で殺した人間の数を忘れないように刻むようなやつは戦争なんか行かないで
山で狩りやってればよかったんだって息子の話を聞かされたのはキラウシなんだぞ
撃ったら自分も相手もどうなるかの覚悟も無く撃ってるわけ無いだろ

キラウシ無傷なんじゃね？門倉スイッチ入ってるし
マンスールが重症かも

大砲で駆逐艦沈めるとかファンタジーすぎるねんて

>>187
マキリのウロコ彫りの話なんかまさにだよね
なんてことない1コマも気を遣って描いてると思う

>>191
二瓶は当時のキラウシの年齢考えると息子に重ねて昔話したのかもな
谷垣に対してもそんな感じだったし

ドキュメンタリー漫画じゃないんだからファンタジーがなくちゃ面白くない
網走の一斉解錠もそうだけど全く有り得ないとも言えないギリギリのファンタジーの入れ方バランスいいなあって思う

203高地を占領して観測所を作ってからは
旅順港のロシア艦隊が砲撃で壊滅されてるし

駆逐艦は装甲が薄いのに火薬を沢山積んでる火薬庫だから
誘爆して割と直ぐに沈む。

ゴルゴ13は駆逐艦に仕掛けた小型爆薬をライフルで狙撃して撃沈してたな。

まあ、一門の方が、ほぼ全弾命中させて撃沈とかは有り得ないとはおもうな

鯉登少尉の示現流だけど
頭を斬ってるシーンが多いけど
実際は袈裟斬りだから肩からの斬撃が多い。
頭蓋骨は硬いから古流ではあんまり狙わない。

因みに薩摩の刀は身幅があって厚めに作ってあるので
頑丈と言えば頑丈。

ただ、南国に適した焼き入れがされているので
北海道や樺太みたいな寒い所だと刃毀れや折れたりし易い。

薩摩刀の欠点として硬すぎて逆に刃毀れしやいので

研ぎ師が嫌がる。

硬すぎる刃は研磨時に細かく刃先が割れる事がある。

>>191
前回門倉とギャグっぽくはしゃいでたのが大きいのかなと思う
ただ人殺しの自覚が不足してるって別に責められたことでもないよな
あの杉元でさえ戦争行く前の自分をアシリパに投影してたりするんだぞ
覚悟なんてそうそうできるもんじゃない

あの世界の第七師団みるに覚悟完了しすぎてるから中年以上は生き残りとおもえ

人を殺してる自覚がないわけじゃないけど実感は薄いんじゃないかな
顔や死にゆく様は見えないし

実際の戦争でも砲兵にはそうした実感ないっていうね。スナイパーは特別なメンタルトレーニングしてる。尾形は天然のスナイパーだからメンタルがいびつだよね。

>>201
これだと思う

近接で殺しまくってる杉元さえ
ロシア人や悪人は普通の人間と違うから痛みも感じないはずって
自分に言い聞かせながら殺してたんだよな

お互いに砲撃をあんだけピンポイントに当ててるのが凄いわ。マンス

>>201
それはわかるな

ただそれは砲兵皆に言えることなのに
キラウシだけに「人殺してるってわかってない!」
みたいな感想いっぱい見たし
>>191 が腹立ってるのはそれでしょ

はしゃいでたギャグが挟まれてたから
わからんでもないけど

連載終わってからで良いから、それはまた別のお話シリーズ読みたいな
紅子先輩、花枝子さん立志伝、岩息スヴェの冒険譚、谷垣と老婦人…

>>207
わかる
スピンオフみたいな感じで一話完結でいいから見たいよね

ヒトコロ繊細マンが多いな確かに
このスレにもいたし
じゃあ反撃するなって言うんです？

他人の感想にあれこれ言うやつも繊細マンの仲間だろ
仲良くしろよ

スピンオフ描くなら白石って作者言ってたけど寺での幼少期と旅を終えた未来で脱獄王やめて子供らに房太郎の話聞かせてる姿とかやるのかな
後半は本編でもさらりとできそうだけど

