【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜56件目

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↑スレ立て時は冒頭にこれを2行以上重ねて下さい。

ホワイトカラーにしてブルーカラー。労働基準法は適用外！
安定収入を求めてたまたま警察官になった川合と、
超美人＆刑事部のエースながらパワハラで交番に飛ばされた藤部長。
交番（＝ハコ）勤務女子二人の警察官あるあるお仕事備忘録！

スレ立ては>>950です。970迄に宣言してから立ててください。
950が失踪した場合は>>970が宣言してから立ててください。


■公式リンク
・モーニング公式サイト　ハコヅメ　http://morning.moae.jp/lineup/887
・公式twitter　交番女子/ハコヅメ公式　http://twitter.com/koban_joshi
・試し読み　第1話　http://www.moae.jp/comic/hakozume/1


■前スレ
【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜55件目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631827467/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

■作者紹介
泰三子（やす・みこ）
某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より『ハコヅメ 〜交番女子の逆襲〜』の週刊連載がスタート！

■インタビュー
・交番女子の生態が判明！『ハコヅメ 交番女子の逆襲』作者登場
http://bestcarweb.jp/feature/books/2678

・『ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜』作者、泰三子さんに聞く（前・後編）
警察は“しょうもない人”が頑張る仕事です。
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/284031/042300030/

・女性警察官が、警察を辞めて漫画家になった理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55507

・『ハコヅメ』作者、泰三子さんに約3年ぶりに聞く（その1〜3）
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/072900015/
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/080400016/
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/081900017/

・戸田恵梨香のしぐさに感動！『ハコヅメ』原作者が語る「ドラマのすごさ」の理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87280


■その他記事
日本経済新聞　春秋
https://r.nikkei.com/article/DGXKZO34662360Y8A820C1MM8000?s=3

【漫画漫遊】『ハコヅメ　〜交番女子の逆襲〜』泰三子著　講談社　知られざる警官の日常
https://www.sankei.com/smp/entertainments/news/190615/ent1906150003-s1.html

第66回小学館漫画賞・受賞記念ムービー（ドローイングパート付きロングバージョン）　2:08あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=9azWHRfofjU

テンプレ終わり

はい

おつおつ！

まあ・・・
何事も『一歩踏み出す勇気』？
これが大事だと思うわけだけども

1乙

>>1
いいこだな！しゅき！

まだか

>>20までいかせないと

虎松のモデルってユーチューバーのヒカルだったりする？
なんか塩谷が宮迫に見えたよ…

塩タンが反社を20年？続けられているのも意外な気がするが、ジョージがいてこそということか

>>1乙

保守

保守

>>17
虎松はチョロい顧客の1人ぐらいにしか思ってなかっただろうにね

保守 終了！♪

塩谷視点の回想に出てくる虎松が仕事モードのつぶらな瞳しかなくて
心を許した人と一緒にいる時の気の抜けた顔が出てこない辺り本当に駒の1つとしか思われなかったんだろうな

塩谷年１億ぐらい稼いだとして20年で20億か、、、
半分は使ったとしても、マジで公務員時代より勝ち組ではあるな

虎松って最後は逮捕されて獄中死したけど
愛する女とそこそこ幸せな家庭を築く事が出来て牢に入れられる前に愛する娘を抱き締めることが出来て
犯罪者なの分かってる思春期の娘がそれでも反抗期もなくグレもせずにパパ大好きっ子
っていうそこそこ幸せな最後を迎えてるのが悪人の癖にと納得が行かないというかモヤッとする

>>22
あれって殆ど組織の上層部に上納金とか義理とかで取られるんじゃなかった?
虎松が生かされてたのも組織に入れられる金が多いからみたいな感じだったし

>>24
虎松&塩谷のツートップは億ぐらいもらってるかと思ったが
そうでもないんかなぁ？
かといって3000万ぐらいとするとわりに合わないだろうしなぁ

>>25
警官時代の十倍稼げるようになったと言ってたから、高卒だし多くて月収50万くらい？賞与も入れると700万？
億はいかないけど、年収7000万円くらいじゃない？もっと少ないかもしれないし、十倍は嘘で、話を盛ってそうだけど。

>>22
そんなに稼いでたなら虎松いなくなった段階でとっとと海外にトンズラするわ

ぶっちゃけ金というよりも塩谷が言ってたスケールの違う楽しさと虎松の魅力で成り立ってると思うよ

菜摘の情報を得ようと源と昌也が張り合うか無茶やって失敗
そこを川合の化け物包容力によって情報をゲット…って流れになるんだろうな

>>29
菜摘の母って出てきてないよね？
源の母親の亜衣だったら嫌だなぁ。

塩谷は虎松の死で縁が切れた今こそ事務所を畳んでしばらく雲隠れを兼ねてバカンスでもすりゃいいのに、悪手を打って捕まりそうw

>>30
虎松が逆問した時点で再婚してるからそれはないな

でもハコヅメって妙に父親については設定が凝ってるけど母親に関しては影が薄くてステレオタイプばかりだな
桃木とか川合の母親は情報すら出てないし源は父親の情報は濃いけど母親はステレオタイプ

連載が決まって編集から仕事は辞めないでね。と言われたけど辞めたってことだけど
公務員って副業していいんだっけかな？

>>32
今はOKやで
許可がいる場合もあるけど

場合もあるってか許可は必要
黙ってやるとお咎めあり

出版社としては現役警察官の力を頼りにしてたんじゃないかな
何かあったら「うちには警察官が連載してますのや！」と

この人ってシングルマザー?
なんかの奴でスケジュールあったけど旦那の存在どこにいるんだよという感じで一人で家事育児仕事を両立してるし

副業は基本的NG
競馬などの払戻金や資産運用、何かのコンペでの賞金などの受け取りはok
執筆などの報酬は許可が必要だがまず認められない
だから泰先生は辞めた

特に警察は癒着を避けないといけないから副業で会社に所属したりはまず無理。

勤続年数的に巡査部長か警部補辺りかな

>>37
漫画を投稿して受賞して賞金としてお金を得るのはOKだけど
雑誌に所属して給料としてお金を貰うのはダメ

所属とか給料とかどこの話だ
漫画家は個人事業主だぞ

>>35
たかだか地方公務員にどんな強権があると思ってんだよ

>>32
許可を取ってオッケーが出れば可能
あと辞めたのは連載が決まる前だったとおもうよ
連載でもいけそうだって方向にしただけで連載会議とおってたわけではないと思う
代原は載ってた

>>31
源の両親と川合の母しか出てきてないのにステロタイプばっかりって意味わからん
てか子供がいるキャラ他にもいっぱいいるし

>>43
大体父親メインで母親の方は鬼瓦以外は強い設定なくね?

