【ドラフトキング】クロマツテツロウ総合スレ【ベー革、山本昌】

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ナイススレ立てやでぇー！
>>1はーん！

めちゃの番外編良かった

捕手
そういえばドラフトキングで捕手の回ってこれまで無いよね？

投手と外野ばっかだね

最初にやった桂木がショート。後は話のメインじゃないけど照屋も内野手やれる
捕手のドラフトはまだやってないね

沖本がサード
キャッチャーは成長がどうなるか難しいしね

作者より頭のいいキャラは描けないからキャッチャーは厳しいのでは

>>15
確かにそうだな。捕手はクローズアップされていない。
投手：蔵田、仲眞、菊地原、北畠も入るかも
ショート：桂木、照屋
外野：トニー、柳川
これで捕手まで郷原が獲得してしまうと、横浜のスタメンの大半が郷原ファミリーになってしまうかも。

今回以外にも他誌で出張読切なかったっけ？
記憶に自信ないけど

>>21
あったよ。逆指名時代の話
郷原がまだ坊主っぽい頭してた

もっと後でいいから、郷原と千葉監督の昔の話を見たいなぁ
あとは自分がスカウトした選手の移籍や、中田翔や清田みたいに問題を起こした場合にスカウトは何かするのかを描いてもらえたらなぁ

郷原は、ミスしない人間として描かれてるけど
獲得した全員ケアできるスカウトなんているわけないわ

成功しない人間は見抜いてるけど、結果的に成功しなかった選手もいるしな
それでも１０年以上プロにいたならスカウトとしては成功だろうけど

怪我とか予測出来ない部分もあるしな。

怪我もそうだが、素質のある選手をスカウトしても、
真田丸の時のように現場の育成方針と合わないと潰れる可能性があるからな。
郷原がスカウトとしてズバ抜けて優秀でも、スカウトした選手がうまく育たないことはありそう。

ショータの例があるからな
選手としては優秀で、やる気もあったんだけどハッスルしすぎて、というパターン

菊地原は横浜への移籍が先の展開ですでに決まってるのに随分引っ張るな。
中溝が千葉監督に直接会いに来たのは、
「自分は立場上菊地原に移籍しろとは言えないが、
支配下でやれる実力があるのに球団に恩を感じて残る必要はないから、
他球団から支配下でのオファーが来たら移籍するように菊地原に言ってください」
という話かな。
これで菊地原引き留め工作だったら見損なう。

>>29
それはないと思う、何度か中溝が郷原に悪態をつくシーンがあったけどそこから察するに
この後に郷原がトドメの策をかまして、中溝を激怒か落胆させた上で菊地原を横浜に引っ張る展開になり、遺恨が残るんだと思う

菊地原が自分の支配下登録は無理で一旦自由契約になりそうな旨を郷原に伝えた時点で中溝の負けなんだよなぁ

その点では選手から情報を引き出すことに長けている毒島がアッサリ北畠と柳川をホワイトタイガースに持って行きそうな気がする

ブラックホークスは菊池原をトレードの弾にして
他球団から野手引っ張ってこいよ

>>30
菊地原が一旦自由契約になることを郷原に伝えた時点で中溝の負け、というのはその通りだな。
郷原は自球団が支配下で指名しようとしていることを菊地原本人には徹底的に隠してるし。
中溝が千葉監督に会った理由は、引き留め工作とかじゃなくて、
郷原が裏でしていたことと菊地原を取ろうとしてるのかを探るためという可能性もあるな。
それで、菊地原のドラフト前の時点から郷原に踊らされていたと知った中溝が激怒し遺恨発生、とか。

>>32
たぶん次回で中溝は千葉監督に怒鳴られて追い出される気がする、キクを育てたのはオラだお前らは飼い殺していただけだって

この話が長いってボヤいている人いるけど、むしろこの郷原と中溝の過去の確執が次の柳川大也争奪戦の大きな伏線になるはずだからもう少し見守ろうよ

どんだけ今の話を掘り下げても、既に結論が出てる話だから、どれだけ中原が千葉監督にアプローチしても「どのみち中原負けるしな」としか思わないんだよな

>>34
今のままじゃ単に育成選手が他球団に支配下獲得されるだけの話で、中溝が球団方針を知らずに空回りしていただけの話になっちゃう
この後、必ず遺恨を残すような郷原の仕掛けがあるはず、そして柳川を巡り毒島を入れた3球団の争奪戦で仕掛け合いがあるはず

>>35
まあ中溝は自球団の方針を知らないと言うより、3年後の自球団が見えてなかったということだな。
遺恨については、中溝自身が菊地原を育成で指名したこと自体が郷原の思惑通りで、
最初から郷原はブラックホークスに菊地原を育てさせた後に奪い取る狙いだったと知れば、そりゃ激怒して遺恨は残るでしょ。
中溝からすれば、自球団が金と時間をかけて磨き上げた宝石をタダで奪い取られるようなものだし。
ただ、菊地原はブラックホークスで投手としての基礎は学んだけど、覚醒させたのは千葉監督だし、
そもそも菊地原を支配下登録しなかったブラックホークスが悪い、と言ってしまえばそれまでだな。

あと気になるのは、毒島が育成枠が大嫌いな理由だな。
実際、中溝は「育成で引っ張る」ばかりだから、柳川が今の時点で支配下でやれる実力があるなら、
無名だからってそういう選手を育成で引っ張ることに、郷原や毒島が反感を覚えるのはわかるが。

長いわ今の話
しかもとっちらかってるし
なんとか大也とかどうなったんだよ

話自体は好きだけどテンポは悪いよなたしかに

これがまだ試合の中の話だと、引っ張っても緊張感が持続するんだけどな

大事なとこだから長いのか掛け持ち漫画増やしたからダラけてるのか

沖縄とか地方大学編みたいに試合シーンが長いほうがダレるわ

大海編から各エピソードが長いね

今の話は作者のエゴが出てる感あるけど俺も育成制度あんますきじゃないな
ついでに三軍も
特に巨人は数撃ちゃ当たる感でやってるイメージ

ぶっちゃけ1話飛ばしても誰も気付かなかったくらいの話のペースだからな

毒島が美嶋さんに語ってるうちにパーフェクトマッスルズの練習が終わっちゃいそう

よく見ると、最後のコマの千葉監督を見る中溝の表情はかなり険しいように思える。
菊地原を覚醒させたのは千葉監督なのだから本来は礼を言わなければいけない立場なのだが、
郷原が千葉監督と組んでたのは気づいてたわけだから、中溝は千葉監督を敵視してるのかな？

来年は必ず支配下にするから育成を延長するよう説得してくれって話かな
そんな都合のいいこと聞けるか選手にとって1年俸に振ることが云々みたいな展開

千葉監督が手塩にかけた菊地原を中溝より高く評価した郷原に、しかも支配下を確約するなら中溝の話なんぞ聞かないわな
北畠の時に、クラブチームのことを底辺で光が見えない場所みたいに揶揄していたけど、毒島にしてみれば育成も同じようなもんだから嫌いなんだろう
なんだかんだ郷原も毒島も、選手の最適な道を作ってやる人情味があるが、中溝は選手をモノとして見ている感がありありなんだよね

人情味自体はむしろ中溝の方がありそうな感じもするけどな
ただ人情に訴えて、未来が不明な選手の打算とか切実さをリアルに捉えているのが郷原とかだと思う
人情より飯、を保証する郷原とか毒島とかの方が、結局は選手にとっては有能でありがたい
神木をもう少し有能にしたのが中溝って感じがする

ポテンシャルあったから育成で取ったけど、成長させる方針がなかった感じ

選手は故障したらそれまでだからな
そんなお涙ちょうだいみたいな
説得は無理もっと実利的なもの
提案しないと

>>47
中溝の話はありそうな展開を考えると、
中溝「来年は必ず支配下登録するから育成を延長するよう菊地原を説得してほしい」
千葉「来年は必ず支配下登録するなんて根拠がない。他球団から支配下の話がくればそちらを優先するのは当然」
中溝「初めから菊地原を育成で取らせて3年後奪い取るつもりだったのか！？あなたは郷原と組んでオレをハメたのか！？」
千葉「それが嫌なら育成契約3年以内に菊地原を支配下登録すればよかっただけのこと。こちらを責めるなど筋違い」
みたいな展開かな。

>>48
中溝が選手をモノとして見るタイプなら、菊地原の様子を見にわざわざ他球団のキャンプ地までこないでしょ。
中溝は人情はあるタイプで、>>49、で言われてる通り、神木を有能にした感じなんじゃないかな。
ただ自球団の育成システムの信望者であり、良かれと思って有望株をガンガン育成で引っ張るものだから、
他球団なら支配下でやれる多くの選手を自球団の育成で塩漬けしてることに気づいておらず、
結果、スター選手を生み出そうとしてスター候補を潰している。
下手に選手を見る目があるものだからかえって厄介、みたいな問題があるとか。

>>49
あるわけないよ、二言目には「育成で引っ張る」だもの
育成環境が高くても「すまん・チーム事情が・来年こそ」で高卒のあんちゃんでも稼げそうな年俸で何年も引っ張られる選手は幸せなわけないよね

