【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part156(685)★【荒木飛呂彦】

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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part155(684)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631704805/

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第二部　戦闘潮流

鼻をなくしたぞうさん

お疲れ様

ジョジョって全体的に、レストランの店員とかタクシー運転手とか相手にナチュラルで敬語使わないキャラ多いよね

冬のナマズ

>>1乙して　もしも〜し

舐めれば嘘が分かるってブチャラティの設定も一回使われただけだったし、別に普通だよな

>1 乙 Beyond

hosyu

3部なんかヒロインっぽい女の子が当然いなくなってるんだぞ
記憶の男が何だってんだよ

あれは誰得なお色気枠でヒロインは聖子さんだから

花京院Tenmei事件は、当時、椛島が「典明」の読み方を荒木に確認せず勝手に「のりあき」とルビを振った

そろそろJOJOLANDSで一巡前世界に戻ってほしいな

https://art-human.com/wp-content/uploads/2019/11/jojo-min.jpg
https://jojoex-kanazawa.com/img/img_main.jpg

？

最後のシャボン玉の回転はジョニーの無限の回転と同じ物なのかな

>>8
ブチャラティの汗を舐めれば嘘が分かるってのは相手を動揺させるためのブラフって言い訳がつくけど、
ジョルノの作った生物に攻撃すると攻撃跳ね返すとか、人間を直接殴ると感覚だけが暴走するってのが
なかったことになってるのは…

自動カウンター強過ぎやから無かったことにしたんだろ
設定生きてたらギアッチョなんかはホワイトアルバムのスーツ内で凍死という本末転倒状態に

3部の磁力女好きだった
メタリカの天敵

三葉のお腹の赤ちゃんって結局無事だったの？

三葉「私ィィィのぉ赤ちゃぁぁぁん」

あとから拡張すればいいんだから
主人公は最初は単純でちょっと弱そう？くらいの能力にしとくべき

ハミパはめちゃくちゃ良いスタンドだよね
波紋との組み合わせで応用が効いた

荒木先生が定助の見えないシャボン玉は現代社会の何を表そうとしてたのか気になる
とおるくんの「因果」、「カルマ」のスタンドは普通の感覚なら無敵のはず
古来から人間が意識してたものだし、この世界を支配してるシステムの一つだと思うし
それを乗り越える見えないシャボン玉は現代科学の成果を表してるのか？
なんか紐理論とか量子力学に通じるものがあるし
個人的にはそんなものじゃ因果の呪いを乗り越えられるとは思えんけど

ひもで理論づけしてるけどネタ自体は幽霊粒子だな
質量０でも理外に存在しているなにか

S＆Wって白いんだな
黄緑のイメージだったわ

>>25
幽霊粒子か
今の科学は一般人にはなんのこっちゃさっぱりわからんな
荒木先生のテーマは昔から深みがあったけど8部はより凄みが増してると思うわ
常敏の「弱肉強食」と憲助の「正しい道」の対立
常敏は自分の家系を守るためなら邪魔になるオージローやマコリンを殺す事も厭わない
これは憲助の「倫理」に反してるが結局、反倫理派の常敏と花都は死んでしまった
これは荒木先生のメッセージ、「世の中は弱肉強食で非情だけど最後には正しい道が勝つ」を伝えようとしてるのでは？と深読みしてしまう

常敏も花都も人殺しだけど全然悪人だとは思えない
動機が全て「自分の子供のため」、「東方家の未来のため」だからな
そのためなら自分の命も惜しまないし、邪魔する敵とは戦う
結局、東方家の血統を未来に繋いだのはつるぎをとおるくんに差し出した花都の機転だった
そう考えると「正しい道」の勝利とは一概に言えないのかもしれない

荒木は「勝つ」なんてこと全く重要な価値観とは思ってない
何の価値も見出してないよ

新ロカカカも結局は犠牲も伴う
これは現代医療の進歩と資本主義と倫理の問題も暴き出している
実際、処方される薬はマウスとかの動物だけの実験だけじゃなくホリーさんのように多くの人間の実験の犠牲の元に成り立っている
もし新ロカカカが薬として承認されれば特権階級の年寄りたちが安い命と等価交換をして永遠の命を手に入れるのだろう
荒木先生がどこまで考えてるのかは不明だけど新旧ロカカカを破壊したことが現代医療に対する答えだと思う

荒木「そんなこと考えてもいないよ」

ルーシーとジョセフの登場はうれしいけど
岩人間のチームアップの話とかにしてほしかった

荒木「テキトーに書いてるだけなのに読者が勝手に考察を始める」

>>33
ほんと良いファンを持ったな

岩人間が人類を含む生物の滑り止めという時点で荒木先生は人類の未来を憂いてるんだと思う
医学や科学、産業、資本主義の進歩は天の神を崇拝するキリスト教圏で発達した
環境破壊や格差社会などはその進歩の帰結だ
それに対するカウンターとしての岩人間の大地崇拝
明らかに荒木先生は岩人間と人間を相入れないものとして描いている
それでも最終的に岩人間に主導権を渡さず人間が勝利した
そこに人類に対する希望が込められてるようにも深読みできる

>>33
大御所の証だな

おそらく8部は正しく評価されない
個人的には8部がジョジョシリーズの最高傑作だと思う
哲学的なテーマと漫画という媒体の読者層の相性が悪い
これはコミックスの最新刊が出たからといってそれだけ読んでみても楽しめる作品ではない
最初から最後まで一気に何度か読まないと理解しにくい作品だ
しかも内容の進め方からして荒木先生はバカに合わせる気は全くなさそうだ
そしてシリーズ最低の評価になってしまうというジレンマ

>>37
自分はアンチではないが、そんな事は絶対に無いと断言できる
アニメのガンダムが打ち切りになったような状況とはワケが違う

これだけ注目度の高いシリーズで
目の肥えた読者が読んだ上で評価が低いのでは
「一気読みしたら面白い」とか「後年再評価される」
とかそういうレベルでは無い

悲しいけど8部は漫画として単純に面白く無くて
他人にオススメは出来ないな

8部が最高傑作とか、荒木先生過小評価され過ぎてて可哀想

>>38
読み方の問題だと思うよ
その目の肥えた読者は8部を読んでどんな感想なのか知りたい

8部には有耶無耶な点がいっぱいある
自身を構成する人物の一人の妹だという驚愕の真相が判明した京と何故かその後何の会話も無かったり
自分が以前地下室にいたというつるぎに全く詰め寄らなかったり
スタジアムを調べると言いつつ調べなかったり
高校に通うと言いつつカツアゲロードで終わったり

これらは実はその後の2次創作展開を見越して敢えて残されたのではないか？
ドラマとか四部漫画とかで自分以外がジョジョを描くことに関して話し合いは持たれていたはずで、
そういうのを意識して連載中のジョジョリオンはあんな感じになったのでは？

描写が省かれているだけで京とやりとりしてたのかも知れないしつるぎに詰め寄ったのかも知れないしスタジアム調べに行ったのかもしれないし高校にも通ってたのかも知れない、実は
でもそれはスピンオフ用に取っておこう、みたいな

確かに気になる点は幾つかあったな
初期のソフトアンドウェットに吉良のスタンド要素あったっけ？とか、豆銑の過去エピソードそうだったっけ？とか、常敏のスタンド体内の温度数度上げる割に沸騰させてね？とか、ガソリンに点火できたっけ？とか、常敏と夜露は大学の同級生なの？とか
でもそれでも話の大局に影響ないし、些細な粗探ししてもしょうがないなとも思う

>>42
大局に影響無いと思えるのは
キミが頭おかしいからなんやで

>>43
あ、なんかすみませんｗ

誰も大局に影響が無いなんて言ってないのに頭のおかしいアホにキレられたわ

>>38
目の肥えた読者w
老害漫画オタクだろw

>>46
じゃあお前は何？

>>46
そういう輩はむしろ8部を絶賛するよ。この面白さは馬鹿にはわからない、批判する奴はセンスや読解力が無いとかいうスタンスで。

センスあるやつは5ch自体来ないよ

>>48
具体的に誰？

>>50
>>37とか

要するに8部を褒める奴は馬鹿！
8部を批判する俺は賢くて正しい！ってイキリたいだけか

>>37
何度も一気読み前提って商品失格だわw
評価以前の問題

8部は宮崎アニメに例えると風立ちぬみたいな渋さを感じる
文学で言うと方丈記、徒然草、奥の細道のような感じというか
面白みは無いけど、嫌いじゃないというか…

5部まではラピュタやトトロみたいな感じでとにかく面白いのでどっちも好きだけどさ

吉良とジョセフミがホリィさんのために岩人間と渡り合う話でよくねえ？
震災起きてなければここにカレラ入れたパーティの話だったりしたのかな

単行本派で読み終わって、すげーニッチな部だと思った。
1〜7部のファンは、ある程度熱さとかカタルシスを期待してるだろうけどそんなものほぼ無いし、
ミステリー好きな人向けかというと、投げっぱなしの多さからしてそういうわけでもない。

