探検

〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾漆〜

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/08/20(金) 22:00:44.99ID:sKpULMyT0
みなもと太郎先生は2時17分、心不全のため、東京都内の病院で死去。
74歳没。
ご冥福を。



　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐¬√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　 ﾚ´ /￣ハ ｜ ｜　几 ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌ ﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　 〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜33巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
http://www.leed.co.jp/


前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の陸拾陸〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1596810914/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
2021/08/20(金) 22:12:19.54ID:aSIzb7XK0
【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/
2021/08/20(金) 22:12:47.26ID:aSIzb7XK0
【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
2021/08/20(金) 22:13:36.65ID:aSIzb7XK0
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
2021/08/20(金) 22:14:42.64ID:aSIzb7XK0
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
2021/08/20(金) 22:17:24.91ID:aSIzb7XK0
【関連スレ】
時代劇漫画総合[乱 etc]-22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623112228/
2021/08/20(金) 22:19:13.87ID:aSIzb7XK0
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　新スレ……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
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　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
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　｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´
2021/08/20(金) 22:21:05.00ID:aSIzb7XK0
　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
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　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
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2021/08/20(金) 22:22:24.04ID:aSIzb7XK0
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~ /ヽ　`フ ;;　　　　 ;;;　ヽ
　 .|　　i"fr'`＼　　　／^j }
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　 ヾ､}`i.　~^.スﾆ　_,`~､'ヽヽ　　ちくしょう…
　　 ゝ_ヽヽ ´　　` !´　`　;;ﾉ
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ /　　 　／　　　　　彡 ,,r'''"ヾヽ　　　　 丶.
　 __,冖__　,､　　　,へ / ._, --/／,ｨ　　　　彡 ／　　　　.＼　U　　　　ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´/'',"-､_／/ｰ-､　乍　U　, :'":´::`';-､'､　　 i　|　,r=ﾐ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>|_!　／　/ -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _　 ・ヾ`i i |/∠,-､　ヽ
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2021/08/20(金) 22:31:19.97ID:5qwEWlW80
ニュー速に貼ってあったのでこちらでも

期間限定公開だけど
【追悼】漫画家・みなもと太郎先生のお人柄を皆さんに知っていただくために対談動画を限定解除で特別公開します。/ OTAKING
https://www.youtube.com/watch?v=LfO22CHFg34
2021/08/20(金) 22:41:03.36ID:zGXn2ngr0
風雲児たちはどうなってしまうん？(´･ω･`)
全巻電子書籍で揃えて次巻まってるんやけど・・・(´･ω･`)
2021/08/20(金) 22:42:21.70ID:Fnlnp3x/0
　　　　　　　　　　＿＿＿＿／ へ}　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／　／￣￣ |へ イ　　　 　 　 |　な　ぜ
　　　　　　／|＿X　　　　　 /　 　 ＼　 　 　 |　い　：
　　　　 ／　　　　　　　　／　　　 　 ∧ 　 　 |　： 　是
　　　 / 　　　　　　　　へ.￣＼　　 　 ∧ 　　|　　　非
　　　||＼　　　 　 　 / 　/　 　 V　/⌒X. 　　|　　　も
　　　|へ. ＼　　| |／ ／へ.　　　V| |⌒ ∧ ノへ.＿＿＿＿
　　　|　　＼＼ 」 ﾚイ　　　　}==　　　へ 　}
　　　V　=Y　､__l 　|--イ 　ノ 　　　　＿イ
　　　 ﾍ 　ゝ＿r'　　　　へ＼　　＼　　　V
　　　　{　　 　 { 　　　　/　　　　　　}　 　 |へ
　　 ／ﾊ 　　/ `―― 　　／￣ ヽ 　　　/
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/ 　　　　　　　＞ へ――――イ　　/
13名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 22:49:33.57ID:lcA8h+mP0
>1乙