よくわからないけど潜入捜査ってそんな借金できるん？
上役から強制的に貸し付けされるとか？

警察官を辞めて十倍以上稼いでる泰先生すげぇ。
やっぱり一歩踏み出す勇気が大切なんかな？

育休中に書いたのかな？
働きながら執筆は無理そう。

現役警察の…漫画家！
のほうがインパクトあったかもしれない

ってか何処からどこまで警察が持ってくれるんだろ
潜入捜査時の服や靴とかは自腹かな
お金を貰うための仕事の潜入捜査で月給以上の出費…ってなったらバカみたいだな

何で仕事をするかっていうとそりゃ市民の安全もあるけど一番はお金の為な訳であって
それなのに仕事でなんか借金をしてる所に塩谷の頭の悪さというか勘定の出来なさが現れてるわ

なんか15万の金を得るための仕事をする為に20万借金する…
みたいな感じで手段と目的が入れ替わってる

源は県下でも天才捜査官として有名みたいだけどいずれ県警本部の捜査課に呼ばれるんだろな

>>45
↓実際に逮捕された汚職警官の例

稲葉は暴力団員らと接触して捜査協力者を増やし、情報入手のために飲食代を負担したり小遣いを渡したりしていたが、資金の工面に困るようになる。そのため、協力者とともに拳銃や覚せい剤の密売に手を染めるようになった。

>>45
北海道警察辞めた警察官の暴露本読むとわかるが秘匿捜査やＳ（スパイ）への生活費などほぽ全て現場の警察官の自腹

塩タンはたぶんＳも飼っててＳの生活費も面倒見てて金に詰まったとか

>>48
許可が得られなさそうな捜査とか、時間待ってられなかったりで
自分で持ち出ししたんだろね借金までってのは

塩谷はずっと優等生で学校でも一番で刑事課にいけるぐらいは優秀でも
優等生なだけでは太刀打ちできない、現場感覚のある優秀な人に囲まれて焦ってたんだろう
本人も早く手柄が欲しかったっていってる通り

たまに思うけど借金してまでそれやる理由って何?
警察の仕事をやるのはあくまでもお金を得る為でしょ
お金を得るための仕事で借金したら本末転倒だろ
なんでコイツらそういう勘定も出来ないんだよ

>>52
稲葉元警部の場合、北海道警察自体が実績作りのために大麻2トンや拳銃200丁見逃したり税関とたるんでロシア国籍の船に拳銃置いて摘発したりしてるんで組織の問題だと思う。
おまけに報道した北海道新聞を報復で横領でパクって「誤報でした」と訂正させるヤクザも真っ青の外道ぶり

>>36
インタビューで旦那の写真を作画参考にしてるって話してたよ
旦那さん現役警察官で警察官の仕事のキツさを知ってる作者が家のことは任せろ的な感じで請け負ってるのかなと思った

価値観の問題かもしれないけど
警察という仕事をするのは根本的な所を言えばお金の為で…ひいては自分が生きる為っていうのが前提の筈だろ　
だけどその仕事の為に山田は自分の命を捨てる事が出来るし塩谷は借金をしてるから意味分からねって思う

過労死は死ぬとは思ってなかったが故の結果だからまだ分かるけどダイレクトに死ねって言われてOKを出す山田は心底気持ちが悪い

>>55
公務員の給料で危険なことをさせるために刷り込まれた正義のためだろ
山田だって生きていくための金稼ぎの手段である警察業務で爆弾抱えてマフィアの船に特攻しようとしてるし

一般的にはそれで成果を出して昇進したらそれ以上の収入が期待できるとかもあるだろうけど

>>56
借金をしてる上に正義も全うしてなくて…この人って何がしたかったんだろ

>>54
>>55
警察はノルマがキッツイからな

>>59
昇進試験って筆記テストとかじゃなかった?

>>62
面接もあるぞ

>>61
だからノルマをクリアするのはお金を得る為だろ
俺は知らないけどノルマクリアすると借金帳消しシステムとかあったりすんの?

捜査の裏金ってどうやって作るんだろな
留置管理は留置者の弁当の予算を過大に計上して実際に出すメシのグレードを落として安く上げて差額をプールするって聞いたけど
官では良くある手法らしい
https://i.imgur.com/PEjO230.jpg
https://i.imgur.com/AJ5WNRw.jpg
https://i.imgur.com/eNOwqQl.jpg
どこをどうやったら1500円/食も掛かんだよこのダイエット食に

>>65
定期の交通費請求して自転車に切り替えとかかなあ

>>66
せっこ

なんていうかもっと…こう格好いいの想像してたけど小さいな

なんだこいつ

>>65
北海道警の場合はＳ（スパイ）の存在をでっち上げてその謝礼金を着服してた。

金庫から消えた七千万どこ行ったんだろね

>>65
つ黒田商店

悪いやつに情報お漏らしって何罪？
特別背任？

>>41
警察官だからあるだろ。やろうと思えば転び公妨だってできる

>>73
公務員法違反

背任罪は横領とかの財産関係や

地方公務員法第34条(秘密を守る義務)違反
確か1年以下の懲役または50万円以下の罰金

塩谷って自分で退職したんだっけ

>>73
犯人隠避

鬼瓦の話だとこの件以降交番に回されるが現場から逃げるようになりそのうち辞めたみたいな？
実際のとこは鬼瓦が知る以上にズブズブの情報漏えいやらかしてて処分食らう前に辞めたようだけど、辞めるまでどのくらい期間あったんだろう
実際処分出てたら同期の同僚達が知ってるはずなのでその前に辞めたのは確かだと思うが

奇妙なのは塩谷の回想で現場から逃げ回ってた理由が出てこないことなんだよな
何かしらの理由があるとは思うんだけど

鬼瓦は真相知らないから出鱈目吹き込まれたんじゃない？

借金を背負って女性部下を盗撮して仲間の幼い息子を危険に晒して情報を売り渡して
処分を受けて反省し改善するのすら嫌だから退職して逃げて
なのにその自覚は一切なくて警察側が全部悪いし俺はそれにうんざりしたから辞めたんだ…みたいな歪みまくった認識なのが恐ろしいわ

>>82
普通は他人より自分の方が優先される
他人のためになんて方がいかれてるんだよ
って横井教官ゆーてたやん

>>81
「周りは現場から逃げる塩谷を腰抜けと評価した」って言ってたから周知の事実だったと思うよ

>>83
爆弾背負って死ねと言われて即答でOKだした山田とか子供を守る為に車に轢かれる覚悟を決めた川合とか
相手の事を考えすぎで拳銃自殺しようとしたカナとか
確かにいかれてるの多いな

>>58
軍隊で働く人の気持ちとか想像もつかんのだろうな

私も新撰組になりたいと運動音痴のくせに警察に飛び込んだ牧ちゃんとかいかれてるよな

>>85
その場にいて思わず体が動くって感じならわかるんだけどね　川合はそれに近いけど
山田はマジで頭おかしいレベル

>>87
まあ新撰組も創作じゃ美化されてるけど実態は攘夷浪士と食い詰め者の吸収装置やから……

アンボックスで警察辞めるって言ったカナに「カナが辞めたいならこんな仕事辞めた方が良いよ。カナはどこでもやれるんだから」って快諾した生安課長も伊賀崎より汚い仕事やらされた事ありそう

>>44
秀山課長･･･

>>86
食い扶持を稼ぐため自分が生きる為を前提としてて国の為に働くのはその為の手段として仕事として軍隊を選んだ人の気持ちは想像出来るけど
お国の為に死にますこの身を捧げます何でもしますって本気でそれが前提になってる人の事は一生理解出来ないと思う

因みに戦争時の徴兵令とかはまた例外

>>82
・組織を壊滅から救ってくれた
・自分も逮捕を免れる
・唆したら詐欺の実行役、管理役まで引き受けてくれる
・自分のために身を粉にして違法組織の拡大に手を貸してくれる
ジョージからしたら塩タン本当に美味しい獲物だな

>>90
生安課長が奥岡島の秘匿捜査の時の髭リーゼント班長だったりして

岡島は何人も仕事で死人を出してるから
死ぬまで働く異常者のお陰でどうにか成り立ってる組織だけど仲間が仕事にぶち殺されるのは嫌なんだろうな
当たり前の話ではあるけど

デコ助が聖人君子だと夢を持ちすぎ
川合みたいに「公務員だから」がほとんどじゃないか

ドラマの曲良かったから寝る前に聴いてるよ

>>96
川合は子供を守る為に車に轢かれる覚悟を決める女だぞ

塩谷はこの漫画稀に見るバカだな

>>88
鬼瓦教官ですらもう無理ーゆーてる位だからな
命なんて軽々しく張る奴はおかしいし賛美して崖に向かわせるのもまともじゃない

子供が轢かれそうになってて手の届く場所にいたらとっさに身を挺するくらいの自己犠牲する人間は珍しいってほどではないと思う
ましてそれ用の訓練と教育受けた警官とか自衛官みたいな職業なら

