【山口つばさ】ブルーピリオド　8筆目【アフタヌーン】

成績優秀かつスクールカースト上位の充実した毎日を送りつつ、
どこか空虚な焦燥感を感じて生きる高校生・矢口八虎はある日、一枚の絵に心奪われる。
その衝撃は八虎を駆り立て、美しくも厳しい美術の世界へ身を投じていく。

美術のノウハウうんちく満載、美大を目指して青春を燃やすスポコン受験物語、
八虎と仲間たちの戦いが始まる！

単行本１〜１０巻発売中
試し読みしたい人はこちら
https://comic-days.com/episode/13932016480029559862

※次スレは>>970が立ててください

前スレ
【山口つばさ】ブルーピリオド　7筆目【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622899995/

保守。。

保守、

保守。。。

保守保守。。

保守保守保守。。。。

アニメ

放送

開始

保守。。。。

ほしゅ、、

保守保守！！

保守やまだ。

保守党。。。！！

保守緬背。。

あいうえお

山口つばさ　保守

世田介くんの才能を認めていると同時に

アニメ放送いつからですか

アニメの出来はどうなるかね
ちゃんと作って欲しいね

最新話まで一気読みした
面白いね
特に東京の風景制作編が良い
猫屋敷先生の振り切った方針は好きだなぁ

ジャニーズ主演で映画化ドラマ化待ったなしだな
受験時代を強烈に思い出させられる…

>>1
テンプレにしちゃってよ

YOASOBI - 群青 /
https://www.youtube.com/watch?v=NyUTYwZe_l4

桑名ちゃんとセックス

桑名もいいが龍二はどうなったんや

橋田は作家としてやっていけない自分の能力と性格を理解してるんだろうけど、キュレーターとか画商とかの道はないんかな
教員免許も学芸員免許も取るんだろうけど

指摘済みかもしれんが、11巻の登場人物紹介で武蔵美生になってるのは編集のミスだよね？

キュレーターってか学芸員は博物館資料というか保管されている他人の作品をどういうテーマで組み合わせて
展示会にするかということをやるからそれは橋田は向いている気がする

橋田はこのまま先生目指す気もするけどね
キュレーターとか画商のが向いてる気もするけど

昼は大学で教員
夜は贋作と修復で稼ぐ女垂らしのギャラリーフェイク橋田に

橋田が販売員やり始めると荒稼ぎできそう

アニメは森先輩の声優がひどい

わざわざマルチすんなよ

知ってます
これ贋作なんですよね
でもいいんです
橋田さんと話せるだけで幸せなんです

んなことより前スレ埋めろ

自分が選んだレスで埋めろ！

読み直したら桑名さん彫刻科に行ったこと八虎に伝えているじゃん
作者忘れてるな
https://i.imgur.com/7IXkSZ3.jpg

彫刻科に行ったのは新しい刺激を受けに行っただけで
試験は油彩に受けるだろうと油彩科で一緒にやってた二人は考えてたんだよ
八虎の数倍絵を描き続けて予備校で1位取ってたんだから

彫刻で受験するとまでは思ってなかったんじゃない？

>>37
最新話で「隠してたわけじゃないけど、実は5月ごろに彫刻科に転科して」って語ってるぞ

アホすぎて草生える

精一杯擁護すると体験入学的なものと捉えたんだろ

こう言っちゃなんだが
芸大受験の結果を学内で会うまで知らない程度の付き合いなら
1年近く前のLINEの内容を互い覚えてないはあるかもしれんぞ

アニメ見たけど喫煙とかガッツリ見せんだな
ないもの扱いにするのかと思った　

Netflix配信だからね。
ヤクやる描写ガンガン出るんだからタバコくらい楽勝よ。

Netflixで二話視聴。
すでにキャラ作画が息切れし始めてやばい。あとデッサンに比べてお母さんの絵が下手すぎ。
EDも未完成か？　イラスト二枚だけって……。

森先輩の作画だけ気合い入って可愛くて笑う。

サムネの作画ひどい
キメ顔もあるのにどういう基準で選んでるんだ

橋田の先生にも向いてないって台詞って入れ込みすぎちゃうからって意味であってる？

そうでしょうね

キッズの証拠の提示
自演の証拠の提示　
>>359ここからの再開
ラインの交換（これは無理なら諦める）

僕がド忘れ子ちゃんに求めるのはこの4点や
いつも急にいなくなっちゃうんだから^^
出来ないなら永久に負け犬や^^




完全論破されて逃げた負け犬乙^^

芸術は時代と共に変革するのに
https://sukini164.com/wp-content/uploads/2017/08/B15QCeyCMAAbp_p-e1502248820747.jpg

>>49
右の何これ？チュッパチャップス？

バイトの子に半年前に聞いた卒論の内容に合わせて卒業のプレゼントしたらそんなこと憶えてるんですかーとか言われる

女の子は内容を語っていのではなく、話という行動をしているだけ、だれに何を話したなんか覚えちゃいない（知人レベルでは

桑名さんから八虎への彫刻科云々の連絡については
その数ページ前、両親や姉ちゃんとの会話シーンまで読み直せば
彫刻科にコンバートするのか、視点を変えて油画を伸ばす刺激を得たいのか、
この時点ではまだ決めてなかったことがわかる。

>>46
あれは他人に入れ込まない冷めた奴だと思われていた橋田が
実は他人に感情移入できると分かる熱いシーン

多分一つの意味ではないと思われる

小枝ちゃんの絵が変わった時
今のほうが心象表現として魅力的といってる

自分が絵が上手くない、親に喜んでもらえないと絶望した小枝ちゃんが
初めて自分の感情を絵に描きだした、つまり自分しか描けない絵を初めて描いたのを
絵画マニアとしての橋田は喜んでいる。

同時に小枝ちゃんという女の子を心配している普通の大人として、あるいは先生としての感情をある

最後のまたな、は個人として小枝ちゃんに入れ込まないことにしたわけだし

アニメ2話端折りすぎなのか分からんが夏休み終わるの早いな

ＮＨＫに大金はたいてやりますていわれるまでTV化は断ってほしかった

名シーンたくさんあるのに、京アニのように繊細に表現してくれる制作会社なら、、、なぁ、、

NHKアニメって妙にクオリティ高いよな

>>52
学んでみたい＝予備校の彫刻科に通ってみたいという意味だし
転科したのも5月で八虎と話してすぐ
どう考えても彫刻科専攻するという意味だぞ

ほらな、みんな地上波で遅れて絶望してる。
二話もさらにひどいから絶望してくれよな。

まだ実写ドラマがあるじゃないか

しかし油から彫刻に転科して一年経たずに藝大合格だったら八虎以上の天才だな

彫刻科云々は単行本で修整されるだろ
よくあることだ

どのタイミングで群青流れるのか楽しみ

ちょっと前に、男女二人が絵を描き殴る青いイメージの動画を観たんだけど、
この説明で心当たりある人いる？
当時は知らなかったが、あれって確かブルーピリオドだったと思うんだ。もう一度みたい…

>>65
合ってるか分からないけどアルフォートとYOASOBIコラボ動画かもしれない
八虎が出てくるやつ

>>50
海外だと規制が厳しいからこういうシーン多い

>>66
ありがとう！ 謎が解けた

おそらく、アルフォートのCM（HkgK-OXfYRc）とアフタヌーンCM（Fn4LgxIyS2s）
これを青くして融合させたMADだ。二人が対決してる風の印象があった
Tumblrで流れてたのを観た気がするけどMADの方は発見できなかった

一部発見した
当時このシーンも観たんだけど、どこで使われた映像なんだろ？
https://i.imgur.com/n9qZ68n.gif
https://i.imgur.com/HWaNR3X.gif

世界くんはコミュ障で絵しかできないみたいに母親から言われてるけどあれって本当なのかな
模試も成績いいし別に絵しかないってことはなくない？ Ｔシャツ作った子とはあっさり仲良くなってるし
言うほど一点特化の天才って感じもしないっていうか母親が世界くんをそういうイメージに誘導してるだけなんじゃって気も

そうだね

八虎もそうだけど絵の解釈をするというのは
数学のような理論的な展開や国語のような作者の意図をプロファイルすることと変わらない

ただ好きなものの波長があう子以外には当たりが強いし
コミュ障なのも確かでわｗ
仲良くなったのはむしろ相手の懐が深かっただけで

コミュ障だと他に能力があっても日本じゃ全てご破算みたいな扱いを受ける状況もままあるっしょ

母ちゃんは息子に対してマウンティングしてるというか、自分の支配下に置いておきたいかのような印象を受ける

>>71
八虎と仲良く？なれたのも八虎がガンガン話しかけてくれたからだしね
渋谷で遊んでた時ぶつかった相手に対しても攻撃的だったりまだまだ危なっかしいなと思う

自分で空気が読めないって言ってたな、世界
自覚はあるっぽい

自分より絵が下手な奴に
何を言われても気にすることは無いのに

所詮芸大生なんて、世田介という宝石になるダイヤモンドをけずるための
ダイヤにすぎない

ウサギの絵以降軟化してるし場数踏めば世界くんは友達じわじわ増えていきそうだけどな
母親が面倒だけど友達=邪魔者って考えではなさそうだしちょっと騒ぐのをスルーさえできれば問題なさそう

まあ性格が軟化したからって作品がよくなるとは限らないんだけどな、ぶへへ

そこからアーティストとして生きるか人生を楽しむかの選択に迫られるのかな？
アニメ見てないけどアニメのテンポで良さが引き出せる気がしない

馴れ合いで感性まで変わって鈍るようなら全登場人物が認めているハズの無敵天才世界くんもそこまでってだけの話だし
そうなると彼を評価してた関係者も全員節穴の道化になっちゃうし世界くん周りは整合性気遣いそうね