白石スピンオフも楽しそうだなー
肩肘張らずに大笑いさせてもらえそう

>>213
くだらねっっ
俺もう寝るわ

アシリパのヒトコロもくるかも

その下りは絵が上手いに話が繋がるとはまったくおもってなくて読んでた

最初のページに　もすよさらばとかネタバレかましてくる編集死ねよ　マジで最悪だったわ

画家といえばズキンちゃんはプロの人殺しだがそれ以外は何気に良い人

もすよさらばは本当にない
毎ページモスのことばかり考えながら捲ってしまった

>>215
道理があれば…私も杉元佐一と一緒に地獄に落ちる覚悟だ
ってあれだけインパクトある描写しておいて最後まで何もありませんでしたはないよね

それ許したら杉本が杉本じゃなくなりそう

杉本って書いてる人気になるからちゃんとなおして

ミッドサマーパロとかやらんのだろうか

ファンブック全部読み終わったけど、読んだら尚更アシリパ杉元くっつくエンドはないなと思った

杉元を助けるためか権利書守るためにアシリパさんはだれか殺すんじゃね
二階堂あたりじゃないかと思ってるけど

アシリパさんは尾形か師団か、とにかく杉元がピンチになった時に覚悟を決めそうだよね
樺太帰還時と違って杉元もだいぶアシリパさんの覚悟は理解してそうだけど自分のせいで人殺しをさせるのは気が狂うだろうな
次回杉元が師団複数+二階堂とやり合いそうだけどアシリパさんは屋内に居るしなーどうなるんだろうね
キラウシの状態も謎のまま戦闘開始の杉元で終わって休載挟んで次モスの回想とか挟まれたらまた1週間が長くなるなーw
モスの回想はめちゃくちゃ読みたいけども

>>223
気をつけろ
杉リパ警察が来るぞ

何それ？

くっつくとか知らんが杉本がアシリパと一緒にアイヌの村で暮らすのはいいんじゃねの
まあ五体満足で足抜けできると思えんが

杉元は生き残ったとしても犯罪者扱いじゃね？
どこかに定住して平和に暮らすって難しい気がする
偽名使って素性隠しても顔の傷が目立ちすぎるし

基本的にみんな犯罪者だよね。大半が死刑囚だし、軍事行動でない殺陣は犯罪だし。

杉元組全員まともに日本で暮らせないよね
言ってアシリパさんももうそろそろ15近いだろうしなかなかキツそう
今の戦いの行方とかキャラの生死も気になるけどぶっちゃけその後がどう着地するのか想像つかなすぎて気になるわ

杉元が網走刑務所送りエンドだったりして

もうみんな仲良く山で暮らすしかないじゃん
大丈夫だ北海道の山林ならたしか樹海の100倍以上ある

>>230
殺陣は犯罪じゃないやろ
演技の事やぞ

アシリパさんこのまま穢れずアイヌ神輿になるのかなと思ってたけど
最後の最後に手を汚して杉元生かして
全員表舞台にはでてこなくなるが幸せに生きてますエンドかなという気もしてきた

五城郭戦終わったら中央の新キャラでてきそう

もすよさらば？だったからモスパパ実は生きてんじゃねーのと思ってる

なんとかであります！って長州弁になって出てきたら笑う

マジであれでモス死ぬならあんなあおり書かんやろ
つまり生きてる

でもあの渦は房太郎でも持っていかれそうな怖さあった
モス服着たまま逃れようともしてないし
あの煽り文がほんと余計だなぁ
ドラゴンボールのサブタイや次回予告でヤムチャが負けるだの死ぬだの書かれてたの思い出した

自分もモスパパ生きてるに一票入れるかな

モスパパ救うのが鶴見と同郷の越後長岡藩出身山本五十六だったりして
時期的には被るんだなこれが

>>239
実際ああいう状況で命の危機に瀕してるんだろうけど
あれはどっちかっていうと写実じゃなくて心象表現とかそんな感じの描き方に感じた
あくまでも私個人の感じ方だけどね

渦のタッチわざと変えてたから心象だと思ったよ

>>231
フィクションとしての納得のいく落としどころがどうかというところでしょうけど、むしろ鶴見モス組は死なないとなると「実は中央と握っていました」くらいしかなさそうな気も。
杉元組は >>235 おっしゃるとおりで、表舞台に出ずに暮らしましたとさで済む気はするけど。

