【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★256【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
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作者Twitter
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★255【野田サトル】
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.95
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なんだろう、この>>1がなんか…乙っぽぉい…

>>1
たておつです

>>1乙
お礼に棒鱈をどうぞ

>>2
したらばは管理人がゴミ

乙あり

>>1 乙　ﾁﾀﾀﾌﾟ…ﾁﾀﾀﾌﾟ　礼においしいオハウをつくる　ﾁﾀﾀﾌﾟ…ﾁﾀﾀﾌﾟ…

ああこれがスレ民に祝福されてスレ立てた>>1なのだ…。

二階堂ぶっ壊れてるだけかもしれないけど強いな

>>1
見事なスレ勃ておつ

最近の二階堂のヘッドギアほっかむりしてるみたいでぷりぷり県民みたい

二階堂可愛いわ

二階堂のヘッドギアの乳首が勃起する原理はなんなんだよ

ウエジのせいで同時に解読されることになったっていうけど　アシリパが同時に答えバラしたからだよな

>>14
熱に反応するんですかね？みたいなことをサトルが言ってた

二階堂はぶっ壊れる前から強い
江渡貝くん宅での戦闘時とかかっこよかった

戦争からは兄弟二人とも生き残れたのに悲しいよね

杉元もそうだけど、ほとんどの兵士はまだ心が戦場に居るんだよ
マタギに戻れたのは谷垣だけか

谷垣ニシパエッロ

改造人間ニカイダー

二階堂って白石ポジっぽいから生存するんだろうな

片目片手片足の半分人間になって生存

金カム無双したいな

相撲しようぜ

ケツﾊﾟｧﾝｯ

金カム無双で大勢のモブとして出てくるシライシ

尾形だけは止めてくれるような存在いないから死確定なんだな
そういう存在は自分で殺してしまったし

杉元が頭撃たれて生きてるから勇作が生きてても不思議じゃないし

勇作さん生きてたら弟の幻覚見てる尾形が馬鹿みたいじゃないですか

生き霊ってやつ

尾形絶体絶命の大ピンチのときにまたいつもの勇作の幻覚来たよと思ったら
本物でおまけに顔出しの勇作が颯爽と登場するのかも

>>30
そもそもこの期に及んで隠して生かしておく利点が誰にも無い

優作さんは一人っ子だったんだし、跡継ぎがいなくなった花沢家の養子になって、残された本妻さんと新たな親子関係を築くとか？
…うーん無いなぁw

尾形はどんだけドラマチックに生かすかではなく　
どんだけドラマチックに死なせるかだろうな　
もし生き残ってもカテジナさんみたいな終わり方になりそう

尾形が現状花沢家を継いでないなら花沢家はとっくに断絶してるぞ
あの時代は女当主認めてないから妻は家を相続出来ない

>>36
親父の弟とか従兄弟辺りが今は当主or当主代理にやってるんじゃね
尾形が継いでる描写どころか花沢家と関わってるような匂わせすら一切無かったし、
奴の現状を鑑みても実は花沢家当主やってます〜はあり得んわ

鯉登って大義があれば殺人するのも止むなしって考えだから勇作とは違うんだよな
勇作が軍人に向いてないだけだろうが

尾形死ぬとしたら杉元が殺すと思うけど主戦場が違うから描写たのしみ
もしくは地獄行きを決めたアシリパさんに今度こそ仕留められるか

>>37
傍系にあたる兄弟や従兄弟では当主出来ないから断絶してるな

>>39
幻影見て自滅あぼーんコースとかも考えられる

頭巾ちゃんの役割なくなるが
死ぬまで追いかけるんだよね？

>>38
勇作が戦場で敵を殺さなかったのは、旗手が人を殺さないでいることで
偶像として兵士たちに勇気を与えるっていう幸次郎の考えからだから
生きて旗手を勤め上げたら敵を殺すようになってたんじゃないの

>>40
そう考えると、花沢閣下と尾形母はよっぽどこじれた別れ方をしたのかなぁ
優作が戦死した時点で尾形を跡継ぎとして迎えていれば丸く収まっただろうに（愛情云々の問題はあるだろうけど）