どうせもうなんJのクソとまとめブログの単発ネタにされる気がしてならんが
あいつらに何がわかると言う思いはある
もう次スレがあっても懐漫板で細々と語られるだけなのだろうけど
2021/08/20(金) 22:51:07.28ID:JfF0vLGQ0
先生のおかげで幕末も江戸時代も大好きになりました。
続きを読むことができないのは残念ですが、いつかあの世へ行った時の楽しみとしておきます。
ご冥福をお祈りします。
2021/08/20(金) 23:14:20.39ID:ftduJg4T0
長屋などを見る限りみなもと先生は割と最近まで意識ははっきりしておられたらしい
それならば長期の療養中に今後の構想などを沢山残していたのではないだろうか
たとえファンからの賛否両論があっても、誰か然るべき方々に引き継いでもらって行けるところまで続きを書いてほしい
風雲児たちほどの超大作を未完にしてしまうのは、あまりに惜しい
2021/08/21(土) 00:15:49.79ID:Sk+PNajp0
アシスタントは何人くらい置いてたんだろうか
プロットを残してるなら、残してるところまでアシスタントの方に形にして欲しい
残りは単行本に年表を載せる形で…
2021/08/21(土) 00:20:41.55ID:EQSA62210
続きを描かせるのはかまわんが
二次創作ということではいかんのか？
18名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 00:24:58.38ID:ekSWxHv60
ウラケンよりショック大きいわ…
潮書房の無印・雲竜奔馬・リイド社の幕末編と追っかけてきたのになあ。
まあ、無印→幕末編のゴタゴタが無かったとしても完結してないだろうな。
19名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 00:31:04.82ID:/FJhQpVR0
>>18
それがなかったとしても4巻分しかないからな
薩英戦争までも行かないだろう
20名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 00:33:02.94ID:/FJhQpVR0
そもそも文久三年以降の幕末エピソードはどれをとっても一筋縄でいかないものばかりだから
あと50年あっても完結しなかったんじゃないかな
21名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 00:37:30.17ID:mhxj35zY0
未完になることは元々確定してたようなもんやな
どこまで進むかはいつまで生きてるか次第
ある意味、これこそライフワーク
2021/08/21(土) 00:41:29.08ID:Yh8llEPC0
続きは期待しないから
上手い事同人誌とか未発表資料組み合わせて単行本出してほしいな
2021/08/21(土) 00:52:42.31ID:TrspZesQ0
>>14
先生だったらもう向こうですぐ次回の原稿とか描き始めてるかもわからんね
さあ今日からはガンも老いも気にせずにバリバリ描けるぞって
2021/08/21(土) 01:18:11.44ID:DkGdmlZD0
>>23
〆切が無いと描けないタイプ
2021/08/21(土) 01:40:09.98ID:jvwv/cRP0
アニメ・大江戸ロケットを見て「うわ、懐かしい絵が出てきたｗｗｗｗｗ」と思っていた時から数年たって
コミック乱を見て「おお、まだ現役バリバリじゃねえか♪」と思い、そして昨日新聞を読んで悲しくなった。
26名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 03:33:19.29ID:6grIItuS0
実際にお会いした人はみんな同じような感想を持つと思うんだけど
自身が漫画マニアだからなのかすごく1人1人のファンを大切にされていた
どんなに商業誌で忙しくても同時活動をしっかりやっていたのは
吾妻ひでおに通じるものがあったなあ
合掌
2021/08/21(土) 04:29:39.84ID:46CQI2cA0
>>1
スレ立てありがとうございます
2021/08/21(土) 04:31:22.47ID:jn4+Ncd40
とても冷静になれないけど、投下しとく

米やんこと米沢義博氏が亡くなってから
みなもと先生の風雲児たち執筆以外の仕事が物凄く増えた

文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査委員、手塚治虫文化賞審査委員、文化庁芸術選奨推薦委員…
これって米やんが生きてたらここまでやらなくてもいい仕事だった…全部たらればになるけどさ…
先生の性格で頼まれて断る方じゃない事は理解してるけど、他に代わりの人物がいなかったんだよな

米やんや逝った漫画家さん同人誌作家さんらと黄泉ケット開催してほしい
そっちに逝ったら参加します　あの世の愉しみがひとつ増えました
2021/08/21(土) 05:54:47.24ID:PV+FNh2x0
昨日の夜行った本屋で特集コーナーがあると思ったら亡くなってたのかよ・・・
30名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:42:58.46ID:MGRc7L8W0
マジで是非もないわ…
31名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:42:23.32ID:QaEexvN90
いや、この人の漫画はあんまり熱心に読んでないんだけどさ（草加が嫌いなんで）
生きてた頃の手塚治虫を知ってる人がいなくなるの結構に辛いなって
2021/08/21(土) 09:45:20.62ID:BmeVIRF90
https://pbs.twimg.com/media/E9NIk9iVgAA9w7l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9L7v3nVIAM80c1.jpg
「エロ堕ち」という言葉は当てはまらない、この人は昔からお下劣な漫画描いていた
2021/08/21(土) 10:20:08.38ID:O6aKX9qA0
このコマの全てが先生に当てはまってしまった
マンガの歴史も1巻で終わっちゃったし
でも完結してなくても凄くエライ
https://i.imgur.com/MVH4jiC.jpg
2021/08/21(土) 10:28:17.52ID:zPj/u/RC0
良い旅の目的は目的地に着くことより道中を楽しむこと。なので今後も読むし、何度も読み返すだろう。ひたすら感謝。
2021/08/21(土) 10:31:25.50ID:cjc/cAti0
>>31
俺もそれがあったので今まで敬遠していた
でも、いざ「風雲児たち」を読んでみたら、
今まで読まなかったことを後悔したわ
2021/08/21(土) 10:53:35.16ID:4qZJ69Xm0
歴史小説や年表を読めばこの後の展開すべてわかるけどさ…
風雲児たちの絵柄でギャグを交えたのを笑いながら読みたかったんだよ！
2021/08/21(土) 11:00:19.42ID:ZYPXt7KZ0
懸念が現実になってしまった。
肺ガンだったのか。
千葉氏と連続できつい。