毒島は、大・社・クラブが果たしてきた役割を、プロ球団が育成選手とか三軍って形で行うと自分の掌で選手を転がし辛くなるから嫌いなのかもしれないけどな

>>52
>他球団なら支配下でやれる多くの選手を自球団の育成で塩漬けしてることに気づいておらず、

それなんだよね
さっきレスしたけど節操なく「育成で引っ張る」って言ってるけど、中溝は育成だけ担当してるのかな？
例えばブラックホークスの球団方針で本人は真意を知らずに青田刈りをしているのなら、確かに世間知らずな神木タイプだね

あと、他所のキャンプに見に来るのは人情じゃなくて未練タラタラなだけだよ
本当に人情味があるなら、菊地原の成長の裏に郷原や千葉監督の影が見えた時点で怒り狂って引き離しにかかるよ

育成選手と支配化選手では
年俸がちょい違うからな
育成選手の年俸では用具の金も
バカにならんしな

>>55
元SB育成選手の幸山一大のコメント
道具に関しても、スポンサーから年度始めにグローブやバットが支給されました。ただ、追加で頼むと、自腹で払う必要がありました。
他球団は知らんけど

>>53
それこそ神木と同じ、プロ絶対信仰でしょ
育成であっても自球団の自信があるからそこに来るのが幸せと盲目的に思ってる
郷原が最下位指名の話した時の感想でもそれが窺える
選手にとったらクラブチームはともかく社会人の方が環境的には絶対にいいしな

>>50
郷原は「菊地原の独創的なフォームは変えない」という前提条件は考えていたが、
中溝自身には菊地原を成長させるためのプランはなかったんだろうな。
自球団の優れた育成システムなら菊地原を成長させられるだろうと勝手に信じていただけで。

>>53
毒島は、高校からの進路として大学・ノンプロなどに圧倒的なコネがあるわけだから、
それらをすっ飛ばして育成で獲られてしまうのが大嫌いなのは納得できるな。
それと、郷原が千葉監督に頭を下げた話を見ても、毒島もアマチュアの指導者を重要視してるっぽかったから、
選手を育てることについては、プロの育成よりもアマチュアの方がいいと思ってるんじゃないだろうか。
だとしたら中溝みたいなのがスター候補を片っ端から育成で獲ってしまうのは気に食わないだろうし。

アマチュアは精神論とか旧態然とした監督が圧倒的に多いとはいえ、大学野球とかだと選手にも理論派が多いから監督も選手に合わせてどう育成するかを考える人もいるだろうけど
プロの、特に育成のコーチとかは自分の実績でもの考えるのが多いから、その選手に合わせた育成とかできてないのが現状だしな

アメリカだと選手としての経験とコーチとしての経験は全く別に考えられるらしいですね

「名選手、必ずしも名監督にあらず」も困るけど、壊し屋のコーチが一番怖いわな

なぜか仕事の途切れない無能なコーチとか不思議な存在

>>59
その話は聞いたことあるな。
育成も含めたプロの指導者は、選手の特性を理解してそこを成長させるよりも、
「自分はこうだった」「プロというものはこうだ」という前提を取り払えない指導者が多く、
選手の特性とうまくハマれば選手を驚異的に成長させることもできるが、
選手の特性と合わないと稀有な才能を潰すことになる。
実際に名選手を育てた指導者ほどそういう傾向がある、という話だった。

>>63
斎藤雅樹はサイドスロー転向で成功したが
その後巨人は何人も制球難速球派を適当にサイド転向させて潰したよな

>>62
上にコビ売るのがうまい奴がハマる企業なんていくらでもある
実力主義なとこなんて少数だよ

>>65
監督からして采配能力よりも人気目当てで採用される事が多いからな
コーチも人脈ありきのコネが多いから極端な壊し屋でもない限り無能が生き残る
育成能力ないコーチに当たった選手は自力で成長するしかない
ただ無視し続けるとブレイク前のイチローみたいに干される可能性もある

>>66
指導者がまともだったら…な選手はいくらでもいるだろうね
スレにある山本昌も最初は全然期待されずにアメリカに左遷気味になって奇跡的にそこでいい人とであって結局レジェンドになった

逆に野茂みたいに契約条件としてトルネードは絶対変えないって場合もあるしな
良い師に出会える選手もいれば、自分をマネジメントできる選手もいる

真田丸のフォームをいじくって潰しかけた二軍投手コーチのジジイの悪口はそこまでだ

>>69
指導者の話になるたびに、そのキャラを思い出してたわ(笑)。
いや、あのコーチも高身長投手への指導としては間違ったことを言ったわけではないんだけどな。
ただ、このセオリーというものがクセ者で、セオリー通りの教え方をする指導者は、
「自分が教えたことは間違ってないんだから、できなかったアイツは所詮プロでは通用しない選手だった」
という言い訳の元凶になりうる。
まして高卒ルーキーはプロのことなんて何もわからないだろうから、「こうしないとプロでは通用しない」と言われれば、
自分の最大の武器を捨てることになっても言うこと聞くだろうし。

>>70
コーチに教わったことを実践して結果が出ない場合、そのまま続けるか自分なりに考えて変えてみるか、それも丁半博打みたいなもんだからなぁ
ダルビッシュの名言が心に染みるよ

ベー革の話題がないな
序盤はもっとテンポよくした方がいいと思うんだが

まだ何もしてないからね
月刊誌で2回掲載したのに内容が薄い

メイカンも1巻で打ち切りなったな
案外楽しみに読んでたけど

>>64
ノーコンをサイド転向失敗は別に巨人に限らん。

ノーコンは直る方が珍しい

ようやく過去編終わりか 話自体は進まなかったな

中溝は本当に目論見があって千葉監督に会ったわけじゃないのか。
しかし千葉監督に「才能を殺すな」と説教されてるのに、柳川には相変わらず「育成で引っ張る」なのがな。
もし柳川については、「育成で引っ張る」はわざと女記者に伝わるように仕組んだフェイクで、
郷原が柳川をドラフト下位で指名させようとしたら、ブラックホークスが上位で指名した、
今度は郷原が中溝に一杯食わされた、という展開なら見直すが。

>>78
ないな、以前誰かが「中溝は神木の上位互換」って言ってた通り、これからスカウトとして汚い手段も学ぶだろうが、郷原や毒島とは役者が違いすぎる

もっとも菊地原が横浜のセットアップとして熟成し、同時に中溝もスカウトとしての立場が上がる頃に福岡にFA移籍…なんてバカ正直の勝利もあるかもな

>>78
あと、中溝の「育成で引っ張る」はブラックホークスの社是な気がするので、柳川を通常ドラフトでは絶対に獲りに行かないと思うよ
柳川が当代No.1外野手で中溝が通常指名を提言しても、甲子園出場校や６大学・都市対抗出場企業などのエリートパイプを優先しそうな球団のような気がする

毒島さんが柳川シレッと拐っていきそうな気もするな

実際の福岡も素質型選手を育成でよく引っ張るからな
都市対抗の活躍次第ではありうるかもしんないけど
でも地区の担当どうなってんだ？
郷原は全国、毒島は基本関西だけどあれだけ有能な口出せるだろう
たぶん中溝は担当地区以外の選手を支配下に推すだけの力はないのかな

>>81
毒島は北畠を獲る、美島が北畠の話に一旦ピリオドを打った時のユニがショータと同じ大阪の社会人チームのだから強化選手として毒島が道を作ったのは明白
郷原は北畠の野球人生を潰しかけた贖罪で毒島に譲り、代わりに柳川を支配下指名するから手を出さない密約でもしそうな感じ
中溝が唯一郷原に一泡吹かせるとすれば、横浜が柳川を指名する前に福岡が指名すること、そのために尽力し身内を説得する成長が必要だけどな

回想長すぎる

>>83
自分も北畠は毒島が取ると思うが、郷原が自分から譲ることはしないんじゃないかと思う。
純粋にドラフトで、毒島は自球団に北畠をドラ1で取ることを了解させるが、
郷原は北畠をドラ1で取るように自球団を説得することはできず、
この球団からの信頼度の差で郷原は毒島に負けると予想。

>>81
あれ？と思って念のため確認したけど、補強選手は同地区のチームからしか無理みたいだけど
普通にもう一度社会人を通ったことになるんじゃないかな
これだとすごく遠回りだけど

クラブチームから社会人に移籍する選手もいるけど
社会人チームは育成指名不可だし高卒は3年間プロも指名できないからな

これ北畠指名出来るようになるタイミングっていつなんだ？
クラブチームと同時系列で通信で高校も卒業目指すんだろ？
するとクラブに所属してから三年目で指名権が発生するのか
高校卒業資格を得てから三年後に指名可能だと２１歳まで指名できないが
通信の高校ならもっと早く卒業できたりすんのか？

つまり、北畠は3年後の都市対抗で大阪大正ガスの選手として投げていたが、
東京のクラブチームとは地区が違うから補強選手として投げていた可能性はありえないということか。
そうなると大阪大正ガスに移籍したことになるが、この場合の社会人チームへの移籍はいつできるのか、
その場合はいつドラフトで指名できるようになるのか、というのが難しくなるな。

そういう肝心な説明がなくていらんとこばっか深堀するよな

チーム移籍はどうか知らんけど、指名できるのはクラブチームか企業チームに入ってから三年後だな
北畠の場合は高校に改めて入学していても野球部に入ってないからクラブチーム登録三年後から指名可能なはず

柳川がプロ入りして東京PMでの目標をなくした北畠が関西のクラブチームに流れて、
そこで(おそらく毒島の肝いりで)大正ガスに補強選手で引っ張り上げられるパターンかなと思った
三年後はまだ通信制高校に在学中なので、卒業してない選手が企業チームに採用されるにはハードルが高そう

ベー革の監督が固定概念 固定概念 言ってるけど固定観念では

みたいだな
まあでも言われるまで気付かなかったし、新しい言葉になってるのかもな
気付くなら校正で気付かんと

ドラフトキングでも固定概念って言ってるから

出版界では誤用が定着しているのでオッケーとしてるのかな?