>>230
元々凶状持ちがほとんどだけど
一般人になってた永倉もやっちゃっててその後普通に余生送れるんだから、終わってから犯罪追求はないだろう
そもそも警察空白地帯の北の大地にそんな捜索できる能力があるかどうか

土方はファンクラブの会長が死んじゃったから生存主張するのは犯罪者だけだけど、他の脱獄衆はさすがに大手を振るって生活はできないだろ。ガムしんは第一次大戦開戦まではいきるみたいだからあと数年は生きる。

>>243
杉元側にパルチザンが大量についてるお陰で、今後という意味では鶴見モス側はどうとでもなるんだよね
さすがに鶴見は危なすぎるからもし生き残っても土方みたいに幽閉されるか密やかに粛清されるだろうけど
他の師団達の生き残りはパルチザンと戦った英雄として何とでもなる

杉元側はお先真っ暗
アシリパさんだけ明るいところで過ごせる気もしないし、でもみんな日陰者だとアイヌの継承や夏太郎のジンギスカンはどうなるのかな
大団円になるならどうにか杉元側が犯罪者にならないようにするしかないと思うけどどうやってー?!って気になる気になる

今まで楽しませてくれたからどんな結末でも受け入れられる！鬼滅の時もそう思ってたんだよ……

杉元の存在に注目してるのって鶴見一派くらいでしょ
鶴見が中央にどう報告してるかわかんないし、菊田がいないのは痛いけど「ノラ坊」がどこかで効いてくるかも
ひょっとして土方らの存在も鶴見は知らせてない可能性ある
もちろん怪しい存在として十把一絡げに報告してるだろうけど

鬼滅の話はやめろ
最終話はなかったことにするんだ…

>>246
確かにパルチザン討伐という言い訳はできますね。
杉本サイドは元々逃亡者なので、あまり変わらないという気も。
梅子の治療のアレンジのために北米に密航、奔走。で、他の人間も何故かついてきて、第1部完、第2部ウエスタン編突入とかw

>>248
これはそう思います。
ロシア人と死体以外ははなかったことになりそうな。

>>232
刑務所エンドはある気がします。

刑務所いるとこに外から白石がやってきて肩の関節の外し方教えてくれて
俺たちの脱獄はこれからだエンドだな

白石「俺はどうもあいつ死んでる気がしねぇんだよな…」
アシリパ「当たり前だろ！あいつは不死身の杉元だぞ！」
END

鬼滅のように現代までとばなくても最終回である程度時間経過させるだろうな
稲妻息子がどう育ったかと白石が房太郎との約束守ったのかは回収されるはず

途中で中央が出てきて五稜郭組全滅
白石とアシリパはかろうじて脱出、杉元は行方不明
師団はパルチザンと戦った英雄として対外的には処理
からの>254>>255 だと
うっかり納得しそうな自分がいるｗ

刑務所エンドは鶴見とか月島もありそう
月島とか死刑囚になって元の場所に戻ったけど
あの時とは違う気持ちだって目がキラキラしてたり

それもう大団円というかホラーの後味悪い終わり方w

ウシジマくんがラスボス刑務所主人公しょぼモブにSATSUGAIそれ以外大団円風エンドだったな

鶴見死刑囚は刑務所内にいながらも人をたらし込んで
操って工作を続ける不穏エンドとかも好きよ

鶴見には
あれ、まだ終わってない…？
みたいなホラーエンドは似合いそうだね

ツッカのキラキラENDいいな

地獄で閻魔と国盗り合戦でもするのか？

鶴見は逮捕されるけど中央は金塊にたどり着けてないままで
鶴見が刑務所から第二ののっぺら坊として外の人を動かすとか

刑務所の鶴見に面会に行く鯉登中尉(昇級した)の姿が

後味悪ホラー風味エンディングなら
音之進が第2の鶴見としてホーローの額当て着けてニヤリ……で終劇を推したい

>>260
まさに>>263が思い浮かんだwかっこいいな
でもシンプルに志々雄は野心に溢れてたけど鶴見って複雑だよね
でもそういう終わり方も似合う

杉元は生死不明で、数年経った妙齢のアシリパさんの前にふらっと現れて泣き笑い顔のアシリパさんに「だから杉元は不死身だよな」とか言われるエンドが無難かな
別にそういうの見たいわけじゃないんだけど、なんとなく