スタンドはワンダーオブユーは強すぎて嫌い。
ゴールドエクスペリエンスレクイエムもそうだけど、なんだよ「自分への攻撃を完全シャットアウトするけど、自分から相手に攻撃するのはOK」って。
子供の「バリア！」と変わらんだろ。公正さこそルール、ルールこそパワーなんじゃないんかい。
マジェントマジェントは爆弾使って工夫してたし、ラブトレインは空間の隙間から出てる時は無防備でしょ。

絵は超スゴイけど漫画的な絵からは遠ざかっていってると思う。
読んでてグッときたのは、常敏が家族を制止するところとか、さだ助が院長に近づいたところみたいな静止してるコマが多かった。
逆に動きのあるコマはわかりづらい。「羽伴毅ィィィーッ！」のコマとか完全にギャグだよ。

台詞回しはビミョーだった。
豆銑の「線が回転してる」とか、康穂が花都に「離れて！」とか、同じことアホほど繰り返して不自然な尺余り感があった。

キャラは常敏と常秀が良かったけど他ビミョーだった。
常敏みたいな明らかにキチガイなんだけど変なところで筋が通ってるキャラ最高！
8部はジョルノが一人旅してるような印象で、どうせ万能なシャボン玉が解決するんだから、戦闘どうでもいいから話進めてくれとしか思えなかった。
正直9部かなにかで、さだ助がジョニーみたいに死んでもなんとも思わない。

常敏密葉つるぎ花都の4人は呪いを解く為だったらなんでもするし、この4人をもっと派手に何かとぶつけて欲しかったけど、最重要テーマが災厄だったらまあこういう感じになるよね…としょんぼりした。

長い

家族のスタンド全部にキングを付けた意味はなんだったのか

>>56
＞子供の「バリア！」と変わらんだろ。公正さこそルール、ルールこそパワーなんじゃないんかい。

確かに
これは言いたいことわかる
まぁでも公平だとスタンドの意味がなくなるからしょうがない

定助のあれはニュートリノじゃねえよ、
超ひも理論からのアイデアだよと言いたいが
説明するのがめんどくせえ

「全てが終わってその後に残るものは…夢と……想い出だけだ」っていう透龍の台詞が凄くいい
こういう思想のラスボスも珍しい

アバッキオって結局ボスの正体を暴っきお？

8部はストーリーが矛盾で破綻しているから
評価もくそも結果的にただの作者の自己満漫画になった
マジで同人誌でやってくれやってレベルだわ

>>63
具体的にどこが矛盾して破綻してるの？
理解できないなら謙虚にならなければいけない

過去ログ嫁
と言いたいとこだが、お前毎日このスレにいるから全部わかってるやろ

いや、大筋はしっかり作り込まれてるし重箱の隅突くような粗探ししても意味ないだろ？
全く破綻してるようには見えんな

>>59
スタンドは近距離だと破壊力抜群！みたいな、ある意味等価交換みたいな制約があるでしょ
だから実はワンダーオブユーは透龍単独のスタンドじゃなくて複数人がかりでした、みたいな強すぎる理屈が欲しかった
岩人間はハチの巣で10年以上過ごすから精神力がやばいからスタンドもやばい、ぐらいしか作中から読み取れなくない？
>>42
スピードキングで沸騰する描写は、そのほうが絵的に面白いからってだけだと思うよ

>>66
だからなんでとっくに論破されてて、お前も納得してる話を毎日蒸し返すの？
こんな形でしか他人と繋がり持てないってヤバいぞお前

>>68
破綻してる箇所くらい簡単に言えるだろうに言わないって事はそういうことね
アンタがどうしても8部を駄作にしたいことはわかった

・壁の目の発生理由
・定助の肩についた歯形
・常秀のヒザに噛まれた跡
・定助が帽子を3日前に買っている
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている
・記憶の男
・壁の目にいる吉良の写真
・手すりのマーク
・えぐれる大弥の太もも
・康穂が思い出した手すりのマーク
・悪役の言動をする憲助
・東方家を憎む虹村京
・定助の学校の話
・宝石の赤ん坊
・東方家の地下室
・つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ」
・夜露の目からサランラップ
・夜露の言動全般
・子供時代の憲助が女装していない
・キングナッシングのロカカカの枝の形状が全然違う
・カレラの言動全般
・子供時代の常敏が女装をしていない
・密葉の両足が崩れる演出
・引き出しの中にペシャンコの車いす
・羽伴毅の密葉への介入の理由
・等価交換で砂化した胎児の両腕
・オージローと吉良の関係の矛盾
・ホリーがダモカン達を知っている
・収穫13分前の謎
・戦前の日本に近代的なガードレール

>>70
やっぱり大筋には影響ないな
作者が意図しようとしてる事を意識して読めば気にならないところばっか
まさに木を見て森を見ずとはこの事だな

>>37
最高傑作とは思わないのだが荒木がバカな層に合わせる気が以前より顕著になくなった部なのはよく分かるぞ
ジョジョは前からそういう層を漫画の中でぶちのめしたりおちょくる作風ではあったが

当たり前のことだが社会において「頭脳、才能、感性の優れた者」と「モブ」は二分される

ジョジョ読者の中にも「漫画内に例えれば超能力とも言うべき芸術や物語を深く読み解ける頭脳、才能、感性を持った、スタンド使いになれる素養を持った層」と
「その辺の仲良しクラブでひたすらジョジョや荒木の文句だけ延々言い合ってお互いのペニスを慰め合ってるだけのマンモーニなモブ層」がいる

ジョジョリオンという作品では読者が「どっち側か」ハッキリと二分化されてしまった

こうして見ると投げっぱなしだらけだなｗ
密葉への絡みは東方家の監視的意味で説明されてたと思ったが

厄災の流れ自体は世の中に広く存在する力で
透龍自身はそれを利用してるだけってのが一応ワンダー・オブ・Ｕの強さの理由だな
もしかしたらミラグロマンも透龍が死んだ後のワンダー・オブ・Ｕと同じようなものかも

>>69
>>65
自分が心から納得できる答えが貰えるまで、何度も何度も同じ質問を繰り返す・・・
これって発達障害の典型なんだよなぁ

>>72
長文しか書けないのは、要点を短くまとめる力がないバカの証拠なんだが

>>70
個人的にはそれよりアーバンゲリラが言ってた
「新ロカカカは金儲けだの健康だのよりももっと凄い力がある」ってのが一番の肩透かしだったな
結局は羽伴毅も透龍も金儲けと健康の話しかしてなかったし
まあ岩人間も一枚岩じゃないって理屈は付くんだけど
キャラクターの行動原理や目的意識に関する部分が説明不足なのは気になったわ

自分で「モブ、バカと言い当てられた」と自己申告してるのと一緒じゃん

>>72
なんだこの選民思想ww
矢を持つのにふさわしい王は誰か、ってか

例えばDIOがハミパ使ってたけどアレなんだったの？→ジョナサンのスタンドじゃね
みたいな、ファンによる補完（というかフォロー）が一切入らないよね、8部って
魅力がないんだろうな

>>77
「自分で」「自己申告」

頭痛が痛いみたいな話？

ジョジョを読むには貧弱な者では務まらないッ！！

・犯罪者集団の岩人間のスタンドは殆どが5部のスタンドの再演(ラスボスもディアボロが本来欲しかったであろう能力って感じある)
・花都は刑務所暮らしだった+最期は子供を救って死亡

って感じで、8部で4,5,6部は回収完了って事になんのかな

モブは生涯モブという意味

>>78
選民思想大好きな子って、自分のアレコレにコンプレックス抱えてて
マイノリティになりがちな子が多いのよね・・・
「自分は平均以下だから輪に入れない」という事実を
「自分は一般人とは違うから輪にはあえて入らない」にすり替える事で自己防衛してるわけだ