ご冥福をお祈りします。
2021/08/21(土) 11:03:48.14ID:c1M66aNL0
ようつべの岡田斗司夫とみなもと太郎の対談動画が公開されてるね
4年前の元気だった頃なのでここから…と思うと辛くなる
2021/08/21(土) 11:36:12.82ID:zPQXfUZu0
奇面フラッシュみたいなギャグ漫画で劇画調の顔になって笑かすのってみなもと太郎先生が初めと聞いた事ある
凄い人だったんだな
40名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 11:42:15.77ID:mhxj35zY0
>>39
赤塚やないの？
2021/08/21(土) 12:13:12.42ID:T6Nij2xZ0
>>31
三国志目当てで雑誌を買ったけど広告以外は草加色は無かったな
せいぜい風雲児たちで作中出てくる念仏がいつも南無妙法蓮華経だったくらい
他は手塚、藤子に加え坂口尚や星野之宣、安彦良和等々濃い内向だった
2021/08/21(土) 12:19:26.23ID:XWyWMvr/0
>>31
創価とか関係ないだろ
2021/08/21(土) 12:32:54.27ID:xPfsLhdy0
コミックトムは本当全ての作品が読み応えあったなあ
スーパーアクション、マンガ少年とかの系列につながる雑誌だった
休刊にならず無印風雲児たちが続いてくれたらどんなに良かったか
2021/08/21(土) 12:48:52.59ID:qENt515O0
>>31
熱心な学会員で、学会の宣伝漫画を描いていた事もあるのは事実だけど、
「風雲児たち」については、創価色全くないぞ。
45名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 13:04:25.88ID:5YBfmCy20
>>41
なぜか手塚治虫のブッダを連載してた

創価学会の雑誌なのになぜブッダ
2021/08/21(土) 13:10:51.57ID:gQDjMyYU0
>>45
仏教
2021/08/21(土) 13:31:08.55ID:7tkTgpFY0
ウィキかなんかで見た情報だけどあんまノウハウが無くて
有名漫画家に声かけて描いてもらって内容はお任せ！みたいな感じだったらしいね
まぁ大元が大元なんであまり売り上げとかを重要視しなくても良かったので結果として
好きなモノを好きなように描く事が出来る雑誌だったとか…
だからあの時代では最長不倒距離だった三国志とかの長期連載や
学術書クラスの売り上げだった風雲児たちが続いたわけで
他誌ならなかなかこうは出来なかったでしょう
2021/08/21(土) 13:33:58.31ID:gQDjMyYU0
風雲児たちはリアルタイムねと売上部数より
昨今の売上部数のほうが遥かに多そうや
リアルタイムではそれこそ知る人ぞ知るマニアックなものでしかなかった
2021/08/21(土) 13:38:46.65ID:8+7GmuFW0
>>44
全くではないな
幕府の人別帳宗教支配でかなり批判してたよね
伊能忠敬の義母のナンミョウホウレンは
まあ史実なんだろうけど
2021/08/21(土) 13:43:06.10ID:8+7GmuFW0
>>47
末期のくさかの永遠の都のノベライズてか
長谷川の青年ナポレオンとか
編集部の企画漫画もある
51名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 13:47:25.35ID:zJQGwI4q0
>>49
そんなマンガの見方して
なにが面白いんだか。
2021/08/21(土) 13:51:06.83ID:VVfS5FI90
>>41
コミックトムは創価の偉いさんが全然マンガ知らなかったので
内容チェックろくにせず編プロに丸投げしてたらしい。
2021/08/21(土) 14:16:48.97ID:T6Nij2xZ0
>>47、>>52
なるほど納得。
初めて買った時、三国志、風雲児ぽこにゃん、石の花は分かったけど
ながやす巧？の田舎少女が高級クラブのホステスになる漫画まであって
今思うと凄いカオスな雑誌だったなw
2021/08/21(土) 14:32:21.93ID:EQSA62210
>>49
鎌倉仏教でさえ否定していたな
（法華まで含めて言っていたのかはわからんけど）
2021/08/21(土) 14:39:49.58ID:7tkTgpFY0
逆に言うと柱になる漫画家が育たなかったのかも
だから横山先生の連載終了のタイミングで休刊したんだろうね
2021/08/21(土) 14:40:17.44ID:Z32tT9Zr0
>>44
あの一方的な廃仏毀釈回も無関係なのかね？
2021/08/21(土) 14:55:34.64ID:lJY0v/Gt0
出来る限り中立な視点で描くようにしてるんだろうなとは思うし
実際にかなりそれが出来てるとは思うけど「ん？」という部分がゼロってわけでも無い
まあそれを含めての魅力な訳だから野暮はしたくないなぁ
2021/08/21(土) 15:02:24.89ID:itv0Cmme0
創価学会は明治以降にできたからそれ以前の歴史についてあれこれ解釈はしてない
みなもと先生なりの解釈だと思う
2021/08/21(土) 15:24:54.45ID:RAO9RhIX0
手塚治虫のブッダだって連載時は創価学会解説が付いていたし
水滸伝に三国志、ナポレオン関係は池田大作が好きなので描かせた

まあ、漫画家のほうが上手だったから
フランス革命ネタでも静粛に只今天才弁業中になっちゃうし
三国志も吉川三国志からドンドン離れちゃう
生年ナポレオンはアワーズでのリメイクが今まで続くことになる
60名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 16:17:47.02ID:6grIItuS0
>>44
90年代には学会をボロクソけなしてたけど
2021/08/21(土) 16:53:50.82ID:RAO9RhIX0
公明党が小渕政権以降現在まで自民党と組んでるからかな？
やるやると言って実際には何もやらない小泉と同じだ
とか自公政権に厳しかったし
2021/08/21(土) 17:35:28.19ID:EJS4Ah0v0
【訃報】 漫画家・みなもと太郎さん死去　74歳　「風雲児たち」「ホモホモ7」「レ・ミゼラブル」など
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629405005/