幸次郎はおそらく名前からして次男だから花沢長男がいるはずなんだよなぁ

>>43
花沢父が人を殺せない勇作に人を殺さないでいい道理を与えただけだぞ
戦場でガチで人殺せる奴はそんなに多くないのは鶴見も言ってる

イチローは次男だし
信長のフルネームは織田三郎信長だけど次男

五十六

時代的に3歳で病死した長男がいて次男が長男として家を継いだとかもありえる

篤四郎さんは四男か

篤一郎「篤四郎がやられたようだな…」
篤二郎「フフフ…奴は鶴見家の中でも最弱…」
篤三郎「杉元ごときに負けるとは鶴見家の面汚しよ」
からの次章突入ないよな

尾形は一之助から九十九助がいると言うことになるわけか

実は父親からも弟からも愛されてて殺す必要が
全くなかった実は祝福されて産まれてきてたのに
自分で台無しにしたってのが一番尾形に効きそう

最初もものすけって読んでた

一瓶「勃起！」
三瓶「勃起！」
四瓶「勃起！」

ヴァシリとの力の差は歴然としてるから杉元に殺されてほしい
ヴァシリにやられると興ざめだな

歴然というほど？

聖闘士星矢の星矢の父親の城戸光政は子供100人いる

つかヴァシリって尾形に匹敵するくらいの狙撃手じゃなかった？

>>52
でも、それを知るすべはすでにないし

マスコット化してわたわたしてるからなあ

最後めでたしめでたしになりかけたとき杉元が二階堂にやられたら胸熱

>>61
あーそれはありそうだな

>>61
おじさん昭和生まれでしょ

振り返れば？

とんぼ？

なんじゃこりゃぁ！

二階堂と頭巾ちゃんで絶対復讐したいタッグ結成

>>46
そんなこと書いてあった？
それだと勇作が尾形に嘘をついたことになるんだが

尾形って勇作にビビって避けたけど頭巾ちゃんに殺されかけてなかったか

勇作いなけりゃ頭巾に撃たれて死んでたよ

>>61
>>61
それってなんてバナナフィッシュ？

函館市立図書館で笑顔で眠る杉元end

門倉の入れ墨が一番大事だったのか

でも、普通に考えると門倉が合流している状況は考えにくいって言うw
やっぱおまけなんだろうな

白石は金塊の分け前使って房太郎の夢を引き継ぎそう

>>66
挙がった作品の中で1番杉元に近いイメージだな

二階堂は利尻富士を見て静岡に帰ったと思い込んで
利尻島で昆布とかウニ採って綺麗な夕日眺めながら
幸せに暮らす

門倉は土方の関係者なのはウイルクも知っていた
そんでラストに急いで彫ったのが門倉の刺青なわけだから冷静に考えれば重要じゃないわけが無いんだが
しかし門倉の刺青だから別に大して意味無いだろと読者にも登場人物にも思わせる門倉マジック

>>68
宇佐美の過去編で鶴見が言ってたな

>>46
それと勇作は関係ないよ　宇佐見が殺しに躊躇ないってエピソードなだけ

旗手になるのは軍人として名誉だから

いいやつに改心すると死ぬから悪のまま生き延びてくれ

鯉登が、鶴見は実は私怨で動いてる線を完全に払拭できてない（見てたことを気づいたから言った…？と疑ってる）のはまだ伏線として生きてくるんだろうか

小さい頃はアイヌは先住民族だと思ってたけど違うのな
アイヌ先住民族ネタを扇動してんのがあの菅首相なのもビックリというかやっぱりというかｗ

今の政治家ってヤバいウソ付き多くないか
北海道に居た他民族も併記してやれよ

>>82
鯉登、最後に鶴見中尉と対立するか、後始末するポジションに見える
なんなら月島も従えて

月島は庇ってシ

>>36
妻に相続権は無くても庶子には相続権がある
嫡子と庶子の男子には相続権があるので実は尾形には花沢家の相続権がある
現状どうなってるかは作中に出ていないので不明だけどね

>>83
政治の話持ってくんなよネトウヨ

いご草ちゃんって中尉が月島の死を吹き込んだから嫁に行っちゃったんだっけ
嘘が重なってて忘れてたけど
殺されてもしゃーないよな

>>87
歴史的事実を言えばネトウヨ
アイヌの方が政治利用してんだからしゃあない

>>88
どこにそんな描写ある？

>>88
月島が戦死したと聞いて嫁に行ったのはそうだけど
戦死の嘘を鶴見中尉が吹き込んだという描写はない
月島父が嘘の出どころだけどどうして月島父が嘘をついたのかは不明

>>91
流れでなんとなく中尉が父親に仕込んだと思ってたわ
父親が適当ぶっこいてただけなのかな

どこからどこまでが事実かわかんないよな月島関係
伝聞ばかりでいごちゃん本人が何も言ってないから

一番謎なのがデカい家柄も無ければサイコパスでもないちょっと血の気の多い一般人月島をそこまでして駒にしたかだな
ただの一般人をどこまで優良な駒に出来るかの実験だったとしか思えん

>>92
いご草の親が頼んだんだよ

鶴見中尉ってほんとプライベート無いのな
若い男を引き入れること自体がライフワークみたいになってるし

10年近く腹心の部下として仕込んだ後
戦場の前線で瞬間湯沸かし器になるのは優秀な駒とは思えないんだけどね
月島以下の兵士が多かったんだろうか

いご草本人は何も知らない
鶴見中尉はいご草親を問い詰めた
いご親が月島父に金払って息子戦死したーって
島中に広めさせてその後娘が自殺したから
って島中に嘘ついて東京に引っ越した

月島は日清戦争で躊躇なくバカスカ敵兵殺しまくってて鶴見の目に留まったか噂を聞きつけたのかなと思った

>>95
あー、そういえばそうだった気がする
いいとこの坊っちゃんだからって

宇佐美は親友殺しの時点で既に殺人に躊躇しない優秀な兵士として完成してたから
ワシが育てた中では月島が1番優秀なんだろう
尾形は造反したから除外

前山くんも鼻歌混じりで敵兵の死体処理してたし
そう言う素質のある若者を見つけるのが得意なのかな

鶴見は親を殴り殺せる程の人物に興味が合ったんじゃないかな
会ってみたら犬じゃなくて羊だったけ

前山さんもっと見たかったわ
人が良さそうな感じだったけど鶴見の部下ってことはなんかしらいわく付きな人だったのかも

毎晩オソマのパパと一緒にうまい酒飲んで翌日の昼まで寝てるのバレて鯉登と月島に土下座謝罪した人も戦場では優秀な兵士なんだろうか

>>105
あいつ実は超優秀で鯉登と月島に見逃して貰った
恩返しに二人のピンチを救って死ぬよ妄想だけど

月島が羊は無い

宇佐美過去回で犬は宇佐美だけで
病室で羊羹で騒いでた3人は羊って暗示かと思った

月島はクズリだな
猫（尾形）がいるんだから犬か羊の二択である必要はない

鶴見動物園やん

鶴見が杉元スカウト成功してたらどうなってたかな

>>94
死刑から助けたっていう恩があれば滅多なことでは裏切らんだろうと思ったんじゃないの
にしては佐渡出身の男にいご草が死んだっていう情報を吹き込ませた？のは意味がわからないが…

今の月島は鶴見の「いご草は生きて東京に嫁いでる」って話を疑ってるけど
戦士した兵士たちのためっていうのを信じて鶴見に従うしか道はないと思ってる状態だよな
杉元の過去回想からしていご草は本当に生きてるっぽいから早く真実を知ってほしいな

羊は自分が殺されるって状況でも相手を殺せないから勇作くらいしかいない
鶴見は人を殺せる人間集めて回ってるから部下は犬だらけ（例外猫）

その佐渡出身の男の所属が
210話で月島が言ってるのとは違うんじゃないかとは指摘されてるな
月島に殴られる鶴見を1人ニヤつきながら見てる尾形がクサイと思ってるんだけどな