>>98
コンビニの店員だって強盗から売上金を守るために刺殺されるしな

>>101
冷静じゃないときの反射ならいけるかもしらんが
考える時間がある冷静な時に行けるかどうかですな

飲尿プレイも直ならいけるけど一度ジョッキ経由すると厳しいやろ

>>103 氷入れたり炭酸混ぜれば行けるんじゃないか？

空気に触れると雑菌が繁殖するので
排尿を直に飲むのは理にかなっている

なんの話題だよ汚らしい

>>44
源母も強くない？
喧嘩したら引っ掻くし、下着の場所すら教えないし

自分が犠牲になれば助けられる状況下において咄嗟に我が身を犠牲に出来るか…
って話がいつのまにか飲尿出来るか出来ないかの話に

>>101
いやいや珍しいと思うよ
単にそうなった時に話題になりやすくて目立つだけの話だと思う

例えばテロとか火災があったとして我が身を犠牲にしてでも人助けをしたっていう一人と
人助けよりも我が身を一番に考えて避難行動しましたっていう100人
どっちが話題になるかっていったらそりゃ我が身を犠牲にして人助けした一人の方に決まってるだろ

>>92
世の中には資本主義的価値観以外の価値観もあるんだよ。「キリストだって人はパンのみにていくるにあらず」といってるし。
金を稼ぐだけが目的なら貧乏アニメーターなんて存在しえないし、売れない芸術家だのバンドマンだのもいないはず。
自分の中の何かの価値で仕事してる人は少なからずいるし、だからこそ「やりがい搾取」なんて言葉も生まれる。
理解はできなくて構わないけど、他の価値観はあることは知って欲しいな。

>>110
確かにそうだな
俺は自分の命と引き換えにしても…って確実に絶対に言えるものが存在しない(好きな子はいるけどその人の為に死ねるか分からない)
だから自分の命よりも大切な物があると断言出来る人の事は理解は出来ないけど凄く格好いいとは思う
情けない話だけど俺は死ぬのが目茶苦茶恐ろしい

塩谷ほ、東京で特殊詐欺の番頭なのはわかった。

で、町山市内で監視カメラを出し抜けるのは誰だ？

>>65
何だこりゃ？どう見ても350円くらいの弁当やん。差額はどこいった？

>>94
変わりすぎだろw

>>112
虎松死んだから一度打ち合わせに戻ったんじゃないの

川合ってまだ社会に出て間もない20歳なのに度胸はあるし機転はきくし現実の同世代と比べるとかなり優秀だよね

>>112
これ気になってる
塩タンの不幸は虎松に目をつけられたのもそうだけど
潜入捜査員に抜擢されたことだと思う
偏見かもだが警察学校首席みたいなわかりやすい優秀さって潜入捜査には向いてない気が
いや閣下は優秀だったのかもだけど

免許更新のときの講習本に死亡事故起こして自殺しようとする父親の話を載せたほうが在り来たりの事例よりよっぽど効果ありそう

>>118　むかし　ゴールドになる前の更新時講習で　そんな悲惨なビデオを見せられた気がする

>>118
一昔前は事故を起こして交通刑務所に入り仕事も家族もうしなってみたいな
事故本人の人生の暗転とかのビデオもあったけど
最近はあれだな、ドラレコの事故の記録
結構ゾワッとするよ
自分はこっちの方がいい

免許更新で変なビデオしばらく見てないけどこないだ一時停止違反したから次の更新では見せられるのかな

>>113
役所を擁護するわけじゃないが介護用の弁当ならその量で600円くらいする
スーパーとの違って栄養面や保存面まで考慮されている

>>120
金属の塊 vs 生身の人間の怖さがリアルに伝わるね

>>122
https://i.imgur.com/DHd7nXm.jpg


民間にやらせりゃ200円で出来るでしょうね
https://i.imgur.com/J1vRNFE.jpg
https://i.imgur.com/LhQM71f.jpg

>>124
200円じゃ無理
商業ベースの効率的な生産サイクルに乗せないと
そんなん実現しないよ

つかスレチでしょ
とはいえネタが尽きてきたかなぁ

>>118
免許取得のため教習所通ってた時に
教科書だったかに旦那が死亡事故起こして交通刑務所入って遺族から凄い賠償金請求されてどうにもならなくなった妻が子供と心中すること決めた遺書みたいなんが載ってたな
10年以上前だがあれは忘れられん

アンボックスは10話で完結て知ってたから盛り上がった
今回の長編も何話まで分かってた方がいいな
ダラダラ続いてる感が出てる

源は結局の所藤と川合のどっち狙いなんだろ
藤には夜に家に行ったりキスしていいか迫ったり彼氏に対して据わった目でマウントする
川合に対しては休みの度に基本二人で実家に帰って母親ともとても仲がよく実子よりも家を知ってる

両手に花だな

>>124
管理栄養士が監修してる弁当じゃないし、ほか弁でも500円くらいからだよ？
スーパーの弁当は来店で買うこと前提で他でも収益を上げられるからこの値段なんだよ

200円でも儲けすぎだよな枚方市の弁当w
ホカ弁300円くらいで差が凄いw

>>129
今のところ恋愛的には藤かなと思って見てる

単行本のオマケで川合なしで帰省しようとすると
源母がしょんぼりするから連れて帰ってるってあったし
如月宇都ペアとの食事の妨害は俺より先に幸せにならないで的な器の小ささだし

>>124
無理に決まってんじゃん
人が働くことバカにすんなよ

>>125
官の弁当はFAXで送った物をエクセルに手入力してるから人件費コストが掛かるもんな
世界に誇れるわーくにのIT技術力

スーパーの客寄せ弁当持ってきて同じように200円でやれか。
こういう無知で傲慢な客ばっかだと日本は滅びるな。

>>122
600円くらいの介護用の宅配弁当はもっと品数も多いし豪華だぞ 少なくとも見た目でがっかりされないような工夫がされてる
こんなスーパーの格安弁当以下のゴミではない

>>132
やっぱ桜には脈なしなのかな

>>65
これ一食1500円で1日4500円って言うけど朝飯がミニウインナーパンで1日のうちで1番豪華とかだったっけ

西友リヴィン系の食料品惣菜売り場だと
300円しない価格でも けっこうちゃんとした弁当が売ってたりする
ああいうのは、大量に、かつ、他の弁当とおかずを共有流用してるから
できるんだよな、･･････なんで弁当の話題してるんだっけ

守護天使が警察署で免許更新してたけど、そんなことできたっけ？

署によってはできる

自分も警察署で更新したことあるよ

>>127
俺もみたわ、演技がオーバーなんだよね

東京は警察署でも免許更新できるよ

介護用弁当は宅配料金も値段に入ってるしな。
しかも老人に一応声かけしてくし、返事がなければ置いてくだけだけど。

>>143　10年ぐらい前にはダチョウ倶楽部が出演してる
交通安全ビデオとかも見たことあるわ。　

あんまり安いスーパーの弁当は　残った肉や野菜つかってんだろうなとげんなりする

>>138
ウインナーパンが一番豪華は草
この内容で栄養が取れるようには全く見えないしスーパーで買った弁当配ってるだけなんじゃね

イマドキのモラルでは、「残った肉や野菜」、鮮度の悪いモノを使うことは
しないと思うが(安価はともかく、売れ残りモノは大量に確実に仕入れられない)
まあ、より安い材料を、厳選して使ってるだろう事は想像できる

>>148
https://i.imgur.com/IZ1qG17.jpg

もうその辺の小学生100ローまでパシらせてこれ買って来させて駄賃100円渡せばいいんじゃねえか？
社会勉強になるし社会貢献だし
これに税金1500円投入とかどんだけ中抜きしてんだよw