世田介は売れっ子の猫先生ですら認めるくらい絵上手いなら学校なんて行かずに画家にはなれないのかな
絵が上手くても立場や権威はやはり必要なのだろうか
だとしたら絵の上手さってなんなのかよく分からんな

画家は自称すれば誰でもなれるけど
食っていける画家に必要なのは広報とか伝手とかスポンサーとかで
世界君が常人に比べても持ってないものだろう

絵の上手さなんて一般人にはほとんどわからない
（から一般人はうまいという言葉でおおざっぱにひとくくりにしてる）

分からないものが金を生み出したりしない

だから食っていくだけならポケモンのデザインでもやればいいんじゃない

テーマは会社が、というか既にゲームが持ってるから
それに合わせたものを描いていくだけ

で、それだと世界君は何の成長もいらないから
例えば小枝ちゃんが自分に絶望するような衝動とか
芸術家として生きてい行く覚悟のようなものが描かれるかもしれないし
芸術家にならずに世の中に（一般人に）わかる職にいく動機が描かれるかもしれない。

個人的に気になってるのは世界君の最初の石膏デッサンを描いたひとが今何をやっているか
高校の時作者はその人の（世界君が描いたことになっている）この絵を見て天才だと思って
それからおそらく二人とも藝大に入ったわけだから八虎と世界くんとある程度リンクしているはず

アニメ1話やっと見れた
原作読んでると不満はあるけどまあ良いのでは
青い渋谷のシーンはせいさくがわなりに力入れてんだなというのは伝わった
原作読んでるとちらほら気になる点はあるけど、漫画読んでない層にブルピ広める分にはいんじゃない 周りアニメから入ってく人多いわもっとみんなに興味持ってほしい

世界君はジャンプで言うと鳥山明なんだろうなあ
1人だけ絵が超越している

世界旅行、学部、院、作家編、、どこまでやるんだろう

>>88
作者拾い切れるかなあ
すでにキャラ多くて個々の掘り下げいっぱいいっぱいになってる感じする
八虎の就職くらいまでは描くんだろうけど 気長に待つわ

このペースで各キャラの掘り下げやってたら、八虎たちに留年でもしてもらわないと描ききれない

>>80
馴れ合いで感性が変わってさらに鋭くなるとは考えられないのか？

BEASTARSの作者が描きたかったのは
これだったんだろうなあって思うわ

あらためてアニメで観ると、なんか気恥ずかしかったり

優等生やってるけども満たされないわーつれーわーのあたり特に

>>88
アフタヌーンなら続けたければ長くやれるイメージあるな

おお振りとか見てるとそう思うね
その内読者の方がついていけなくなりそう

>>93
腐の嘘松となろう系主人公を合体させた感じで共感性羞恥がすごい

八虎のことより世界くん猫屋敷、小野冴夏あたりの話が好き

そういう恥ずかしいとか思われるのが怖いというのを乗り越えて自分の絵を描くって話だからね

>>91
幸せな絵って需要ある？
ゴッホが耳切ってなかったら今頃どうなってたかな
美大からしたらパンと水と絵筆と本だけ与えて監禁しておきたいくらいじゃないの
幸せサイドは放っておいても八虎や他の美大生が描くだろうし

需要ってか基本負の感情のほうがエネルギーがでかくてわかりやすいんだよね
飾る余裕もなくなるし

女性のシンガーソングライターとか失恋してからが本気みたいなｗ

>>98
そういう高尚もどきなことじゃなくて
腐女子だらけの美術部にある日突然リア充陽キャイケメンがやってきてあたしたち腐女子とBLに理解示してくれてキャッキャ仲良く部活動して〜っていう腐豚ドリーム盛り盛り嘘松で100回見た構図が恥ずかしい

>>101
多分作者も読者もそこまで考えてないと思うよ

序盤の矢口の「リア充のふりつれぇわ〜」で腐女子の理想と現実スタンプじゃねこれって思い出して笑ってたら
直後の1巻のおまけで矢口が「女の方が行間読むの上手いしBL楽しめるのも納得だよな！」って熱い腐女子ageしてて大草原
あれ主人公のいいやつアピールのつもりらしいけど本当に腐作家って一瞬たりとも自分の美化とBLへの称賛我慢できないんだなナルシストすぎるだろ

クソどうでもい

アニメ1話見てみたけど、成績の科目名修正されてるね
原作読んだとき高校生なのに社会と理科ってなんだよと思ったわ
芸大受験する中学生の話かと混乱した覚えがある
作者の経歴的に仕方ないかもしれないが、編集何やってんの

インキャに優しい設定だったのに消えた坂本くん

>>98
絵というか芸術だったらなんでも言える事か
恥ずかしがってたら出来ないというその一線を超える事が第一歩

好きなBLを好きだと言う
怖くて仕方ないけど
本当の自分
出逢えた気がしたんだ

BLを「絵」にしたらブルーピリオドに
BLを「車」にしたら湾岸ミッドナイトになるんだろうな

>>99
>>100

正の感情で作られた作品だって、良いのはたくさんあるぞ？
主にエロい感情というか、性の感情というか……

ミッドナイトがBL？　フン、出ねーヨ

ドピュッーー！

絵とは違うが、作家の林真理子が女の嫉妬や情念を書かせたらすごいのは
負のエネルギーのなせる業なのだろうか

山梨では林真理子くらいがスタンダート
君も甲府盆地に住めばわかる

シリーズ構成が吉田玲子なことでギリギリ保ってるアニメだな…
玲子女史が少ない話数の中なんとかやりくりしても、他の部分がイマイチすぎる

>>110
あんた、ただ性の感情って言いたかっただけじゃ・・・笑

エロは陰(淫)の感情じゃねえか

>>116
オマエ淫の感情言いたいだけやろw

工芸くんの「君、悩んでるときの方が良い絵だね」って言われたって、
藝大出身者がブログでそんなの書いてたね。あるあるなのかね。

とはいえ、誰でも知ってる世界の名画を並べたとき、そんなネガティブばっかかなあ？
ピカソのゲルニカとかムンクの叫びとかはそうかもだけど。
ポジティブな絵の方がずっと多いと思う・・・・エロは間違いなくポジティブだろｗ

大衆娯楽でならエログロバイオレンスは鉄板だけどそれだけで百年二百年話題になるかっていうと難しいような
鉄棒ぬらぬらのタコ×海女エロ絵は別名義での功績がなかったら後世まで受け継がれなかったんじゃないか

人のいる絵限定だけど名画はどれもうっすら気持ち悪い+画面はスッキリして見やすい
第一印象の陰鬱さや居心地の悪さを落ち着かせるために各々理由付けを試みるから見るタイミングや人によって感想が分かれるし面白いんだと思うのね
平穏で綺麗で幸せだと解釈の必要も無いし斬新な手法でもなきゃ記憶に残るのは難しい
かといって幸せな絵に無理に気持ち悪さを添加してもただのホラーにしかならない

https://www.youtube.com/watch?v=CyDs5UJfvks


新作ではないけど絵画系のホラーゲーならある
内容はかなり誇張されていて見た目ほどグロくはないし

まあ重要なのはエネルギーの総量で
ポジとかネガというのもざっくりした区分けでしかないといえばないかもね

八虎が化けた溶鉱炉の絵は
全員俺の絵でぶっ殺してやると泣きながら書いていて
液状化するほど煮えたぎった鉄で焼き尽くしてやるくらいの気持ちで描いたのかもしれないけど
あの絵を好きだといった後輩は多分そういう受け取り方をしなかったはず

多分後輩ちゃんはあの絵の鉄と溶けて変わるくらいの熱量は
絵が上手くなりたい、自分を変えたいという八虎自身のエネルギーと
変わっていく姿だと受け取っていて
そういう面も間違ってないだろうという

桑名ちゃんとのセックスシーンまだ？
完全にメスの顔になってるよね桑名ちゃん

メシの顔なら2巻の時点でしてるぞ
改めて見てもとシャツにネクタイかわいいなあ

佐伯先生がエロいのは雰囲気であってしゃべり方を色っぽくするのは違うんだよ!