罪悪感無く殺せる人が犬でそれ以外羊って前提じゃなかった？
殺人出来ても罪悪感あれば羊タイプ

後悔や自責の念にかられないのが犬

動物王国開園するんじゃない
犬は先天的に親の愛とか環境とか関係なく殺しに一切躊躇がない人間
それ以外は羊が鶴見論
宇佐美の回想は宇佐美が希少な犬側だったって話

宇佐美を見て集めたのが月島鯉登だからこいつらも犬だぞ

まぁ犬とかどうでもいいがなw

犬　杉元　宇佐美　尾形　ヴァシリ　リッパー　

狼　ウイルク　

羊　他全部

>>119
どうでもいいんだろ

江渡貝くんは犬でも狼でも羊でもないと思う

奇人の遊び場だと思ってたこのスレも無料開放の勢いで適正化されたのか？

月島はもうどこからどこまでが鶴見中尉の策謀かわからないから
「考えるのをやめた」状態だからな

第二次世界大戦でのアメリカの調査で人に向けて発砲できた兵士が10％〜15％っだったとか
で、「こらいかん」ということであれこれを改善した結果、朝鮮戦争では55％、ベトナム戦争では
85％〜90％が「敵を撃てる兵士」になったらしい

時代を先行しているけど、たぶん鶴見が一連の鶴見劇場でやってるのって羊＝敵を撃てない兵士を
犬＝敵を撃てる兵士に改良するためのマインドコントロール方法の研究だと思ってる

あなた達は救われたじゃないですか、のセリフにあるように鯉戸親子と違い月島の人生にはもう鶴見劇場以外何もないからな

インカラマッ出産の顛末でわかる通り鯉登も月島も羊
勇作殿って魘されて宇佐美にバカにされてる尾形も結局は羊
羊を犬のように運用できるようにするのが鶴見劇場
鶴見劇場やってないのに勝手に飛び込んできた異常者が宇佐美(犬)

犬と羊の回で罪悪感との戦いにもなる、と鶴見が言ってる
罪悪感を持ってる尾形月島は羊だよ
宇佐美は友人をコロしたが罪悪感は持ってない

そういう意味では生粋の犬である宇佐美の死亡は中尉にとって痛手ではあるのかな　
月島は間違いなくもう一回でかい花火上げるだろうから楽しみ

月島は父殺しに関しては罪悪感なさそうだが

>>129
そりゃ憎い相手ならそうだが兵士は個人として憎くもない相手を沢山殺すわけだからな

流氷の上でロシア人の脳天かち割ってた鯉登は割り切ってやってるんだろうなと感じるが

杉元は家畜化できないしアシリパさんしか扱えない狼かヒグマだな

鯉登のあれは普通に軍務の範疇だから軍人としてこなしてる感覚なんじゃないの
月島は鶴見の裏表全部見てるしそれしかすがるものが残ってないが根っこが善人だから苦悩を捨てきれない感じ

鶴見のやることに納得のいく正義が無かったら後悔と罪悪感に苛まれることになる
と鯉登が言ってる辺り任務として割り切ってやってる部分はある

まだ後悔と罪悪感に苛まられてないから
稲妻夫婦の赤ちゃん抱っこ出来た

普通に撃つよりもピンポイントで頭蓋骨刻んで脳みそ丸出しにさせてるの残酷でゾクゾクしたわ

月島はもっとめちゃくちゃに後悔させたい

示現流がそういう剣術だからな
新撰組からも示現流の奴らが戦った後の
死体は頭割れててグロイって恐れられてた

鯉登と谷垣っていうまともな育ちと出会いに恵まれた側の人間は鶴見に依存しないで済んでるのがまた残酷だな
宇佐美みたいに家庭的には何の問題もなくても根っからイカレてるサイコもいるけど

>>134
罪悪感と後悔で苛まれるようなことにはならないんだろうな
結局鶴見のやることに納得いく正義があるって感じになるんじゃね

ええやっぱ鯉登月島も殺しに罪悪感感じてないじゃん
愛ですで揃って出た奴ら全員犬だろ宇佐美と同列に並べられてるんだし

鯉登をいつも心の中でこいのぼりと読んでしまう

自分の中に道理があれば罪悪感を感じないで殺せるのが普通の軍人
道理があろうとなかろうと殺すのが宇佐美
この違いは大きい

>>141
最新話まで読んでたとしたらその解釈は凄く珍しいね
賛同はなかなか得られないと思う

>>141
違うぞ
人間は基本的にみんな羊で、
軍務だからと割り切って殺しをこなせる奴が優秀な軍人になるってだけ
犬は最初から割り切る必要すらなく当たり前のように殺しが出来る奴のこと　

月島は江戸貝くぅんの死についてかなり罪悪感を感じてたけど、
あれ宇佐美が月島の立場だったら罪悪感まるで感じてなかっただろうなーと予想できるわ

>>142
わかる

>>145
江渡貝は月島が殺した訳じゃないだろ
守る任務に失敗しただけだ
父親殺しても罪悪感感じてないし理由があれば殺れて罪悪感感じないタイプ
鯉登だって最初鶴見に打ち掛かった時殺す気で打ち込んでるだろう

>>147
だから宇佐美はその「理由」がなくても罪悪感持たずに殺せる奴なんだよ

>>147
理由がなきゃ殺せない時点で犬じゃないわ　
特に理由がなくても殺せるしそれに対して罪悪感も感じない
のが犬だよ　
月島の父親殺しは個人の強烈な怨恨によるもので、それは戦場での羊と犬理論とはまた少し違う話になる
　
マッちゃん出産時の月島の台詞なんか分かりやすいだろ
「私にはもう遅い…たくさん殺してきた…利用して死なせてしまった者もいる…
て明らかに後悔と罪悪感に苛まれとるやんけ
月島は優秀な軍人だが生来の犬ではないべ