>>140
うちは無事故無違反は署でできる
違反者は免許センター

半端に中心や免許センターから遠い地方署とかだと
無事故無違反だと署で受けてたりするね
地元いたときは隣町は近くの警察署で済むのに
うちは一時間半かけて免許センター行ってたからうらやましかったな

そうだったのか。もう更新しないので（法改正前に刑務所にいたから）
行かないけど、ペーパードライバーで無事故無違反だから
警察で更新しとけばよかったな

>>152
いや、あなたの当時の住所地が警察署でできる対応かはわからんよ
更新の案内に書いてあるはずだから
できるって知らなかったなら免許センターなんじゃないかな？

このスレって警察関係者だけじゃなくて
刑務所帰りの人も結構みててびびる(;'∀')

独りだけ でしょ
わざわざ用もないのに「俺はこの前ムショを出たばかりでなぁ」とかみたいに
名乗っているのが笑えるわｗ

別に元受刑者だろうといつ名乗っても300円の弁当の情報もらっても私は笑いはしないかな
そもそも刑務官かもしれないしな

>>87
反体制のテロリスト相手という職務内容なら公安がいちばん近いのかな？

24のCTUか

>>154
えっ、ホリエモンこれ読んでるの？

牧ちゃんはこんな爽やかイケメンが好みなのか
https://i.imgur.com/XtCedJS.jpg

>>140
都内でも12箇所ある
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/menkyo/koshin/koshin/koshin01.html

>>39-40
正確にいうと反復継続して利益を得る個人事業も基本副業でダメ
例外として農業とか一戸建て5棟かアパート10室までの貸家とかは利害関係が生じにくいから許可が出やすいと人事院は通達出してるから
単発で稿料をもらうのはいいけど連載だとかなりグレー
任命権者の広汎な自由裁量でダメと言われても文句言えないし、理由も説明してくれない
統一的じゃないから、よその公務員はOKなのに！という文句もダメ
理由説明しないから、極論上司に嫌われてるからダメでもまかりとおる
許可出すにしても前例がないから、県警本部で何ヶ月も議論される間は連載できなくて時機を逸する可能性もあるから、チャンスがあるなら辞めた方が早い

>>161
どこの警察署でもいいんじゃないのか
府中とか鮫洲に行くより近いけど、まあまあ遠いな

警官やってた親戚のじいさまは孫に月300万自由に使える不動産残したけど不動産投資は認められてるのか

>>164
先祖代々の土地にアパート建ててたのをそのまま相続すれば問題はないだろう
財産相続までは規制されてるわけじゃないし

伊賀崎所長がジョージに向けて花を海に投げてたシーンとか見ると
タン塩の没落は伊賀崎所長が仕向けたことじゃないかと思ってしまうよ
伊賀崎所長がジョージに対して「あいつはチョロイから引っかけてみろ」とか言って
それを引き換えに伊勢崎所長は潜入から生還させてもらった、とか
だからこそ「秘密を持っていったまま逝った」（うろ覚え）的なセリフが出てきたのかと

超今更で申し訳ないけど、なんで生安だけ制服とも違う釣り人みたいなベスト着てるの？

個人的にはなんで刑事ってスーツ着てんの?

>>55
普通の会社でもないことはないだろ
出世するために上司の飲みや遊びに付き合って散財しちゃうとか
商談の相手に予算が出ないのに契約をとらなきゃクビだからって自腹で高額な接待するとか

>>162
それでも担当が辞めんなよって言うって事は成功するなんて思われてなかったって事なんかね？

>>168
守護天使の職場に源が聴取しに行ったときみたいに
スーツのほうが信用される場面が多いからじゃない？

読み切りの交番女子にはまったく何の可能性も才能も感じなかったなあ
連載10週目かそこらからああこれ面白いのかって気づいた

単行本しか読んでないけど最悪の裏切りって塩谷のことだったの？

>>170
連載でもやれそうだって長期スタイルで描かせようって時で
別に連載会議通って決定したとかじゃないからじゃない？
連載決まればやめるしかなくても

>>170
単に担当がそこらへんよく分からなかったんじゃない?

>>173
拳銃自殺しようとしたカナのことだと思う。

確かに反社に堕ちた塩谷の方が世間一般の感覚からしたら最悪な裏切りかもね
警察官の拳銃自殺のニュースを見聞きしても裏切りなんて思ったことないわ、何かに追い詰められてたのかなパワハラかなイジメかなって可哀想に思う感じ

塩谷は本人が裏切ったつもりがないのがまた苛つくな
警察側が勘違いして俺を裏切りやがった…みたいなスタンスを崩してない訳だし
処分が下ってなくて情報漏洩したこともバラされてなかったんだから良かったじゃん

>>176
たしかに最後の昼餐でユダの場所にいたのは彼女なんだけど
あれを最悪の裏切りと言うには被害が小さすぎるかなと思ったの

>>171
営業がスーツ着てるみたいなもんだね。
それにスーツなら警察と名乗らなければ警戒されにくいのもあるのかな。

>>177
一般人の視点としては考えたこともなかったけど
警察官の矜持として拳銃を他者に向けるのも勿論覚悟がいる一方で、何より自分に向けて使うなどもってのほか（裏切りである）、という戒めはちょっと新鮮だったな
当然といえば当然の話ではあるものの、それが明文化されてるとまた

>>162
おそらく泰先生が1番辞めれた理由は、産休育休中で脳みそ休む時間があってまともな時だったからだな

>>168
いい年した大人ならきちんとした格好→スーツだろ
それこそTシャツ短パンで警察手帳見せてきたらニセ警官疑うわ

服装はTPOだろう　やくざさん相手なら刑事もやくざに負けないような格好しないとな
白バイ

>>179
熟考し仕事として扱うと信用されて初めて与えられる人殺しの道具を何の罪もない人物に対して私情で扱った
っていうのはとんでもない最悪の裏切りでしょ

拳銃というのは人を殺す事を目的として作られた物だから
だから使う時は極力殺さない事を目的としかつ私情や私怨では絶対に使わない人にしか与えられない
警察官が私怨で人殺しをする事はとんでもない重罪だし人数の問題じゃない

>>183
刑事って危ないしごとでしょ?
潜入とかならともかく警察だとバラした状態で普通の警察官が着るあの防弾チョッキみたいなのとか拳銃とか警棒なしに素手でやる方がヤバくね?
普段は拘束プレイのあの拳銃携帯ベルトはないみたいだし

>>179
「拳銃自殺は国民と組織に対する最悪の裏切りだからな」
横井がこう言っているから、やはりカナなんじゃない？
元警察官の作者と一般人の読者の間には価値観のズレがあると思う。

警察官が拳銃で何の罪もない警官を私情で撃ち殺した
警察官が拳銃で何の罪もない自分を私情で自殺した
どっちも人殺しだし重罪な筈なんだけど自殺は殺人に含まれないのが一般的な価値観なの変だわ

カナが自殺未遂する回のタイトルが「最悪の裏切り」だった。

自殺って突発的にやるものの筈なんだけど
カナは信用の証だと回想して自覚しながら拳銃自殺を選んで
自分が死んだ後の事を考えて場所は見つかり安い場所を選んで
死後検視をしやすいように貴重品を綺麗にテーブルに並べてっていうそこそこ冷静さを保ってるのが逆に怖かった

福満しげゆきが若い頃、住んでた団地で身元不明の老婆の飛び降り自殺があって
福満の隣の部屋に住んでいた老婆ではないかと刑事が訪ねてきて
その刑事が水色の作業服着ていたので
「ドラマなどと違い実際の刑事はこんな感じなんだろうか」と描いていたな