郷原や毒島はダイヤの原石を見つけても原石のままでは獲得できないから、
いかに成長させて、いかに上層部を説得して獲得するか、という点で苦労してる描写があるが、
中溝はダイヤの原石を見つけたら育成で引っ張るだけでよく、上層部も育成なら簡単にOKを出す。
つまり中溝の方が圧倒的に楽な仕事をしてるな。
郷原や毒島に見下されるわけだ。

そんなことは今回の話で千葉監督が、中溝が菊地原を手離さないのは本当は自分のためじゃないのか？って言われている時点でお察し
中溝が郷原や毒島を出し抜いて柳川を引っ張ろうとしたら育成ではなく支配下で上位指名しかないけど、今の中溝では無理だろうな

これさモチーフはソフバンっぽく書いてるけど、本当は育成を乱獲しては育てられず金の卵をゴミ箱に捨ててる読売に対する批判なんだろうな

まず金の卵であることを証明できないと・・・

支配下ドラフトにかからない金の卵とは

矛盾しているようだがごく稀に育成上がりで活躍する選手も現実にいるからなあ

>>99
>>100
宝石って汚い原石を研磨しカットして作られるって知らないの？

金の卵の話が宝石の話に・・・

金の卵の証明なんて、ドラ１でもできないと思うけどね
この漫画のタイトル、忘れたの？

中溝もまあ、悪いスカウトじゃないよな
郷原や毒島が良いスカウトじゃないのと同じぐらいには

>>98
巨人だよね。まあ巨人も育成から大成した選手はいるけどソフバンほどじゃない

ドラ1でも金の卵かどうか分からないけど
巨人が捨てた育成は金の卵に違いない（俺がそう思ったから）
ということでよい？

YES

金の卵を孵化させたり、宝石の原石を加工する力＝育成選手を育てる能力
ソフトバンクは成功して支配下登録された選手や他球団に拾われた選手もいるが、巨人はきちんと育てる能力がないのに数だけ取っては捨ててるイメージ

まだわかってない・・・

>>97
そんなの別にどっちが良いとか悪いとかじゃなくね?

>>110
確かにどっちが良いとか悪いとかではない。
育成で獲得するのが悪で、支配下で獲得するのが正義というわけではないし。
ただ、高校卒業時の菊地原のようにダイヤの原石だけどまだ支配下でやれる実力はない選手を育成で取るのはわかるが、
柳川のように支配下でやれる実力がある選手を育成で獲得しようするのは正直どうかと思う。
どのみち郷原・毒島が柳川を支配下で指名する下地を整えてドラフトで指名した場合、
中溝はドラフト上位で柳川を指名するように上層部を説得しないと柳川争奪戦では絶対に負けることになる。

勝ち負けが難しいのが、結局チームがリーグ優勝しなきゃスカウトとしては意味ないしなぁ。
選手がいくらビッグになろうが移籍してメジャーで殿堂入りしようが評価には関係ないしなぁ。

連載開始以前に郷原が獲得していた主力選手も何人かいるんだろうな

>>112
プロ野球のスカウトの実情は全く知らないが、逆じゃないのか？
非常に良い個人成績を出した選手の獲得に貢献してたらそれはそのスカウトの手柄で、
そういう選手を複数獲得したのにチームがリーグ優勝できなかったら、それは現場の責任な気がする。
ダイヤの原石なのに現場の指導がダメなせいで潰れかけることがあるのは、真田丸や菊地原の話でもわかるし。
いくら良い選手を獲得してもチームが勝てなきゃ意味がないというのはわかるが、それはスカウトの責任じゃない気がする。

>>114
ホームラン一人で何百本打とうが優勝できなきゃ意味ないよ。
給料だけ上がってくだけだし。

スカウトの仕事は優勝できるチーム作りのための駒集め

>>114
そもそもめちゃの読みきりで、郷原が他球団とのスカウト契約を切られた話がある
そこでお前があと一年早く活躍してくれれば切られなかったんだよ、という台詞があるのでそっちが正解
選手を取ってくるのがスカウト、育てるのが二軍首脳陣、優勝を目指すのが一軍首脳陣
ただ自球団の育成システムに合った選手を探してくることもあるていどは求められる

>>116
正確には球団の意向に沿う駒集め、だろう

順位はあくまで結果であって、それは現場が考えることだ

読み切りの逆指名制度があった頃の坊主頭郷原の話を見たが、
毒島って元々福岡ブラックホークスのスカウトだったのか。
地盤を大事にするって言ってたのになんで大阪に移ったんだろう。

最初からブラックホークスの近畿担当だったんじゃない？
ブラックホークスを辞めたか辞めさせられた原因は育成に対する考えだと思う

球団社員じゃないスカウトは簡単に契約切られるって作中で散々言われてるじゃん

>>120
そうか、毒島は育成枠が大嫌いだって言ってたから、
ブラックホークスを金持ってる企業が買い取って育成取りまくる方針にシフトしたから、
そのやり方に反発して球団を辞めたか辞めさせられた、という可能性は高いな。

>>121
確かに、単年契約のスカウトは簡単に切られると言われてたが、
毒島ほどの豪腕で名を轟かせたスカウトをそう簡単に切るとは思えなかったんだよね。
そこで上記の通り、毒島は育成枠が大嫌い、現在の福岡ブラックホークスは育成を取りまくる方針、
という点から、ブラックホークスのやり方に反発して辞めた可能性はあるかな、と思った。

毒島はスカウト界じゃ珍しくヘッドハンティングされてタイガース行ったんだよね

作中だと現実でいうソフバンが槍玉にあがってるけど巨人のが数打ちゃ当たる戦法ひどいんよなー 育成が絶対悪とは言わんがルール整備まだまだな制度だ

今回の毒島の言葉は作者の意見だろうな。
育成枠でダメだった選手の受け皿がない、というのが育成枠批判の根拠になってるわけか。
で、ようやく菊地原編が終わったか。
柳川は毒島も完全にロックオンした以上は、もう中溝が育成で引っ張るのは絶望的だな。
郷原が北畠をパーフェクトマッスルズに入団させた意図は、毒島も理解してるだろうから、
毒島も柳川を支配下で取りやすくなるように、パーフェクトマッスルズが目立つように何か仕掛ける可能性があるな。

日本の野球界を支えているのはアマチュア野球だ、
という毒島の指摘は、一般人的にはなかなか耳が痛いな。
自分は野球好きだと思っていても、実際に見てるのは甲子園やプロ野球ばかりで、
大学野球やノンプロの試合なんて全然見てないからな…

育成制度に関しては巨人が一番酷い
練習環境も悪いし　数年で新しい練習場できるとはいっても…
大量指名や怪我人に活用してイメージ良くない

プロの世界に入れるのはバケモノだけであるべきってのは
競技の種類によらず言えることだな

>>125
受け皿がないだけが根拠じゃないと思うぞ
3軍と比べた社会人の実力・金銭待遇の話や、選手が成長する上でプロアマどっちが優位かって話
それとアマに有力選手がいる事で、アマ野球の実力向上＝球界全体のレベル向上になるとか、かなり色々書いてある

好きなことして飯食うんだから受け皿なんて甘えでしかない気がするんだけどな。
オール・オア・ナッシングで駄目だったらホームレス。
そういう選手が出ないようにスカウトすればいんじゃねぇの?
どうでも良いが、過去編が長いししつこい。
ここからまた何ヶ月もあるんだろ?

育成環境が違っていたなら才能は開花されなかったかもなっていう選手もいるんだろか
こういうことって結果論で語るしかないから分からないけど

巨人は育成だけでなく全体的にひどいイメージあるな
FA荒らし、ベテランぽんぽん取ってくる、巨人しかいかない
そのくせ切るときは非情に切る

>>130
現実で言うなら、昔よりは現実的に考える選手は増えたと思うね
進学して学歴つけたり社会人で様子見たり

毒島は毒島でリベートやらキックバックでやりたい放題っぽいしなんだかなぁ

そういえば野村ノートに育成や金で今回の話につながりそうな事が書いてあったな。
高校生はプロ2軍より社会人野球の方が育つとか、社会人野球残すためにプロに送り出した選手の2、3年間の育成費くらいはプロ側が支払ってやれとか

>>130
支配下ならそうあるべき
メジャーもマイナー落ちした瞬間に天と地ほど待遇が変わるし
でも育成は別だと思うよ、今回毒島が言った社会人の方が育成選手より良い金をもらっているのは阿比留の時に証明されているし(よい伏線だったと思う)
やっぱ好きなこととは言え、日本野球の頂点にいるNPBで先の見えないワーキングプア発生システムがあるのは違うと思うよ

今回はさすがに阪神ファンの作者の主張のためのご都合がすぎるな
あれだけの投手なら一軍がどんなに貧打でも支配下にするわ

蔵田や沖本みたいな突発性進化型は仮に育成だったら難しかったんだろうな

>>126
サッカーと違って野球はプロ球団がユース持ってる訳じゃないから
アマチュアでどうしてもプロになりたいって奴等はクラブチームに行ったりもするが
この辺は不況で社会人チームが縮小したりしてる影響もあるからな

この菊池原のシリーズは柳川とか無関係の独立した話でやったら良かったのに

>>136
いくら一軍の投手陣の駒が完璧に揃ってるとしても、
左のサイドスローでMAX155kmの化け物を支配下登録しないなんてありえないよね。
20歳という年齢とコントロールや変化球などのスペックも含めればなおさら。
この投手が他球団にタダで引っこ抜かれるなんて大問題にならないか?