佐伯先生は
・国際結婚
・相手は２０年下
・相手は大企業の社長
・プロポーズに島をもらった
このうち３つを達成している魅力ある人だからな

キッズの証拠の提示
自演の証拠の提示　
>>359ここからの再開
ラインの交換（これは無理なら諦める）

僕がド忘れ子ちゃんに求めるのはこの4点や
いつも急にいなくなっちゃうんだから^^
出来ないなら永久に負け犬や^^




完全論破されて逃げた負け犬乙^^

昔美人だったろう佐伯先生を
昔国民的ヒロインを演じた声優がやってるんだからぴったりです。

声は合ってると思う
しゃべり方の演出が気持ち悪い

森先輩、したの名前あるんだ＞＞森まる
藝大志望してたっけ？と思って読み直したら確かに
「藝大・タマ・ムサ」って言ってるな

まる　は酷くないか？
ワンコじゃあるまいし
丸いけどさあ…

>>119
ゲルニカも無名のド新人が描いてたら「あの悲劇を陳腐にえがくな！」とか言われてただろうなと思うと誰が描いたかも重要よね
身も蓋もないけど

まるは。でピリオドなのかなと

志望っつーか
国立が藝大一つしかないから推薦落ちてたら自動的に私立と藝大受ける流れになるんじゃない
世太君も記念受験ばっかって言ってたし
関東圏の美大志望はとりあえず受けはするみたいな

森蘭丸かららんを抜いた

自分は自分って思ってないと、この世界じゃやっていけないだろう

>>95

おおふりは雑誌連載当時から追いかけてるけど、
野球漫画というよりは、スポーツ育成エッセイになってんなｗ

今更なんだが、田無って男？女？

女

>>138
たぶん……まあ、恐らくではあるが
女だと推察される

田無女なのか
髪の長さと若干の胸のふくらみは女？と思ったが
言葉使いと化粧っ気の無さで男かな？とも
思ってた

そう思うと、学祭の準備で田無の下宿で飲んでたとき、八虎しか男いないんだよな。

あ、違った。ロン毛は男っぽい。

きみねちゃんは妊娠しても体型変わらんよね

美少女大好きで男なんか見たくねえってボヤいてた監督だけあって作画適当だね
萌え以外もちゃんと作る気ある監督にやって欲しかった

冴夏さんはプロデュースされることについてどう考えてるんだろう
雑務任せて絵に割ける時間増えるからメディア向けに多少の猫なら被るって割り切ってるのかな
舞台ウラでは緊張はしてても嫌そうな感じではなかったしよく分からない

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自演の証拠の提示　
>>359ここからの再開
ラインの交換（これは無理なら諦める）

僕がド忘れ子ちゃんに求めるのはこの4点や
いつも急にいなくなっちゃうんだから^^
出来ないなら永久に負け犬や^^




完全論破されて逃げた負け犬乙^^

>>146
なぜプロデュース＝嫌という発想になるのかわからない

貧乏な父親から絵を教わって絵を広めるのが私の運命みたいなこと言ってたから
ショービジネス展開は望むところなのでは

猫屋敷外されたのって評価のときの「つまんな」発言があれだったのかな

キャラとしては大学編の中ではトップ３に入る好きなキャラだったのに

基本的にエピソードごとにクローズアップされるキャラが一人二人って感じだから
担当から外れたとかは退場を意味しないと思うよ。

芸術家としての猫屋敷、ヨタ君や犬先生とかの関係を考えるとあと１，２エピソード回ってくる可能性は高いと思う。

逆にヨタ君のへｒんかが必要なので間はあくとも思うけど

ブルーピリオドの話の作りそのものが八虎の作品作りの手順（というか絵画か）に沿っていて
エピソードのテーマを決めてそれに合わせたモチーフ（キャラ）を配置してエピソードが作られている。

だからキャラが複数レギュラーでなんか人間関係でドラマに発展するという普通の話とは違う。
あくまでエピソードのテーマに相応しいキャラが選ばれるだけで
同級生だから出番が多いとか、学年担当を外されたからフェードアウトとかそういうお話ではないと思う

まあでもあの発言は教職としては問題よな
芸大が特殊な環境とはいえ

大学教授の学生に対する暴言なんて珍しくなさそう

とはいえ、人前で言うのはあかんか

あんなに周りにプレゼント配りまくってたのに
意外と猫屋敷先生も詰めが甘いようで

>>156
担任をプロジェクトがあるから外れたのだからプレゼントがきいたんじゃない？

>>148
キャラ作って顔出しでチヤホヤされて絵が売れてもそれって絵の評価なのか顔への評価なのか分からなくない？
サインの価値が上がると絵本体そっちのけでキャプションと題名ばかり注視されるし
その環境でモチベとクオリティ保つのしんどそうだなって

>>158
全部まとめて、その芸術家への評価だよ

いいじゃん。ダリみたいな、キャラ立てして自己PRしながら活躍してた先人だっているんだし

現代の芸術において基本は人と作品のバックボーンに対する表現力だろ
自分を知ってもらうことを先に始めても作品に中身なければ評価されない
卵が先か鶏が先かみたいな話は意味を持たない

花蔭さんって槻木教授の(助手の代理)の院生だよな?
もう指導側の立場では出演無しか。
入学式のフラグを回収しに来るのかな?

>>153
粘膜とか消えていく芸大生とか作品以前の評価よりよっぽどましやぞｗ

つか相談に来てすげーいいよやっぱやれんじゃん時代を変えられるよ！
って評価した品取り下げて
明らかにプライベートで問題あったのでそれを表現しましたってのに変えられたらそりゃ切れるｗ

多分自分の伝手を最大限使って藝大以外にもヨタ君をプロデュースする気だったと思うよ

>>152
>ブルーピリオドの話の作りそのものが八虎の作品作りの手順（というか絵画か）に沿っていて
>エピソードのテーマを決めてそれに合わせたモチーフ（キャラ）を配置してエピソードが作られている。

だよな、エピソードメインでキャラはサブ。
こう思ってたから佐伯先生が再び出てきた時ちょっと驚いた

入試編はスケッチブック編なんだな、と思うようになった
＞いろんな答えの出し方を知ることで自分の作品や考えにも反映させる
もろスケッチブックじゃん

ユカちゃんと森先輩と佐伯せんせは八虎を美術沼に引きずり込んだ自覚あるから、
これからも時々顔出すんじゃないかな?
彼らが出なくなったら独り立ちしたって事かも。

佐伯先生は女性漫画の作品にしばしば登場する無敵の女性キャラって感じだから
ちょくちょく出てくるんじゃないかな

>>161
いずれ、また出てくると思う（マンガが打ち切られなければ）
立て替えたメシ代を「アートで稼いだ金で、返せ」と言ってた。
アートとお金については、まちがいなく作者が描きたがっている要素のひとつだと思う。
対談で、そんなこと言ってた……ような気がする

佐伯先生自身はどんな絵を描くんだろう?
無名の画家の1人でしかないのかな。

かつて野球の天才と言われた長嶋茂雄が
引退して指導者の立場になったとき
「ボールをパッと見てバットをブリュッと振ればホームラン打てるでしょ!?」
みたいな指導しかできなくてテレビでさんざ笑いものにされたのは有名なエピソード
野球を自分でする才能と野球を他人に教える才能は全く別なのだ
もちろんその原則は芸術にも当てはまる
野球選手には野球選手のブルーピリオドが、
画家には画家のブルーピリオドが、
教師には教師のブルーピリオドが存在するのだ

天才には凡人の悩みなんて分からないだろうな

逆もまた然り

アフレコ漫画とやら、こういうの、サムライ８のおにぎりを
思い出すから何かイヤだ

作者は藝大学生設定のイケメンホモたちんほぉ〜してるだけなのに読者が勝手に高尚な作品ってことにしてくれるから楽な話だ

何も生み出さない人間が人を貶めているだけで
なにかやった気分になれるのだから便利な時代になったもんだ

大葉先生と猫屋敷先生はこのままフェードアウトするのは
もったいない良キャラ

イキリアカハラガイジのどこが良キャラなのか

対槻木教授編は八虎が主人公、恋ちゃんときねみちゃんがサポート。
対猫屋敷教授編は世田介が主人公、八虎とはっちゃんがサポート。
対犬飼教授編は世田介、八虎のW主人公かな？八雲と桑名さんがサポートかしら？

大学編好きだけどな
大学生活の空気感がリアルだし

アニメはあまり評判宜しくないのね
2期は無いかな実写ドラマや映画はその内やるだろうけど

こういう作品は、イエスタデイをうたってを手掛けてた頃の動画工房にやってほしかったなあ

このペースでアニメやってるのはもう2期とか考えてないんじゃねーかな

猫屋敷先生のカットアウトは
「一年生に一番厳しい先生になるだろう」って伏線を
「つまんね！」で解消したからだろう
世田介だけに厳しかったが…

>>176
どちらかというと八雲が主じゃないかと思う
合わなくて辞めるとかの話になるのじゃないかと心配

ドローイング500枚やダイヤで削る講評に世田介と八虎が振り回されてすり切れそうになるのを、
八雲と桑名さんが外からの視点を与えて冷静にさせるのでは？と先月号みて思ったわ。

>>173
おいおい（笑）やめたまえ（笑）
そんなこと書くと>>172が何も生み出さない人を貶めるだけの人間ってことみたいで酷いじゃないかあ〜（笑）

まあ事実なんだけどお〜（笑）（笑）

ホモの見る朝の渋谷の景色は凄いんだぞ

しつこい

ホモを描く悦びに目覚めてみた

>>184
こういう腐った人格の女が好む作品だという素晴らしい宣伝じゃないかさすが腐れおばさん

（笑）を久しぶりに見た　しかもダブルの　

（核藁）

何で腐ばさんって実年齢問わず頭悪そうな文体かつ加齢臭漂わせてんだろ
しかもコピペみたいに全員自分だけは他の女とは違うと思ってる

>>173
鬼滅の兪史郎さん！？

>>181
確かにそれはあるな

猫せんせは歴史に残るアーティストってどんな人だと思う？
と聞いてヨタ君はアートの歴史を更新させた人と答えて
猫せんせは高橋君にはそーなってもらいたいと思っているを言っている。

軽く言っているけど「現役の」アーティストの猫せんせの言葉は重いよ。
彼女のアートはラッピングというかわいい飾りつけをする作品で
自分の格好も可愛くして周りの人にギブ（プレゼン）して成り立っている。

つまり自分が可愛くなくなったり死んだら形も残らない程度のアーティストだと自覚しているわけ。

あたしは消える時代で消費させるだけのアーティストだけど
あんたはあたしぐらい頑張ったら歴史に名を残すアーティストになれるといっていて
これはヨタ君が100なら私は0だといっているに等しい。