まぁ地頭がバカだから、脳内で思ってるだけならともかく、こういう場で公表するとだいたい大恥かく事になるんだが

>>83
つまり自己紹介か
そこまで卑屈にならんでも良かろうに

こんなきっしょいファンばっか残ってるのが全てを物語っとるな
荒木先生も天国で悲しんどるで

>>84
ここはジョジョリオンスレだがスレチなんじゃないかなー
いつまで自己紹介続けるの？

改めて最初から読んだけどつまらんかったなぁ

従来のジョジョって　行きあたりばったりのバトル漫画　OR　双六バトル漫画
だったから矛盾の出ようがあんまなかったのはあるな
伏線ぽいのがあったのって６部の神父の目的くらいか？
ジョジョリオンで慣れないことやりすぎなんよ

4部とか読んでるけど、荒木先生のこの頃の画力どう？
https://i.imgur.com/XwJYOkd.jpg

画力というより画風だろ
劇画調で男キャラは格好良いが、女キャラが致命的に不細工
超カワイイ設定の仗助のおかんは商売女にしか見えないし

>>83
ちがう
信念さえあれば
モブに不可能はない！　モブは成長するのだッ！
してみせるッ！

まぁバカな大衆ってのはどこにでもいる
自分の理解力不足を棚に上げて「つまらない」と言いながらコンセンサスを得る奴
そして作者に向かってバカのくせに図々しくもっと面白いのを描けと迫る
そうやっていつの時代もバカな大衆が芸術の民度を下げてきた
それが分からない奴はオルテガの大衆の反逆を読め
このスレも羞恥心のないバカが「つまらない」と声を大にしてる事がよくわかる

馬鹿には面白さがわからないってのはつまらない芸人とそのファンがよく言う言葉

まぁ漫画という媒体がバカを惹きつけるのはよくわかる
コイツら本とか読まなそうだし

5ちゃんで説教とは流石賢い人のやることは違いますなぁ〜

またすごい気持ち悪いのが複数沸いてて鳥肌立ったと思ったら27-か何百回目の発作だよクソジジイ
この後3a-で何事もなかったように話題に入ってきて暴れて27-に変えてのループだからNG必須だぞ

>>52
8部褒める奴なんて逆張りガイジしかいねえよ

>>61
同感
透龍は歴代の大物ボスたちとは違うよね
何を考えてるのか全くわからなかったけど
かといって過剰に神秘的な感じもない

ジョジョリオンは矛盾点ばかり叩かれてて、まぁそれは仕方ないけど、
色々な新しい魅力もあったと思う

ワンダーオブユーって追うのが駄目だったはずなのに
いつのまにか攻撃すると駄目になってたな。
攻撃が駄目なら待ち伏せで罠にかけても駄目じゃん

>>71
大筋のストーリーがしっかり作り込まれてないから矛盾が出るんだぞ
定助や吉良の過去などどうでもいいと思ってない限り大筋がしっかりしてるとか言えない

・定助が帽子を3日前に買っている
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている
↑定助に似た人物が吉良の周辺で活動していた設定があったが消えた

・康穂が思い出した手すりのマーク
・初期の憲助の発言の大半
・東方家を憎む理由が不明な虹村京
↑東方家が吉良や定助の過去に深く関わってた設定があったが消えた

・東方家の地下室、つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ」
↑定助はかつて東方家地下に住んでた設定があったが消えた

・壁の目にいる吉良の写真
・夜露の発言とストーリーの大半が矛盾
・カレラの発言とストーリーの大半が矛盾
↑吉良死亡の状況の設定が全く固まらないまま謎解きをさせていた

>>97
自分がジジイでそれがコンプレックスだからジジイジジイ言ってんのか？
ネット上での悪口雑言ってアホであればあるほど「自分自身が言われたくない言葉」を用いるらしいぞ

>>101
京は混ざり会う土地の秘密と、その秘密を以前から知っている東方家を探りたいだけじゃなかったかな？

つるぎの発言は本人が自白してたけど頼まれて誘い込むつもりだったはず。記憶が無いから騙せると思ったんだろうね

ジョジョリオン最終巻出たから途中までで読んでないとこまとめ買いしようと駅前本屋行くと
22巻くらいから何件も全然売ってなかった。同じこと考えてた人多かったんだろか

>>101
お前の上げた例、マジでクッソどうでもいい
全然本筋やテーマと関係ない
まぁ人の欠点ばかり論う奴ってその人のいい点は見えてないもんだし、お前が8部を駄作だと思ってる気持ちもよくわかる
ただしそれはお前の視野と心の狭さと理解力のなさが原因だ
それだけはよく覚えとけよ

>>105
だから作品内で一番重要な定助と吉良の過去の設定すら固まってなかったのに
それから全く影響受けない「本筋」「テーマ」って何？
「本筋」「テーマ」連呼しとけばなんとかなると思ってるだけで実態はないんだよねｗ

>>106
だから、なんでそこが気になるの？
読めば内容はスムーズに進行してるし、気になるような事じゃないだろ
ちゃんと読んだのか？

矛盾が多すぎると引っ掛かるのもわかるけどな

まぁジョジョの中では劣等生でもそこらの有象無象よりは全然面白い

>>107
定助の正体を探すのがダモカン戦までのメインテーマで、それについてだけでこの矛盾量なんだから全くスムーズに進行してねーよｗ
だからこそ、お前にとって、全く矛盾の影響受けずスムーズに進行してる「本筋」って具体的に何？って聞いてんだけど答えないなｗ
まあ答えられないんだろう　まともに読んでないとこういう大きな欠陥にすら気付かないんだろうな

>>109
本筋は本筋だよ
説明不要、読んでる箇所の主題だ
で、お前はその矛盾点が許せないわけ？
そんなにお前にとって大した事なの？

>>110
あれだけ本筋！メインテーマ！連呼してたのに結局「本筋は本筋だよ」しか言えないのなｗ
「本筋」「テーマ」とは言ってみるけど、それが何なのか具体的なことは一切言えない、その程度にしか読んでないのはよく分かった

>>111
人には答え要求するくせに自分は逃げるのなｗ
まぁお前が卑怯者なのは分かったから帰っていいよ
しっしっ

ジョジョリオンは芸術作品だったッ

笑かしてくれる
じゃあウルジャンじゃなく美術館にでも毎月展示しとけ

序盤から読んでたら明らかに、定助の正体って何？過去に何があったの？というズドーンとしたメインテーマがあるわけだが
それについて作中の描写からちょっと考察してみるとかも全くせず、ペラペラページめくってほーんで済ましてるとデカイ矛盾もぜーんぜん気にならないんだろうなｗ
面白いわ

>>114
定助の過去エピソードあったじゃん
何が気に食わないの？

>>115
だからすでに具体的に説明したけど
ダモカン戦で入った過去エピソードの回想は、それまで出てきた真相についての伏線・ヒントの大半と大きな矛盾があるだろ？
推理小説のように謎を解き明かす形式で進行させてきてアレなんだから、これで文句なしの解決だ、こりゃ芸術だとか言える方がどうかしてるとしか思えんな
伏線とか推理とかどうでもいいですぅ、考えるとかしたくないですぅ、ってことなんだろうけどな

>>116
だから具体的に言えよ
お前が許せなかった箇所をよ

サスペンス作家である荒木にミステリ的構造の話は無理が有ったから粗が目立つって部分もあるけど、基本いつもの荒木だろ
昔からこんな感じだよ
個々のシチュエーションは面白かったりするんだからそこを楽しむのが正解
ただ、それまで無類のクズっぷりを発揮してきたジョジョ史上でも屈指のオモシロ野郎である常秀が
最終回だからってまるで憑き物でも落ちた様に大人しくなっているのだけはいただけない
康穂に「俺の手なんだから代わりに手コキしろ」とくらい詰め寄れよ
まあそういう詰めの甘さもダメ人間である常秀っぽいと言えばぽいが

>>108
いやー、そこらへんの漫画の中でもだいぶ下の方だと思うぞ

個人的に最高傑作だと思うのは勝手だけどジョジョ読んだことない層にそれ言って宣伝するのはやめてね。ジョジョ自体がすげーつまらない漫画だと思われるから。

>>105
実はコイツ自身何も理解出来ていない

ストーリーに大きな矛盾は無いとは思うが
1番の問題は矛盾点とかじゃなく「ワクワクしない」という点だな

じゃあどうすれば面白いストーリーになるかと聞かれても
シナリオライターじゃないし答えられないけどな
どっかで部ごとの人気投票してたけど8部は最下位だった
好きな人には悪いけどつまりはそーゆー事