>>135
選手が選んでんだから別にいいじゃん。

コンビニでしか読んでいない自分

前回の菊池原がお世話になりますを見て
あれ？と思い、漫画喫茶で単行本を読んでみた

菊池原を柳川だとずっと勘違いしていた

育成からクラブチームに来るまでの経緯を
話しているのかと思っていたわ

だめだこりゃ

つーかタンパリングにならないの？

新聞に載らなければ大丈夫だろ

>>127
元巨人のブランドを元手に飲食店やればよい

>>135
ワープアなんですかね？
社会人にもかかりそうにないのが最高の練習環境を与えられるわけじゃん
巨人以外は

>>146
作中でも言ってたけど安易に飲食なんて手を出すもんじゃないよ ほぼ失敗する
條辺のうどん屋の成功例をいってるんだろうがそこそこ活躍で人気もあった&本格的な修行が合わさってできた稀有ね例だよ

今回の話を見てたら、中溝が毒島の縄張り内の選手を育成で引っ張ろうとして、
毒島の怒りを買い本格的に対立する、みたいな展開も見たくなったな。

毒島はもういいよ。
どうせ裏金とかリベートもらってフィクサー気取りなだけだし

今年の甲子園でベスト4が全部関西校だったのは
自分が関西のアマチュア野球の土壌守ってきたからだ
みたいな偉そうな毒島さんの主張

日程が延びれば延びるほど、ホテル暮らしじゃない関西の高校に有利になるね

もう千葉監督がベイゴールズの2軍投手コーチをやればいいんじゃないかな

畑が違うだろう プロに入ってきた化け物をさらに育てるんじゃなくて原石をプロに入れるような化け物に育てる
毒島もアマチュアの土台があってこそていう見解だし

真田丸をぶっ壊しかけた二軍コーチのジジイが酷すぎたから
千葉さんにやってもらった方が良くない？って話だろw

ホークスすげえな育成14人指名ってw作者怒りそうw

ホークス低迷しだしたし補強も近年期待できないならなりふりかまってられないんだろうな

巨人も育成10人か。マジに金があるところしかできない荒業なんだな

三軍持ってるのがホークス、ジャイアンツ、カープだけだっけ？
ライオンズもそろそろ持つみたいだが

オリックスも検討中だそうな
阪神にあったような気がしたのは何か別のことだったのだろうか
けどこんだけ育成で取ってたら、また制度変わりそう。

>>160
阪神はないよ
ただでさえ二軍の宿舎がないのに

>>155
指導者の言うことを聞いて肘の位置を高くしたら上手く投げられないってネタがブンゴでもあって
ああいうの高校１年生の頃の桑田の話で聞いたけどよくある話なのかな

日本の野球をアマチュアが支えているのが本当なら
そのレベルの高いアマチュア選手を大量指名して
自分とこで囲うのは大正解なんだよな

全く違う

>>156
支配下が5人で育成が14人は草
TBS観てると独立リーグよりは待遇良いし大学リーグでの消耗は避けられるから野手はともかく投手ならありかね

>>163
作品ちゃんと見てる？

選手のほうも大学社会人その他ルートで数年後に支配下ドラフトにかかるより
育成から支配下になるほうが確率高いと思って入団してるのに
アマチュアのレベルガーとか言われてもなあ

ベー革ペース遅すぎ
そんで来月は休載って

それなりのページ数も描いてるのに進まんね

>>167
読解力ないのにこの漫画読んで面白いの？
野球やる環境はプロだけではないし

現役選手はプロになることだけを考え生きてるけど
実際にはそうはいかないってストーリーなのにな

そのへんの筋道を立ててサポートするのがスカウトの仕事だ
ってのがハブとアフロのスカウティングなわけじゃん

育成指名の賛否なんて本人が考えることだけど
リアルだと球団のカラーがもろに出るしな

お前はもう少し想像力をもって生きたほうがリアルも漫画も楽しめると思うぞw

自分に都合のいい解釈で悦に入って草生やしてたら人生楽しいだろうな

>>167
そうなんだよな。
結局自分裏金入らないから不満なんだよなと

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>167
そこは難しいところだな。
何が何でもプロ野球選手になる、自分にはその才能があるし努力もできる、と信じてる選手なら、
大学・社会人野球からドラフト指名されるルートより、
育成から支配下になるルートの方が近道に見えるだろうな。
プロ野球選手になるのは自分が好きな野球を続けて成長したうえでの結果、と考える選手なら、
大学→社会人で地盤固めをしたうえでドラフト指名を受ける、
ドラフト指名されなくても社会人で安定して仕事があるからOK、となるのかな。

広島さんよぉ。
2年前ドラフト3位が戦力外って郷原さんもびっくりですね

その選手の名前で検索すると投球内容とか出てくるが、ちょっと厳しそうな感じ
昔、ロッテが逆指名の1位を2年で戦力外にしたことがあったね

育成選手もプロだから退団後は基本的にアマチュア復帰できんことになるのかな
それだと育成選手が契約切られた後の受け皿は独立リーグしかないことになるが

この漫画でベイゴールズ退団後に社会人に進んだ選手いたかと

元プロのクラブチーム捕手もいたね

>>176
そもそも3位でなんで指名したのか

漫画とは直接関係ないけどプロ野球選手を辞めたあとは大変みたいだな

ドラフト指名後、最初の仕事は“契約交渉”という現実。元阪神の会計士が明かす“失敗談”、誰も教えてくれない“お金”のコト
https://news.yahoo.co.jp/articles/27ad9eba8837a07c09b5082fabf97b2a5f1f67c6?page=1

奥村武博
日本の野球選手・公認会計士
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%9D%91%E6%AD%A6%E5%8D%9A

契約金は低額にしてその分後の年俸に上乗せしてくって契約はできないのかな
何年現役続けられるかわからないから無理か

>>182
分割払いでいいんじゃね？
1億円を10年分して貰ったらそれなりの節税になるし

そもそも契約金が分割して支払われるはずで、上手く控除できるようになってたはずだが
下位指名だから分割する必要がなくて、それで知らないのか？

>>184
球団の経理が決めてるんじゃね？
一括と分割が選択できたとしても面倒くさいから選手には説明しなさそうだし

仕事でコラム書くときにちょっと調べたんだけど、契約金は数年間の契約にまたがるから
丸々一年には引っかからず、三年か五年に分けた分割扱いになるって話だったはずなのよ
ただこの人はドラ６で契約金も１０００万とかだろうから、さほど意味がないのかなって
だから年俸には莫大な税金がかかるけど、契約金にはさほどかからないの

>>177
実際、ドラキンの翔太みたいに、プロ引退後にノンプロとかに行く選手ってどれくらいいるのかな。
もちろん声がかからないと行きようがないが。

オリックス？から社会人野球に復帰してそこそこ長い間やってた左投手がいた気がするが名前が出てこない
丸井みたいな名字だった気がするが

プロアマ規定が無くなったときは
社会人→プロ（阪神）→社会人
みたいなキャリア投手がいたな

プロアマ規定撤回後、アマ復帰1号の人

林 純次

出身地　岐阜県土岐市
生年月日1973年2月21日（48歳）
身長177 cm
体重80 kg

選手情報
投球・打席　左投左打
ポジション　投手

プロ入り
1995年 ドラフト3位
初出場1996年4月5日
最終出場1996年5月28日


経歴（括弧内はプロチーム在籍年度）

選手歴
岐阜県立多治見工業高等学校
東海理化
阪神タイガース (1996 - 1997)
昭和コンクリート
西濃運輸

コーチ歴
東海理化
愛知県立蒲郡東高等学校

思い出した、元オリックス＆近鉄の丸尾だ
パナソニックに入って活躍してたけど、それでも実働3年くらいだったか

あ、左投げでなく右投げだった

柳川を東京パーフェクトマッスルズに連れてきたのも郷原だったみたいだな。
柳川は今のところ守備力しか描写されてないが、これで打力もプロ級だったら毒島も本気で取りにくるだろうな。
しかも西浦すら実は毒島の手の内だったという…どんだけ顔が広いんだよ。
柳川獲得に郷原と中溝が動いていることも西浦から聞いたのかな。
郷原と毒島が本気で柳川を取りにくれば中溝に勝ち目はないだろうな。

>>193
> 郷原と毒島が本気で柳川を取りにくれば中溝に勝ち目はないだろうな。

あるじゃん、郷原や毒島より上位で指名すれば良いだけの話
もちろんそれは難しいけど、そこにたどり着くまでが今回の中溝のストーリーの肝になるでしょ
俺は今の話でクローズアップされてるのは菊地原でも北畠でも柳川でもない、中溝だと思っている、ある意味今回の主人公