彼女みたいにアートは結果を出さないと意味がない
作品は評価してもらえないと価値がないと思ってる人にとっては
血反吐を吐くような告白までしてだからやってくれといって
それで全部ワヤにするようなもの出してきたから失望したわけ

全く期待していない親と逆に
才能に限りがあるからこそ過剰に期待している先人として出ていたのが1年時の猫せんせ

で、ヨタ君の講評で犬せんせが
アートはコミュニケーションだと思うのですと言っている。
そのなかで

一人しゃべりが〜
自分を取り繕って〜
素直すぎて〜

というのは猫せんせであり猫せんせのアートへの講評でもある。

で、ヨタ君に遠いからこそ学べることもあるというのは
方向性が逆だからといって拒絶しないで人間同士でコミュニケーションを取るのが苦手なら
作品を通じてその人の心を知ってみてはどうかといっている。

犬先生は猫先生の人物を講評しているのと同時に
（アートはコミュニケーションだから）猫先生の作品自体を講評しているともいえる。

ヨタ君と同時に一緒に講評していた猫せんせにもこれは聞こえているわけだから
猫せんせにしたら
「アーティストなんだから言葉ではなく作品で伝えなさい。
貴方の作品が力不足だから高橋君に響かなかったんですよ、、言いたいことがあるなら作品で伝えなさい」
と言っているように聞こえたんじゃないかな。

犬先生の先生方はみんな君たちの力になりたいんですよ。
というのは猫せんせにもかかっていて
お前もまだ自分の作品の限界を決めるほど年食ってないだろって感じかな

なので一年の担当からフェードアウトしたのは
アーティストとしての自分を見切って生徒に過剰に期待した教授としての猫せんせで

次はおそらくヨタくん（もしくは八虎）を作品で揺さぶるアーティストとしての猫屋敷さんが来るかもしれない。

来ないかもしれないｗ

猫屋敷あもは水森亜土みたいよな

猫屋敷とか森先輩とか
この作品小さい女が多いからな
橋本環奈をどの配役にするのか迷うわ

龍二のセクシャリティなんておまけ程度に思って読んでたけど、アニメ化でそこばっか騒がれて残念

龍二はこのスレでも好悪が分かれるキャラだけど
声優は男で行くべきだったと思う。
男にも女にもなれない、男のキャラなんだから。

初めて読んだ
ファイン系進んだ人はあるあると頷いてしまうエピソードばかり
デザイン系の進路が比較的描かれてるのが左利きのエレンならファイン系はこっちだな
美大進学親の説得高難易度から教授のそれ絵画でやる意味あるの発言まであるあるあるとw
教授の講評会の発言とかリアルすぎて
俺は藝大じゃなかったし日本画だけど、概ね同じこと言ってて藝大油画もこんな感じなのかよ…と思ってしまった

面白いのは佐伯先生の立ち位置やな
基本的に絵画教育先進国のドイツのやり方で私塾の子供や部活の生徒に教えてる
ドイツは子供の義務教育でああいうロールプレイやらせるし、美術館へ連れてく機会も多い
作者相当取材してるか本人もやっぱり教免取得コース進んでるな

へえ

教授てリアルでもあんなんなのか

>>206
テーマちゃんと決めずに適当に描くと講評すらされずに立ち去るとか普通にある
他の課題で忙しくて手抜くとすぐにバレる
研究テーマ自分で設定できなくて適当だと単位落とされるってのは他の大学となんら変わらない
そこは腐っても大学なので
これ美術系の大学進学を考えてる子供のいる親御さんに見せたいマンガ

予備校から大学まで何をやるかとか、具体的に入ってからも絵画制作にかかる一回のお金とかめちゃくちゃリアル

アニメ見て感動してスレ覗いたら低評価でワロタ

絵の前に座って講評する
あんな領主みたいなゲスト教授が実在するのか

美術系って本当に美術が好きか才能があるかじゃないと
入ってもつらくなるだけだな、絶対

むしろそれ以外の人間が入ることなんてあるのか？ｗ

専門分野は同級生だってどれくらいできるかを見るし
入った後に自分は好きだと思ってたけど
自分より絵が好きな奴も上手いやつもセンスがあふれるやつもゴロゴロいて挫折する
というのは普通にあるだろうけど

自分が好きなことを本気でやったうえで
ヨタ君みたいなのが隣にいて
あ、自分が一生頑張っても今のこいつみたいに描けることはないんだなって
分かってしまうことのほうが先生の言葉なんかよりはるかに怖いと思う

>>208
アニメから入ったならそら感動できますよ
原作知ってる人からしたら……って話で

鬼滅（遊郭編）に攫われて
アニメが全然話題になってないな
こんなに面白い漫画無いのに

作画スタッフがウーロンとスーパーサイヤ人くらい違う

アニメから入って面白かったから原作全部見たけど桜庭さん最初ヒロイン候補かなと思ったのにほぼ絡みなしとかひどくない？
代わりに桑名さんとは良い雰囲気あったけどどちらかというと龍二や世太彦ら男組に負けてるのがホモはいらんのだが

あと大学入るまでは良くある少年漫画の山あり谷ありだったのに入学後は沈んでばっかで大分フラストレーション溜まるわ
リアルだしこれはこれで面白いんだが結構珍しい気がする、まあようやく書きたいものの片鱗見えてきたっぽいけど

最初の方見返したけど
八虎は頭良い設定だったから、頭で入った枠はよたすけじゃなくて八虎なん？

>>217
頭悪そう

>>216
作者もともとBL描いてるガチガチの腐れおばさんだから可愛い女キャラはすぐフェードアウトするし正ヒロインはよたくん()ユカちゃん()だし話の作り方は少年漫画じゃなくてホモ版昼ドラ

>>218
明確に言われてなくない？
でもよたくんも模試上位か

>>220
八虎は早慶レベル
国語とはいえ模試一桁順位のよたすけは東大京大レベル

あれはうわさでしょｗ

そもそも学生経験しかなかった作者はに真相がわからないし
一人だけ学力で入れると思われるつもりは全くないだろうから

単にヨタ君を揺さぶり、才能や努力に関するそれぞれのスタンスを書くためのきっかけに過ぎないと思うよ

「つまんね」とか
世田介のお母さんが押されてこけた時の「痛いわね」とか
この作者は不必要な女の怖さを描くときがある
その辺が腐女子なんだろうな知らんけど

腐って基本自分以外の女への嫉妬と憎しみが原動力だからリアリティのある胸糞悪い女ばっかになるのは当然
一番身近に自分ってモデルもいるしな
対照的に男には夢見てるからやたら距離感ベッタリな良い奴ばっかになる

話の流れ的に学力入学は世田くんとポケモンしてるオタクくんだと思うけどな。

主席と学力入学は別

噂扱いの学力入学を本当にあると思ってる馬鹿はなんなんだ
頭悪いのか？

それなら助教あたりに「そんなんない」とでも言わせればいいだけの話。
仮定の話に罵倒するほうが学力入学できない知能に見えますよ。

冗談や噂を一々否定して貰わないと本当だと捉えちゃうってアスペの特徴ですよ
ポケモンやってるオタクが学力高いって描写一切ないのに候補にあげちゃうあたり本気で読解力ないガイジやなｗ

主席（一年時の成績トップ）として岡本君はあり得ると思うよ。

現役で入っているしコミュ障のヨタ君とあっという間に仲良くなっているし
シルクスクリーンのプリントの入ったＴシャツでヨタ君の窮状を救っている。

つまりヨタ君と猫先生のタイツを軸に犬せんせが浮き彫りにしたアートはコミュニケーション
という切り口からすると、人に喜ばれるうえに役に立つコミュニケーションをする子なので

作品もそれに準じているならヨタ君に足りない部分を岡本君はもっている、という構図になっている

自分の読解以外は認めない方がアスペの特徴だと思いますよ。
暴言なしでは理由を挙げての考察もできない人が客観的に頭がいいとみられるか考えましょうね。

>>230
単にオタク気質なのがよたすけと波長あっただけだろ
コミュニケーション云々なら八虎の方が付き合いの幅広いし、よたすけとコミュニケーション取ってるわ
教授会議でダイヤの原石云々の話してるときに猫屋敷が言及してたのはよたすけだろうから主席はよたすけだよ

>>231
考察(笑)しろと人に求めるなら君から先にどうぞｗ
学力入学が実在する理由とオタクがそれに該当する根拠を語ってくれな

岡本君の行動を見てると
ヨタ君に対して共通点を強調して（これ母さんにかってもらったやつ）
ヨタ君と一緒に遊ぶためにポケモンを買っている
だから対戦は全然弱かったと言っている。

八虎は「一般論で通用する人間の集団が空気の良くなる発言」をしているだけで
それは一般的でないヨタ君には全く通じないし

画力で強烈なインパクトを受けたのでスゴイ絵の才能のある人という面しか見てなくて
じゃあヨタ君は何が好きなの？とかどういうポジションだと安心するの？とかヨタ君という一人の人間は全く見えてない。

そういう相手個人の興味を持つことに興味を持つというのは
桑名さんからアイドルを教えてもらったり絵画教室で教えてもらった特撮を見て習得してるとこ。

八虎は自分の好きなもの自分の視点を恐れずに表現しようというのを一年の課題でひとまずやって

今並行的に進めているのが人に興味を持って人の好きなものを見ればその人が好いと思った部分を自分も分かって
良いものが広がる。
という感じ

暴言したら頭悪く見えるよと指摘すると罵倒しなくなるの可愛いね。

これから描写されるかもしれないセンター学力入学の根拠を示せと悪魔の証明をねだられても困るけど
首席や学力入学が世田介と匂わせる「君は絵でとったんじゃ…」という発言がもっと大きなスケールの期待を持っていて、学力のことではないことは示唆されているし
それらがミスリードで首席や学力入学が岡本くんだという読み取りは普通だよ。