みんながどうかよりお前がどうかで漫画を語れよ！

キャラが多すぎ
話も進まない
ONE PIECE

つまらないと言ってる奴バカしかいない説

長さの割に印象に残るセリフが出てこなかったのが残念

記憶の男
マーク
スタジアム
おじいさんを無の表情で引っ張るところ

何をどう脳内補完をしても↑の4つがあるからジョジョリオンは駄作にしかならない
これを擁護してる奴は割とマジに病院に行ったほうが良いレベル

だものーッ
くらいか

>>127
記憶の男のせいでジョジョリオンは駄作！
マークのせいで駄作！
スタジアムのせいで駄作！
無の表情のせいで駄作！

落ち着けよ
そんなしょーもないところにキレてるのお前だけだからｗ

>>129
その前にお前が病院に行け

重箱の隅をつついて粗探ししてマウント取るなんてマトモな人間のする事じゃねーな

人の悪口ばかりのクソスレになってきたな

>>124
さすがに8部と比べたらワンピースのがまだ面白いわ

う〜〜ん……
それは無い！

>>119
それは絶対ないわ

分かる人にだけ伝わればいいという最強の逃げ道

そもそも重箱ほど立派なもんじゃないわ
仮に矛盾点が解決してたとしても大して面白くない話なのがヤバイ

8部が実写化したらダモカンは小手伸也な

>>135
ずいぶん人とズレてんなw
８部好きなのは別に勝手だけど、外であんまり漫画を語らないでくれ
ジョジョ好き皆んなが程度低いって思われるから

吉良が死ぬ前にオージローに誘拐された女の子に会ってた展開にしよう
→やっぱやーめた
憲助が黒幕という展開にしよう(定助の記憶が戻ることなどない、奴隷にするんだ、などの憲助の発言)
→やっぱやーめた
吉良or定助に似た人物がかつて東方家地下に住んでた設定にしよう(地下室にセーラー服、つるぎ発言)
→やっぱやーめた
吉良と仗世文とカレラは親交があった設定にしよう(カレラがロカカカ、等価交換のことを知ってる)
→やっぱやーめた

荒木が完全にいきあたりばったりで書いてることなんて、まともな知能と読解力があればすぐ分かることなんだよな

ジョジョリオンの展開の飛び具合や矛盾のひどさは正直、タフとか彼岸島とかバキと同レベルなんだよ
荒木は1−7部の評価が高すぎるからあんまバカにされないだけなの
「仮に矛盾が全部解決しても大して面白くない」っていうのも全くその通りだわ

刃牙は話もキャラもどうしょうもないクソになったけど、ちょっとした演出とか戦闘描写のワクワク感は未だにすげーからなぁ
ギリギリ刃牙の方が読めるって感じ

うーん……
それは無い！


バキはもう勇次郎が最強で誰がどうやってもそれはひっくり返らないじゃん
バキも含めてその他の登場人物の勝負が陳腐化しちゃって超どうでも良くなっちゃって全くスリルが無い
ジョジョはそういう意味でのスリルは保持し続けている

まぁ俺も刃牙はクソで読む価値はないと思ってるけど、８部も同じレベルまで落ちてるって事だよ

まあそうだな
バキと同じは微妙かも
えっあの話どうなったの？感はタフっぽいと思っている

先生も体調に気をつけて…

まあどっちかつったらタフのが近いね
展開が遅かったり微妙だったりしても鬼龍が急激にヘタレてたりとか関係性が不変ではない所は面白味が有るし

悪いけど8部はゴミだよ
絶賛してる人は重度の教信者だけだし
あら100ですら無理やり褒めてて笑った

>>127
おじいさんを無の表情でって何だ？

>>149
最終話のガードレール
おじいさんを無の表情で引っ張ってる

刃牙は宮本武蔵を復活させて暴れて回った時はまた面白くなったけど本部以蔵がでしゃばり始めてからつまんなくなって今の相撲の話はクソつまんねな。今更白鵬倒そうが範馬勇次郎には勝てないしさ

一歩＝タフ＞リオン≧バキ
老がい作品群に混ぜてちょうどいいレベルまで落ちてるよな

>>152
カイジはどこに入りますか？

カイジは独身貴族のおっさん達と酒飲む漫画になってるな

>>87
3レスすべてで自己紹介してる奴がそんな事言っても・・・
自虐ギャグだとしたらなかなかセンスあるな

>>139
8部の評価は低いけどな
君も決めつけ脳修正した方がいいよ

>>74
「厄災に正義はない」「悪との区別もない」とか透龍が言ってるし、この世の福音だの災厄だの因果だのには公正さもクソもないってことなのかな
というかむしろ公正と感じないからこそ災厄と捉えるのかな

>>122
家族愛に何かをぶつけてれば1〜7部ファンも全員納得するぐらい面白かったと思うよ
でもメインに福音と災厄を持ってきた時点で、描画的に盛り上がりようがないんじゃないかな
最高に盛り上がった描画って常敏スプレー缶とか飛行機のパーツとかでしょ
ゴービヨンドも、「肩から何か出た！」とマヌケになってしまうのは設定上必然的だし

>>157
福音ってなんのこと？

>>157
災厄を自分だけフル活用して無敵モードで小狡い事やってるトオルが言っても説得力ないな

ジョジョリオン最初からもっぺん読んでみよ〜っと

批評座談会〈ジョジョリオン〉

https://youtu.be/D1IZ42VR5DY

そういえば前スレではなぜか指摘なかったが「ビヨンド」って舞城王太郎の小説にも出てきたよな
意外と荒木先生はあれ認めてたのか？
俺は嫌いじゃないがものすごい評判悪いよな

たまにミステリー小説に解決編書かずに
ここまでの情報で犯人や真相が分かるようになってますってのがあるが
8部は散りばめられた情報からでは真相（あるのかは知らん）に辿り着けないのが問題

>>158
ラブトレインのあたりで「幸不幸は神の視点で見ればプラスマイナスゼロ」と言ってて実際にどこかの誰かがヘタをつかむ描画があるから、8部でも同じように災厄の対になる概念があると思った
それで福音はジョジョリオン2巻の巻頭コメントで書いてて、自分は災厄の対になる概念だと今の今まで思ってたけど、調べたら全然対義語っぽくないわごめんなさい
7部で「吉良」って語句が出るから、吉良と災厄って書いたほうがよかった

8部吉良のスマした感じが好きだから外伝で活躍させて欲しいわ。

最終2話のエピローグは吉良とジョセフミという手もあったと思うし読者も歓喜しただろう
でもあえて振り切ったんだろうね

すっかり忘れてたんだけど、今月号のウルジャンは買わなくてもいい？

7部みたいに最後にジョセフ匂わせたらコロッと手のひら返して大絶賛してくれると思ったんじゃねーの
完全にファンを馬鹿にしてるよな

吉良と仗世文、ジョセフとルーシーは良いコンビだったのに
定助と康穂はなんか微妙だったな荒木にボーイミーツガールは向いてないんや
康穂よりカレラみたいな女と組ませた方が面白くなってた気がする

もともと女性かくの苦手って言ってたからな
編集に男も女も同じと言われて挑戦したのが6部、
そして生まれたエルメェス兄貴

>>155
最高傑作とは思わないのだが荒木がバカな層に合わせる気が以前より顕著になくなった部なのはよく分かるぞ
ジョジョは前からそういう層を漫画の中でぶちのめしたりおちょくる作風ではあったが

当たり前のことだが社会において「頭脳、才能、感性の優れた者」と「モブ」は二分される

ジョジョ読者の中にも「漫画内に例えれば超能力とも言うべき芸術や物語を深く読み解ける頭脳、才能、感性を持った、スタンド使いになれる素養を持った層」と
「その辺の仲良しクラブでひたすらジョジョや荒木の文句だけ延々言い合ってお互いのペニスを慰め合ってるだけのマンモーニなモブ層」がいる

ジョジョリオンという作品では読者が「どっち側か」ハッキリと二分化されてしまった

荒木「何も考えてないんだけどなぁ…」

とおるくんと康穂がどんな経緯で別れたのか気になる
やっぱり2ヶ月ごとに1〜3ヶ月岩人間は眠り続けるから会えなくなったのが原因なのか？
そもそもよくこんな活動周期で4人も大学病院に入り込めたよな

睡眠活動のせいで定職に就けない設定も無かったことになってるだろ

岩人間のオスと人間のメスは子供を作れないにも関わらず、なぜ透龍と康穂、ダモカンと鳩はセックスをしていたのか？
人間が猿や犬に性欲を持たないように岩人間のオスと人間のメスも性欲を持たないのが普通じゃないのか？
康穂も鳩も岩人間に対して性欲があるように見える
岩人間のオスは人間を利用するためだけに人間のメスとセックスをしてるのかもしれない