自分もそう感じたなぁ
231話の鯉登とのやりとりを読むと、割り切ってはいたけど人知れず罪悪感は抱いているのかなと思った
色んな感想があって面白いね

罪悪感って敵の死ばかりでなく味方の死でも発生するから、自分の家族や戦友を亡くしたことや
自分が生き残っていることで罪悪感を抱いているキャラは本来羊だと思う
それと士官の場合は教育年数が長くて、優秀な犬であることを目標として
十代の自我形成期をすごすので、生来の犬/羊の二分法はあてはまらない気がする

父親殺しも昔と今じゃ治安が違う故に起きたのかなって思うが

利用して死なせた人ってエドガイ以外にいるのかな

陸軍は肉弾戦で直接殺し合うからヘイトも溜まるけど
海軍は軍艦が壊れたら戦闘不能なので、明治あたりまでは
海に落ちてる敵兵を拾って救助するのは普通だったとか

同じ職業軍人かつ息子持ちでも
陸軍の花沢さんと海軍のモスの違いを考えると面白い
「お前は童貞を守って偶像となるのだ」
「生きてりゃよか（基本放置）」

>>152
あの時代親殺しは問答無用で死刑だから親殺しに関しては今より厳しくない？

そういえば花沢中将は薩摩訛りが無かったね

東京暮らし長い

網走ではみんな殺しまくったよね

小松帯刀とか上士は薩摩弁あんまり使わないから花沢家は上士階級だったんだろう
西郷さんは下士だから薩摩弁で話す

>>154
海軍は個人というよりフネと一体だし
メンタリティの違い興味深いよね

いま無料やってるから読んでなかった樺太編からずっと読んでるけど
やっぱ読みにくいなあ
こういうと漫画読みに馬鹿にされるだろうけど読解力が必要になる描写めちゃめちゃ増えた
今鯉登が鶴見に流暢に喋るシーンの意味とかわからなくない？普通

>>161
わかる
自分も樺太編途中辺りから読むの再開したけど
北海道に戻ってきてから徐々に読みづらくなってる気がするわ
特にビール工場編入って以降

こうやってどんどん説明的になっていくのか

>>163
逆に尾形と宇佐美の過去回はセリフが説明的すぎてくどくて読みにくいと感じたよ
尾形の独り言多すぎないか

私全然漫画読みってレベルじゃないけど全くそんなこと思ったことなかった
なんでだろう、一気読みしたせいかな？

今鯉登が鶴見に流暢に喋るシーンの意味とかわからなくない？普通

今この意味の方がわからなくない？普通

時系列があちこち行き来するから混乱するのはまあわかる

>>161
いや普通に分かったけど

>>164
本誌版は尾形の独り言のシーン無かったよ

無料のを読み始めたけどちっさいスマホじゃ読むの無理
読めるっちゃ読めるけど文字が多いのと見開きがあるからちょっとストレスだわ、タブレットじゃないとダメだこりゃ

>>161
本誌のときはもっと説明が少なかったんだよ
単行本（現アプリ）は大分説明が増えてる
個人的には本誌のすっきりした感じが好きだけどまあ好き好きかもね
そもそもカムイはアプリで一回きりじゃなくて単行本買ってあれどういうことだっけ？って振り返りながら読むのに適している漫画だと思うわ
単行本買うといいよ（ステマ）

読み返しが不便だしアプリ向きではないね

もともと正義も悪もないうえに、各勢力のメンバーが入れ替わって大筋がわかりにくい
登場人物の性格や立場も複雑、しかも物語の進行とともにそれらが変わっていく
結局単行本出るたびに確認したいことが出てきて読み直してるよ

鯉登関連は作者もかなりわかりやすく描いてる方
だと思うんだけど

>>166
ごめん
今そこを読んでてそう思った、ってこと
書いてる途中で変に書き換えてしまった

なんだかんだ尾形以外は網走前の元鞘

鯉登は素直なぶんめちゃくちゃ分かりやすいよね
鶴見に流暢に喋る意味がわからんってどういうこと？

>>169
そうなんだ、自分はあの辺の心情変化よくわからんかったから説明あって助かったけど
尾形が勇作殿殺害決める大事な場面だから多少くどくても動機付けに誤解無いようにしたいんだろうなとは思ったわ

結局鶴見中尉が本当か嘘のことを言ってるのかなんて分からないままだったからね
信じてもいいじゃんと思ったらとりあえず元に戻るだけ

鯉登はわかりやすい奴だよな
鯉登用鶴見劇場がニチアサヒーロー風なのも納得のわかりやすさ

あの時多分月島宇佐美尾形は「え？これでいいの？これで騙されてくれてる？」って思ってたよね

ニチアサヒーロー「何すっとかわやぁ〜!!」

>>175
ビール工場で鶴見中尉に標準語で喋っちゃって
月島に睨まれるとこ？

>>177
ビール工場のあと鶴見に対して普段なら訛りで聞き取れない鯉登が流暢に喋ったシーンね
そこで月島が戸惑ってたからその時は何かな？と思ってスルーしてたんやが
そのあと月島が説明してくれてからやっと俺は気づいた

あの時の月島戸惑ってたっけ

戸惑ってたのでなくめちゃくちゃ睨んでた

鯉登は自分もお供したかったと言ってたけど、戦争に行ったメンバー全員人生が変わってしまってるから
鯉登も戦争に行ってたら今の鯉登とは性格も人生も変わっているかもしれない

円満な家庭で生まれ育ち戦時中は戦友の悩み相談してあげたりして戦後に最愛の人の腕の中で息を引き取ったのもいるけど

あそこは月島がどういう気持ちで
鯉登の事睨んだのかの方が難しかった
鶴見中尉の前で以前と変わらない態度とれるのか
念を押しておいたのにって怒ってるのかと

あそこで「やっちまった」って顔まで晒して
疑念を確信へと変えさせてしまう鯉登かわいい

>>189
自分だけじゃなく下手したら家族の命も危うくすることなんだから「かわいい」じゃ済まんだろ
せめてやっちまったって顔しないで上手く取り繕えば良かった

「やっと…やっと普通にお話できもした…」って
涙浮かべて感激する振りをしてみせるとか？
あーうん、鯉登には無理だな

最初は早口はただのギャグだったのにこんなに背筋寒くなるなる展開とは思わんかったな
自分もこの場面ウワァってなったくらい

月島が上手い事フォローしてくれる⁉︎って期待したら
めっちゃキレてて悲しくなった

鶴見中尉に着いてくしかないって諦めの境地で納得してる月島からしたら鯉登のあれは裏切るつもりかと取られても仕方ない
月島ってこれまで抑え込んでた鬱憤が限界超えたとき怖そう