掲示板のレスバに必死になるのはいいけど引き続き暴言はやめようね。
発言の信用度が落ちるだけだよ。

だから主席は芸大の作品や授業の評価で
学力入学というのは受験の筆記の総合点で不合格できるってことで全然違う話だって

×不合格
〇合格

猫屋敷先生が全部ギブするってセリフがあるけど

あそこは作者の考え方が被っていて
ブルーピリオドで作者はギブするつもり。

作中の八虎のように理屈立てて考えて
この作品のエピソードを読んでいくと、少なくともブルーピリオドという作品を書いた自分が実践している表現方法には近づけますよという。

学力入学がないだろうというのは
つまりギブにならないからだよ。

読者のうちで本気で学力入学できると思い込んで
筆記できるだけで芸大を受けて落ちたらその人の人生を落とすだけでしょ

そもそもそんなもので合格できても全く藝大で有意義な生活を送れないのは作中の学生生活でも分かる。

>>236
そのミスリードで主席や学力入学が岡本っていう根拠を知りたいんだけどｗ
ミスリードといえば通用するならなんでも言えるよね？
学力合格と主席合格に違いもいまだに理解できてないし、根本的に読解が間違ってるよ。お疲れ様

>>240
全部根拠のない妄想だな
作者の考えとか勝手に定義しちゃってるし
創作論語るならせめて作者のインタビューとかソース出してから語ってくれ

根拠は書いてきたけど
そう思うという人はそう思えばいいし
そう思わないと思えばそう思わなければいいんでないの。

自分は自分がブルーピリオドを読んで自分の価値を高めるために
吸収しようとしているだけだし。

答え合わせをしているんじゃなくて楽しんで学んでいる

表現は当然自分のイメージや抽象化が必要で
作者が言語化していないことを想像するというのはまさにその通り

逆に作者が明言していることを輪唱して何の価値があるんだ？

>>244
個人の妄想は根拠とは言わないんで
君の主張だと猫屋敷＝作者の投影になるんだろ？
なぜ猫屋敷の主張が作品の主張になるのか？そこが最も重要なところなのにそこを先に定義してから論を進めちゃってる
作品の考察は演繹法じゃなくて帰納法でするべきなんだよ。演繹で自分に都合のいいように語ってるから妄想って言われちゃうの

学力合格→一次試験自画像の試験合格者のうち、センター試験トップの者を
無条件で合格させる

首席合格→センター試験（？）＋一次試験自画像＋二次試験ヌードモデルの
総合点数がトップの者が首席合格となる

猫屋敷＝作者なんて言ってないよ。

自分ができる全部をギブしないと作品の価値がない、という
猫屋敷先生のセリフは作者の作品作りと同じだといっている。

なんというか万事大雑把な捉え方をしているね。

>>247
猫屋敷の主張を作者の主張に重ねるのなら投影になるだろ？
作者が全部をギブすることが作品作りなんて根拠はどこにもない
作者インタビューではブルーピリオドはスポ根物って明確に語ってるしな

>猫屋敷先生のセリフは作者の作品作りと同じ
この考えに至った根拠を説明できない限り君の主張は妄想でしかないよ

学力合格と首席合格を一緒にしてると自分の中の結論を押し付ける部分が最高にアスペですね。
まあ暴言には気をつけてね。

>>249
アスペって言葉は暴言ですよ？
頭にブーメラン刺さってますよアスペ君ｗ

まーた学力入学と首席の話で荒れてる…

予想の域出ないことを熱く議論したところで答えは出ないし荒れるだけだからやめろよ
そんな気にすることでもないし

わかったからおまえらもうねろ

簡単にいうと
ブルーピリオドという作品が八虎の内面描写を含めて成長過程をトレースすることで表現へのインプットとアウトプットの参考書になっているからだよ

漫画として面白いというギブ

読むと絵を描きたくなる、（芸大受験のように）自分の好きなことに挑戦したくなるというギブ

実際に絵を描く実践方法の参考になるというギブ

をこの作品は内包している

あと自分は誰かに説明して貰いたいからレスしているわけではなく
言語化して読み込みを深めるきっかけにしているだけだから
妄想だと思うのは読んだ人の自由だし

自分だったらまずこんな長文レスなんて読まないなｗ

学力とか変なこと聞いてごめんね
猫屋敷さんも高校の美術部後輩も日本画の子も描き分けあんまりないけどかわいい
なんか有名な評価にも来てた女画家さんは次のステップでまた出たくるんだろうか
てか恋愛ないよね全然

>>253
だから全く言語化出来てないんだよ君
ギブってなんだよ。漫画として面白かったらギブになるのか？
刃牙を読んだら喧嘩で勝つ方法やトレーニング方法知れることが作者からのギブになるのかよ

勝手に作者の代弁者を気取ってるだけ。「僕はそう解釈しています」って立場ならいいけど
「根拠はありまぁす！」と妄想垂れ流されたら作者も迷惑だわ

ちなみに俺の考えるブルーピリオドの作品テーマは絵を手段とした人とのコミュニケーションね

八虎が絵を描くきっかけになったは朝の渋谷を描いて、それが伝わったから
渋谷、受験でのヌードの意図、よたすけのウサギの絵
最低三回も絵を通して考えが伝わる体験をして涙を流すというイベントが起こっている
主人公の八虎が大学入学後、絵を描く理由について悩んだ結果、出した答えが人が好きで人に絵を描いて期末考査に出した
モデルが作者の知り合いである牙夏にそれを肯定させたのも作品のテーマとしての説得力を持たせている


最低でもこれくらいは描かないと論理的とはいえんよ

NGでスッキリ

こんなに長文をギブしたのに見てくれないとは…

ホモがなんだって？

ギブア…ッ！

作中で一番気持ち悪いも思ったのが世界くんの母ちゃんだけど、スレにはあれクラスがゴロゴロいる。
現実怖い！

八虎くんこのままDTのままなんやろか

猫先生と冴夏さんの絡みが見たいんだよこの際喧嘩でもいいけど
同性で同じ世界にいる相手なら猫先生も話聞く気になるだろうし
猫先生がもっと楽に生きていけるような出来事起きないかなあ
作風と繋がってる部分だしそれで成功もしてるから好きにさせた方がいいのかもだけど見ててハラハラする
せめてご飯はちゃんと食べて

猫屋敷は魅力的

首席の話になると毎回狂い始めるのが笑える
ﾜｯﾁｮｲあれば普段どんなレスしてるか分かるから面白かったのに惜しいわ

>>227
藝大の場合、現役生1人枠があるっていう噂があるのは事実
それを若干変えて学力枠があると漫画の中ではしてるのかなと思った（地域によって噂が違うのかも）
藝大は長らく現役生とってなくて、税金で賄ってる国立大なのに若い人を育てる機会を作らなくてどうするのかというクレームがついた歴史があるので、ある時から現役生を入れるようになった
現役入学生が藝大入ってから、多浪生や周囲のレベルと比較されて悩むってのはめちゃリアルな描写です

キッズの証拠の提示
自演の証拠の提示　
>>359ここからの再開
ラインの交換（これは無理なら諦める）

僕がド忘れ子ちゃんに求めるのはこの4点や
いつも急にいなくなっちゃうんだから^^
出来ないなら永久に負け犬や^^




完全論破されて逃げた負け犬乙^^

>>255
課題だけでクソ忙しいから多分恋愛してる余裕がない
作中では描かれてないけど、藝大入ると絵描くだけじゃなくて、もちろん座学や国家資格取るのに油絵等の専門必修以外の講義も取る必要があるから、そっちの課題制作や論文にも時間を取られるし、15g3千円もする顔料等画材費捻出するのにバイトも沢山入れなきゃいけない（俺の場合はインターンで稼いでた）
思い返してみると周りも忙しくしてたし、藝大生同士でカップル成立みたいな話が在学中あんまりなかった
サークル入って美術関係ない大学の人と恋愛するみたいな話の方が多かったな

モラトリアム的な大学生活を送っていた人には想像しづらい世界よな
それが良い悪いという話ではないよ

>>263
アカハラ名誉男性BBAが楽に生きていける世界とは

>>269
同意
主人公が多作型だけど、あれくらいバイタリティないと多分他の課題と並行して制作進められないし単位落とす
学芸員か教職は美大で取れる国家資格だからだいたいの人はどちらか取りつつ専門必修こなすけど、教職は工芸も彫刻もデザインも平たく言うと全分野網羅するから、毎週課題制作に追われる
そのためのエスキースやデッサン等々下準備ちゃんとやると膨大な数の制作点数になる
大学のアトリエは長期休暇中も空いてるけど、制作号数は年次が進むごとにデカくなってくから自宅で描けるわけもなく、皆大学へ来て制作してたしほぼ休暇の意味がなく
これが藝大美大の実態
ハチクロの世界は甘酸っぱいドリームだなぁと思う

ハチクロで騙されて美大行った奴結構居そうｗ

まあ森田さんは何回も留年してたし

>>272
あれは恋愛漫画だからねw昨日今日で影響受けただけで入れるほど簡単な世界じゃないよ
5美大に入るのすら実際難しい
ブルーピリオドの主人公は藝大現役で入ったし、受験美術を始めたのもめちゃくちゃ遅いけど、確率だけでいったら売れてる芸能人になることより難しいことをやってる
やっぱり天才の部類