未完のまま終わったな
あとは井沢元彦の「逆説の日本史」が完結できるかどうか
こっちはまだ見込みはないわけではない
2021/08/21(土) 17:51:55.06ID:xvTxl0IQ0
御冥福をお祈りします
2021/08/21(土) 20:49:21.76ID:4I81FvZi0
どんなに壮大な大長編構想であろうと
未完に終われば駄作
同人でやれというレベル
2021/08/21(土) 21:01:43.09ID:ZYPXt7KZ0
一度終わったと思えばまあ
たぶんFSSも未完に終わるんだろうな。
2021/08/21(土) 21:05:38.61ID:ZYPXt7KZ0
単行本未掲載原稿はどの程度？
公使館焼き討ちはできたの？
2021/08/21(土) 21:12:20.82ID:g84/bgD70
>>64
世の中の絶筆は全て駄作ってのも極端な話だねぇ
銀河鉄道の夜なんかも駄作？
2021/08/21(土) 21:22:18.36ID:u1xT+LvV0
乱の電子版でも買うか
2021/08/21(土) 21:28:39.23ID:QYD6C9PN0
>>67
そいつはこのスレに住み着いてる嵐なので黙ってNGで。
2021/08/21(土) 21:43:20.40ID:NH9Atp1+0
もっともっと読みたかった、、、
2021/08/21(土) 23:19:13.79ID:Yh8llEPC0
>>66
2話という話
2021/08/21(土) 23:31:52.38ID:0o/GGPs80
>>65
FSSは既に結末は描かれてるからなぁ。
2021/08/21(土) 23:36:15.59ID:QrNBXHLc0
>>44
この人の仏教漫画面白いよ
学会員でなくても楽しめると思う
2021/08/22(日) 00:18:31.35ID:KXHA9Iwb0
>>40
みなもと先生のホモホモ7が元祖だそうな


『週刊少年マガジン』（講談社）にて1970年30号から1971年13号にかけて連載された、スパイもののパロディを中心としたギャグ漫画。
スパイもので主流の劇画調の絵柄と、それとはおおよそ似つかわしくないギャグ漫画調の絵柄を混在させ、それまでになかった独特のギャグマンガを作り上げた。
現在多くの漫画作品で普遍的に見られる、シリアスな作品でも笑いの入る場面でキャラクターの顔がギャグ漫画調に崩れる手法、またその逆にギャグ作品で崩れた顔のキャラクターがリアルな顔に変化してそのギャップで笑わせる手法は、本作がルーツとなっている。
75名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 00:25:49.05ID:zwDVEmkV0
京都撮影所で大部屋役者やってた頃の話とかおもしろかった
2021/08/22(日) 00:49:34.96ID:HuJNyph40
>>75
それ何に載っていたっけ？
読んだことあるけど忘れた
2021/08/22(日) 00:51:39.74ID:ah06msY40
面白かったねえ。太秦の「仕出し」バイトね
2021/08/22(日) 00:53:59.33ID:qPJnirJa0
>>76
挑戦者たちの映画人たちかな？
ググッたら全話無料のサイトが出てきた
2021/08/22(日) 05:50:39.01ID:zOU6cicn0
風雲児の残りを35巻として出すにはボリュームが少なすぎる？
2021/08/22(日) 06:39:09.00ID:iqma1qvC0
現在の３４巻を回収した上で残りの部分を加えて、完全版の３４巻を出すのはダメかな。

それにしても、風雲児は艦これ（プラスガルパン）ネタもあったし、まどマギとかもやっていたな。
本当にあそこまでよくやれたものだ、と感嘆してしまう。
2021/08/22(日) 08:55:34.74ID:NncO3bKf0
>>79
他誌での読み切りとか、同人誌とかのネタを足せば何とかいける？
2021/08/22(日) 09:02:27.52ID:UdmJEmu30
それまでの軌跡とか残ってる資料や構想とかの紹介で充分埋まりそう
2021/08/22(日) 09:04:04.29ID:KXHA9Iwb0
みなもと先生を慕う漫画家は多いから寄稿してもらえばページが足りなくなるレベルだと思う
みなもと先生参加のパーティーでその慕われ度を知ったわ
2021/08/22(日) 11:29:27.13ID:NEAD5prr0
幕末編すべてのギャグ注をつけてほしい
当時まどマギ知らんかったからアニメ観て勉強したわ
2021/08/22(日) 11:50:31.58ID:kwhxIlIT0
合掌　74は早過ぎるわ
86名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 12:05:27.03ID:3LRYHNIC0
歴史漫画だから大まかな先の展開は分かっても、普通なら出番でない人物すら出番ある漫画だし
なんなら参考文献や取材資料を全て掲載するだけで10冊くらい作れそう
2021/08/22(日) 12:15:34.00ID:+tpm1t8/0
田中圭一にそっくりの絵で描いてもらう
……のは、ダメだな。ギャグは真似できない。
2021/08/22(日) 12:19:21.76ID:pH2lZQ0/0
>>81
幕末編のギャグ註で埋める
2021/08/22(日) 12:29:23.11ID:yafvdYvI0
こっから先は由井正雪回の手法で
2021/08/22(日) 12:52:14.71ID:wdVaQ4ru0
桜田門外の変の描写が細かくてよかった。
教科書なら1行以内で説明しそうな事件。
目撃者の証言も調べたとか。
刀で切られると悲惨そうだ。
これからさらに血なまぐさい時代になるだろうに訃報残念。
2021/08/22(日) 12:59:49.23ID:mcl7IcTx0
呉あたりにギャグ注やらせたらいい
2021/08/22(日) 13:50:22.61ID:3rI8cpZ00
引き継ぐ人とかいないのだろうか
劣化してでもやってほしい
93名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 13:59:53.47ID:3LRYHNIC0
ペリーや蒸気機関車の浮世絵とか、絶対に教科書に採用されないクオリティの、デマと言うか便乗と言うか
ああいうのどこで見つけてきたんだって思ってたもんだ
2021/08/22(日) 14:48:15.20ID:7y3fSwWL0
>>44
フランス革命のとこで出てきたルグロ夫人？という人の話は池田大作がどこかに書いてたんで、その影響かと思う
2021/08/22(日) 14:48:37.24ID:NncO3bKf0
>>92
「みなもと史観」があってこその風雲児たちだからなあ。
他の人が描いたら、全く別のものにしかならないと思う。