ビール浴びまくって酔ったせいにできたかもしれないけど素直だからな
鯉登の裏切りが疑われたら月島が鯉登を始末しないといけなくなるから月島はキレてたのかな
自分もそういうのは一読では分からなくて後からネットで感想見てなるほどと思う

最初は鯉登が強火の鶴見オタクでブレーキ役が常識人の月島って感じだったのに、　
今は逆転して月島が地雷多数の厄介オタクと化してるの見事だなと思うわ　

自分も最初に読んで作者の意図を読み取れない。コメント見て、あ、そうなんだって読み返すから全然話が進まない。鯉登が鶴見の画策を知ったうえで、月島に気づかない方が身のためと言われわざと喜んだとか、簡単なとこだとアシリパが杉本の前の傷の方が好きなのかな？とキロランケがウイルクの傷に似てる事を示唆してるとか。

言葉（説明）少ないから判断しにくいことはあるね
あえてぼかしてるのかと

鶴見中尉スゴーイ！！が鹿児島から仕込んでまで自分を獲得した鶴見劇場への感動なのか
仕組まれていた恐怖に対する防衛反応なのかはっきりわからない
287話で団子を差し出すのも素なのかよくわからない

月島は鶴見が少しでもボロ出したら保身も何も関係なく殺すだろうからマジで爆弾だな

月島は鶴見中尉を殺したいというかちゃんと死ぬのを見届けたいって感じだと思う
もちろんそのためなら自分の手で最終的な止めを刺すのを厭わないだろうけど

私情でやってたなら殺す言ってなかった？

>>198
わざとミスリードを誘ってる効果もあると思うけど、普通の会話だったら情報量としては普通に思える

>>195
月島がキレたのは鶴見中尉を信じる私を信じてついて来いって言った癖に少尉が中尉を信じてないじゃないですか！鶴見中尉に普通に話せたのは自分でも知らないうちに信頼が薄れてるからでしょって
月島が想像以上に拗らせててヒェッってなった

鯉登は絶対死なないし
つまり月島に汚れ仕事をさせるような事態にはならなかったってことだから
先は読めるだろ

月島こそ任務より鯉登を優先してる場面が何度もあったんだけど…
そしてそれが鶴見にバレてるんじゃないのかと
鯉登は今のところ任務に忠実

鶴見中尉より身分が格上の鯉登親子が鶴見に従う理由がもうない所か仕組まれてた事が露見してるけど
親子に表立って動きが無いのはそこまでして自分達を組み込んでする大望がどれほどのものかってとこだと思う
一番やばいのは鯉登親子に花沢関連が伝わる事よな

モスのくっそかっこいいシーンを見られるの期待してる

月島と鯉登が谷垣を逃したことはまだ鶴見に知られてないんだっけ？
わざと逃したとバレたら処分対象だし、わざととバレなくてもこいつら使えねーなって思われそう

一気読みした
敵味方がハッキリ二分されていないとこが
面白くもあり、難しくもあり

そういうところも2人の様子を見て気付いてそうなのが鶴見の怖さだよねw
実際どうなのかは分からないけど

中尉の存在感すごいな。実質主役みたいになってるけど
元から意図していたものなのかいわゆるキャラが勝手に系なのか

二階堂の耳切り落としてた時代からだいぶキャラ変わってる気がする

>>212
最初からラスボスとして出てるよ

二階堂の耳切る時(切った後？)の全体のバランス見る仕草がイッてて面白かったw

谷垣逃したの鶴見中尉は気づいてるけど
わざと逃すほど情が湧いてるなら谷垣一家はいざとなったら月島と鯉登の人質として使えるとか考えてあえて問い詰めてなさそうで怖い

谷垣はこのまま退場ってこともないだろうから南に向かった事になってるんだろうが
どうやってこの後合流するかだな
谷垣は有古と面識あるらしいからそこも合流するのかね

あんなヤベー鶴見中尉をよく裏切ろうと考えたよな玉井伍長たちは

中央視点だと鶴見の方が裏切り者だから

鶴見が鯉登と月島に聞かせた話はわざと聞かせようとした話だと思う
鶴見の本心は脳汁でわかる

1巻でラスボス候補は全員登場してるんだよな
土方鶴見だけでなく
中央も尾形が杉元に警告したり単独行動を鶴見に疑わせたりと示唆はしている

ファンブックを読む限り作者かなり月島好きだよね
コメントもかっこいいですよね単に冷徹に鶴見に従うだけの機械のようなキャラは薄いって答えてるし

まあ永遠の谷垣推しには敵わないんですけどね

そういや今気づいたが、読者サービスが谷垣の裸って少しおかしくないか？

この漫画あんまり女は殺されないよね
女殺したのってジャックザリッパーと鯉登くらいか

>>225
カノ女将が新婚カップルを…

>>225
ウイルクがフィーナとオリガ殺してる

マムシ女首チョンパにされてたよな

そもそも女性キャラが少ないし…
　
いご草ちゃんかわヨ

>>224
ヒロインの色っぽい姿が読者サービスというのは青年誌としてごく普通

アシリパのサービスカットは無理じゃんいろいろ

ゲンジロへのセクハラすごいよみんな

うーふッ…

ゲンジロのせいで自分内におけるスケベの意味が完全に上書きされてしまった

牛のように太りおってでもいいところを牝牛のように太りおってと鯉登に言わせてる

脱ぐのはないがオソマかカレー食った時に恍惚な顔してた気がする
グルメ漫画にありがちな過剰なイキ顔

アシリパさんカレーとか味噌とか和人向けの濃い味付け好きだから
鍋に塩ひとつまみいれただけのオハウじゃ味しなくて物足りないと感じる舌になってそう

オソマ味のカレーか、カレー味のオソマか

>>224
少ししかおかしいと思わないのに草

>>239
ほんとだよ

マッチョの裸のサービスシーンなら
坂巻慶太で免疫できてた
同じスーパージャンプだし

マッチョじゃなくても石川啄木とか門倉部長とかも

門倉みたいな現代人的中年太り体型1907年だとレアなんだろうな

>>225
平太師匠の姉の顔引っ剥がしたヒグマ

ノリ子の「ああ…」って最期の声が何よりもリアルな感じがして怖かったな

「南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏」はキツかった
三毛別ヒグマ事件では念仏唱えながら食われたの
幼児持ちのお母さんだったっけ