>>256
ブルーピリオドという漫画で読者にギブするというのは
内容の情報密度を厚くして付加価値を上げるということだよ。

つまりより多くの読者に継続して購買して売り上げを上げるための具体的な方策
そして絵を描いたり鑑賞する人が増えてほしいという作者のこだわり

代弁しているのは自分ではなくブルーピリオドの登場人物全般であり

猫屋敷先生は商業漫画であるブルーピリオドを創るにあたって
人に自分の作品を手に取ってもらうには努力がいる
という部分が反映されている

努力の内容が単純明快にその人がその作品に触れると利益があることだから
「ギブ」という言い方になっている。

刃牙は読者に喧嘩しろとかいうメッセージはない
あくまで刃牙はヒーロー、つまり超人であって
お前ら一般人とは違うんだよ！という違いを表すために
非現実的なトレーニングなどの描写がある

>>268
なるほどね
作者の趣味もあるだろうが恋愛とか他の大学を舞台にした漫画だと入れるような描写全然ないと思ってたがそういうことか

>>275
意味わからん。giveという言葉を勝手に歪めて使うな
giveという言葉に付加価値を上げるという意味も、たくさん売れるようになってほしいという意味もない
言語化とか言っといてまともに言語すら使えてないんだからもうやめたほうがいいぞ

>>277
多分作者自身が藝大出てるからだと思うんだけど、意図してか意図せずか肌感覚でめっちゃリアルな藝大生の日常描いてるわ
美術予備校のピリピリした雰囲気とか藝大入ってからのアトリエの雰囲気とか
試験会場の描写もだけど、橋田くんの部屋で唸る美人とか踊りながら描いてたとかああいう人は本当にいるからねw
細かい小ネタまですげーリアル

>>81
もちろんあるが海外行かないと無理だろうな
画商やめて藝大受験した人知ってるけど、日本の絵画市場じゃ藝大出てるから出てないかで金額のつき方が雲泥の差になるって言ってた
日本のアートの市場規模マップとか見てもらえばその絶望的な規模の小ささ分かると思うけど、少ないパイをセコセコと奪い合ってる状況

左利きのエレンで何か見たな

エレンも光一（ムサビの視デザの学生）周りの描写はリアルだからそういう話出てくると思うわ
日本で絵で食ってくのは難しいよ
国費留学した藝大卒で賞レースで勝ち抜いてきた人も教授やりながらじゃないと無理なんだよね
海外はアートも巨大ビジネスだから、絵の売り方専門に勉強する学科も大学や専門学校にある

日本も似姿の焦げ目が付いたパンがオークションで
高値で売れるくらいじゃないとダメなのかな
漫画家が原画売れば結構な値になりそうな気はする
でも権利は出版社が死蔵するんだっけ

>>283
アールビバソというエウリアンが漫画家やイラストレーターの複製原画を売っててな…

という話はおいといて、
最近の美術漫画はリアルなものが多いから、弱虫ペダルがロードバイクを世の中に広めて社会現象化したみたいに、この漫画やエレンでアートが社会現象化してくれないかなとはおもう
バンクシーは割と漫画効果もあって一般認知されたよね
アート作品を画商から買って自宅に飾ってる人ってあんまりいないから、そういう人が出てくるようなブームになったら市場規模も少しは大きくなるかなと思う
せめて日本の高名なアーティストがワーキングアーティスト（労働しながらアート作品を作る）から脱却するくらいにはなって欲しい

芸術関係の市場規模ってどれくらいで、日本と海外だとどれくらい違うんだろう？

純粋なアートで食ってくのは日本では大変だとは繰り返し聞くよな。
まあデザイン系、橋田の言うお菓子のパッケージも芸術家の作品、とかで就職して食ってるならともかく。

俺は地方デパートのギャラリーとか気が向くとのぞくんだが、
画商さんによると若手実力派の絵の値段が、同じくらいのレベルの人でもこの２０年で２〜３割落ちてるとか

>>284
弱虫ペダルのだいぶ前からロードのブームは始まってた
漫画としてもかなり後発

日本で「食えている画家」は30〜50人だけ　完売画家が考える芸術界の問題点
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2021/09/3050-2.php

哲学科を出て哲学者で食えている日本人が何人いるか

>>288
日本における芸術関係の市場規模は700億円か
これで50人しか食っていけないって、どうなってんだ

>>290
藝大日本画出たものです

まず、日本の美術市場の殆どは物故作家や古美術の転売。
あとは日本画や油絵などの巨匠レベルの売上。
中堅以下の日本画家や油絵画家は売上の70%-80%を画廊やデパートに持ってかれる。

八虎がいる現代美術系の画家は売れてる作家でも年収1000万いけない。大手のギャラリーに所属するみんなが知っている現代作家も年収は底辺サラリーマン以下。
日本では現代美術の市場はほぼ壊滅している。

八虎は卒業後に無職実家ぐらしで絵で年100万以下ほど稼ぐフラフラした生活をするか、ゲーム会社などに就職するかどちらかが待っている。

やっぱ猫屋敷あもってすごい人なんだな

ガチャのイラスト描く方が儲かりそう！
相場知らないけど。

>>291
日本はどの業界でも中抜きが酷いと聞くけど、芸術関係はとくに酷そうだな

>>294

日本の美術市場は中抜きやばいよ。
画家は絵の具や材料費だけでなく、額縁も負担しなければいけないからね。
それで、入ってくるのは売上の20-30%。
だから、完売しないと赤字だよ。
完売前提で描かなきゃいけないから、絵が媚びてくる。

現代美術の方は畑が違うけど、こっちはそもそもコレクターが数えるほどしかいない。だから一人のコレクターを複数のギャラリーで取り合う。コレクターも強気になって、ガンガン値切るし、若い女のアーティストは売れるためにはキャバクラ紛いのことをしないといけない。だから、若くて美人で女を武器にできやつは日本では強い。

だから、ゲスト講師の小野冴夏ってめちゃくちゃリアルだなって笑ったw

藝大の彫刻科出身の知り合いはいたけど就職先なくて専門学校入り直してたわｗ

八虎は現役合格だから、予備校講師に呼ばれないから辛いな。
浪人してると講師に呼ばれるから、それで予備校の学費はほとんどペイできる。あと、浪人中に横の繋がりできるから、何かと将来仕事に役に立つ。美術予備校だと藝大行けなかった人も、何かしら他で才能開花して有名なる人いるから。
現役は予備校時代の横の繋がりも少なし、藝大はいるとクラスメイトとしか関わらないから、将来あんまり役に立たない

額縁師にでもなった方が食えそう

>>298
マジで作家向けに格安で額縁作る仕事始めた知り合いいたわw

ゴールドラッシュみたいだなw 金を掘るよりツルハシ売った方が儲かるw

>>288
ブルピの作者さんとも対談してた人だね。
学生時代から売れる絵、お客さんに求められる絵を目指して努力して、絵で食ってるらしい。
買い手の視点無視で好きな物を作るだけなら、それは仕事じゃなくオナニーだよな。それが売れるときもあるが。

>>301

うーん、根本的な考え方が違うんだよね。
アートはエンタメではない。

大衆からは無意味に感じるものに価値を見出してお金を投じる文化だから、そういった文化を支えるエリート層がいないと成り立たない分野だよ。

それをオナニーと言うならばそのとおり。オナニーに巨万の金を払えないならアート業界は死んでる。

日本は戦前までは華族が財閥があって、美術を支える文化があった。
戦後からエリート層が解体されたので、構造的に美術が育たない土壌になったよ。
だから売れてるのは古美術ばかり。

内部の人間だからわかる。そういうこと。

物の値段は需要と供給で決まるから
戦艦大和の大砲を作る技術はすごい技術だったが需要が無くなったので廃れた

現代アートはただの投資だよ

つまんな！

この一言に尽きるな、美術業界w

日本のアートとアニメどっちを救いたいかといえば圧倒的にアニメ
そして世界一のアニメですら食えてないんだから
ブルーピリオドのアニメからして金がないの一目瞭然だし
逆に言えば金があればクオリティが上がるというのが視覚化されている業界でもある

作者だってアートとBLどっちかなら迷わずBL選ぶだろうしな
芸術よりポルノの方が売れるのは当たり前だわ

ゲームのキックスターターが

1位　『シェンムーIII』（630万ドル以上）

2位　『Bloodstained: Ritual of the Night』（550万ドル）

3位　『百英雄伝』　（450万ドル）

百英雄伝は日本の幻想水滸伝というゲームを制作したスタッフだから金を出している

こうやって見ると大衆はモノを自分で独占する欲求はないし
よいものなら世界中から金出すし（シェンムーに金だしていいゲームになるか？と思うがｗ）
結果として携わるスタッフまとめて食い扶持を稼げる

聖人じゃないかｗ

聖人を無視したら善意だけで生きられないのは当然だと思うよ。

>>302
ああ、うん。オナニーと断ずる言い方は悪かったです。失礼

ただ、なんつーかなあ
草間彌生にせよ村上隆にせよバンクシーにせよピカソにせよミケランジェロにせよ
顧客を喜ばせる要素をちゃんと取り入れながら作品を造っているように、自分には見えるし

日本の社会がアートを尊ぶ文化に乏しいと断じて
それで美術家が、日本じゃアートは売れないとうそぶきながら顧客に寄り添わない作品づくりに邁進しているとうのも
……ううん？　と。