作者死亡により未完になりそうな予感は、結構前からしてたけど、
実際にそうなるとショックだわ……
2021/08/22(日) 15:55:11.56ID:wdVaQ4ru0
>>90
自己レス
表現の点で吉村昭とその映画の影響はあったかも。
で、映画見てないけど多分よりリアル。

1990年 8月 吉村昭（小説）「桜田門外ノ変」
2010年10月 吉村昭（小説）「桜田門外ノ変」を佐藤純彌監督で映画化
　映画『桜田門外ノ変』予告編
　https://youtu.be/YRc5ZDO6zng

2001年からリイド社の月刊誌『コミック乱』で風雲児たちを幕末編として連載再開
2012年04月26日 みなもと太郎 風雲児たち 〜幕末編〜 （20）
2012年11月29日 みなもと太郎 風雲児たち 〜幕末編〜 （21）桜田門外ノ変の描写がある巻
2021/08/22(日) 16:15:28.15ID:YQ3+FuCB0
NHKは追悼で蘭学れぼりうし編をやってくれ
2021/08/22(日) 17:51:40.92ID:NncO3bKf0
そういえば沖田総司、結局、名前だけしか出てこなかったなあ。
吉田松陰と同じキャラで行く予定だったのかね？
2021/08/22(日) 19:49:14.21ID:ZGHRS4EZ0
NHKスペシャルでやって欲しいよね。
40年以上だよ。中断はあっても描き続けたんだ。
立派な業績だよ。
2021/08/22(日) 21:18:24.15ID:HaHuzlZf0
大河でやってた小栗や川路の最期
先生の絵で見たかったな
2021/08/22(日) 21:30:11.05ID:GG93WLHH0
>>99
何かでギネスものじゃね？知らんけど
2021/08/22(日) 21:53:23.56ID:tOtG31zL0
>>42
手塚神のブッダもコミックトムだっけねと
星野之宣がヤマタイカで大仏ファイトやらかしたときには掲載誌的にに噴いたw
誰か「日蓮」とか始めねえかなあと期待しているうちにいつの間にか雑誌無くなってた
103名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 22:03:40.90ID:Y8vLUEpA0
>>60
創価学会員で学会批判するのは普通にある
（ほんとうちの会社は、みたいなのと同じ意味で）
仏法的なものや日蓮を批判するのは重大なタブーだしもう信仰も棄てている
2021/08/22(日) 22:17:37.33ID:KXHA9Iwb0
艦これぶっこんできた時本当笑ったな
みなもと先生には人間年をとっても人を笑わす力は衰えないと教えてもらえた