前回の最後に毒島が柳川との写真を郷原に写メってたから取る気なんだろ。

やっと現代編が動き出したけど、また回想じゃないよな？

自分のシマ（関西）に拘りがあるのかと思ったら、普通に関東にも来るのな。
関東の大物とかいねぇのかね

最後のページ毒島が筋トレしてるのかと思った
髪型全く同じやん

毒島も柳川と北畠の両獲りを狙うなら、毒島がどう動くのか気になるな。
柳川を見た毒島は、北畠をこのチームに連れてきた郷原の意図を読み取り、あえて乗っかるとかかな。
例えば、毒島も西浦みたいなプロ級の優秀な選手を東京パーフェクトマッスルズに連れてきて、
このクラブがクラブチームの大会で勝ち進んで注目を浴びるように仕向けるとか。
現時点だと、東京パーフェクトマッスルズは打者のレベルは相当高そうだが、
怪物級は、元プロの西浦と、柳川・北畠の2人くらいだろうから、大会で勝ち進むにはもう一人投手がほしいだろうし。

いくら郷原でも北畠をわざとドロップアウトするように仕向けるかな？
自分の手柄にするため高校生の将来をめちゃくちゃにするようなら嫌悪するわ

あそこは本当に郷原らしくないミスだから、北畠は大阪に行くと思うんだよな

柳川、肩もいいことが発覚。
これで打撃もよかったら化け物だな。
そして、ジャイアンツの3軍と練習試合か。
女記者の「毒島さんの言っていたことが少しだけわかった」ということは、
普通にジャイアンツの3軍を粉砕するのかな。

現実で巨人三軍が中央大にボコボコにされた例もあるしなぁ
牧と五十幡いたとはいえ

どうやろ？現状クラブチームでも強豪って訳でも無いから結果的には三軍には勝てないんじゃないかな？
両軍エラーとか四球とかでポロポロで美嶋から見ても北畠と柳川以外は大した選手はいなかったとか？

次も楽しみだわ

>>202
粉砕したらジャイアントウォーリアーズも北畠や柳川を狙いにくるよ
そこで中溝が柳川を育成で引っ張るのは無理だとスカウト部の責任者に進言して通常ドラフトでの獲得に切り替えられたら中溝のスカウトとしての成長に繋がる
後は他のチームとの駆け引きだね、ひょっとしたら柳川の指名がくじ引きになるかもよ

ストーリーはともかく、絵は上手く無いから表紙にしちゃダメだな、GJとは思えなくて買い損ねた

>>204
東京パーフェクトマッスルズはクラブチームとしてのレベルは不明だが、
北畠の目から見たらかなりのレベルの打者が揃ってたみたいだから、それなりに強豪なのでは？
北畠の目から見てレベル高い選手が揃っているように見えるということは、
北畠のいた高校(現実での東海大相模？)と同等以上のレベルなんじゃないかな。

>>205
むしろ、まったく相手にされないんじゃないかな。
ジャイアントウォーリアーズの3軍を粉砕したことでプロに対してアピールできたと北畠は思うが、
予想に反して全く相手にされず、そこで北畠は郷原の言っていた、
「オマエらの居る場所はどれだけ良いモノを持っていても暗闇すぎて評価されないどん底」
という言葉の意味を思い知るんじゃないかな。

山本よしのぶみたいなのがドラフト冥利につきるんだろうな

>>200
やるやる

山本由伸は低身長　足怪我してるかもしれない　社会人進むかもしれない　みたいな要素で４位まで残ってたな

巨人の12人育成降格は作者的にはどうなんだろ。

流石にやりすぎでしょ…
ドラフトでも乱獲してたし

巨人は今年だけでもドラフト育成枠10人＋降格育成12人だからなあ。練習環境の確保すら危ういような
3軍のレベルも「これで試合をやったら相手に失礼」って片岡に暴露されてたし

怪我持ちでもとりあえず獲得したり育成なのに小さくまとまった選手取ったり
巨人の編成やスカウトは仕事してねぇだろって言いたいわ

全然詳しくないけど、球団内部の政治事情とか想像してしまうな

巨人は形だけの3軍
何のためのものなのか、大義がない

巨人に限った話しじゃないけど育成制度を実質故障者リストとして運用しているのが制度の歪みだよね。

>>215
スカウト間でも誰指名するかとかでの派閥争いあるみたいだしな

>>217
FAのプロテクト外しのズルをしたのは巨人だけ

それやって選手に逃げられた球団が他にあったような？

今でもこういう隠し玉ガンさんみたいなスカウト漫画があって良かったわ
面白さもガンさんを超えてると思う

育成とかまったく詳しくないが、ここに書かれている情報からすると巨人の3軍は相当ひどそうだな。
これはやはり漫画内でも北畠と柳川が無双してジャイアントウォーリアーズの3軍をボコるのかな。

>>220
少し違うが、楽天から戦力外&育成打診があったけどロッテが支配下獲得した西巻賢二

>>222
無双しちゃったらジャイアントウォーリアーズも柳川争奪戦に加わるから、余計に中溝の育成獲得計画は難しくなる

巨人はほんと滅茶苦茶やるからな

>>222
北畠は１イニング予定だからそれほど無双はしないだろうな
プロとアマチュアの差を感じつつも手応えは得るんじゃない
評価はされないと思う

中溝スカウトは北畠くんの才能を見抜けるのかな
もし３軍に通用しなくても菊地原のときみたいに何か感じるか

一コマめちゃめちゃな作画ミスあったな（笑）

北畠が投げるのは1イニング予定か。それでは無双もなにもないかな。
中溝は「柳川は渡さない」的なことを言っていたが、郷原の狙い通りになった場合、育成で取るのは無理だから、
結局、中溝が柳川をドラフト上位で指名するように球団上層部を説得できるか、なのかな。
菊地原の時のままなら、その力はないだろうが。

中溝は育成枠しか獲得権限無いんやろ
柳川の時も育成枠で取るって息巻いてたし

中溝って菊池原のときに主任クラスって言われてなかった?
支配下に押し込めないのかね

まだ若いし、支配下の下位にも押し込めないのかもね
しょせんはクラブチームとか言われて

プロ野球スカウトが主人公の『ドラフトキング』作者・クロマツテツロウが是非を問う「アマチュア野球界と球数制限問題・育成枠問題」(週プレNEWS)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/aec72589661cb386e0151910a4292aaf2ede149b

クロマツ　実はネットで最近、「この作者は育成反対派だ」と指摘されているんですが、違うんです。

だってさ

単行本の特別編良かった
選手一人一人にドラマがあるから他球団の選手目線もええね

他の読み切りも余裕あれば載っけてほしい
中継ぎで若くして引退したやつ

>>232
> クロマツ　実はネットで最近、「この作者は育成反対派だ」と指摘されているんですが、違うんです。
>
> だってさ

違うだろうね
支配下登録までキチンと育てることには肯定的だろう
育成プランも無しに、育てば儲けもんくらいの考えで必要性の無いポジションまで乱獲して使えなかったらポイする巨人に否定的なんだろうね
さらにFA市場を札束ビンタで荒らす、欲しい選手のためにドラフトのルールを強引に変えるに続く、虚悪ならぬ巨悪の１つだろう

それは作者の考えじゃなくてあなたの考えじゃね？

特定の球団を連想させる話になると
こういうバカが出てくるから困るよな

菊池原編は10巻で完結？
なんか中途半端な気が
でももう新たに語るネタもなさそう

>>238
10巻では終わらなかった
ワイは初期の頃のテンポの方が好きだな
大海辺りから話が長すぎる

ネタ的には永遠にできるだろうけど最終回なんかは考えてるのかね
将来的にはスカウト本部長に出世とかも描くんかな

最後のシーンは三拍子揃った選手に「お前はプロに行くな」と警告するところかと

打ち切りみたいな終わり方だな

>>241
そのシーン、言われる選手が郷原の息子で、言うスカウトが白髪頭の神木ならアリ

>>243
神木は今後成長したとしても、良くも悪くもノリはあのままでいてほしいな。
ただ、作者はアマチュア野球の重要性をアピールしたいように見えるから、
神木のプロ野球史上主義みたいな部分は改善されるべきかな。

柳川、打撃もいいことが発覚。
しかもあっさり三盗。
外野の守備範囲化け物級、肩もいい、打撃もいい、走塁もいい、できないことねーじゃん…

神木くんがいるとやっぱいいな
こういうキャラはうざいから毒島さんと郷原さんだけでもいいかなって思ってたけど

試合はサクッと済ませてほしい

柳川、次回でホームスチールとかあるかな。

今月はゲッサンにベー革載ってたけど、誰も話題にしないね・・・

練習は量より質って言ってるだけだしな
もっと具体的にトレーニング方法を紹介しないと

隔週と月刊とのテンポの違いを分かってない感じかね
特にドラキンでも最初の方はテンポが良かったことを忘れてるのかもしれない

試合やるまでに何年かかるのか心配するレベル

今回の見たかぎりでは、西浦もなんらかの形でクローズアップされそうだな。
現役でプレーすることにこだわる元プロ野球選手の行く末みたいな感じで。
「挫折してからが野球人生」という今回の郷原の言葉にも当てはまりそうだし。
しかし、神木が「挫折の三冠王」で、西浦が「さすがの神木でも西浦には敵わない」ってなかなかヒドいな…
西浦は毒島にお世話になったパターンのようだが、どんな挫折の野球人生なんだ…