まあ作品の話に戻すのであれば、
ネコ教授とかはサービス精神全開な人気アーチストらしいし
ワンコ教授も「アートはコミュニケーション」と言うからには観客の意識を捉える創作をするのかねえ。

もう堤みたいな人はいないよな
本編でも言ってたか

江戸時代から浮世絵を始め大衆文化は根付いていたからその市場がアニメや漫画にスライドしただけだろう
世界的に見たら日本のアニメや漫画は巨大なマーケットを形成し世界中に影響を与えている
むしろ日本人が伝統のない付け焼き刃の西洋絵画の油絵やよくわからない現代アートに見向きもしないのは自然な流れ

画家としては絵が売れないとダメだけど
広告とかのクリエイティブで名が売れると、それはそれで稼げるんでないの

そういう業界も結局、クリエイター自身には二束三文しか入ってないんじゃないの

しょせん虚業だし、イスラム化して画像立像の類は全滅
って事になっても全然かまわん

>>302
その考え方だとエヴァンゲリオンはアートだな
庵野秀明の趣味を詰め込んだだけで演出以外に観るべきものは無い
逆に言うと大衆に媚びた頂点が
宮崎駿だろう

日本の美術館は殆どが国公立で税金で成り立っている。
税金とアートの相性は最悪。なぜなら税金は大衆からは吸い上げたものだから。
日本の美術館はまだ価値がないアートをコレクションして価値をつけることができない。税金だから、無意味なものを買ったと大衆からは避難を浴びる、
アメリカやヨーロッパは寄付金で成り立ってるから、自分たちで新しい価値を見いだせる。
大昔は武家が千利休の新しい価値に金を投じれた。今の日本には成金はいてもエリート層がいないから無理だよ。
日本の美術は自分たちで価値をつけられないんだから、基本的に終わってるよ。

海外で現代美術が盛んなのは投資だからだよ
中流階級でも十万円程度の作品を買うのが普通にある
カリフォルニアに住んでたことあるけど、毎週どこかで展示会やオークションが開催されていたし
クルーズ船に乗ったらそこでも美術品オークションやってたから
今流行ってるポケカ転売や腕時計転売と似たような感覚でみんな買ってる

日本は欧米と比べても美術館がたくさんある国だけど、ほとんどが税金で運営とは聞くね。
んで316にもあるけど税金で買うからには無意味な物は買えないから、すでに箔がついてるものばかり集めることになる。
評価が固定されてる故人の作品か、美大教授とかの作品……ヘビ教授とかこれかね？

ところで成金は美術界にとっては良いお客ではない？
千利休をありがたがったのは当時の成金たち（最たるものが秀吉）でもあったろうし
日本のコレクションでも「○○企業の創設者による」は多い

ウチの地元で小さな町の商店を、一代で全国的に有名な企業にした人がいるけど
わりと積極的に若手の芸術科＆音楽科育成の手助けをしているようだ

>>293
ガチャイラスト無名の素人でも一枚絵で15万前後だよ
絵似せって分野があるんだけど、版権キャラクターを似せて描くやつとか0からデザイン考えなくてもそれくらいもらえる
ただソシャバブルはもう終わってるから今参入してもたいして稼げなさそう

利休を成金がありがたがったんではなくて利休の価値観を既存の権力が有難がった
皇室、公家、細川幽斎まで巻き込んでるし。秀吉は商人としての利休を重用したけど黄金の茶室なんて侘び寂びと正反対のもの作ってるし。最終的には利休が邪魔になって頃した

滝川一益は信長から今の群馬県を与えられたけど、群馬より茶碗一つの方が良かったと発言
今なら山本県知事に訴訟されかねない発言
茶碗が国一つより価値があるというのはヨーロッパの球根１つが城と同じ価値とされたチューリップ・バブルを彷彿とさせる
利休のすごいところは茶碗バブルを起こしてその値段をコントロール。さらに諸大名まで自分の意のままに取り込んだ
その力を秀吉が恐れて粛清されたけど

>>321
なるほどねえ。そんなだったのか

>>317

アートを投資対象にするにはまずは最初の価値をつけて0を1にしないといけない。
それが欧米では美術館が担っていた。
そもそも、美術館はフランス革命の後に市民に渡った美術品が酷い扱いを受けていたのを危惧して、買い集めて保管し、価値を伝えるための機関として作られたのが始まり。アートはそもそも昔から大衆には価値が見いだせないものなのは歴史が証明している。

千利休は武家と繋がることで侘び寂びの独自のコンセプトに価値づけした。それまでの日本では、中国や朝鮮の価値観でしか美意識を測れなかったものが利休が武家に支えられることで日本独自の美意識を生むようになった。江戸時代までは、日本独自の美術が発展した。でもそれは明治維新で壊されたよ。そもそも東京藝大の前身の東京美術学校は日本美術の西洋化を阻止するために岡倉天心とフェノロサによって作られたんだけどね。

岡倉天心は日本美術の西洋化を嫌っていた。だから最初は西洋画科（今の油画専攻）を作りたくなかった。でも、パリから帰ってきた黒田清輝らによって西洋画科ができてしまった。
江戸時代までに積み上げた日本独自の美意識は全部リセットされて、また1から作った。日本の美術館は価値づけする力がないから、帝展（今の日展）や院展など、美術家の団体で価値づけしていった。だから、戦前までの作家は作品の値段が高い。

戦後になってから、日展などの美術家団体は前時代的と揶揄されるようになった。その後に、村上隆達がニューヨークから現代美術の流れを持ち帰ってくる。ちょうどアートバブルもあって、東京の白金高輪とかに現代アートギャラリーがたくさんできる。ちょうど俺が学生だったときだけど、みんな浮かれてた。
でもリーマンショックが起こり、アートバブルが弾けてから、日本の現代アートも急激にしぼむ。そもそも海外コレクターばかりで、日本のコレクターを開拓してなかった。結果として、ギャラリーのクソ高い家賃を払うためにアーティストの売上の未払いが頻発する。
超有名現代アートギャラリーが超有名アーティストに数億の未払いがあって、そのアーティストが日本の現代アートの将来のために全部飲んだ話は美術業界では有名。

そんな感じで、日本の現代アート業界はアートバブルの傷跡からまだまったく癒えていない。暫定的に近現代を扱う銀座系の老舗ギャラリーが牛耳っている。
日本の美術界はこのように価値づけ機関としての美術家団体を古いと否定して、しかも美術館は税金で運営してるので新しい価値づけができない。日本のコレクターは古美術や近代のアートしか興味ない。つまり今の日本のアートは機能不全になってるってこと。
長文失礼しました。

>>322
当時の群馬県は日本の中心京都から見たら超ド田舎だったから
ド田舎に転勤したくない滝川一益の気持ちはわからんでもない。

利休がたかだか焼き物（失礼）の茶碗で茶碗バブルを引き起こして
影響力を広範囲に及ぼした点はすごいと思う

茶道は庭園作り、庵作り、お茶受け和菓子、礼儀作法、コミュニケーション、侘び寂びといった総合芸術
利休はさらに値付けや御茶道指導で国政にまで動かし世界にも日本の茶道は一目置かれてる
利休みたいなアートディレクターが現代に出れば日本のアートも変わるかもしれないけど。まあ出ないわな

>>313
広告の分野行くとリーマンから始めるからな
CDの青天井が1200万とか
食う分には困らないけど、デザインは景気に左右されるから部署ごとなくなるとか普通にあるよ
案外美術部の海野さんみたいなのがくいっぱぐれない
冗談抜きで今漫画アニメのコンテンツ産業って無視できない分野だから、藝大美大卒で一度は触る人多いと思う

>>329
それ入試ででたわw懐かしい

>>328
今も昔も群馬はあれだけど
そんなこと言ったら知事が激おこだからな

【群馬】群馬県山本一太知事「法的措置検討」　魅力度ランキング４４位★11 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634126577/

利休が起こしたというか部下に土地を報酬として与えたくない信長の思惑と一致した
2，3代経ったら部下の土地も敵の土地も変わらないから

さあ、だいぶマンガの内容とかけ離れてきました！

>>291
流石に藝大出ててそれはないと思うけど私大の方がやっぱ就職強いのかな？
ファインってメーカーの開発行ったりデザイナーになる人多いじゃん
俺も例に漏れずその鉄板コースだけど

>>327
いや。個人的には面白かった

>>334
就職だったら海野さん最強やぞ
桑名さんは彫刻と油絵の強み活かして3DCGの分野行ったら無双できるぞ
まあなんにせよ基本の絵が上手いって制作関連のどんな分野に行っても強いよ

長文の人満足したー？

力説してくれてるけど藝大所属のイケメンホモでんほってるだけで作者そこまで考えてないよ

>>291
先生になると思ってるけど

教職の単位は2年からなんかな

へうげもののスレみたいになってる！

八虎は教職とるかと思ってた

作者の自伝入ってんだろうしマンガ家ルートがいい

マンガとか公園の似顔絵とか、芸術は小銭で買えるもんでいい

>>342
画塾編が伏線だな
関西弁はそっちに進む確実に

総合芸術というなら八虎が藝大に入った時一瞬だけゲームのUndertaleの会話が入ってたりするな
>>308のBloodstainedはKONAMIのIPである悪魔城ドラキュラという
探索型の2Dアクションの精神的後継作としてKickstarterでゲーム部門
支援額一位を記録したことで有名