カナは突発的に死のうと思って拳銃自殺しようとしたんじゃなくて
警察を裏切ろうと思って確信犯的に死のうとした

まあカナの例もある通り、この漫画で警官が死ぬことはないから
8段が不幸になることはない

>>193
よかった、西川係長はガンで死んでないんだ
源の実父も生きてたんだ

>>191
あれは飛び降り自殺じゃないだろ
隣死んでね?流石に不法侵入するわけにはいかなくて確認出来ないけど死んでね?
って感じだったから警察に死んでるかもしれないけどどうしようって相談したら警察が現れてやっぱなんか死んでた…って話だったと思う

>>195
違う。その自室で腐乱死体になった隣人とはまったくの別件で刑事が聞き込みに来た

八段は東京で塩谷一味の捜査中に交通事故で殉職し、悲しみに暮れる川合巡査のもとに遺族から遺品が届けられた。それは捜査の合間を縫って購入したであろうペアリングで「mai」「hachidan」と刻まれていた。業務に勤しむ川合巡査の薬指には今日も2つの指輪が光っている。

>>197
I love kawaiiって書かれてて河合は自分のことだと思うけど、実は、、

虎松一家って20年半グレやってて合法ビジネスにモデルチェンジできなかったのはやっぱり人材不足なんだろうな

関東連合にしても初期はダイヤルQ2詐欺とかオレオレ詐欺やってたけど数年で合法のビジネスにモデルチェンジしたし

（朝青龍と揉めた川奈もavのプロダクションやクラブを経営）

川合とか牧ちゃんあたりがオナラしねぇかな

>>129
アニメ化したら3Pの薄い本が厚くなる

>>198
英語得意でしょｗ

警官の制服着た人に自宅とか職場に来られたいか？
それだけで近所から犯人扱いされる可能性もあるし

家族構成とかの記入してーと制服お巡りさんが訪問するのは見慣れてるけどな

今１１巻読み返して思ったんだけど
源父初登場回の表紙って川合ちゃんが着物で盛装してるんだよね
これって嫁入り的な暗示？
あとその話のちょい足しの源父の「嫁に来てくんないかな」に対する
源の「いや…俺聖子ちゃんホント無…」ってどういう意味なんだろう

>>205
どういう意味もなにも、源父が嫁に来てほしいと言ってるのが聖子で、それを受けて源が（聖子は）無理というかイヤだ、って返しただけでしょ
なんか目の前に川合がいるから、微妙に解りにくいけど

>>205
表紙はその話出た時期がお正月なのかなって勝手に思ってた

誠二の母親は川合の事を完全に彼女的な存在扱いしてるけど閣下の方はどう認識してんのかな
滅多に帰って来なかった息子が女の子連れで頻繁に帰って来るようになって
妻とも目茶苦茶仲がよくて息子以上に家の台所事情に詳しくてお手伝いをする子…って嫁候補じゃないなら逆に怖い

>>207
そう、1月初回

>>203
そうなるとイザという時も相手がナイフ持ってても素手で頑張るのか…恐ろしいな

>>208
さすがに猿渡とか仲良しな同期がいるから聞いてんじゃないかな？
え？あの子達別につきあってないでしょ的な

>>209
あとちょうど100話だったんだね。お祝い盛装かな！

>>211
なんで猿渡がそんな個人的プライバシーについても知ってるの…

付き合ってる付き合ってないについては知ってても誠二が川合を好きかどうかは流石に把握してないと思う
昌也と川合も付き合ってはないけど恋愛関係にはあるしデートもするわけだから

八段に言い寄られてて二人っきりでのデートを計画を立てる関係にある一方源とは二人で実家に帰省してそこの母親と仲良がいい…
どっちとも確かに付き合ってはないけどコレってありなのか

ってか源には彼女がいるだろ
なのに彼女とは別の女の子を実家に連れ込むってコイツの倫理観ぶっ壊れてんのか普通に浮気だろ

二股してるって大騒ぎになるお笑い回やって欲しい。
いやこれはその伏線だ。

>>199
ギャングースの安達みたいに、裏と表の両方でシノギをやってるのかもしれん
あるいは、「上の方」から裏のシノギ専担を命じられてるか

恋人とかじゃなくてクラブ源のチーママじゃないの

>>187
「最悪」なんて書かれたら、市民や同僚を射殺するより自殺企図のほうが悪いのかと揚げ足とりたくなる。

撃てない拳銃もたせとくなら木刀もたせて日常的に犯罪者をボコボコにしてたほうがよほど抑止力になりそう

如月のことを普段八段って誰が呼んでいるんだっけ？

>>179
そこご作者と読者の認識のずれって言われてる

たかが拳銃自殺が最悪の裏切りなのか？ってのが読者
作中カナが言ってるように国民からの信頼を受けて託された拳銃を身勝手な理由で使うのは国民に対する最悪の裏切り　という考えが作者

>>222
警察官って意識高いよな。
特攻隊かよって思うくらい、外部から見たら滑稽なほど。献身的に地域の治安に貢献してくれて有難いとは思うけど。
拳銃一つとっても考え方が違う。
一般市民からしたらついていけないし、私は警察官にはなれないなと実感するわ。

拳銃自殺は最悪の裏切りっていう刷り込み自体、鎖の一つなんだろうね

>>221
13巻で異動してきたときに
源が「AV8段持ってるだけだよ」
て川合に紹介してたのが始まり

その後自分で、『剣道まともにできないなら、9段に昇段するだけの生活になっちまう』て
サブちゃんをハメて剣道指導員にした
山田もどっかで8段て呼んでなかったかな

>>223
過重労働を強いてきた組織に対して裏切りも何もないわな普通の感覚だと
むしろ最後っ屁かまして辞めてやれくらいの気持ちしかない

>>226
過重労働も同期が頑張っていると思えば弱音は吐けない
それに警察署は署長を父親副署長を母親とした疑似家族だから絶対に裏切れない
だって絆があるからー
洗脳って怖いよね

>>226
私は拳銃自殺未遂よりも、カナが誰にも言わずに辞めようとして、バレて皆を振り切って逃げて辞めるほうが組織への裏切りだよなぁと思った。残された人達の気持ちを考えて胃が痛くなる。益田くんなんて直後は人相悪なってるし、庇ってくれた山田だって、聖子ちゃんだって、何人の町山署のメンタルをぶっ潰して辞めるんだって。
どうせ辞めるなら、やりたいことが見つかったんですって前向きな動機を吐いて、演技でも嘘でもいいから笑顔でお別れして欲しかった。
ストーリー的に無理な流れなんだろうけど。

妄想がやべえやつと日本語がやべえ奴がこんなに多いかと思うとクラクラするな
中学生ならともかくいい歳した大人なんだろ？

個人的には拳銃自殺＝最大の裏切りっていうだけなら警察の人はそうなんだなと理解できるけど未遂で終わったから結局裏切ってないじゃんって感覚

>>226
まあただの退職ならなんともないけど、署内で職員が拳銃自殺なんかすると上司や同僚も処分されるんじゃない？
犯人に対する拳銃使用だってその後の警察官人生変わるってくらい厳しいのに、職員の自殺なんて多分ものすごいことになるんだと思うよ

>>231
虐げて来ておいて反抗されたからって裏切りって言い草はねえだろって話よ

だから、「最悪の裏切り」はアンボックスの内容をきちんと把握していない
担当編集がつけたテキトーな煽り文の１つでしかない､というのに

泰センセも「違和感あった」と言ってるし
それをいつまでマジ考察してるの
答えなんか出ないよテキトーでしただけで

アンボックス読んだ後はカナは警察一家から足抜けできたからまだ良いとしてカナロスに陥った桃木分隊長の精神衛生が心配だった

定時ババアの腹で我慢してるよきっと

>>229
漫画って読者層が想像以上に広いんだろうね
絵しか見てない人、推測というにも材料の足りないような妄想を確定的に延々書き続ける人、、自分がここしか漫画スレ見てないのもあるけど、衝撃を受ける時が多々ある

ドラマ視聴者のありがちな書き込み

・「藤さん」呼び
・「ハコ長」呼び
・いまさら「アンボックスの“最悪の裏切り”ってさあ」←NEW!