安らかにお眠りください
2021/08/22(日) 22:41:18.05ID:F/Qrq73f0
岩　先生の悩みは、『マンガの歴史』第二巻で、『ホモホモ７』をどう語るかということですよね。自分のことなので、面映ゆいというか。
み　難しいですよね。褒めたら、俺が俺がになるのでまずいですよね。
岩　『ホモホモ７』の影響なのか、『天才バカボン』の目が、途中から点になったんですよね。
み　赤塚先生が一番敏感に反応されたのは、間違いないです。大口もそうですね。
兎　すごいですね。
み　とにかくギャグ調が劇画調に変わるというのを、私以前に誰かがやっていれば、腹切ってもいいです（笑）
兎　『ホモホモ７』は、ギャグ調のキャラクターが主人公でいて、一方で他のキャラクターはだいぶ劇画調で描かれているという、確証的な作品になっているんですよね。
み　結局それは、マンガのほうではあまり定着していなくて、先にアニメの方で広がってから、マンガ全体に広まっていったような気もしますね。
兎　シリアスな作風のマンガであっても、途中でちょっとギャグ顔になったりするのは、全部みなもと太郎先生の思想といってもいい。
み　まぁそう、はい、申し訳ないですが。はい、そういいます。
兎　違ってたら切腹してください（笑）
106名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 22:48:37.71ID:mAupE4lw0
とんでも先生の書籍化を希望いたします
2021/08/22(日) 23:31:32.88ID:2vE5S5FL0
>>87
コミックマスターJに依頼しよう。
2021/08/23(月) 02:06:33.53ID:3rSURlqZ0
>>89
どんなだったっけ？
2021/08/23(月) 02:17:06.98ID:daYa28vI0
横山光輝（当時ご存命）のマンガをそのまんまパク……採り入れますた、じゃなかったっけ＞由井正雪回
それにして雲竜奔馬の頃の迷走がもったいなやと思う
コミック乱がなかったからしゃーないけども
110名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 05:51:15.96ID:E01YDVgz0
このスレが完走できるかわからないけど、次スレは懐かし漫画板になるんかね
2021/08/23(月) 06:41:43.86ID:hZ2odpVI0
>>109
パクるどころかそのまま丸写しだから
みなもと先生の原本がなければその手法は使えないなあ
2021/08/23(月) 07:03:45.02ID:PsLo00RQ0
横山光輝は寝タバコ火災が原因だし2人とも漫画と煙草ありきの人生だった
2021/08/23(月) 09:17:56.27ID:XCj85cMI0
進撃の巨人みたいに最後にキャラクター名鑑を出してほしいな。作中での現在の状況と史実でのその後の展開を付けて、脳内補完できるようにしてさ
2021/08/23(月) 11:35:21.58ID:wvQ9ljvs0
風雲児たち解体新書　はその辺が中途半端だったからな
作中ではこうです、みたいなことしか書いてなくて
史実ではこうでした、といった掘り下げがなかった
2021/08/23(月) 12:27:58.05ID:kndt3WNZ0
>>112
この世代はタバコが健康に良いとか言われて吸い始めた世代だと思う
2021/08/23(月) 12:30:40.63ID:jvbdfBT70
2017年くらいに岡田斗司夫との対談動画がニコ動で見られるけど
その時でも時折喉が掠れたり咳き込む仕草はあったんだよな
ガン健診とかちゃんと受けてなかったんだろうか
2021/08/23(月) 12:38:41.20ID:jvbdfBT70
>>115
60年代70年代はタバコ吸ってるなんて当たり前でそこかしこに灰皿があったね
禁煙の場所が珍しいくらい
タクシー、バス停、駅のホーム
ちょっと田舎に行けば在来線で電車内で普通に吸えた
路線バスも観光バスも普通に乗りながら吸えた
新幹線だって基本的に全部の座席に灰皿つき

タバコ吸うハードルが極端に低い時代だったからなあ
2021/08/23(月) 14:37:46.36ID:Ynb+oDIF0
ウルトラセブンでも登場人物がスパスパ吸ってたからなあ。
2021/08/23(月) 15:46:22.89ID:qfSM5nHV0
>>117
オレの記憶では88年か89年頃にロンドンでタバコ原因の地下鉄火災があって
それがきっかけで地下鉄や地下街が禁煙になったのが禁煙化の発端
2021/08/23(月) 16:58:52.25ID:b6amPnBt0
好きなギャグを書き込んで先生を追悼しよう。

砲台場を造るときの阿部正弘公と江川サン
「場所はフジテレビもあるお台場にしようっ」
「これから築く砲台島をお台場というのですッ
　フジテレビが引っ越してくるのは150年も後ですっ」
「読者に場所が判っていいじゃないかっ」
幕末編第4巻42ページ
2021/08/23(月) 17:07:09.68ID:aW+uVEmo0
>>59
信濃町の本屋へ入るとナポレオン、水滸伝や三国志関係の本多いよな
あとは巌窟王とかダンテ神曲とか
人間革命を読むと池田先生って自称文学青年だけど実は講談調の通俗読み物が好きなだけじゃないかと思う
2021/08/23(月) 18:08:15.19ID:S7uvff0c0
コミックトムは名作ぞろいで今考えると奇跡みたいだな
結果からみると創価の凄さを認めざるを得ないかもな
123名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 20:00:12.34ID:71iilxr50
>>119
おれは80年代にロンドンに住んでたけど
その頃、20代（失業率50%だった）の若者のホームレスで地下鉄は溢れていて
ゴミ箱にに放り込んだタバコから毎週どこかしらのホームで火事が起きてた
そもそもあの頃のロンドンの地下鉄はエスカレーターなどが木造で燃えやすい構造になてった

ただそれが禁煙化の発端になったどうかはあやしいんだよなあ
禁煙と言われても火事を出していたホームレスは言うことをききゃーしないし
禁煙化は火事とは関係なくただの世界の波だと思うよ
2021/08/23(月) 20:01:52.30ID:71iilxr50
>>119
>オレの記憶では88年か89年頃にロンドンでタバコ原因の地下鉄火災があって

地下鉄火災は、毎週のように起きてた
おれも5回くらい地下鉄に閉じ込められたし、2回線路を歩いてる
2021/08/23(月) 20:39:49.09ID:H2NYjJzR0
たばこに対する風当たりが強くなったのは、どっちかって言うと副流煙による受動喫煙問題が大きく取り上げられたのが原因だと思うけどね
たばこが害があると言っても、それまでは自業自得だから的な雰囲気だったのが周りに対する影響が大きいって事で
分煙とか規制とかに繋がったとは思う
2021/08/23(月) 21:00:17.10ID:koAJUZnx0
>>122
上でも書いている人がいるけど、結局、当時の潮出版社・創価の偉い人に、
漫画に詳しい奴がほとんどいなかったので、編集者が好き放題出来たのが大きい。