この悪魔城ドラキュラはゲーム内にアーカード(ドラキュラの反対読み)や
フランケンシュタインやミイラ男といった映画のネタを大量に仕込んでいたことから北米で人気
ゲーム内では支援者の実際の顔写真が肖像画(敵)に使われたり
スタッフロールに載ったりと本来消費するだけのユーザーがゲームのデバッグといった
ゲーム開発に参加する遊びを創出してる
例えるならパトロンが肖像画をイケメンに描き直させるようなもん

長文くん、コテでも付けてくれない？NGしたいから

>>334
平行線で終わるだけの主席は誰か？より圧倒的に建設的だわ

>>342
数スレ前矢虎は教職が似合うのではってレスしたらかなり荒れたわ
夏休みのバイト編見てそいつら何を思ったんだろうか…

日本だとメディアの影響でゲーム=勉強の敵と思われがちだけど
ITオンチにEスポーツの出遅れを見ると日本人は舶来品好きで価値付けが下手
ゲームは絵画世界に入って遊ぶようなものだから上位互換と見てもいいのにな
プログラミングでIT伸ばす動機になるし

>>346
別人だけどこれ以上は書かないわ
ただ藝大生みたいなアンテナ高い連中が
Undertaleで満足は無い

行く先々の水に合わねば

>>347
その数スレ前のやり取りは知らんけど最終的に主人公が選んだ道が教職となると
結局この漫画は何が描きたかったんだ？とは思いそうな気がする
バイト編がきっかけだというなら橋田の方だろう

海外編で超大物に拾われてエンドじゃないかな

人が好きだから美術の良さを教えるようになった、ってテーマでも良いような
影響受けたのも学校の先生だし

絵の先生になっても作品売り込む営業に行ってもおさまり良い気がする

価値付けが出来ないってのは日本人のプロモーションがドヘタちゅう民族性もあるかな
これはこんなに良いもんですよーが出来ない苦手、クールジャパンが象徴的

やっぱ展覧会の会員になるところまで描き切ってほしいけどな、主人公おっさんになっちゃうかな？
就職なんて他の漫画でもぶっちゃけ読めるから、絵を描く人が画家になるところまでのコースをやっぱり見たいね
そういう世界って一般の人が知る機会なんてあまりないし

単行本派だから、どこまで話進んでるかわからんけど、グループ展とかも多分これからやるだろうから、どういうメンツでやるかとかそういうの読むのが楽しみ
橋田、桑名さん、世田介くんは一緒にやりそうとか予想するのが楽しいな
龍二とか森さんもそこでまた出番くるか？とか

作者が藝大出身だから
藝大を卒業しても日本では教師ぐらいしか就職口がない事は重々承知
腐女子である事も併せて考えると
ブルーピリオドの最終回は
主人公が外国でホモのパトロンに「絵も描ける性奴隷」として買われるのがオチだろう
フランスの古城の地下室で
全裸で目隠し＆皮の手錠を嵌められてる八虎のケツの穴がアップになって
ブルーピリオド（青いケツの穴）とタイトルが入ってお終い

メインどころから漫画家がでそうな気がする

藝大って他大に入っても仮面浪人しながらまた受ける人とか院入試でワンチャン狙う人もいるから橋田くんとか多摩美行ったあとにまた入ってきそう
修復科とか行く人いるよね

八虎の将来はyoutuberでいいよ
高校2年から絵を始めて藝大現役合格で動画投稿してnote売りまくればいい

>>361
再生数稼げなくなってエロ絵リアルタイム配信とか流行りのネタ系企画とかに走る哀しい結末しか見えないから勘弁w

まあ詳しい人らの話で美術業界の世知辛い現状は分かったけど、八虎については具体的な夢を実現させる、あるいはそれに向かって突き進んでいく姿を見たくはある。

ヤンキー銭湯絵師になれば話題性抜群でいける！

どんな職につくんだろうなー、そもそもどういう職業があるのかよく知らないから想像つかない

八虎は絵が好きなのではなく人が好きなんだと気づく
そして人間ピラミッドの創作アーティストに

コミュ力あんだし一般企業でもなんとかなんだろ
絵関係のとこだったらメーカーでもどこでも

ヤンキー風イケメン現役芸大入学チューバーのヌードデッサン配信とか。
八虎が脱いでるの。
たまにレアゲストで龍二くんも脱ぐでよ。

龍二だってなんのかんの言ってるけど矢虎のチンポで完堕ちよ

>>362
その詳しい人達本当に藝大出てるの？
5美大以上は今就職ファインでも8割とかだよ
どうせ就職失敗組か昔美大出た人達だから参考にならない

藝大とか5美大レベルは企業の方から出向いて学内選考をするくらいだから就職自体は困らないよ
そういった枠があるから求人も本来なら東大京大出てないと入れない様な企業へぬるっと入れたりする
藝大や美大に関わらず底辺は就職できないだけや

不思議なんだけど、藝大とか5美大行く人って頭いい人多いんだよね
学科に関しては簡単っていうのもあるけど大体皆満点で通る
蓋を開けてみると偏差値70超えてる高校出てる人とかそんなんばっかだよ
世田助くんみたいな人は割と多い

富裕層が多くて教育水準も高いのでは？

>>372
それはあるね
親が東大教授とか医者、旧財閥系企業の創業者一族や官僚
これ皆同期

美大は金かかる→富裕層しか行けない→富裕層は子供に良い教育を与える
→子供が優秀になる
なるほど
親の年収と家庭環境と子供の名前の奇抜さと子供の学歴って根が一緒だよね

絵も音楽も上手くなるのってコツコツした努力だからね
勉強と変わらん

勉強できる人にはそれができる人が多いから学問以外のベクトルでも成果出る

実業高校から行く奴いるのか？藝大

芸術科がある高校や工業デザイナー系の学校から行ってそうだ

東京芸術大学 出身高校
https://www.minkou.jp/university/school/graduate/20185/

キッズの証拠の提示
自演の証拠の提示　
>>359ここからの再開
ラインの交換（これは無理なら諦める）

僕がド忘れ子ちゃんに求めるのはこの4点や
いつも急にいなくなっちゃうんだから^^
出来ないなら永久に負け犬や^^




完全論破されて逃げた負け犬乙^^

>>379
すまんが 誰への返信ですねん？

>>375
うん。
藝大受かる人はだいたい子供の頃から絵好きで圧倒的な枚数描いてるよね

つーかこの漫画で藝大院からアニメ学科に入れるの初めて知ったwいつの間に出来てたんだ
今やってるブルーピリオドのアニメ制作会社にも元藝大生が関わってたりするのかな

2021年の藝大合格者の再現作品がこれな
センスとかは知らんが、技術的な話なら俺でも描けるぞ

https://youtu.be/vvLCYVthdpc
https://youtu.be/T4gMa0ImlxY

見た後に俺でも書けるというのは
画面の文章を見て俺でも同じ文章を打ち込めるというのと変わらん

https://suidobata.ac.jp/course/oil
こっちも描けそう？

>>383
だから技術的な話って前置きしてるじゃん
日本語エアプか？

じゃあ君のレスは何の価値もないね

ようするに何もわからんてことじゃん

>>386
日本語読解できて無さすぎて草
障害持ちか？

喧嘩すんな

>>382
答えがわかってたらフェルマーの最終定理解けるわって言ってるぐらい無意味な感想だねw
油画は出題に対してどういう答えができるかっていう感受性の高さを見てるんだよ。
だから八虎が受かったのはわかるし、その点はすげーリアルだった。

源氏物語のkindleの販売ページを引っ張ってきて
この作品の素晴らしさはさっぱりわからないけど
俺だって見ながら同じ文章を書ける！

とかいう人がいたらどう見えるよってだけ

>>390
だからさ、技術的な話って限定してるのが理解できないガイジ？

これで受かるなら俺が書いたこんな絵でも藝大受かるわって話は一言も言ってないんだわ
https://i.imgur.com/m7jeP6t.jpg

日本語ほんと読めねえガイジだなwアスペなのか？

技術的な話に限定するなら自分の描いた絵を併記したら？

そうしないと証明できないよ

>>392
だから俺の絵だよ。ペンギンの絵
どう思う？

ペンギンに見えるよ

>>394
じゃなくてちゃんとセンスの話しろよ
ペンギンに見えるなんて幼稚園児でも答えれるんだわアスペ君

ちゃんと描いたことを評価するよｗ

アスペだとといった単語を入力するよりもっといっぱい絵を描いたほうが自分のためにも人のためになるとおもうよ

真面目に

>>396
お前はこの絵を見て「描いたことは評価する」って感想でいいのか？w
散々他人にイキっておいて自分に言葉で説明もできないってただ他人の評価に寄生してるガイジってことになるがそれでいいのか？

>>382
これ見る人が見たら描いてる人のデッサン能力とか技術レベルわかるもんなの？

絵の経験に依るっしょ

二筆でペンギンを書いて絵が開花ことがないなら
スゲーセンスだろうしそうでないなら描いてきた経歴に依るんじゃないの

経歴によっては実際に382のような絵を技術的に再現は可能なのかもしれないし
そうであるならここで人に絡んでるのは本当にもったいない話だなと思うわ

>>401
最初から技術的に描けるって話しかしてないのにガイジなのか？w

>>391
この絵にも、キミの書き込みにも
俺なら金は出さんね

気味が悪いほど強烈なコンプレックスと自己顕示欲があるのはよくわかったが
どうせならプラスの方向で支持してもらえる表現をしたほうが良いと思うよ

>>403
ほーん、この絵はピカソが描いた絵なんだけど買わないんだ？
https://huukei.jp/?pid=148891825&;view=smartphone

見る目ないねぇw