三毛別はほんとトラウマ
北海道転勤決まったんだけどヒグマ怖い
アシリパさんみたいな美少女いたら頑張れる

アハハ
ウフフ…

てのは作者の手癖なんだろうか
やたら出てきて気になった

エヘヘ…
オホホ…

脳味噌や頭食わされてるときよくウフフってなってるな
読み返して気づいたが白鳥鍋は土方サイドの方もちゃんと頭入ってんのな

>>246
念仏云々ってのは石狩沼田幌新事件の方だと思う
三毛別の方は腹やぶらんでくれ

アハハウフフは
特にオチてないけどこの話はこれでおしまい☆
という感じでフェードアウトするのに便利に使われている
たぶん

ヒグマ「ヒンナヒンナ！」

>>255
土方組で誰が頭齧ったのかはちょっと気になっている

>>251
wiki読んでしまった
まじえぐい、ヒグマ怖い

クマ牧場はやばかった

>>215
あれカメラフレームにどう収めようか測ってる写真屋さんの仕草なんだよな
2周して気付いた

>>255
ちなみに石狩沼田幌新事件の話はおやぶぅんの話の時にちょっと出てくる

>>257
うわー…

中尉、初期は「ハラワタを盗んだな」とか内心の描写があったけど
最近はセリフだけで内心がわからないのが怖い
杉本側に殺す能動的に理由はないけど菊田さんの予言が当たるなら一騎討ちになるのかな

>>242
門倉の情けない尻がリアルだった

菊田さんと尾形が中央のスパイなら鯉登誘拐事件ってヤラセなの中央に筒抜けだよな？
未だに自由に動けてるし名前出てきた榎本は海軍だし既にモスパパ鶴見中尉裏切ってそう

鶴見が黄金見つけるまで泳がす方針なんだろう

見っけたどの陣営にも分かった時からまた一悶着ありそうで楽しみ

鶴見ああ見えて肌弱いからウルシで倒せる

甘いもので釣ってウルシとミョウバンで攻撃

漆仕込んだ爆弾を投下するか

ユダは二階堂

一気読みから来ました
駆け足で読んだから読み込みが足りないかもだけど、
第七師団鶴見小隊の目的が権利書、金塊発見からアシリパ排除に変わっていくんじゃないかと心配なんだ

アシリパに限らず邪魔者は皆殺しにするだろう

アルコールに弱いから鶴見がビール工場に入ってたら死んでたな
ういー！スッテンコロリンあ痛ぁー！じゃ済まなかった
実際のビール工場事件では急性アルコール中毒で死人出たし

髪ストレート杉元と鯉登って2pカラーか？ってくらいパッと見似てるけど特に意味はないか

眉で書き分けてるし目も違くないか
そんなに似てるとも思えんけど

パッと見って言ってるわ

なんで癖毛になったんだろう
爆発に巻き込まれた時に頭の毛穴が変形したか
ちな直毛は真円に近い毛穴、癖毛は楕円形の毛穴

パッと見でもや

鯉登父ってなんで目に光がないんだろう
裏切り者かぁ？

一度坊主にすると次に生えてくる髪の毛がくせ毛になるとは聞く話だね

作者も大人になってから癖毛になったとかって質問コーナー的なやつで書いてた気がする
でも子供〜10代〜大人で程度はあっても徐々に癖毛になっていく人は多いんじゃないかな
毛穴の変形は絶対あるね

鯉登と似てると思ったことはないや
菊田と出会った頃の杉元がイケメンすぎて思わず今の杉元と見比べたけどそこまで変化なく顔の傷と髪型で印象変わるんだなって
若杉元と若土方は似てるなと思った

小学校の同級生に言い方は悪いがギャグ漫画で爆発に巻き込まれてアフロみたいなチリチリ頭の女子がいたな、顔は思いっきり日本人顔なのに

天然パーマなんじゃないんすか

杉元は若土方より若中尉、長谷川さん時代に顔似てると思った
どちらにせよこの御三方はむやみやたらとイケメンだな

あと地味に白石が坊主辞めて髭も剃るか形変えたら確変しそうで笑える

カエコさんが生唾飲み込むくらいだしな

白石はイタリアンな雰囲気あるから
ソッチ系に寄せたらハマるんじゃないか
キロランケはラテンアメリカな感じ
家永とアルゼンチンタンゴ踊ってそう

白石ってルパンに似てるよね

誰と誰が似てると言うか野田の描くイケメン顔のパターンがそれってだけなんだろうな

そもそも似てるとか誰も言ってないのに面倒だな

個性的な顔はいくらでも生み出せそうだけど美形ってなかなか種類出すの難しそうだもんな、男も女も
似てる話は雑談のつもりで>>288前提で話してたw
杉元と長谷川さん見て美形パターンこれなんだろうなって思ってたから若土方さん切れ長目の新種出てきたって思った

おっさんとか変態顔の描き分けの方が得意なタイプだからな
同じ中年でも菊田・門倉・親分・姫・もすとバラエティー豊か

読み進めてるけど谷垣がどんどんお色気枠になってって草

>>289
え？君言ってるよね？？


>272 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-yBVV) [sage] :2021/08/31(火) 10:45:31.71 ID:Vkrk+2Mna
髪ストレート杉元と鯉登って2pカラーか？ってくらいパッと見似てるけど特に意味はないか