鶴見が死ななかったら驚くが脂肪フラグは月島のほうがビンビンに感じるんだよなあ

手足耳を失ってモルヒネヒロポン漬けの二階堂に明るい未来はあるのか
何とか薬が抜けて有坂閣下にちゃんとした義手と義足を作ってもらえて中尉の耳をお土産に静岡に帰るEDはないものか

二階堂は仮に（勘違いとかであっても）杉元を殺したとしてもそれはそれで抜け殻になりそうな気がする

むしろああいうボロボロなキャラは最後まで死なないとおもわんか？

双子が１人になってる上に耳と足無し薬漬けで戻ってきた(´；ω；`)

二階堂くんみかん栽培に使えそうな園芸グッズを
義手に仕込んでおいたよッ
静岡で元気になッ

稲妻息子は両親譲りの身体能力と殺戮の技術で優秀な兵士になりそう（時代が合えば英雄に〜のフラグ）
軍にスカウトした上官の鯉登を親の仇と知らないまま尊敬しているとかだと因果が巡る結末で良い

アシリパ白石くらいしか生き残らないんじゃって予想度々見るけど主要キャラは
そんな死なないだろうとキロランケの丁寧な死に方見ると思う
房太郎菊田のような後発の脇キャラはさらっと死ぬけど

>>274
シザーハンズみたい(´；ω；`)

今週の鯉登がモブを斬るシーンがアシリパさんがアザラシを殴るシーンに見えてクソ笑った

稲妻息子は育ての親がフチ達だからなあ
身体能力は高くてもそんな殺人鬼みたいになるのかな
たとえ第二次世界大戦で活躍したっていわれても嬉嬉として人殺してたらフチ達が報われない気がする

ゴリゴリフサフサの谷垣娘といい感じになったら面白い

じゃあ日本人初のオリンピック金メダリストになる
陸上の三段跳び男子が初らしい
稲妻息子ならいける

それめっちゃいいね
アイヌコタン出身者としてポジティブな方で才能開花してるのを見たい

>>270
それみたい
二階堂には静かに余生送って欲しい

死なずに囚人になるキャラが居たとしても脱獄してロシアで暮らすとかあるのかな？元々ロシア語話せるキャラも死ぬ気で覚えろなキャラでも
鶴見は杉元が止め刺すのをアシリパが止めたとしても中央は消すつもりだから生き残ったとして今後居場所無さげだよなあ

二階堂は杉元関わらない戦場に居るときだけ正気になってるんだな
日常生活は精神崩壊してるが

二階堂は完全に頭イッちゃってるように見えて戦場では「鶴見中尉の合図を待て！」とか仲間にちゃんと指示したりして判断がちゃんとできているというギャップ
嫌いじゃない

「あんたらボケたんだ」も好き
二階堂まともな時かっこいいんだよなぁ

最近名言みたいなのが少なくて寂しい

>>288
トレンド入り爽やかニシパがあるぞ

土方がロシア勢と共闘できてるのはソフィアに近藤さんの面影見てるのかね

稲妻息子は身体能力生かして熊撃ち猟師として生きてけば良いのでは
三毛別羆事件はゴールデンカムイ進行してる時間よりも後世なんだなあ

>>290
その観点はなかった

キラウシも姉畑先生回やバッタにブチ切れてた頃みたいな古いアイヌから新しいアイヌに変化してる感じがするな
今や貴重な脱いでないキャラだし死なないでほしい

>>293
キラウシは二瓶と熊撃ちしてるしコタンで谷垣罰しろ派抑えたり尾形にメシ差し出したり土方達にシシャモ食わせたり
比較的和人との交流には積極的なアイヌなんだよな
元からそれなりに関心あったのが土方について行く内に民族の危機を真剣に考えるようになったのかもしれん