まあ、歴史物が多かったのは、犬作先生の趣味なんだろうけど。
2021/08/23(月) 22:12:13.77ID:0+lEFrVp0
ブックレット欲しさにドラマ版のブルーレイ買ったよ
みなもと先生のコメントと顔写真だけで十分元が取れた
2021/08/23(月) 22:19:29.64ID:XCj85cMI0
ニッポン意外史の西郷隆盛の回で一応、西南戦争を描いてたのね。これが風雲児たちの最終回と思うことにしようか
2021/08/23(月) 22:49:51.13ID:WCy4c/pe0
>>125
副流煙が有害なのは紙巻きタバコの紙の内側に有害な物質がわざと塗られているからだよ
2021/08/24(火) 01:46:03.23ID:5dx6+/Vh0
無印の、「田沼家が再登場するのは　この物語も終わりに近い元治元年のことになる」という、田沼時代の終焉のところにあった一言を元に
色々調べて（まだネットが広まってない時代）「天狗党の乱」について知り
幕府軍を率いたのが「田沼意尊（おきたか）」、田沼意次の曾孫（意次の四男の孫）だということを知った

あの顔が登場するのを期待していたが、もはや永遠にかなわなくなったんだな・・・
2021/08/24(火) 01:47:07.86ID:5dx6+/Vh0
プチャーチンとか、江川英竜について、この作品以上に詳しく書いたものは手に入らないだろうなあ
2021/08/24(火) 01:51:00.84ID:HBK79fqv0
半弁五郎なんて知る事は無かったと思う
2021/08/24(火) 02:47:14.77ID:fLQn2MLl0
パイドンってあったじゃん
AIの人工知能で手塚治虫の新作漫画を描いた作品
5年か10年したらもっとAIも進化してさらに上手く描けるようになるかもしれない
足りない部分はもちろん人間が知恵を出す
続きも含めてNHKでアニメ化して欲しいよ
ベルセルクと違って一応、原作？はあるんだから
そりゃ叩かれるだろうけど見てみたい
2021/08/24(火) 05:50:24.74ID:4aM87D8P0
なんだかまだ心が受け入れられない
コミック乱の新刊が出るたびにパラパラめくって「今月も休載か」って思ってしまいそう
2021/08/24(火) 06:51:40.76ID:xnsbZzwe0
>>118
NHKで日曜にやってる囲碁将棋の対局も大昔は煙草吸いながらやってたからね
2021/08/24(火) 09:26:58.75ID:5cwDJ4aX0
>>40
先生もよく赤塚が先じゃないかと言われると言ってた。そのたび
「国会図書館で確認してください。私が先です」とおっしゃてたな
137名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 10:27:33.86ID:uUCgLn2J0
高田文夫が８月２３日のラジオビバリー昼ズのオープニングトークで
みなもと先生への追悼コメントとしてホモホモ７絶賛してた

↓公式サイトでオープニングトークのみ聞ける
https://www.1242.com/takada/
2021/08/24(火) 12:54:06.88ID:FnVU2zaF0
>>126
その話は知ってるがそれだけが原因とは思えないんだよな
横山光輝とか藤子不二雄とかかなり長期間連載してたし手塚治虫に至っては最期の作品の1つを載せていたし
特に横山光輝はそうとうな長期間連載作品を載せていたので何かしらの信頼関係があったとしか思えない

凄いと思う
2021/08/24(火) 20:17:19.36ID:g42io9Uu0
>>137
radikoなら全部聴けるよ
関東なら無料。エリア外の人は要プレミアム。
2021/08/24(火) 21:09:39.90ID:aZygkD2V0
訃報を聞いてから風雲児たちを読み返している。
49日までは続けるつもりだ。
2021/08/24(火) 21:44:35.56ID:rJbirZnJ0
お前なの中に何か途方も無く大きな目標、つかライフワークみたいなもの抱いてるなら言っておく。

タバコはやめろ。今日からだ。
2021/08/24(火) 21:52:28.81ID:CEYzOIR/0
セリフ噛んでますよ。
2021/08/24(火) 22:29:58.17ID:g42io9Uu0
タバコも徹夜も健康を害するものだが、かといってそれなしでは何も成し遂げられなかったという人もいるからねぇ……。
健康を削って事を為すか、長寿を保って仕事を減らすか。
それが本人の選択なら尊重するしかないんじゃないかなぁ。
2021/08/25(水) 00:11:30.58ID:Fzgd6cCU0
中島誠之助の本によると、渡辺崋山の作品は鑑定が結構難しいモノがあると書いてあった
自分が描いた絵で気に入らないものは「崋山」の判子は決して押さなかったらしい
でも、崋山の没後にそれらの作品に弟子たちが判子を押したものがあって今も世の中に多く出回ってる
渡辺崋山本人が描いた絵で判子も本物
だけど、本人は認めず判子を押してない
古美術業界では後印と呼んで格が低いものとされるけど判断が難しいそうだ
2021/08/25(水) 06:45:46.25ID:9XIHSwRZ0
「挑戦者たち」を読むと高校生の頃からタバコ吸ってたんやなって気付く
そりゃ肺もイカれるわと
（この辺は総てのヘビースモーカーにも言えるので先生だけが悪いわけではない）
2021/08/25(水) 09:32:57.76ID:7GpDFfF50
贋作作りは1000年前からあるよ
一休宗純も「ワシの死後　印可状を貰ったと言う奴がいたら罪に問え」
と弟子に言い残してる
2021/08/25(水) 12:20:19.12ID:qxQUAouf0
肺がんだけど心不全で亡くなったとあるから実際は治療に体が耐えられなかったのかもしれないな
2021/08/25(水) 12:34:47.64ID:eMh9dY5y0
>>146
そりゃ古代ローマの時代には既に偽金の問題があったくらいだし
価値がある物を模造するのに古いも新しいも無いわなぁ
2021/08/25(水) 15:37:13.75ID:9HdqdS1/0
>>147
普段からタバコの吸い方が酷かったから
絶え間なく吸ってる感じだった
2021/08/25(水) 15:43:01.65ID:tE4LeRP20
手術したら治るのに体力や免疫力の問題で手術できずに死んでしまう人は多い
2021/08/25(水) 19:13:10.49ID:FWYUgyKl0
>>130
幕末の人なら写真が残ってて先祖の面影を想像することができるかなあ、と思ったがちょっとググった程度じゃ写真見つからんな