同じことばっか言ってたりやってたりして話進まねーな
そりゃあ神木目線じゃわからんけど北畠をチームに入れた理由とかくどいわ
しかも次は休載だし

オリックスの岡崎が戦力外からアマスカウトに転身するそうです
ドラフト３位で入団の内野手
プロで実績残せずに5年でクビ
どこかで見たような経歴で応援してしまいますね

>>255
単行本巻末で作者とインタビューやってほしいレベル

>>254
そんなにイライラしながら見てもつまらないでしょ、見るの止めたら？
作品をダラダラ描いているか丁寧に描いてるかなんて読む側の受け取り方だからね

言うても展開が遅いっていうのはここでけっこう言われてるような
同じ人が何度も言ってるのかもしれんけど、初期に比べたら確かに遅いし

大海編あたりから中だるみするようになったね

ある程度売れて打ち切りライン上がったから
作者の書きたかった物をじっくり書いてる
せいで展開遅くなったともとれる
ネタ切れ引き延ばしともとれるから
面白くなければ読者は離れるだけどね

北畠はいつ投げるんじゃ〜

育成ドラフト中溝編をどう締めくくるのかを
早く読みたい自分としては、西浦にまでコマ割くなよ・・・とは思った

>>259
大海は試合が長すぎる
試合はそこそこに人間ドラマがウリだったのに
あそこは普通の野球漫画と変わらん

そんなに早い展開の漫画見て楽しい？

おおふりみたいに長すぎるのも困るらしい

>>264
展開が遅いのが問題なんじゃねえの？
早い必要はないけど、今は明らかに遅いと感じてる人が多いのでは？

>>266
ストーリー展開なんて作者と編集担当が決めるもんだからなぁ
誰かが言っていたけど気に入らない人が読むの止めれば人気低迷して、作者や担当も考え直すでしょうよ
漫画ごときでストレス溜めてどうすんの

誰もストレス溜めてなくね？

>>267
別に俺は遅くても構わんよ確かに最初のエピより尺は取ってるなぐらいにしか思わん
ただ遅いと言われて人気低迷の打ち切りとはなってほしくないが
引き伸ばしてるって言われはじめるマンガは急速に人気落ちたりもするからな

>>269

> >>267
> 引き伸ばしてるって言われはじめるマンガは急速に人気落ちたりもするからな

例えば？

キン肉マンなんて昔に比べて遥かに１試合の尺が長くなりそれを嘆く奴もいるけど、丁寧な描写と画力で固定ファンは離れてないけどね

>>270
そのキン肉マン自体固定ファンと言ってるけど最盛期に比べたら落ちてる
でもそういうことじゃなく明らかに長引かせて落ちてるストーリー物限定なら
はじめの一歩が一番分かりやすいかな
最盛期に比べて落ちてるということならワンピもだけど
あとはドカベン、バキ、シマコーあたりはシリーズリセットごとに落ちてる
分かりやすいタイトルだとこのあたりかな

>>271
なるほどね
でもどれも単行本の通算巻数が多いものばかりだし、最盛期を過ぎても連載が終わらないってことはそれなりに需要はあるってことだよね
10巻に到達した漫画がそれやってたら先は長くないってのは納得だが、同時にダラダラ続けても10年20年続く可能性は十分あるのも立証されたわけだ

>>272
それは確かに
一番分かりやすいと思ってあげた一歩も無名の新作よりは売れてるらしいけど
電子のせいもあるのか最近のデータが見つからん
一説には10万部あるとかどうとか
ドラキンは完全に固定ファンをつかんで長いエピソードをやっても大丈夫なのか
まだ長いエピソードをするには早い段階なのかはオーシャンのエピあたりの売り上げで判断されたのかもね

長期化自体は肯定派だが単純に内容がちょい薄いな

内容が薄いとは言わんが2週間間隔ならもっと展開詰めて欲しい感はあるよねぇ 今のエピソード自体はすげーおもろいけども

菊地原編とかは既に菊地原が横浜に入るっていう結果がわかってるのにあそこまで長いとは思わなかったな
柳川の前振りというか郷原と中溝の因縁の説明ぐらいに入るパートだと思ってたのに

あれは途中から菊地原より千葉監督を描きたくなったんじゃないかね

「菊地原と連絡取れないように郷原が匿った」って
最初の方で中溝が言ってた気がするけどどうだったっけ

展開が遅いだけで内容が濃くなったわけでもない所謂薄めたカルピス状態に

前回前々回は一つに纏められるよな

元巨人育成の山下が社会人入りしましたが、ここからNPBに復帰するのにはドラフトと同様に最短２年必要なんでしょうか？
自由契約なので独立リーグからNPB に復帰するみたいに声がかかればいつでも復帰できるものかと思ってましたが…

>>278
中溝そんなこと言ってたっけ？
千葉監督が入院中に携帯解約したことについては、郷原がわざわざ菊地原に会いに福岡まで行ったことで、
千葉監督「なんだオマエ、わざわざ福岡まで会いにいったのか？」
郷原「なんだよ！アンタのせいなんだぞ！？」
菊地原「そうですよ！入院中に勝手に携帯解約するからじゃないですか！」
って会話があったから、郷原が仕組んだことじゃないと思ってたが…

言ったの毒島じゃなかった？

>>283
毒島が言ってたのは、「菊地原が連絡取れないように匿った」じゃなくて、
「郷原が菊地原英光を監禁させた」だったと思う。
あれは後の郷原の発言、
「俺がドラフトで菊地原をスルーしたのは、3年間アンタ(中溝)に菊地原を監禁させるためだったんだから」
から考えて、菊地原が誰かと連絡取れないようにしたとかじゃなくて、
菊地原を育成にすることで他球団が手出しできないようにした、ということを「監禁させた」と表現したんだと思う。
その裏で自分だけは菊地原とパイプを作ってたわけだから確かにエグい。

そういやこれ、タンパリングにはならなかったのかね？
入団に関しては言ってないからセーフ？

>>285
正直、かなり怪しい気がするが、郷原は菊地原が自由契約になるまで横浜が獲得に動くことは一言も言ってないから、
セーフと言えばセーフなのかもしれない。
郷原が菊地原と会ってた時の会話内容をいちいち録音してて、
千葉監督もそういう話は一切してないと証言してくれるなら完璧だな。
中溝も皮肉をこめて言ってたが、郷原が菊地原にしてたことはブラックホークス的にはお礼を言うべきことで、
文句があるなら菊地原を支配下登録すればよかっただけ、というのも正論だし。

毎回思うけど郷原の持ち上げ方クソだな

選手は普通の持ち上げられ方してるしね
ピカレスク物とはちょっと違うけど清濁併せ持つ狂言回しだろうし

次の更新日って1月19日ですか？

https://twitter.com/yanmagaweb/status/1445322825804369924?s=21
すき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>289
うん、1/19発売の4号から再開

ベー革は次号でいきなり試合か

いきなり試合ってのはむしろよくない？
ここからまた実際の練習開始とかテンポ悪すぎるし。

話が重かったからたまには選手のプレイも見たい

中溝は自信満々に、
「私と柳川の間にはすでに信頼関係がある」
「選手とスカウトの信頼関係はどれくらい昔からその選手を見てきたか」
とか言ってるが、それが信頼関係の基準ならすでに郷原に負けてるじゃねえか…
これで柳川を育成で獲りたい理由が、
「クラブチームの無名選手を球団にドラフト指名させるのは難しいから」
だったとしたら中溝は完全にピエロだな。
選手を見る目あるし、人格も良いけど、球団内での力がないスカウトって選手からすると地雷な気がする…

ベー革はおもしろいのにドラキンはネットスカウト様の妄想炸裂なろう漫画って感じで痛々しいね
あるいはベー革も続いていけばあの監督が全知全能の神になってしまうのだろうか
テツロウ作品を見ると逆説的にラスイニがヒットした理由もわかる

>>295
郷原が連れてきたって知ったらスカウト辞めるレベルのダメージを負いそう

大好きな阪神が育成で結果残せてないからって育成制度使う球団腐すのはキモいわ
グラゼニもそうだけどせっかく軌道に乗った作品を自分の思想送りつけるための梱包材みたいな扱いして殺してしまうのはもったいない

グランドジャンプスレってないの？

郷原がスゲースカウトなのはわかるけど
郷原も出し抜かれるみたいな展開も見たいわ
中溝では無理だろうから毒島さん辺りに

>>300
大関が横綱に勝っても金星とは言わない、平幕の中溝が出し抜いてこその大殊勲

しかしよく非正規と似たような年俸でプロやりたいと思うよ、阿比留みたいに自分を天秤にかけて社会人チームにいることがプラスだと考える方が賢いがな

150キロをアウトローギリギリに投げれるやつが
なんでクラブチームとの試合に出てるんだ

ゴー様が誰かに負けるとこなんて描いたら暴動起こるぞ
なろう展開が売りの漫画なんだから
初期にそういう展開もやってればまた違ったろうが

>>301
そもそも社会人野球が衰退した受け皿として独立や育成枠が生まれた側面があるのよねー
特に昔みたいに正社員待遇で実業団入りなんて狭き門なんてもんじゃないわけよ
同じ非正規待遇でやるなら経歴に箔がつくプロでってのは今の時代普通に合理的な選択よ