熊といえばこないだ病院の緊急外来のインターホンが鳴って見てみたら熊がいたってニュースやってたね
ゴールデンカムイ読むまで熊の恐ろしさが今までピンときてなかったけど読んだあとだとまじで怖すぎ

さすがにこの漫画の熊のようなモンスターサイズは珍しいと思うがどうなん

二階堂は死んだ方が幸せなのでは

たしかにモンスターサイズは珍しいが
それより小さい熊だって襲われたら十分死ねる

何年か前にめちゃくちゃデカいヒグマ駆除されてなかったっけ
クレーンかなんかで吊り下げられてる写真のやつ

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10H70_Q5A011C1000000/

四百キロだそうな

>>300
こんなん民家の周りウロウロしてるとか生きた心地しないわ

三毛別の羆に匹敵するデカさでは？

体重比だと二割くらい大きい

食い物次第だな大きさは
昔は熊も鹿を狩って食ってたのに鹿が絶滅寸前になった時から殆どの熊が鹿の狩り方忘れたらしい

ワンダーフォーゲル部の熊は剥製が残ってるけどけっこう小さいんだよね
あの執拗さがすごい怖かった

悪い神様になったからな

凄いなこんなのに攻撃されたら玉井伍長の
顔の表面ペロンどころか首ポロしそう

本州のツキノワと北海道の羆は全くの別物よー
特に食生活

>>308
それはここにいるゴールデンカムイの読者なら周知の事実なのでは

>>290
ウイルクがソフィアに西郷どんを重ねてましたよと教えたらどんな顔するやら

>>310
ミス
ウイルクじゃなくで変名使った鶴見中尉だったわ

ワンダーフォーゲルの熊て子供産んでないメスだったっけか

>>309
知らんかったけど作中に説明出てきてたんだっけ？

ツキノワグマは動物園でおやつにどんぐり食べてる姿が柿の種食べるおっさんみたいだったのと
サファリバスでりんごあげた事あるから菜食なのかな

>>313
説明というほどではないけど二瓶がちょろっと話してたような
ヒグマに比べたらツキノワグマは犬っころだとか何とか

子供の居る雌熊も凶暴だから雌熊自体雄より危険度高いかもな
小熊が近くにいるかとか認識する前に子連れ熊の近くまで近づいた時点で詰んでる

>>313
3巻で二瓶がツキノワグマとヒグマは犬と狼だと言ってたり
何巻か忘れたけどブラキストン線の話が出てくる

>>315
あ、本州はツキノワグマでヒグマは北海道にしかいないのか…もしかしなくても常識？知らんかったの恥ずかし

羆知ってたら月ノ輪なら戦って勝てるような気がするよ

>>312
3歳とか４歳とかそのくらい若いメス
ヒグマの寿命考えたらまだ発情も来てなかったかも

ただし赤カブトはヒグマもなぐり殺すから…

湯たんぽ銀牙

クマは猫と同じで獲物で遊んだりするけど
猫と違って相手にとどめ刺さずに生きたまま獲物食い始めるから最悪なんだよな

食う方にしてみりゃ新鮮な方がうまいんだろうな

>>323
ロシアで若い女性が熊に襲われて
熊に食べられてる助けてーって母親に電話した
って記事見てゾッとした記憶がある

猪に食われた辺見の弟が最悪だと思う
マフィアが豚の餌にするってガチで半殺しにして生きたまま豚の餌場に入れて食わせるのと同じようなもんだよね
何でも食うから少しずつもしゃもしゃ食われるの想像するとぞっとする

>>316
二瓶さんも女は怖い言ってたしな

豚って肉食なん？

雑食

>>328
雑食じゃない？

人間見て

ツキノワ：いやあ、人間怖い怖い　来ないで来ないで
ヒグマ：ウホッ、美味しい人間味スイーツ到来カムカムエブリシング

くらいの差はあるっしょ

福岡大ワンゲル部事件の羆は結局被害者食害されてなかったんじゃなかった？
エサと認識されて生きたまま食べられるのも恐ろしいけど
一晩中付かず離れずで追い詰められて心身とも消耗しきったところで
遊び半分でとどめ刺されるってのも恐怖でしかない…