カナのあんな理由で警察官になろう。というのはさすがに無理があると感じた
（個人の意見です）

川合の親父が守護天使(意味不明)
社長が犯人(木村が逃亡、確保済み)
閣下の妹が虎松の組織の情報提供者(マコと死別したあと再婚し県外で暮らすと既に描かれている)
眉毛がカナだからカナの血縁(宮原息子)

特にイカれてたのはこの辺

署長が感じた悪い予感はアンボックスのことでは無かったオチの可能性はあるとは思うけどな

カナが暴露本出すとかあり得る

>>240
そこはもう回収されてるからあまり拘っても意味ないぞ
最悪の裏切りは黒田の話で終わってる。

>>240もドラマ以降の新規参入者かな…

>>233
最悪の裏切りって言葉はハコヅメの作中で登場してるんだが
それも編集がテキトーにつけたのか？

>>233
拳銃こめかみに突きつけるときの回想で横井が言ってるのに？

>>242
と見せかけてそうじゃなかったってどんでん返しの可能性の話をしているんだから
そんなわかりきったことを指摘されても

>>233
劇中でも最悪の裏切りって煽ってたやん

>>246
もう回収済みだろ

疑心暗鬼いいぞ〜

自殺だって人の命だろ

>>239
柔術

139話の終わりに
「後に最悪の裏切りによって現実のものとなった」
ってあるんだよね
だから初見の時はキリストの位置にいた聖子ちゃんを裏切るカナがくるかとは思ってはいた

アンボックスまで通して読んだ今は
カナが花言葉が忠誠である梅の実を食べなかった描写と合わせて
国家と国民に忠誠を誓い奉仕することが当たり前で鎖に近い絆意識を持つ仲間の中で
そこに背を向け仲間に頼ることもなく信頼して託された拳銃を使って警察施設内で自殺を図ったことは
裏切りであるで今は納得してる

アンボックスの終わりが前向きだから裏切りって言葉のマイナスイメージとの誤差にん？とは思うけど

作中で「最悪の裏切り」って言葉が出てきて
その後高頻度で不穏な描写が繰り替えされるのを毎週読んでいたらまず忘れないから
ID:xU0RQTF70はドラマで入って一気見して印象が薄かったんだろうね

>>252
なんやキリストって

>>254
最後の昼餐の見開きページは明らかにキリストと弟子を描いた絵画最後の晩餐をモチーフに描かれていて
キリストを裏切ったユダの場所にカナが描かれているという有名な考察

>>254
最後の晩餐パロのシーン(弁当のゴミを片してるとこ)のとこだと思う

自殺するほどの落ち度はないだろ　そんなこと言ったら普通の夫婦喧嘩も逮捕しないといけない

>>255
警察視点の裏切りであったというのは当てまらなくはないけど、キリストの位置にいた藤に対しては別に裏切りでもないからね
あの画自体かなり微妙だったなと思う
絆という鎖に対する裏切りであれば、藤に限定した話じゃないしね

そういえば作中で最悪の裏切りって言葉は出たけど
明確に裏切りがアンボックスって繋げたのは担当のアオリじゃなかったっけ？
だからよく把握してない担当がアオリ入れちゃったから
無理矢理アンボックスに裏切りを絡めて
今後この139話の裏切りが別のことを指していたって判明したら
その時はやられたーって泰先生の掌の上を喜んで駆け回るさ

妄想レベルの話をさも確定みたいなことずっと言ってる人このスレだと多いけど
そういう人病気だから何言っても無駄だからほっとくしかないよ

クリニック行け

カナも山田とか藤とかに相談してれば親身になって聞いてくれて一緒に考えてくれたり慰めてくれてたと思うんだよな
そこそこ付き合い長いんだから真剣に相談すれば真剣に聞いてくれる人たちだっていうの知ってるのになんで相談出来なかったんだろ

>>177
たぶんそのイジメかなパワハラかなって思われるのが組織へのダメージでかいってのもあるのでは
拳銃で事件を起こしただと異常な人が紛れた感じだけどジサツだと組織に追い込まれたイメージになる
それに残された人も自他への不信感と自責ヤバいことになりそう
でも拳銃使ってやるのって苦痛はないらしいし実行そのものは一瞬だろうからあったら使うよねってのもわかる気がする

剣道大会の話が読みたい

あれほどちゃんと毎日お薬飲め！って言ったのに…

>>263
拳銃自殺って痛くないの?

>>177
ちょっと前に拳銃で上官撃ったみたいな事件あったけど
あれも組織としてバリバリ体育会系だからそれが限界に来たのかな
みたいな話にしか一般人視点だとならないってのはあるな

川合の母親が出てこないから源の実母と同じ説もなかなかだけどな

>>266
痛いし失敗すると高確率で障害が残ってあとの人生もただ生きてるだけの地獄

>>266
痛みを感じるよりも先に脳が破壊されるから痛くないってなにかで読んだ
実際にどうかはもちろん知らない

>>255
サンガツ、単行本持ってないしモーニング定期購読で読んでるだけだから完全に忘れてたわ。思い出すとスレでもそんな考察を話し合ったけど、今思えばあの演出あんま意味なかったな。

そんなんやったら松島は俺の嫁説を提唱するわ

>>262
藤も山田も特捜でクソ忙しいからじゃないの？

>>270
https://i.imgur.com/eef95bi.jpg

>>262
正しい人たちだから？

飛び降りか拳銃だったらまだ拳銃かな…

>>275
玄田みたいなことになんのかな

源に相談はしたくないな
巧妙に説得されそう

山田だったら本心から慰めたり相談聞いてくれそうじゃない?嘘つけない人だし
他にも桃木とか藤とかいくら忙しくてもカナが自殺したい程悩んでたら真剣に解決策考えてくれそう

カナは若干人間不信だけどそこそこ一緒にいるから人間関係や信頼関係が出来たり溝が埋まったりしそうなもんだけどな
色々と問題点はあれど基本皆優しいし信頼できる人物なのは確かだし

一般人の感覚からすると警察組織特有の絆や仲間意識はありがた迷惑って感じだしなあ
特殊な仕事とは言え同期の絆以外にも上司部下のやたら近い距離感とか副署長のなんで頼ってくれないんだとか客観的に見たら結構引く要素多いし

こういう仕事って感情スイッチオフれないとやってけないからね
いちいち被害者に同情したり加害者に怒り感じてたら精神おかしくなっちゃう
戦場で兵士が敵の兵士殺した事に罪悪感感じてたらやってけないのと同じ
カナは誰よりも感情フラットなキャラだったのにログアウトさせる為に無理にああした感が拭えない

>>281
個人的には皆がお互いの事を思いやって上司も親身になってくれるなんて素晴らしい事だと思うんだけどそうなってしまうのか
カナに関しては同期も後輩も先輩も上司も関わってる人たちの全員が多少の欠点はあれど善人でいい人たちなのにそれでも上手く行かないんだな

>>279
あれは洗脳されてる側とそうで無い側の断絶描かれてるからね
育休で休んで解かれてやめた人間だからあれを書いたんだろ

>>262
親身にはなってくれるだろうけど、辞めることを肯定はしてくれなかったと思う
彼らはあちら側の人たちだから
あと、人が本当に追い詰められた時って、周囲に相談するとかそういう考えすら浮かばないからなあ