>>303
郷原が匙投げた投手を神木が再生した話が既にあったけどな

郷原は将来の主力選手をバンバンスカウトしてるが過去にスカウトした選手たちはどうなんだ
急にスカウトとしての実力が上がったのか

ドラフトって他球団との駆け引きが面白いのにそれがないからなろうっぽく見えるよな

>>304
箔、が付くのか？育成で
育成から自由契約になった選手のうち、野球を続けられているのどれくらいだろう？
社会人やクラブチームに拾われた時「なんだ育成か」って言われてそう、育成って支配下になれなかったら何の積み上げもない無駄時間にしかならない様な

非正規扱いの社会人やクラブチームでプロになれなかったらもっと何も残らないけど

その「もっと」の差が何なのかって話
育成とは言え元プロだったってチンケなプライド以外に何か残るの？再就職に有利とか

元プロは就職や営業で使える肩書きだよ
郷原がドラフト前の神木に勧めた「幸せな人生」そのものを歩める
さすがに新卒よりは劣るが

使える肩書きとは思えないな、一軍半くらいの選手でやっと「あぁ、そんなのいたっけ」くらいのイメージでしょ
野球好きの面接官やクライアントですら育成止まりの選手なら重用するとは思えない

あなたが思う思わない関係なく現実がそうなのでね
というかその理屈だと体育会系が就職で有利なのはあらゆる企業の社員が学生スポーツ全般のファンだからということになるが…
リアルを謳った漫画の信者ほど現実知らないのはなぜなんだろうね

よくわからんけど、
金満球団所属選手が斡旋されて自社グループに就職するケースでなく、
育成選手が元プロという肩書でいい感じに就職してるケースを複数挙げればいいんじゃないかな？

選手名鑑では育成選手の期間は「プロ」野球選手の年数に含まれてない
育成選手と支配下選手は規約の扱いも違うし別物と捉えるべき

逆に育成取るのが基本グループ斡旋可能な金満なことを考えると結構恵まれてるな
プロと社会人の良いとこ取りって感じ
やっぱ若手の墓場かつ選手に冷たい球団のファンが僻んでるだけじゃね

知り合いでガチ甲子園からプロに行った人一人いるけど、七年で戦力外になって今はシニアの監督してるわ
それまでもなんか野球関連のことはしていた
甲子園で二桁奪三振二回もやった支配下登録指名の選手でもこんな感じ
プロは厳しいわ

>>302
エルドレッドにインハイ155�qで三振とって
スローカーブまで投げるピッチャーが支配下にならず
翌年、46試合登板1勝3敗16H防御率3.09の
恐ろしい世界だからなドラフトキング野球界は

育成制度を叩くには現実にありえない例を持ち出すしかないと露呈することで逆に擁護しちゃってるんだよなあ
作者とそのシンパは痛烈に批判した気になってるんだろうがまともな野球ファンからは鼻で笑われる結果になってしまった

あのスペックで支配下ムリはさすがにやり過ぎだったな

なんだ珍しく短時間でレス3つも付いてると思ったらアンチの自演か

また回想かよ

菊地原の能力で支配下登録しないというのは、さすがにありえないな。あれはやりすぎだ。
ただ、育成選手より社会人野球の上の選手の方が給料も将来も安定しそうなのは事実かな。
絶対にプロになる、という信念があるなら社会人野球より育成に入った方が可能性高いとは思うけど。
個人的には、育成3年で支配下にせず育成延長しようとしたら、他球団に支配下で引き抜かれた選手が、
引き抜かれた球団で活躍した、というのはちょっと痛快だな。

上の選手を持ち出すなら育成の上の選手の方が契約社員の社会人よりよっぽど将来があるし無理のある作り話に悦に入って痛快だなんて言ってるのは幼稚だと思うな

ここで言ってる社会人は阿比留やプロに行かなかった場合の神木みたいな選手っしょ
なんでそんなに曲解しようとするの？

>>324
>>325
あれ？現実でいなかったっけ？
ソフトバンクで育成3年で支配下にならず、ソフトバンクは育成契約延長しようとしたら中日に支配下で引き抜かれた選手。
中日で結構活躍して話題になっていたような。名前が出てこない…

まあ活躍の定義は人それぞれということで

たかが漫画に何を求めてんだか
哀れ

所詮はなろうと同レベル

>>326
亀澤

亀澤や長谷川クラスを痛快な活躍と評する価値観ならそれこそ巨人やホークスの育成戦略は大成功と言わざるを得ない

育成制度は本来は練習生みたいな扱いでしょ
プロ野球選手になれるように精進する事みたいな事が書いてあったし
いつの間にか準支配下みたいな扱いになってるけど

巨人は育成枠をメジャーのロースターみたいな感じで運用したいんだろうね

Muito leve seu destino e vida e sua facilidade　
de esmagamento todos os dias　
,
https://i.imgur.com/Gnmfpd6.png
https://i.imgur.com/Ks6pmGJ.png
https://i.imgur.com/CPfYk3O.jpg

楽しみにしてたのに更新されてない!?

今週休みかと思ったわ

一軍がどんな状況か何も分からんままこういう選手が足りないと言われてもな
もうけっこう長くやってるのに

序盤、中盤、終盤、隙だらけなんだろうね

更新されてないやん😱
なんでや？

中溝がピエロ過ぎてちゅらい

ブーメランくらいすぎで哀れすぎるよね

>>340
柳川に目をつけたのは郷原の方が先だったということは、中溝より郷原の方が信頼関係があるわけだし、
育成でしか柳川を獲得する手段がないとしたら、確かに中溝はピエロだ。
ただ毒島が参戦した場合は、同チームの元プロの西浦と繋がりがあったのが逆転の切り札になりうるかも。
毒島は西浦を介して、鍛えるなら育成よりノンプロの方がいいし、給料も育成よりノンプロの方がいい、
とか提案し、自分の息がかかった企業チームに柳川を勧誘する、という展開はあるだろうか。
この辺、様々なスカウトが色々な思惑で動くと盛り上がってきそうな気がする。

柳川は大学時代にどんなことされたんだろ
理不尽な上下関係が駄目だったとかかな
元オリックス後藤みたいなエグい話にならなければいいな

「野球部でいじめ」私立高を提訴　退学の生徒、学校側は否定 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644229118/

愛知在住だが、朝のラジオによると
転校先の野球部で「引き抜き行為に抵触するから入部できないが、元の学校でいじめを認めた場合は入部できなくもない」と言われた末の提訴だそうな

この漫画みたいな話だが、実際のところ元の学校がいじめを認めても結局は厄介者として野球は続けられないだろう
静岡〜東海３県にはいくつかのクラブチームがあるが、彼が学校で野球が続けられなくなった時に受け皿になってくれるチームはあるのかな

まぁ、彼がどのくらいの実力なのか知りませんが

転校だと公式試合に1年ぐらい出られないみたいなイメージだったけど
入部すら出来ないんだね

いや、公式戦に出られないのは確かだけど、入部は出来る
たぶん勘繰られるのが嫌だから入部すら拒否したんじゃない？

今回の高校野球部のイジメの話も真実はまだ不明だが、
もし理不尽な理由で野球部を辞めざるをえなくなったのなら、
本人が野球を続けたいなら、どこかに野球をやれる環境を用意してあげてほしいのは事実だな。
転校先の野球部への入部が認められないなら、それこそドラキンのようにクラブチームとか。
実際、引き抜きを疑われる、ということはそれなりの実力の選手なんだと思うし。

少し前に、甲子園優勝校の元主将が強盗で逮捕された事件があったが、
彼も大学の野球部でイジメられて大学の野球部辞めてしまったという話だったな。
先輩の財布を盗んで辞めさせられたという話もあったが、大学の野球部で理不尽な目に合わされている、
と周囲に相談していたのは事実らしいな。
だからといって犯罪をおかしていいわけではないが、彼も大学の野球部を辞めたとしても、
他にも野球を続ける道があると示され野球を続けていれば、犯罪者になることはなかったかもしれないし。
野球を続けるのはいろんな環境があるということを周知するのはすごく大事だな。

受け皿があるのを示すのはいいことだけど、クロマツはその受け皿の地位を高めたいか今の日本野球のエリートコースを否定したいのかがよくわからん

そういえば今のシリーズが始まって、中溝が育成で引っ張りたがる明確な理由って描かれたっけ？
中溝が育成担当のスカウトだとか、球団方針でクラブチームの選手は育成でしか獲らないとか

野球しかやってこなかった世間知らずがドロップアウトっていうのは時々聞くからなあ
それに甲子園という明確な目標がある高校野球より大学野球の方が旧態然としてるとかも言われるし
野球の地位を変に高めすぎたっていうのはあるよ
甲子園なんてアマチュアの大会に価値がありすぎる　否定したいわけじゃないんだけど

野球を神格化しすぎた

神格化ではない、汚いビジネスの世界にどっぷり浸かってしまっただけ
聖隷クリストファーの件も何の力が働いたか容易に想像できるレベルだし、金が一番動く答えを最優先でやる世界になっているだけの話
もう健全な精神育成の場なんてありもしないお題目を掲げずに、ルールギリギリのグレーゾーンだらけの殺し合いにしてしまえばいいんだよ