ブタは雑食でマジでなんでも食うし、なんなら満腹中枢もイカレてるから餌があれば無限に食い続ける。
それに伴って図体も肥大化し続けるからイノシシの天敵は虎熊狼みたいな頂点と人間しかいない。その貪食性があるから牛より安く速く山ほど肉が手に入る。

ワンゲルは残されたひとりがテントの中で怯えながら残したメモが怖すぎるのよな
またガスが濃くなってきて…で途切れてるやつ

>>332
そう
胃の中からは何も見つからなかったんだよね

二瓶の話は狼王ロボの真逆なのが面白いよな
番いの白いメス狼を殺されて自棄になってるロボを捕獲して結局餓死
白いオス狼を殺そうとしたら番の黒いメス狼が猟師を襲って嚙み殺す

>>317
ブラキストン線の話は一巻のおまけページじゃなかったっけ

だってヒグマの由来が熊じゃないくらいやばい！あれば
熊に非らず！
非熊だ！から来てるって話しじゃん。

熊のスレになってて笑った
この作品で熊について詳しくもなったし姉畑にやられた熊や思い出し姉畑のせいでぶち込まれた白熊可哀想だったなとも思う

羆って頭も良さそう
登別の熊牧場行った時に餌を自分の所に投げて
貰おうと羆たちが色んなアピールしてきて凄かった
片手挙げておーいこっちこっちするやつとか
トニさんみたいに舌？かな口から音出したり
アメリカンな指笛ポーズみたいなのしたり

平太師匠の話は脳内熊だったし
作中最後に出てきた熊はアナル熊になるのか

三毛別ヒグマ事件のwiki読んでからずっとクマが嫌い(ていうかイヌネコと同列でカワイイラインに乗ってることに違和感)だったけど
ゴールデンカムイ読んでからゴジラとか恐竜と同じラインで好きになった

なんか最終回の最後のページが杉元でもアシリパでも
なく羆な気がしてきた

ゴールデンカムイで唯一
う〜ん・・・
って思ったのがあの白熊の話だった
鼻からクリオネ出てるぞ！には笑ったけど
何かこの先に影響というか、伏線のある話なのかな

>>344
白熊を仕留めたのに手に入れられなかったと言うのが
金塊を見つけたけど手に入れられなかったと言う今後の展開の伏線なのかなと思ってる

砲撃で金塊粉々になったりしないよな？

見落としてるだけかも知らないが中央はどうやって権利書の存在を知ったんだっけ？
五稜郭に来るまでは杉元土方鶴見どの勢力も金塊の半分が権利書になっていたことを知らない→「神」の刺青の場所で権利書発見→永倉が鶴見に投降するふりをしたときに権利書のことを話す
だから菊田や尾形が権利書について報告する機会はなかったよね？

ということは今回の争奪戦が始まる前から中央は権利書の存在を知っていて尾形に奪取or廃棄を命じていたはず
取引の当事者である榎本武揚が権利書のことを明治政府に話したうえで破棄の方針が決定したとしたらアシリパさんが権利書を持って無事五稜郭から脱出できても交渉できる相手がいなくない？

この時代の権利書って
別に登記とか行政上の手続きはいらんかったんかなー

>>347
榎本はアイヌとの権利契約を明治政府に引継ぐときに
英・仏・普・蘭・伊・米の大使を契約の場に立ち会わせた
海外の証人とか知ったこっちゃねーて立場だと今後明治政府が諸外国と契約するときに信用なくなる

>>346
そもそも砂金だから粉々になるも何も…

なんで砂金なのに金塊って言ってんの

アイヌが権利書を政府に持ってきたら海外の証人のこともあって認めざるを得ないので
その前に回収＆破棄しようってのが尾形の任務なんだろうな

>>347
大沼団子の回で月島が権利書の話しが本当なら
奥田閣下が知らないはずがない
アイヌとの契約破棄が目的で金塊を餌に我々は
利用されたんでしょうか？って仮定の話しをしてる
だけで中央が知ってるとか知った経緯はまだ
出てきてないと思う