なんかミッドサマー的なカルトだな

話してくれたら救えたかも〜なんて傲慢にも程がある

>>287
死んだらそれで絶対に救われる可能性0だけど
相談してたら救われてた可能性が０ではないから傲慢ではないでしょ

>>282
自分自身でもうまく距離置けてるつもりでも、気持ちの奥底に罪悪感めいたものがこびりついてて、
あの場面で一気に噴出したってのは別に違和感なかったけどな

>>270
実践して感想書き込んで

>>289
普段からそういうのを溜めやすい牧高ならわかるけど
今までそう言うのを噯にも出さなかったカナが突然良心に目覚めたのに違和感があった
牧高が病むんじゃ当たり前過ぎるからカナなんだろうけど

牧ちゃん定期的に吐き出してるじゃん
ずっと仮面被ってたカナのが危ういのはわかる

>>283
カナは幼少期から人の残酷な正義感に晒されて生きてきたけどあるキッカケで自分もそっちの多数側になれるかもと考えて警察官になった
だけど常に違和感を感じて仕事をこなしていたところに再び人々の正義感を突きつけられてやっぱり自分には無理だったと思い知らされた絶望なんでしょ
そんな中で正義を体現する山田とか源ましてや藤になんて相談できるわけがない

だよねぇ、カナみたいなこの方がドカンとくるよ

牧高は自販機の隅で病んでたりとか、前半こそわりとヤバそうな空気を出してたけど
なんか作者の中でキャラが醸成されていくにつれ、その変態度が高まると共にひとりでにメンタルまで強くなってってる感じはあるな

カナは優秀だし周りとも最初は色々思うところはありつつ和解して人間関係を築けてるように見えたんだけど
上手くいかないもんなんだな

藤の元カレの話が顕著だけど弱者側のを考えを理解できてしまうが故の脆さがカナにはあった
と考えるのが無難かな

>>290
(実践できるわけはないので)
実際にどうかはもちろん知らない

>>291
牧高さんは現実逃避できるから

>>290
その書き方、注意しないと自殺幇助になっちまうから気を付けて

家帰ったらうがいと必ず石鹸で手洗いしてね
いまどこ行ってもアルコール消毒するけどあれじゃ不十分だからね

単行本を読み返していて気付いたけど、牧高って長編ものには出ないんだね。
あと、女子会以外の飲み会にも出ない。

その着眼点は凄いな
牧高が飲み会で警察の濃さ120％の親父どもを捌いてたら、それはそれでホラーなんだろうな

長編に関しては
・プレ長編の初似顔絵捜査官物の連続強姦魔の話は実質牧高が中心
・長編だとスレてない女性ポジで河合とキャラが被る
・副署長の訓練コントや歴ヲタ、コミュ障コントに居場所与えられた
ここらへんかな

>>304

> 長編に関しては
> ・プレ長編の初似顔絵捜査官物の連続強 姦 魔の話は実質牧高が中心
> ・長編だとスレてない女性ポジで河合とキャラが被る
> ・副署長の訓練コントや歴ヲタ、コミュ障コントに居場所与えられた
> ここらへんかな

エコーかかってるのか

それを言ったら川合も聖子も主人公だからって感じでカナ編、伊賀崎編では申し訳程度にでてるだけだよ
中編としての主要キャラにフォーカス当てて、
それらと繋がりの薄い牧高はどうしても出番が減る。

岡島県警ってのは岡山・広島の合成かな
それにしては訛りがない

牧��が男性陣にサンドされて汗だくになりながらフーフーして必死でご飯食べてるシーンはエロかった

>>297
ハコヅメ本編でも代理被害には触れられてるからね

源が「犯人検挙が第一。被害者？知るかよ」的なアティテュードなのもあんま被害者に肩入れしてると病むから切り離してるところもあるかも
https://i.imgur.com/k6gpRCa.jpg

>>309
嬲

って漢字がエロく見えるのと同じかのぅ

>>311　昔のドリカム

今は違うのかよ

>>313
ボーカルが抜けた

with Bだけか

麻薬やったんだっけ？
未成年とセクロスしたんだっけ？

なんか如月が不幸に合いそうな前振りだけど
逆に河合が傷つけられて大変な目に遭うのかもって気もしてきた

軽く調べたらキーボードの男が脱退して、その後覚醒剤で2度捕まったらしい
2002年らしいから逆に今のファンは3人だった事を知らないレベルかもな

>>310
自分はなんともないけど他人が怪我をするシーンとか不幸になる場面を見て痛みを感じるアレか…
恥をかく場面とか調子に乗る場面で心がキュッとなる

>>319
恥をかく場面のやつは共感性羞恥だよね、俺もそういう場面を見ると「うわ〜！」ってなって顔を覆いたくなるww
代理被害(二次受傷ともいう)って心理カウンセラーにもよく起こることなんだよね・・・共感性が高すぎるからすぐに病んじゃって駄目になっちゃった人を何人も知ってるよ・・・

>>318
バンドとかグループではよくあること
GLAYがデビュー時はドラム入れて5人組だったり、ポルノグラフィティが3人組だったり
光GENJI、SMAP、TOKIO、KAT-TUN、NEWSもそうだし

上手く例えられないんだけど
周囲に迷惑を及ぼすレベルの汚いゴミを他人には理解不能な理由で凄く大切にしてる人がいたとして

「汚いゴミじゃん捨てなよ」って言うのが玄田や源みたいな大多数の正義側の人間

同じく汚いゴミを凄く大切にしてるから「捨てなよ」と言われる事の苦しさを共感してしまい一緒に辛くなってしまうのがカナ

汚いゴミだとは思っているしそれが何故大切なのかは理解してないけど「相手にとって大切な物」という事は理解して尊重するのが川合

だと思ってる

そしてそれを遠くから見てドン引きしてる牧ちゃん

娘を殺そうとした母親の情報を得ようとした時の源は情報を引き出す事をメインとしてて少女が怯えてるのは無視して
川合は娘の感情に寄り添うの事をメインとして情報を引き出した

って話に大多数派の正義の人たちと川合の違いが出てるなって気がする

源は理屈としては正しい行為をしてるんだけど相手の感情は無視してる
そして感情を無視してる理由についても理屈としてはとても正しいから厄介

ゴミの例えの続きだけど
源みたいな大多数の正義側は「◯◯するのはどうですか?これなら捨ててもいいですよね?」って目茶苦茶正しい解決策を提案するけどあくまでも捨てさせる事がメイン
だからゴミの持ち主が本当は捨てたくないと思っててもそれは無視して捨てざるをえない状況に持ち込む

カナも同じ事をするんだけど本当は捨てたくない気持ちを理解してしまうし捨てられて傷ついた持ち主に共感してしまって辛くなる

川合の場合は持ち主が納得して辛くない感情をメインとした解決策を考えて相手の気持ちに寄り添う

コスパがよくて一番正しいのは1番目

長文すまん

源は技術で心を開かせて口を割らせてる、理詰めとか正しさじゃ心は開かないし証言得られないからね
じゃあ川合とどこが違うのかっていうと端的に言えば相手を騙してるってとこなんだろう

>>325
他はともかくカナはそんな描写全く無いだろ

もうハコヅメの話ではなくなってる

>>326源についてはその心を開かせる能力を使用すること自体について理詰めの正しさなんだよ

性犯罪の話で「チンコを何センチほど膣に入れられたか聞け」って奴で
恐らく源だったら能力を使って被害者の心を開かせて何センチ入れられたかを聞き出したと思う

それで「ちゃんと聞き出さないともっと被害者に辛い思いをさせるんだぞ」って凄く正しい理屈を言う

>>327
藤の彼氏が大切にしてるものを周りはそれが理解出来ないから簡単に踏みにじってて
カナだけはそれに気づいて踏みにじられる辛さを共感してしまう描写はあった
あの時はまだ要領が良かったからカナなりにフォローはしてたけど