甲子園や箱根駅伝はコンテンツとしてデカくなりすぎた

野球は人気が出すぎたせいで後ろめたい大人の事情が絡むようになった、というのも皮肉な話だな…
以前、日本遠征に来て甲子園を見たアメリカの女子野球チームの選手達が、あまりの人気ぶりに驚き、
「アメリカでも高校生のこういう大会を作ってほしい！」
と熱く語っている話を見た。
しかし、アメリカで甲子園のような大会を作ることに反対の人の意見は、
「アメリカで甲子園みたいな高校野球の大会を作ったら、日本以上に金が絡んで大変なことになる。
中学生相手に「〇千万〜〇億円でうちの高校にこないか？」というやり方が続出することになる」
という話だった。
確かに人気が出すぎたせいで、もう青少年の健全な精神育成の場とは言えなくなってきてるのかも…

漫画のタイトル、ドラフトやその後のプロ野球キャリア構築に関しても真っ黒けだからなぁ
至極真っ当な 完全ウェーバー → FA取得年数の短縮 → 宣言や補償などを撤廃し選手の地位向上や戦力均衡の活性化 こんな簡単なことが未だにできていない
もっとも日本ではプロ野球選手会も金の亡者で、右も左も錢ゲバだらけだから目も当てられない

ここは専門板で相手にされない人の掃き溜めじゃないんですよ

>>348
ホークスフロントの内情をちょっとでも描いてくれたら違うんだけどな
編成部長を育成枠濫用のヒール役にするとか

また過去編か？

アプリは更新ずらすようになったの？

柳川は育成なんかで早いうちから引っ張ると大学時代の二の舞いになってしまうのかな
だから今のチームで焦らず体作って実績作ってから支配下のほうがいいか

性格的に育成に入れたら直ぐに腐りそうではある
典型的な大将気質で下から成り上がるより即戦力として迎え入れる方が活躍できるタイプやね
北畠とは真逆のタイプ

女記者は郷原と毒島にすっかり騙されてるな

もう過去編はいいよ話進めてくれよ

個人的に郷原はこの件で後塵を拝する感じになって欲しいな やることなすこと全てが結果正解はさすがに鼻なつくというかご都合主義感がでてきた

しかし中溝が郷原や毒島に勝てる要素は全くない
強いて言えばベイゴールスを含めて支配下ドラフトで柳川を獲得するチームが皆無なら仕方がないが

結果だけをみたら郷原も少しは失敗してる例もあるけどね
あの外伝どっかに収録されないのかな

>>363
少なくとも中溝が柳川をあくまで育成で引っ張るつもりなら、郷原か毒島が支配下で指名してしまえば勝ち目ないよね。
中溝に勝ち目があるとしたら、柳川が思ったよりも活躍せず、郷原達も支配下で指名できないか、
中溝自身が球団上層部を説得して柳川を支配下で上位指名するか、だろうが、
柳川が活躍できなかったらそもそも漫画的な展開として成り立たないし、
中溝に球団上層部を説得できる力がないことは菊地原の時に証明されているからな。

>>365
もう１つある、中溝が郷原並みの情報戦を仕掛ける方法
郷原や毒島なら支配下獲得を進言すれば下位でも獲れるだろうが、爆弾持ちだとフェイク情報を流せば横浜も大阪も二の足を踏むだろうよ
同じ土俵に立てば中溝にも勝機がある、だが中溝には一皮剥けてもらう必要があるけどな、甘っちょろい感情を捨てられるか神木の上位互換で終わるか

柳川って弟妹が多くて親に負担をかけられない立場だったのか。
中溝はこのことを知らないのかな。知ってたら給料安い育成で獲ろうとしない気がするし。
しかしこうなると育成よりはるかに給料が良い企業チームを紹介できる毒島が動きそうだ。
毒島が柳川に育成よりもはるかに良い条件で企業チームを紹介したので、
中溝も柳川を獲るには支配下でドラフト指名するしかなくなる、とかかな。

柳川って南青山大学じゃなかったの？

>>368
ワイもそんな記憶がある
ブンゴの作者もそうだが、細かい整合性は捨ててナンボなのかね？

話が長すぎる
もっとサクサク進めてくれ

野球部に花束をが映画化されるそうだが、
仮にドラフトキングが実写化されたらあのアクの強い面子を演じられる人はいるのだろうか

神木はえなりかずきにでも演らせればいいよ

かりそめ天国の後ろの本棚にドラフトキング見える

いい場所に置かれてる
https://youtu.be/GG6IsqnjZYg

ガンガンホームラン打ってるな

ベー革やっと盛り上がってくると思ったら来月休載かよ

Ve sn?hu, ktery za?al padat s d?tmi putujicimi po zamrzlem m?st?

https://i.imgur.com/N1kTLrY.jpg
https://i.imgur.com/aWXGrWg.jpg
https://i.imgur.com/GCt8Ye7.jpg
https://i.imgur.com/ql5Dk2L.jpg
https://i.imgur.com/bVh5tLA.jpg
https://i.imgur.com/pbVoM8V.jpg
https://i.imgur.com/t7sL2t5.jpg
https://i.imgur.com/1ABDnwC.jpg

原作だけやった方がいいんじゃねえの？

センバツ甲子園にきた郷原さん
https://i.imgur.com/M88DeGt.jpg

相変わらず話あんま進んでねーな

糞化したグラゼニの後釜になるかなと思ったら話が糞遅くてイライラするドラフトキング

ああ、確かにグラゼニの方がテンポだけはいいな
最近はテンポが良くないと読者がつきにくいとも言われるし

単行本でも柳川の大学の名前修正されてたな
南青山は何でダメだったんだろ

メガネの女「す、すごいプレー！」
他球団スカウト「郷原さんは多分こう考えねるるだと思います」
これで一回

次の回
神木「す、凄いプレーだ！これならプロでやれますよ！」
郷原「そんなとこしか見れねえからお前はクドクド」前回でわかってる話をもう一回話す

最近こんなんばっか

そんなにストレス感じる漫画をいつまで読んでるの？

なろうみたいに周りを無能化して主人公持ち上げるからつまらん

>>383
南青山大学のモデルの青学の野球部は少数精鋭だから100人以上の部員って設定に矛盾が出るから変更したのと違うかな？

１巻の桂木の時は２番手投手を野手評価だったので隠し球でも納得できたけど、柳川みたいに足も肩も打撃もある奴が全国大会出たら隠しきれないんとちゃう？
他の球団が総スルーだと違和感あるかな

>>367
柳川はプロになるために郷原を信じたのに、あくまでアマである企業チーム進められたら毒島からの評価はそこまでと判断するだろ

菊地原のエピソードで感じたんだけど
もしかしてベイゴールズって弱小球団なん？

確かにこれだけ郷原が満を持して獲得した選手だらけなのに優勝とかに縁がなさそうだよな
他のスカウトはみんな神木レベルなのかな

郷原はキングをとるというてる割に
枝葉を中位で確保する思考してるよね

リアルな話としてチームを優勝させたいなら
1位の抽選で当てたりとか2位の野手指名で主軸とらないときつい

各年のチームの最上位野手が活躍する球団が強くなる傾向があるし

でも桂木の学校のエース、神木が推したのにガングロが違う奴推して獲らなかったけどオールスターで桂木と対戦したと思われる描写があるじゃん
基本上位指名が失敗してるチームなんでしょ
ドラフト上位じゃないけどスタープレイヤーにのし上がった奴がドラフトキングだって定義なんだから、郷原が下位指名の隠し球が上手いのは漫画の趣旨通り

郷原のスカウト方針がキングを生み出すことができるのか
という視点で見たら確率低くね？
イチローはイップス、落合は年齢が高かったから順位を落としたけど

その年のドラフトで最高の選手は上位のほうが多いよ

2000本安打達成者は以外と中位指名が多いから
隠れた才能を掘り起こすのは昭和のスカウトのほうがあったのかも

郷原って何で140とか150キロの速球を難なくキャッチできるの？

元捕手とか想像してる

まあ漫画だし

その漫画のご都合主義に文句言ってるガイジだらけのスレ

この漫画ご都合展開しかないからしかたない

あ、ガイジがきたwww

>>391
やめたれｗ

郷原が毎年チームの柱になるような選手をスカウトしてるわけでもないしな
入札とか球団幹部が決めることに意見をあまり言わないだろ
木っ端スカウトにどれだけ慧眼があっても厳しいんじゃね？

ご都合主義漫画だからそのうち郷原がスカウトした選手で黄金時代が来るんだろ


くらい言えないのかよここのガイジ共はwww

意味がわからない　
発達障害？君？

郷原だと高校のときの新庄をどう評価するんだろ？

>>404
お、自己紹介できるのか
えらいぞガイジ

無料になってたから1.2巻読み直したら郷原はじめキャラの口の悪さはムカつきはしないけど、これでだいぶテンポを悪くしてるな
あと囲い込みの結果ドラフト下位指名になった工藤をドラフトキングの例に挙げるのは…

この漫画のスカウトマンは見ててむかつく奴しか出てこない スカウト部長ぐらいじゃないか癪に触らないの

元中継ぎの人も良さそうではあるが

人がいいだけの仕事だと優位に立てない

そして今回もあまり話進まず

>>409
ああ その人もだな

菊地原のケースってタンパリングにならないの？