>>162
とっくに指摘されている
この俺によって

>>175
性行為が全て子供を作る為だとしたら、この世に避妊具なんて存在する訳ないだろ
小学生かよ

>>175
カッチカチのチンコは女の大好物

例えば人間じゃないけど見た目その他はほぼ人間で、容姿が好みの女(男)がいたら、普通にやれると思うんですよねー。

>>177
性欲の話をしてるのにセックスが全て子供を作るためなんて言ってないが
バカなのか？

>>175
人間は男女とも子供作れない相手であるセクサロイドに欲情するよ
多くの生物にとって欲情すべき異性とは鳥にとっての親と同程度の精度の低い認識でしかない

偽物が交尾の邪魔をするようになってから何十代何百代も経れば認識精度が上がるだろうけど
岩人間は交尾の邪魔をするわけではなく稀に手段として用いるだけなので誤差程度でしかなく
人間の進化因にならないのでは

>>162
何回か指摘あったぞ

ビヨンドってスタンドとはまた別の特殊能力の名称だったっけ？もしかしてゴービヨンドってこれからはスタンドからビヨンドに移行しますよみたいな事？

go beyondって単純に日本語訳は「超えていく」だろ
世の中を支配している法則「因果」を超えるものなんてこの世には実際存在しない
その「因果」のスタンド「ワンダーオブU」を倒す唯一の方法が「ゴービヨンド（超えていく）」なんだろ
舞城王太郎がどう関係してるのかさっぱり分からんが

まあそもそも荒木が舞城の小説なんて覚えてるかどうかすらも怪しいしな

たぶん８部書いた事ももう忘れてる

>>183
技の名前みたいなもんでしょ
削る玉、奪う玉、ボールみたいに使える玉、モノ入れられる玉、ビヨンド玉
定助って割と何でもできるよな

柱の男は最弱のサンタナですらキャラ立ってるのにな
岩人間はダモカン以外インパクト弱いな

>>169
カレラのほうが相性よかったかもね

アマゾンでジョジョリオン26巻を買ったんだけど、帯や新刊案内が付いてなかったので、
その旨を書いて中古本じゃないのかと交換申請
やり取りもなく、すぐに交換品発送の知らせがあり、届いたけどまた帯・新刊案内付属せず
今までこんなことなかったけど、もしかして26巻には帯も新刊案内もついてないんでしょうか？

本屋いけばわかるだろ

帯は6部アニメ化の宣伝が載ってたんじゃないかな

六部アニメ化決定の帯が付いていたようですね
届いたのは初版だったけど、時期がズレたんですかね

普通に考えてAmazonが中古を新品と偽って販売するかァ？
最新刊でもないし帯が付いてなくてもおかしくないだろ
俺は帯も新刊案内も買ったら速攻捨ててたけどな
大事にする人もいるんだな

思い込みクレーマー怖すぎ

「現在販売中の商品には付属しません」とでも返信があれば、それで納得したんですけどね
いきなり発送通知で返品の必要もなし（2冊めは無料）だったので、これじゃアマゾンに申し訳ないです…

輸送用のダンボールが破損してたらキレるクレーマーみたいだな

思い上がりって怖いね

思い込みからくる被害妄想が過ぎるな
そんなに気になるなら本屋へ買いに行けばいい

amazonもきっと
こいつは何を言っているんだ？って感じだったろうな

>>191
本屋行けば余計に確信に変わりクレーム言うと思うがな

>>180
人間と猿や犬と岩人間を同列にしているのが既におかしいし、
制欲が有るからやってるんだろっつうの
お前アホだろ

本の帯とかフェアのおまけとか躊躇なく捨てるようになってから少しだけ幸せになったわ
過度な拘りは自分も周りも不幸にする

>>201
やっぱりお前はバカだ
読んでたらわかる事だけど岩人間は岩人間と人間の区別がついてるけど、人間は岩人間と人間の区別が付いてないだろ
つまり岩人間から見たら人間は猿や犬と同じなのではないかと言ってる
お前になんで岩人間のオスが人間のメスに性欲を持つと分かるんだよ

>>203
やっぱりお前はアホだな
区別が付いている事と犬猿と同じという間に論理の飛躍が有るのがわからんとは
お前が勝手に妄想しているだけ
何でお前に「性欲が無い」と断言出来るんだよ間抜け

>>204
否定するだけで根拠を言わないのがバカの証明
お前はどこに論理の飛躍があるのかも説明できないし、「岩人間に性欲がない」とも断言してない
読解力の欠如がお前のバカさ加減を証明しているなｗ

>>205
お前「岩人間が全滅したら人間も子供作れなくなって全滅する」とか言ってたキチガイだろ
滅茶苦茶な自分理論を何故か正しいと思ってるからすぐわかるわ

>>206
はぁ〜？
そんな事1ミリも言った事ないわ
キチガイって怖いな

9部の話とか出てこないかな

最後にレスした方が勝ちな

>>205
お前記憶力も読解力もないアホだな
愛唱の話を見たらわかるだろ
犬や猿と同じだとしたら、相手にマジで恋して土地まで騙し取られるなんて事態に陥る訳が無いだろ間抜け

>>210
確かにその通りだな
ゴメンな酷いこと言って

透流とダモカンが獣姦趣味の変態だったということで解決

>>76
「不死産業」のくだりとかはワクワクしたんだけどな

岩人間の設定は明らかに柱の男のセルフオマージュだが
その各キャラは第五部の面々のセルフオマージュである気がする

ダモカン：ジョルノ（リーダー。変な髪型。容赦の無い性格
夜露：ブチャラティ（クリソツのルックス。ウミネコ発言
愛唱：ミスタ（帽子。肝心な所で気が弱い
ドロミテ：フーゴ（髪型。途中でドロップアウトした存在
双子：アバッキオ・ナランチャ（天然と暴力性コンビ
ゲリラとソラティド：チョコラータとセッコ（能力、関係性がほぼそのまま
透龍：ドッピオ（正体を隠したボス。「とうおるるるるるるるる るん」→とおる

ダモカンのほうがラスボスの風格あるのがな…
ダモカンで終わってさっさと9部に行ったら良かったのに

8部は2部+4部オマージュははっきり分かるけど、病気の母親を救う+麻薬取引するギャングを潰すで3部5部要素もうっすらあるんだよな
9部はどうすんだろう、残った6部を使うのか

みんな大好きダモカン

別にこのレベルのセルフオマージュならやらん方がいいくらいだし、安易にファンサービスに走らないで欲しいわ
少数派かもしれないけど7部のザ・ワールドみて過去に引っ張られてんなーって萎えたし

もうずっと先月から読む価値のない言い合いでスレ埋めてくやつがいて今日もご苦労なことに昼間っからやり合ってて
うらやましいな、ヒマそうで、、

だってジョジョリオン読むよりジョジョリオンの話するよりレスバのほうが楽しいんだもん…

>>214
愛唱の能力の「呼吸を追跡」はナランチャだし、夜露はジッパーで「切り開く」の逆、「挟み込む」でブチャラティ
それ以降はわかりやすく殆どが5部の能力からひっぱってきてると思う

双子の毒ガスじゃない方、ドロミテ、プアートムくらいが元ネタ無しって感じ？

オマージュとかたいして考えてないだろ
深く考えず手癖で好みのキャラ描いて似たり寄ったりになってるだけだと思うわ
だいたい昔のキャラなんぞ荒木は覚えてなかろう

ゲリラ&ソラティド＝チョコ&セッコとかは間違いないけど
全部が全部オマージュってわけじゃないと思うからこじつけ過ぎるのも危険だと思うけどな

シーザーのバンダナを着けたジョセフはもういない

>>70
もともとジョジョってシリーズ通して
それほど厳密な設定設計もなけりゃ
投げっぱなしも多いよ

今更気にしたって仕方ない

>>58
気づかなかった!