谷垣とキロランケって17歳も離れてるようにみえない

>>293
流れ的にそっくり似てるって話が続いてたからだよ
ストレートなせいでシルエットとかぱっと見2pカラーっぽく見えるくらい似て見えると軽く言っただけなんだわ
ああじゃないこうじゃないあれがあれとそっくりだとかダラダラ話続いて面倒くさいスレだ
杉元自体は土方みたいな古典的ハンサムに似てるわ

>>295
言ってるくせに前言翻すなよ…

誤解を何度も与えてすんませんでした〜

何こいつw

>>283
中尉とはまるで方向性違くない？
土方と杉元は切れ長目の力強いワイルド、鶴見は黒目がちでどこか妖しいエレガント的な

>>284
だいぶ前のスレで白石の絵をそんな感じで改変してるのを貼ってたが普通にイケメンだった
白石は白石だから造作がイケメンでも表情が三枚目なのは変わらんだろうけど

白石に髭生やしたらウェカピポになっちまうぞ

昔っからタレ目三白眼は
普段わりと軽薄なのにいざとなるとカッコいいキャラって決まってんすよ
ルパンとかカカシ先生とか

>>294
キロランけ何歳なんだ？
アシリパのパパは小さな女いても納得な容姿だったけどキロランケかなり若く見える
あの辺の年齢てはっきりわかってるんだっけ

小さな女て
小さな娘！

皇帝暗殺事件のときに15歳って作中で明言されてるから
調べればわかるんじゃね

この作品に登場してくるキャラクターはどれも魅力的だなと思うんどけど、何故かウイルクにだけは惹かれない…
今後の展開で変わってくるのかなぁ

>>303
41で鶴見とタメ
牛山門倉はそれより歳上

>>306
それぞれのキャラが、自分のため、人のため、私怨のため、公のため、変態性欲のためとか、さまざまな動機で動いている中で
ウイルクはよく分からないからな、キロちゃんもそれでウイルクが変わったからと殺したわけだし
あえて共感しにくいキャラにしているんだろう

フチと土方が72なのも地味にびっくり
今時の年寄りは若いな、栄養状態が良いのと
あまり屋外作業しなくなったからかな
体力はフチと土方の方がずっとありそうだけど

キロと鶴見40後半かと思ってた

ゲンジロが20代という衝撃

老人以外顔ツルツルだから40でも随分老けてんなって感

本編開始時の年齢が確定してるの新撰組二人と鯉登少尉21才とキロちゃん41才なんかな
あとは作者のQ&Aの不等号での推測と

もうすぐ終わってしまうのが残念だ

心が過去に囚われているやつは実年齢より見た目を若くかいてるとか？
キロランケや尾形とか

鬼滅も最終決戦とか言いながら
7巻ぐらい続いたからすぐ終わるってわけでもなさそうだが

ひとつの戦いをキャラごとにやるバトル漫画と比較されてもな

長く続いてくれたらいいなあ
終わるのは寂しい

野田ニシパはプライベートライアン好きだよね。
短剣に鏡を付けて物陰から覗いたり、鯉登VSキロちゃんで、短剣を鯉登の胸に突き刺さそうとするとことか、メリッシュとドイツ兵の格闘を思い出す。

次はシルバーカムイが始まるよ！
土方と永倉が惚けたあとの老人ホームでのほのぼの生活四コママンガ
インカラマにおしめ交換して貰うのが楽しみ

グルメﾁﾝ道中永遠にやってよ

刺青囚人って全員死刑囚だけど何人かは人殺しまではしてないよね
それでも死刑になるほど当時は罰則厳しかったの？

アニメも見始めたけどやっぱりモブ尾形のダッシュ敗走→後頭部に銃クリーンヒット→ごろんごろん転がって崖転落→突き出した地面に顔面激突→川ぼちゃんのコンボ死ぬほどダサくて笑う

>>322
網走に収監された→要注意人物ってくらいで別に全員が死刑囚なわけじゃないぞ
白石なんか脱獄を繰り返したからもう脱獄できないように網走に入れられただけだし
辺見みたいに殺した人数が多かったら死刑かもしれないけど

名前しか出てないけど30人殺した津山って奴見たかった(岡山県民)

>>324
刺青囚人はのっぺらぼうと同房の死刑囚って1話で言われてたよ

https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/prisoner_map/
↑でも白石は死刑囚って書かれてる

白石は罪に対して罰が重すぎる
牛山や二瓶あたりも情状酌量されていい気が

>>321
ほんとそれ
外伝でいいから日本全国まわってほしい
納豆とかアシリパに食べてほしい

>>326
ほんとだわ、すまん
でも鈴川は詐欺で姉畑も捕まった直接の罪状は傷害のはずだから
いくら明治でも死刑にまではならないはずだが…

監獄側の人間が囚人の刺青を全員分写そうと考えなかったのはなぜなのか…
囚人を移動させようとしたせいで土方歳三たちにやられたよね

白石はどっかから逃げるとき放火でもやってんじゃないか？
放火は最高刑が死刑だったはず

>>322
鈴川と熊岸は無期懲役だったはず

2番目の囚人が囚人どうしで殺し合い云々言ってたけどあれなんだったんだろう
アイツの嘘だったのかそれとも岩息とチンポ先生と平太師匠の大怪獣バトルを勘違いしたのか

地名の由来以外ほとんど出てこなかった十勝もクローズアップしてほしかった
と思う俺は十勝人です

>>332
鈴川は死刑だよ

>>322
調べたがやっぱ明治でも基本人を殺すか放火とかで結果的に死なせないと死刑にはならないっぽい
明治初期にはもう江戸時代までの刑法を廃止して西洋の法律を元にした新しい刑法を作ってる
まあ漫画だからフィクションで全員死刑囚なのかもしれないけど