>>330
頭おかしいのかよ
別スレでやれ

本編で描写されてないと思うけど、たぶん未だに源のファンによる迷惑な通報とか万引きって続いてるんだよね？(最新の数話読んでないけど)
無駄に仕事増やしてるしクソ迷惑だよなぁ・・・

>>330
共感じゃなくて察する能力が高かったり他人の感情の機微に聡いだけだろ
他が低すぎるってのもあるが

相手が大切にしてる物に対して正しい理屈で踏みにじるから藤と源は恋人と長続きしないんじゃないかなと思う
警察学校時代の源は恋愛について理論武装しすぎというか理詰め過ぎ

彼女を別の男に名前でちゃん付けされる不愉快さとか好きな子と出来るだけ長く一緒にいたい独占欲とか
藤は男心検定低いから一生分からない

>>332
源部長指名のバカ現場（by山田）って4巻で終わってたんじゃ

まあ作中で描写されてないだけで続いてるんだろうけど

伊賀崎の「なんだそっちかあ」の
そっちじゃない方は何なんだ

ネコシエーターで藤のかれぴに挨拶するとか言ってたの拓ちゃんの時みたいにあわよくば壊してやろってことだよね
これを器が小さいで片付けていいもんなのか

>>337
源パパとの「別件」か、ブラフか

先週までの読めば塩谷のことってわかるじゃん

別件は源パパの女関係か
それとも鬼瓦教官殿絡み（虎松逆門や潜入捜査など）

何事もなくほのぼの、お笑い路線に戻ってほしい。

黒田カナは担当の男女が殺人事件を犯したので世間から叩かれて心を病んで自殺しようとして警察から逃げる人生です
と作者が決めて描いていたんだから、最初からお笑い路線などなかったのだ

桃木が悪い

横井はカナ同様洗脳が解けてる側の人間なんだろうな
「チンコを何センチ入れられたかを聞け」ってエピで横井が「女性がそんなもの分かる訳がないし、逆に不自然だから聞く必要なし」
って言い放ったエピは好き

洗脳されていたほうが幸せなことってあるけどな

>>337
お前みたいな奴にそう考えさせる事が目的
答えは何でもいい
後で適当に話作るだけ

ちんこを何センチ入れたかは男でもわからんだろ
知りたいのは女は中出しした時わかるのか？だな

>>348
いや誤差はあるだろうけど大体わかるだろ

>>338
聖子ちゃんは源に張りつかれてる限り彼氏が出来ても続かないだろうね。

そもそもチンコの長さで罪の重さは決まらないでしょ
それで決まるんだったらめっちゃ短小な人は入れたのが短くて罪が軽いとかいうシステムになるわけだし

鬼瓦とかカナとか伊賀崎のペア女性とか警察教の洗脳が解けた側の人間は皆辞めてるけど横井が続けてられるのは凄いと思うわ

聞いた方は罪の軽重じゃなくて
具体性による証言の信憑性を付加しようとしたんじゃないのか？
作中でもあったけど
そして本当に色んな事少しでも客観的な目安とか時間経過とか調所にいれたがるよ
あぁこりゃ狂言が証言の曖昧さからばれるよなとも思ったし
矛盾が多ければ冤罪の可能性もあるし
具体的、客観的な数字とかが絡めばそれだけ人には理解されやすい

1000人のケツ穴に棒を突っ込んで「今何センチ入ってますか？」と尋ねて
何人が正確に入れられた長さを当てられたか検証したことがある？

「何センチ棒を突っ込まれた?」
「そんなの分かりませんよ…」
「具体的な事を言えないとなると虚言の可能性が高いな。本当に入れられたのか?」
「あ、あの…50センチ入れられました」
「男の棒が50センチもあるわけないだろ、お前は嘘をついている」

こんなやり取りになりそう

>>348
その時わからなくても後からダラダラ出てくるからわかるだろ

被害者の証言の大切さは作中で語られてるとおりだけど何センチ〜の問題は被害者にわかるわけないことをわざわざ聞いて苦痛を与える必要はないって話でしょ

膣内に陰茎を挿入された長さ、これは具体的な数字ではあるが、客観的な数字ではない
それは「具体的で客観的な証言」だと演出するための虚飾

挿入した長さを答えさせるAVあるのかな
八段に聞けばわかるかな

あれって横井が止めてたんだね
後ろ姿乳ったからわからなかったけど蒲田の証言ならその可能性高そうだ
2人は付き合ってるの？
それにしても横井は教官だったり係長だったり色々だな

強姦であっても中絶の同意者っていんのかな

>>361
不要です

そもそも何で中絶に同意書っているんだろ
ハコヅメでは強姦の場合はすぐに病院行ってたけど強姦だとバレたくなくて中絶したい人もいるだろうに

例え強姦じゃなくて恋人とか夫とかが子供を望んでたとしても妊婦本人が産みたくないものを無理矢理産ませるのはOKなのか

>>347
実際そうなんだろうね
これ取り調べとかで余罪聞き出す時とかに使うんだろうなって読んでて感じた

性的暴行の被害者に普段の膣液の量を聞くってのも、私は人より多いです、少ないですって分かるもんなん？女同士でもそんな話したことない。

聞かなきゃいけないんだろけど、被害者だとしたら答えられないわ。

>>363
未婚の場合は相手の同意不要だった気がする。
この前それを知らない病院側に同意書持ってこいって言われ、男には逃げられ、中絶出来なかった子が公園のトイレで出産して赤ちゃん亡くなってた。

>>363
ハコヅメは証拠採取のためだろうし中絶とは別の話やろ
そりゃモーニングアフターピルとかも出してもらったかもしれないけど

警察なくて被害届出すなら病院でレイプキットコース

強姦とばれたくない人も可能な限り早くに行くだろう
モーニングアフターピルなら72時間以内

>>366
そういう時はね
「分かりますよ」と返ってきた時と、「分かりませんよ」と返ってきた時の自分の感情を比べればいいんですよ
イエスかノーか、可能か不可能かではなく、まず自分がどう思ったかを知って、それを言葉にするんですわ

>>369
ごめん、具体的にどうやって?

よく考えたら「これとこれは証拠になる！」って決めた偉い人はオッサンだから女性の事なんざ分からないよな
入れる側だからどれだけ棒を入れてるかを自分が目測出来るから相手も分かるだろう
精液を普段出してて自分は精液量を把握してるから女性も膣液を把握出来るだろう

女性側も恋愛経験なかったら膣でチンコの長さを図れない事が分からないし膣液の量を把握出来ない事も分からない

こういう話で「男は〜」みたいな結論に持ってくの意味不明だわ
男だって何センチ入れたとか精液量が人と比べて多いかとか分かるわけないんだが

>>372
男の場合は棒を見る事が出来るから目測で分かるし精液は一回出してそれをカップに入れてその量を図れば具体的な数字が分かるだろ

セックス時の膣の分泌液の量はどうやって図るのかは分からないけどどうやるんだろ

何センチ入れたとかは、裁判の争点のひとつになったことがあると何かで見た覚えがある。
大昔のことだけど。法が改正されたから今は争点にできないだろうけど。（そもそも入れる入れないが犯罪成立要件じゃ無くなったし）
たぶん横井みたいな人が頑張った結果だと思う。

>>373
普通分からんと思うよ。
交際相手がいて、指摘されたら彼基準で多い少ないが分かるかもしれないけど。
自分の膣液の量が多い少ないなんて聞かれても比べたことないからわからないし、女同士でそんな話しないだろうし。

分泌量は
わかりません、普通だと思いますが…的な答えが多いと思うけど
彼氏に多いと言われたことがあるとか
濡れなくて困ってるとかなら多いかも、少ないかも、てのは何となく答えるかもしれないね

先っぽしか入れてないとか根元まで入れたとかで刑が変わんの？弁護士はその程度の差で刑の減免を訴えるものなの？