>>225
仕方ないレベルじゃないから皆気にしている

>>224
あれはジョナサンが受け継いだ

常敏&つるぎ=プロシュート&ペッシだよな

>>215
ラスボスの風格だったら院長が一番あるかな
台詞といい佇まいといい正直ジョジョのラスボスで一番大物感がある

8部好きだから、アニメ化する時は
オリジナルでちょっとでも伏線回収とか
東方家の話増やしてくれると嬉しいな

>>230
普通に明負さんがラスボスで良かった

8部をアニメ化するとして二つの道がある
一つは全ての伏線もどきを納得できる形で補完して話に盛り込む
もう一つは全ての伏線もどき全カット

キャラに愛着湧かなさすぎてオリにしても微妙そうなんだよな
悪役ならオージローダモカンあたりは良かったが

南の島のハワイ旅行、ドロミテの青い珊瑚礁、とか
次回作に引っ張りそうなやつもある

スマホ使えない時代にしてくれ
荒木はスマホの力を過信しすぎている
ペイズリーパークとかいう何でもありの能力つまらなすぎる

スタンドのつき゛ってなんかあんの？
またまとめみたいなランド？

>>236
ヘブンズドアーの方がよっぽど何でもありだが

鉄球も万能鉄球とか言う奴いたね

そういうことじゃない
何でもネット経由で調べてくるから舞台が変わり映えしないってこと
定助が電話で康穂から話聞くだけの展開のせいで東方家に籠ってばっかりだったし
お互い全然合流しなかったろ、そういうのは嫌だなって話

言う事聞いてれば助かる神の声みたいにならざるを得ないからなぁ
それだけスマホの衝撃がすごかったわけだが

むしろスマホ使わせるために合流させて貰えてなかった感

仮に鉄球とかS&Wが万能だとしても、ただ答えを教えてくれる神の声じゃないからな

康穂はそういうキャラだってだけだろ
出先で何でも手際良くぱぱっと調べちゃう女っておるやん
ナビとかめっちゃ上手かったりとか
荒木が「こんな子が彼女だったら楽。超楽」とか思ったんだろ

スマホだとかネットというものを使って展開する物語をスタンドに落とし込んでどれだけ出来るか荒木なりに一つのテーマにしたんだろうね
途中から監視カメラの中なんかにも入って細工したりコンピュータ制御されてるものの中では何でもやれるみたくなって万能なハッカーみたいだなと思ったけど

久々にSBR読んだけどおもしれぇ・・・
だいぶ大人な話だね

第9部は短くていいんで簡潔明瞭で
単純で面白いモノ希望。
変な投げるだけの伏線は勘弁。

SBRも伏線投げっぱなしとか設定変更とか普通にあったけど
大陸横断レースと遺体争奪戦って芯がよかったな

9部はもう好きに描いたらいいよ
荒木先生の漫画界への貢献度は甚大
この人の中には壮大な人類へのテーマがありそうだ
伏線未回収の件だって結局は読者を喜ばせようというサービス精神の結果
このスレの連中みればわかるが読者は何様のつもりか知らんが偉そうに「8部は駄作だ」と批判ばかりしている
荒木先生の才能のかけらも微塵もないくせに
どうせコイツらは粗探ししかしないんだから9部は読者の事を考えずに伝えたいテーマについてだけ描いて欲しいね

作者が偉大だろうがなんだろうが作品がつまらなかったらつまらないって言われるだけだよ。大御所作者に好きなように描かせた結果が今の刃牙とかカイジとかな訳でして。

>>226
お前の目は節穴かと言いたいところだが
今更ながらも楽しみが湧いて出て良かったね

>>238
そのヘブンズドアーすらも翻弄した
ジャンケン小僧と乙雅三も評価に値する

>>245
スマホもガラケーも無かった時代に比べたら
それまでテレパシーなどの超能力だったものが誰でも持てるものになったからな
今のスマホは超能力以上だよ

事件や事故も近所の大火事も全国や全世界に拡散される
2011年の春にいち早く漫画にiPhone4を登場させたのは意味のあることではあった

>>246
ジャイロが淹れてくれるコールタールのようなドロドロのコーヒーみたいに
大人の苦味を楽しめるのがSBRの良さだよな

例えばマルコ少年が恩赦を受けて釈放されたあと
あっさり風邪で死んでしまっても1890年代なら仕方ない
むしろ荒木は苦み走ったエピローグを用意してて憎いぜって思ったよ
もちろんショックだったけど

9部は承太郎かジョルノ枠だろ
リオン最終巻にジョセフの経歴描いてあるからな

>>250
前から思ってたけどなんで批判したい人って「言われるだけ」とか第三者目線で読者の総意のような意見の言い方するんだろうね
そんな工作までして多数派を装いたいのか？
「みんな」とか「周りが」とかじゃなくて自分の持ってる意見を言えよ
やり口が汚すぎる

>>256
「つまらないものを描いたらつまらないって言われる」っていう当たり前の事を書いただけだよ。別に「8部がつまらないからつまらないって言われてる」って決めつけてるわけじゃない。批判してる人が「みんな」粗探ししたいだけって決めつけてるやつとは違う。

>>257
そうやって作者が読者に媚びた結果が今の漫画界だろ
深いテーマを持ってる作者ですら、売り上げを気にしてバカに合わせてたら程度の低いものしか出来なくなる
「つまらない」と断言できるその傲慢さが理解できない
作者に対する感謝や敬意の気持ちがあった上で「つまらない」と言うならまだ理解できるがこのスレ読んでるとそんな気持ちも持ってなさそうだしな

読んでつまんねーと思ったからつまんねーと書いてるだけだろ
作者に手紙書いてるわけでもねーし
自分には分からないけど、きっとこれは意味があるはずなんだ！って思うなら思えばいい

>>258
荒木先生の過去の作品は凄く面白かったし先生自身も凄く偉大な人だってのはわかってるけど、それでも8部を読んで面白くなかったと感じたのは事実だよ。作者の過去とか実績云々で読んだ感想が変わるわけではない。

>>249
お前みたいなのが今回の編集者なんだろうな
目の前にいたら殴ってやりたい

青年誌に移籍して自由にやって更に面白くなるのかと思っていたら引き続き戦隊ヒーロー的なバトルとセリフで説明だらけの少年漫画やってるからな
8部に至っては4部の劣化版のままで終わってしまった
才能が枯渇してるのか本人でなく編集が有能だっただけなのか
周りが持ち上げてるから余計滑稽なんだよな

>>247
一部二部みたいにコミックス数巻で終わる方がテンポいいわな
4部からひたすら長いしリアルタイムで追いかけてると途中で飽きる

9部主人公の能力は久しぶりにぶちかます系を期待したい。

>>261
俺もお前に会ってみたい
話してどんな人間なのか知りたい

今度は石仮面とか矢とかじゃなく謎の寄生虫により超能力を発揮し
困難に立ち向かうスタイルで。

気に入らない漫画の編集者がいたら殴ろうとする不審者がいるんだってよ
怖い世の中だね

なんかやたら編集者に拘るやつがいるな。編集に夢を潰された元漫画家志望のニートでも常駐してるのかな？

ID:9Zikrdmga
コイツはわっちょい変わってるけど(ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-EsTw)、(ｱｳｱｳｸｰ MM87-EsTw)だな
テーマ本筋うるさい8部信者
他人には読者失格のバカとか読解力がないとか噛み付く割に、
自分は「岩人間は人間に性欲を抱くか？」論争で惨敗して自身の読解力のなさを露呈してる面白いヤツだ

>>175,201 >>211

ID:KE9UIyYBaのことね
コピペミスったわ

ジョジョリオン好きな人とはマジで分かり合えないと思う
なんかマルチ商法に引っかかってる人に近い

最後のページでケーキを選んでるシーンは家族になったんだなと少し感動した。

家族が出来る事が目的だったんかと
違うよね

情報商材

1〜7部何回も読み返すほど全部好きで特に7部が大好きで荒木も大好きなんだけど8部は無理だな
一応ウルジャンでも最後まで追いかけたしコミックスも全巻あるけど1度しか読んでないし2度と読まないかも
9部は8部を失敗作だったと荒木自身が認めるところから始めないとダメだろうな

9部は一巡ジョルノなのかね
でもカラダパクってないからDIOかジョニィのどっちかの遺伝子しかありえないんだよな
最終的には6部ラストになるんだとしたらとりあえずまだ出てない一巡承太郎は生存は確定か

いまだに一巡世界のことが分かってないわ。
7部と8部は一巡した世界なの？
つまりエンポリオが神父を倒した世界の過去の話しになるの？

岸辺露伴シリーズを続けていただきたい

第４部が一番好きなだけにジョジョリオンのショボさに悲しくなってきた
キラークイーンが出たとこはちょっと嬉しかったけど。
クレイジーダイヤモンドもどうせなら出してほしかった

>>277
神父が死んだから一巡しなくなった世界

この世代の漫画家で現在も現役で面白い作品を描けるのってゆでたまごぐらいか？
歳取ると感性も鈍るし大御所になると編集が意見をしづらくなるから作家の好きなように描いてゴミ作品が出回るのは定番だな
あの鳥山明ですらマシリトから離れてつまらなくなった