まー同じ死刑囚じゃないとのっぺらぼうと同房になれないから漫画の都合なんだろうね

姉畑とかまず死刑にはならんだろ

あれは公然わいせつ罪かね
現代でもそんなに重くない、あの時代ならまだ刑法にもなさそう

家畜相手だったら他にも何らかの罪に問われそうだけど
野生動物だしな…

おおよその罪が判明してる奴だと
・死刑はまずおかしい
白石　鈴川　姉畑　

・酌量の余地あり
牛山　二瓶　都丹　土井

・妥当
土方　後藤　辺見　家永　若山　坂本　関谷　平太　房太郎　上エ地　マイケル　津山

>>330
そういやそだな

>>340
後藤のおっさんが殺したのが妻子だけなら死刑にはならなそうだけどな
嫌な話だが昔の時代は妻が夫を、子供が親を殺すと罪が重いけど
夫が妻を、親が子供を殺してもそこまで罪が重くなかったし
（父親を殺した月島は尊属殺人で死刑判決を受けた）

>>340
支遁先生の罪はウコチャヌプコロじゃなくてその過程で
牧場主を大怪我させたから
おそらく一人や二人じゃ無かったんだろう

>>339
強盗致死傷だと思うよ
家畜を殺して盗もうとして牧場主をケガさせたと法廷ではみなされたんだと思う
それでも死刑は重いけど、本懐とげたし、悔いはないだろう

あっそっか人間にケガさせてたんだったか
もうヒグマの一件で支遁すげえッ！　って印象しかなかったよね…

>>345
あのシーンで｢やりやがった！｣ダンッダンッ！って感動してる杉元が面白すぎたw先生呼びになっちゃってるしw

>>346
そこ大好きw

>>325
ほんとに岡山県民か？
津山は場所だろ

都井だっけ？それがモデルでゴールデンカムイの中では津山って人名だったね

おもしれー話してるな
旧刑法(明治15年、1882年施行)見てきたけど軽懲役刑というのになったやつが再犯加重で無期刑になったりすることはあるけど
刑の加重によって死刑にはならんらしい

死刑が法定刑で定められていたのは
皇室に危害を加える
国家転覆の首謀者
政府変乱を目的とした殺人
外患誘致
暴動の際の殺人や放火
往来危険(汽車脱線させたり)による致死
殺人
尊属殺人
強盗致死
放火
艦船転覆
らしい。間違ってたらすまん

そう考えると「お前の親父ちょっと暗殺してきて？」と
尾形に命令した鶴見やべーな今更だけど
尊属殺人な上に軍の偉いさんでどんだけ重い罪になるの

全くの他人にやらせるよりも
親子関係こじれた息子にやらせた方が躊躇いなく
良い仕事してくれると思ったのかな、月島みたいに

>>323
ピタゴラ装置みたい

>>352
作者のピタゴラ好きは随所に見られるね

マッチョ裸シーンはラッコ鍋メンバーよりバーニャメンバーの方が質が高い

アシリパがいた側のメンバーのスチェンカとバーニャも詳細を描いて欲しい
キロランケの走馬灯のみとか生殺しにされているようなもんだ

アシリパ組のスチェンカとバーニャはアニメDVDの予約特典で作者書き下ろしシナリオのボイスドラマになってるよ

>>353
カ　ド　ク　ラ　ス　イ　ッ　チ

初耳やで

>>307
ありがとう
牛山門倉はわかるけど鶴見中尉はもっと上に見えるけどなるほど41なら老けてる人と若い人の見た目年齢の差があって不思議じゃないな

ヤダ〜金玉見えてるじゃん！のところの杉元オネエ臭いな

杉元はわりと頻繁に乙女になったりギャルになったりオネエになったりする

>>361
白石もだし
冷静に考えるとなんでだろうなw

女子力高め男子は中身が乙女かオカンに大別されるらしい
男子力高い女子の中身は小学生男子かおっさんに分かれる
アシﾘパさんは中の人が小学生男子だな

アシリパさん実は生えてるんじゃない？

それは最高に興奮する

アシリパ少年かぁ

アシリパさんよりエノノカちゃんの方が好みだな

この漫画の子供みんな可愛い
オソマちゃんもチカパシも

>>348
元ネタの津山は地名だけど、この作品に出てくる33人殺しの「津山」は人名だよ

>>369
そういや第7師団の連中何人か殺してるんだったな
最序盤だからふーんと流されたが
どんな超人なんだっていう

津山睦雄

>>359
鶴見中尉41歳？自分より年下なのにびっくりだ
50代かと思った

>>367
エノノカのお金にしっかりしているところが良いよね

なぜかファンブの年表にキロランケの生誕年がのってる
それによると1866年（の8月2日）生まれ
鶴見は同じ年の12月25日生まれ

>>373
一行と別れるとき泣きながら金数えてるとこ可愛いよね

鶴見とキロランケがタメ！？
鶴見の方がひとまわりは年上に見えるな

キロランケが見た目若すぎだね

キロランケが見た目若すぎるな
当時の年齢として考えると鶴見は髭がダンディなだけでそこまで老けてるとは思わないけど

宇佐美少年がいきなり友達殺して泡食ってた時の鶴見って長谷川さん時代から3年しか経ってないのにだいぶ人相変わったな

いご草って結局生きてるって月島は認識してることで正しいんだよな？
佐渡の工作を住民が月島に伝えたから誤解生まれただけで
ツイッターの読者の認識では生きてるって知らないことになってるみたいなんだが

>>380
生きてるって知ってるのは鶴見中尉と読者だけ
だと思うんだけど

月島がいご草生きてるって認識なら
震え声でインカラマッに聞こうとしないでしょ
生きてるか死んでるかわからなくて
どっちなのか確かめるのも怖いのかと

>>380
月島はもう考えるのやめてる

150話読み返すと頭蓋骨吹っ飛んで治療中の鶴見が月島に工作したけど死亡届出してないし戸籍もそのままだから東京に嫁いだ彼女の迷惑にはならんって言ってるんだわ

>>382
東京で幸せなのかどうか聞きたかったとかじゃないの？
なんか混乱してきたわ

なんかお見合い財閥令嬢の親戚に娶られて裕福には暮らしてるポイ絵があったよな
でも心の中では月島想ってるのかな