最新話の尾形も権利書の話しが本当ならって言ってるから中央からは聞いてなくて鶴見と永倉の話しを聞いてただけっぽい

>>351
ウイルクが刺青囚人たちに「金塊を半分やる」って言ったから
＆杉元や鶴見たちも金塊の話として聞いてるからじゃね？
見つけてみたら袋に入った砂金だったってだけで

>>353
今週号確認してきたけど尾形は「政府が破棄したがっている土地の権利書が　本当に存在しているとして」と言っているから
明治政府が権利書を破棄しようとしていることを少なくとも尾形は知っているらしい
中央のスパイとして破棄を命じられているかはこの描写だけだと断定できないな

石川啄木は出てきたのにその大ファンでアイヌ研究してた金田一京介は出てこないのかな
やっぱそこら辺絡めて最後は〆るのかね

金田一京介の石川啄木の話読むとガチ過ぎて引くけど
聖人で勇作さんとかに似てるよね金田一さん

あれこれ伏線かなって考えるのは楽しいけど、あくまでも仮定のお遊びでないとね

>>355
ちょうどアプリで最終決戦から3話分レンタル期間中だから読み返してみたけどやっぱり中央が権利書の事把握してるのかは謎だった
月島の仮定の話ししかなかった

そんなこといったらシマエナガ回に何か伏線あるのかよ？になってしまう

>>354
鶴見たちが金塊だと思ってるのにってこと？
川の中から砂粒拾い集めた結果の金塊なんだから
たとえ塊が砲弾で粉々になってもまた拾い集めたらいーじゃんてことでは
その一帯にあるのは確定なんだから当たり確定の金鉱みたいなもんでしょ

「榎本武揚と北海道の土地を購入
契約を引き継いだ明治政府に金塊の半分を支払う」とあるよ

>>345
ありがとう
特に本編に関わりない話があっても全然いいんだけど
白熊の話は私の中でこの話一体何だったの感が強くてつい聞いてしまいました

宇佐美の金玉が入れ替わるってやつは
あれは絶対に伏線だぞ

>>360
レス先間違ってない？
なんで砂金なのに金塊って言ってんのって言う人がいたから
金塊って言われたからじゃね？って言っただけなんだけど

34話、鶴見は土方が生きてたの知ってたんだな
犬童が漏らす訳ないからどこかに内通者がいたのか

鶴見はずっと戦争を続けたいけど鯉登は戦争をやめたいって雰囲気を感じる
剣でガシガシ殺してはいるんだがちょいちょい戦争に引いてる描写もあるんだよな

>>356
金田一は人が良すぎてリアルにケツ毛まで毟られたんだよな
気の毒に

>>359
杉元がアイヌの文化を単独で実践できるようになっている変化や
生きるために殺していくスタンスの変わらなさもあの時点で確認できたから
物語上意味はあったんでないかなとは思う

>>362
金絡みで殺されて白い羆だったのかホッキョクグマだったのかすら分からんまま弔われることすらなく流氷に流されるの
遠方からやってきて結局主義主張がハッキリしないまま金塊闘争に巻き込まれて殺されて流氷で流されてったキロランケと似てる気もしないでもないけど
別にキロランケもケツ掘られて死んだわけでもないしな…

>>365
情報将校だし…
忘れたけど網走への移送前の監獄は鶴見の息がかかってたとかいう話なかったっけか

あの時代の文豪は大体が今でいうバンドマンみたいなポジションだからな
女癖が悪くてヒモ体質で薬と酒やるメンヘラポエマー

>>362
ホッキョクグマ?!いや、白い羆だ、って
エピソードを描きたかっただけかなと思ってたけど
>>368 読んで、妙に納得したな
そうかー、キロランケに擬えてるのかな
ケツは、まあ、オマケだな

>>370
今も昔も”それしかできない”連中がやる仕事だからな
当時でまともなら農家やるか家業をやってる

>>351
砂金は普通金塊とはいわんよな
砂金だからバラバラに散らばっちゃって誰も手に入れられませんでした！って終わったりしてな

日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！

日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある漫画の一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である

「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である

「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣をにも「マンガーリガン」はいるかもしれないー