>>280
一巡はしてパラレルワールドになってるでしょ
加速を止めたのはその後エンポリオを見失う未来を知っているから

ごめんケープカナベラルまに行く前にプッチが死んだから
別世界になってはいるけど一巡はしてないか

>>282
7部8部の世界は知らないが6部最後のアイリンとかがいた世界は一巡し終わる前に神父が死んだから完全に別物となった世界だよ。

しかし加速とか一巡後の世界とかの設定がいまだにちゃんと理解出来ないでいる。仮にケープカナベラルの時点まで加速させて一巡が完成してたとして、それ以降の人達が経験して予測出来る未来って加速によって混乱しまくった世界でしかないよね？

>>276
だから家系的に承太郎は吉良吉影に擦り変わってんだから承太郎は実質もう登場済みでさらに死亡している
6部と8部は年代同じだから吉良家の家系図に吉良吉影

>>286
途中で送ってしまった
吉良家に吉影と京しかないから承太郎に相当する他の兄弟もいない
アイリンに繋げるなら承太郎と吉影の交換謎も解決して欲しかったが投げたまま終わった
家系の物語はどん詰まりになった印象

老ルーシーが肩の星のアザを
「使命で繋がっている」みたいに言ってたし
血統はもうどうでもいいんじゃね
9部に肩に星のアザを持った露伴が出てきても何も驚かないな

>>58
９部に東方の遠縁でキンクリ使うイタリア人が出るんやろ

7部8部ってジョジョである必要あった？全く別の話で第一部スティールボールラン第二部〇〇リオンとかで良かったのでは？スタンドっていう特殊能力の概念だけ共通設定にしといて。

7部最初はそのつもりで書いてたよ
オエコモバ倒してウルジャン移籍したあたりでジョジョになった

ジョジョを冠してなければ、それぞれ3年が限度やろ

言うて5部とかも同じこと言えるし今更でしょ

すまん理解できなかったんだけどSBRジョニーの孫のジョセフミがいて、
その下駄に書いてあった名前つけたジョセフミは結局誰だったの？

誰でもない青年

星と星が繋がるって星座みたいでロマンティックね

>>286
アバズレジョリーンとミスタースポックみたいなジョウタロウはどうなったんだよ！

7部は最初はジョジョから独立した話でスタンドも出なくなったからようやく新しい作品が読めると心躍ったが結局スタンドが出てきていつものスタンドバトルになって萎えた記憶
まあそれでも7部は舞台や設定が壮大で有り余るほどに面白かったが

隕石に付着したウイルスだとか聖人の遺体だとかに比べてフルーツって一段落ちるよなあ

弓矢・手のひらに並ぶ予定だったのは壁の目や謎の歯型じゃないの
どっちも荒木空間に飲まれて消えたけど

>>297
プッチが倒されて一巡失敗したから消滅やろ
というかチンポリオが見た幻だったんだよ

ジョジョリオンやっと読み終えた
連載中一度たりともこのスレに寄らなかったんだけど、連載中の雰囲気ってどうだった？

連載中は矛盾の多さと、ダラダラ引き伸ばされる自動追跡バトルへの文句が多かった
クワガタバトル、プアートム戦とか個別のエピソードでは評判いいのもあって、そういう時はスレでも盛り上がってた記憶
あと連載中も1−7部の悪口はそんなに見なかった

>>303
このスレ>>1から読んでたんだけど
>>70とか>>140に自分のモヤモヤが全部書いてあって笑った

家で娘が消えたり、フーゴが再登場しなかったり、アナスイが性転換したり
横断レースがどうでもいい感じになってたのもまああまり気にしなかったけど
8部はいくらなんでもそういうのが多すぎて、真剣に読む意味がないとまで感じたほどだった
単行本で読んでてもこうだったから連載で一話一話読んでる人は大変だったろうな

なんでこんな滅茶苦茶な展開ばかりだったんだろう
メディアミックスが過去一で忙しかっただろうからその影響かなあ？

>>304
別に5chの有象無象だけが叩いてるわけじゃなく、結構しっかりした考察ブログやってるようなファンでも問題視してる人はいて、
何ならジョジョリオン矛盾点・全考察みたいなブログも複数あるから
調べたら面白いと思う

シンプルに8部は話の軸がぐらついてたような気がする。
テーマは呪いを解く話しだったと思うけど、何か消化不良ではある。

ラストエピソード（ラジオガガ事件）は、荒木のセンスを見せてくれた。
頼むからジョジョランズは、取り扱えないような構成はやめてほしい。

>>307
荒木先生のセンスはまだ全然キレッキレだってことが分かっただけでも良かった
やっぱり8部は構想を十分練ってから始めるべきだったね
9部は多分今練ってるだろうから普通に楽しみ

>>305
粗探しするような読み方は好きじゃないんだけど（特にジョジョは）
ジョジョリオンの考察・・・というか指摘サイトは面白いね
ロカカカ取引後の鉢植えの扱いとか言われて気づいたけど、笑えるくらい決定的に矛盾しとる

日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！

日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である

「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」とネット掲示板という名のスタジアムに火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である

「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー

語呂が悪い

Yahoo!検索：「マンガーリガン」に一致する情報は見つかりませんでした。
Google検索：マンガーリガン に一致する情報は見つかりませんでした。

>>310
まさにその通りだけど一つ忘れてる
コイツらは間違いなく自演してる
卑怯な手段を使うことに恥じらいがない

ジョジョ初期から読んでるけど8部はごま蜜吹いてた頃は面白くて期待してたのに
盛り上がらなくて意味不明で全然駄目
矛盾とかどうでも良くて仮に矛盾が解決されてもつまらないことには変わらない
面白さと人気と好みから言ったら
3>2=4>5>1>6=7>8ってところかな。
678なんて一回も読み返してない。
とにかく一巡してから本当につまらない。主人公の名前が被るのも愛着持てない
実は6部の神父戦でジョルノ来てて神父はレクイエムの最中だった事にして元に戻して欲しい
本当荒木先生頼みますよ

旗色が悪すぎて造語に走ったか

面白いと思ったんやろうなー

>>315
>>316
ちょっとコイツらに聞いてみよう
お前ら自分の意見を多数派のように装うために自演したことある？
例えばVPNを使って次々にip変えたりとか

荒木は偉大な漫画家だし、このスレでも1部ー7部を批判するやつはほとんどいない
つまり仕事はリスペクトされてる
なのに8部だけ手酷くアレコレ言われるのは単に8部が駄作だからだよ
作家が一流であることは免罪符にならない
一流の監督が何十何百億の資金と何千のスタッフとともに作るハリウッド映画でも批判しかされない失敗作もあるのと同じ

>>317
統合失調症の予兆だね
頭にアルミホイル巻いとけよw

今の荒木は「なにか分からんがくらえッ！」状態
一回落ち着いて、反省して建て直せば無敵の漫画家でいられる。そう信じている

>>319
いや、お前らの手口大体わかってるから
答えたくない質問されたら個人攻撃で逃げようとするのも毎度のパターン
少しは変えろよ

Googleに「ジョジョリオン　矛盾」って打ち込むと「矛盾だらけ」って出てくるからGoogleにも文句言ったほうがいい
真面目に考察やら解釈してるサイトで矛盾指摘してないとこ一つもないし
そういうのも全部多数派工作なんか？

>>322
いきなりなんで「ジョジョリオン　矛盾」の話をしてんだ？
そんな事は俺でもわかってるわ
自演の話をしてる
質問に答えない時点で答え出てるだろ

＞面白さと人気と好みから言ったら
アホやろコイツ
別個で語れよ全部別物なんだから
何でこいつ、自分のクソしょうもねえ「好み」が、面白さや人気っていう基準に混ぜられると思ってんだ？

自分がしてるからって皆もしてるとは思うなよ？

もう皆が期待していると思うありきたりだけど元の世界に戻して新婦とディオとカーズ復活させて
吉良は単独行動で復活
アレッシーに若返らせてもらった歴代ジョジョ達で倒す冒険行ったら
それも荒木先生の神がかった展開で冒険行ったら最高に盛り上がると思うんだ
また元気な皆を見てみたい

>>325
俺が自演なんて卑怯な真似するかよ
やり方は知ってるけどな
実際、上の方で俺の特定もちゃんと出来てるしな
お前は多数派装うために自演したことあるの？

アイズオブヘブンでよくね

アラーキー何も考えてないと思うよ

今更そんな展開やってもしょうがないだろ
6部ってもう18年前とかの漫画なんだぜ約20年近く前だ
そんな昔の漫画の結末が気に入らないから
巻き戻してどうのこうのしろ〜っていい加減やめようぜ
荒木もお前らも過去キャラと設定に囚われ過ぎているよ
俺は9部は完全新キャラと新しい舞台でやって欲しいね

作者がジョジョ離れ、露伴離れできないんだから仕方ない

>>331
マンガーリガンか？

は？マーガリン？

定助があんまり魅力的な主人公ではなかったせいで子孫の話を読みたいと思えないんだよな
次も現代だから定助の息子とか娘になりそうではあるんだけど
あるいは近未来で孫？
ジョルノみたいにうまい感じの変化球が投げられるならそうしてほしいけど・・・

>>328
アイズオブヘブンってゲームでしょ？やったこと無いんだ
>>330
新キャラとか新しい舞台とかにしても
ジョジョは血脈だから一巡世界が続く限り
漢字が違う同じ名前のキャラが出てきてきっとヤレヤレな展開だと思う

>>314
>>面白さと人気と好みから言ったら
面白さと好みという主観的なものと人気と言う客観的なものを並べる事で
要は「自分の思ってる事はみんなが思ってることだからオレは正しい」って言いたいんだな

何を描いてもジョジョになるのが荒木にかかった呪いで
「呪いを解く」8部でジョジョの象徴としてずっと代表キャラを勤めた承太郎を完全に葬りさって血統も有耶無耶になったなら
8部でジョジョシリーズ完結！として
完全新作にトライしてみたほうが良かったんじゃないの？
荒木は「ジョジョ」を描くことに飽き飽きしててもはやどうでもいいテキトー感に満ちてるのに「ジョジョ」にしがみついてて意味がわからん

花都の人生って子供のために15年服役したと思ったら、速攻で死んじゃって不憫だな

ジョジョリオンよかった探し
・ダモカンのキャラ

>>336
個人的にキャラでは2部のジョセフやシーザーが好きだけど3部のラストバトルは圧倒的だった
そもそも当時ジョジョファンなんて居なくて単行本買ってるのクラスで俺くらいで
周りはドラゴンボール集めてたから基準は自分が面白いかどうかなので正しいとかどうでもいいと思ってる
だからこのスレで7や8部が面白いと言われても俺はつまらないと答える

あと結局幼稚園で門閉めて怪我させたのは誰だったん？

マーガリンマン

>>313
そうだな
彼らのお家芸「自演工作」を忘れないよう入れておかねば

日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！

日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である

「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である

「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー

定着させたいなら語呂の悪さなんとかしようぜ

面白いと思った映画のスレに行ったら低評価の嵐で悲しくなった経験は俺にもあるけど、そっと閉じてしばらく近寄らないしか方法無いのよ結局
同調圧力に抗おうとレッテル張りしたり自演呼ばわりしても泥沼に沈んでいくだけ

imgurって自分で投稿した画像なら閲覧者の数が投稿者に分かるようになってるの知ってる？
このスレだけに適当な画像貼ったら大体いつも閲覧数は600くらいしかない
「スレは見るけど画像は無視してる人」を多く見積もってもこのスレには今1000人くらいしかいないと思う
ジョジョよりマイナーな漫画スレは当然もっと少ない

このスレをいまだに見てる俺が言うのもなんだけど、今時5ちゃんの漫画スレでネガキャンしたってなんの効果も無いよ

>>346
自演呼ばわりも何も「自演してるか？」って聞いて全員揃いも揃って答えず逃げてる時点で自演確定じゃん
自演してないなら普通「してない」って答えるしな

>>298
俺は最初波紋使いが復活か?!てワクテカしたぜ。

鉄球も油塗って波紋伝導率あげてるとか…

なんも関係なかったがな…

常秀の手コキがどうたらとかいう回くらいまでは和気あいあいとしたレスが流れること多かったけど
それ以降は基本叩く人メインのレスになったな
つーか転換点はキチガイが二人喧嘩して暴れて荒らしまくったあたりじゃね？

基本的にその時スレに滞在してる人間と声のでかさの二つでスレ内の意見は決まるから日を跨ぐと擁護の意見のほうが強かったりとかもあるわけだが
喧嘩するキチガイ二人が延々と荒らして暴れ出してから擁護する人がスレからいなくなった印象


ジョジョリオンの出来がいいか悪いかは知らね
自分は6部の印象が最悪すぎるせいで1-6部はゴミってなって割と何が出ても1-6部よりはましって思うようになってるから多分客観的な評価はできん
7部よりはつまらないくらいがせいぜい

>>340
じゃあ面白さと好みで言えば良いと思うよ
人気がどうとか指標に入れる必要はなかったね

キチガイは一人だろ
岩人間は正義で、悪いのは吉良と仗世文がドロボーしたからだ
とか言ってたアホ一人だけだ

>>345
すまんすまん、ゴロ悪いとは思ったが他にいいもの思いつかなくてな
ロカカカも言いづらかったけど定着したしこれでいいかーと思った
「マンガーリガン」が一般読者に定着してリテラシー改善に役立ってくれれば
自演により毎日続くジョジョリオンレイプ、荒木先生レイプ、編集者レイプが少しでも減ってくれればと願ってる

岩人間って最初は文字通り岩人間で、硬化すれば簡単には殺されないって感じだったのに
夜露以降は殺したら勝手に砂になってくれる都合のいい敵キャラになっちゃったよね

岩人間だってバレた時点でアドバンテージ無くなるからな
水に沈めれば秒で水死する雑魚生物だからな

上の>>344の「マンガーリガン」のレス
内容に賛同出来る若者でもオッサンでもいたらコピペして色々な漫画のスレに貼るのを手伝ってくれないか
俺たちを楽しませるべく休みなく働いてる漫画家や編集者がその漫画を通じて一部読者から毎日のようにネットで傷つけられていい訳ないんだよ

あたおか

まあやっぱり意見言える担当がつかないと駄目なんだよこの手の大御所漫画家は
年取っで感性も古臭くなっているわけだから尚更
美術館に飾られるようになっても所詮はアートでなく漫画なんだから読者が読みたいものを描かないと
作家の好き勝手にやらせずに読者にとって面白い作品を描かせるよううまく誘導させるような担当がつくことを祈る

>>356
前から感じてたが
お前はその「漫画家や編集者」の立場の人間なん？
もしくはジョジョのコンテンツで金儲けしてるから不評が困る人間？

うわあいわゆる造語症ですね

こういう風に意図的に作ってるのは造語症じゃないよ

>>356
賛同するよ
案の定ID散発でマンガーリガンが反論してる
まぁいくら反論しようと自演を否定できない時点でコイツらに説得力はないけどなｗ

>>359
すまない、立場上何も話せないんだ
ごめん

>>362
ありがとう
君みたいな善良な読者が本来のジョジョの
読者層だったと思う

>>359
迷惑かかるといけないな
漫画家でも編集者でもないよ
ジョジョのコンテンツで儲けてるわけでもないとだけ
ただ漫画に関わる人間ではある

内容云々より作者アゲに終始して読者を馬鹿呼ばわりするし挙げ句に関係者が気持ちよくなる感想書けとか編集者にねぎらいを要求したりおかしいと思ったがアタリかよ
不評を真摯に受け止める気概もなくて読者に変なレッテル貼って黙らせようなんて現実逃避が過ぎないか？つまんねー漫画ばっかりになるわけだな
手塚治虫だって晩年に編集者が読者にウケなかったら打ち切りにするとキッパリ言って手塚もそれでいいと覚悟をもって生まれた名作がブラックジャックだぞ

>>365
図々しい野郎だな
お前は多数派装うために自演したことあるか答えろよ
話はそれからだ

>>262
青年誌で再スタートしたSBRは面白かったぞ

>>281
そのマシリトが鳥山を壊したんだろーがよ！
許せねーわあんなのがのさばって集英社のトップまで昇り詰めるなんて

>>287
虹村京が承太郎にあたるんじゃなかったっけ？

>>302
仗世文and吉良吉影のバディものだった過去編が1番盛り上がってたよ

>>308
練る暇もなく久々に露伴の読み切り描かされてそう
またNHKで実写ドラマやるからそれに合わせて。
ジョジョランズも12月の6部ネトフリにぶつけるだろうし

>>314
> 3>2=4>5>1>6=7>8ってところかな。
古参は6、7を認めてくれないっすね
うちの亡き妻も兄貴のジャンプで第1部からの古参

>>318
スピルバーグも転ける時は派手に転けるからねぇ、、

>>319
統合失調症の患者さんたちに失礼