>>138
それを可能にするのが裁量を持った編集者の力量なわけでな
ただまあ、編プロとか編集者とか聞くけど当事者どんな人だったのかねえ？
神クラスの大御所複数に連載依頼して雑誌長期間維持するって
F先生とか小学館の専属みたいなもんだろ
創造神除けば締め切り守ってはくれそうだけどw
2021/08/25(水) 21:06:47.17ID:KdlOBzqP0
33巻で殺された渡辺金三郎って、むかしワイドショーで紹介されたとき
目が開いちゃった生首の掛け軸で有名な人よね
その時の掛け軸は漫画のなかの生首絵と全然違うけど、絵は数種類あるんですかね
2021/08/25(水) 22:38:47.92ID:aRn+x7DM0
>>147
肺ガンは原死因だけど直接死因はまた別になるって事だと思うよ
ガンがきっかけで徐々に色んな所に転移したりして衰弱して心臓が弱って亡くなったという話
コロナで死ぬのもきっかけはコロナだけど死因は肺炎が重症化した事とか多臓器不全みたいな
2021/08/26(木) 00:32:54.45ID:hUE+eXLg0
弟子の大塚英志が、昭和天皇崩御のとき何事も無く静かに平成に代わったのは
昭和天皇が永らく病床にあって、そのタイムラグがあったから　
みたいなこと書いてたけど、みなもと先生も休載期間が長かったんで、オレの脳内も
その間に少しずつ諦めてたと思う。
ある日「乱」買って「訃報！みなもと先生急死！」とかだったら
ショック大きかったと思う。
2021/08/26(木) 00:42:50.65ID:gqFX4g2G0
確かにな

乱じゃないけど石川賢の訃報は唐突過ぎてびっくりしたよ
2021/08/26(木) 01:03:50.44ID:RxHTlX070
覚悟をされていたと思うので我々にメッセージなり
最後の話を遺してくださってそうな気はする
近い将来に再びお目にかかることがある、ってのは
訃報でって意味じゃないと信じたい
157名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 01:35:46.29ID:2mb5DVu70
正直完結するわけないとは思ってたけど療養から戻ってもう少しは連載続くもんだとは思ってたから俺はショックだわ
2021/08/26(木) 03:09:50.35ID:jPk21+rx0
74歳は少し早すぎたね
もう少し長生きしてほしかった
子供の頃冗談新撰組をマガジンだかで読んだ時、 すごく面白くて
でもなんかすぐに終わってしまったので 寂しくて この人の漫画読みたいなと思ってかなり探した記憶がある
古本屋で 風雲児たちの 平賀源内あたりのやつを見つけて買って読んで、 それからずっと愛読してた
日本史好きだったんだけど、高校の時嫌いになってしまって、 そんな俺が今日本史が好きだと言えるのこの人のお陰です

お疲れ様でした
ゆっくり休んでください
合掌
2021/08/26(木) 06:40:56.29ID:tPKGvxLZ0
乱で読むもの殆んどなくなったんだよなあ　面白いのメジロ殿！ぐらい
160名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 09:01:01.47ID:nSuYdjA70
はだしのゲンや横山光輝の三国志は学校の図書館に置いてあったが
どうせなら風雲児たちを置いてほしかった
2021/08/26(木) 12:46:39.23ID:oluiJjo50
ヒストリエ完結するのかなぁ
162名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 12:52:43.87ID:sYpyAZJ30
ヒストリエや西遊妖猿伝やら歴史漫画好きの俺の愛読書はきっと完結しない(泣)
163名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 12:55:12.28ID:sYpyAZJ30
とりあえず落ち着いたら風雲児たちの最終巻として未収録を入れた解説本だして欲しいな
時間かかっても丁寧に作ったものをお願いします
2021/08/26(木) 13:35:37.90ID:iCV3Egj20
>>160
置きたい先生は多いだろうけど単行本の流通が少なすぎてねえ
電子書籍にしててくれなかったら読めなかったもん
2021/08/26(木) 17:36:01.09ID:95Jd3z2d0
潮出版社時代は地方ではまさに一期一会
一度かいそびれたときには取り寄せ頼んだけど半年かかった
昭和の思い出
2021/08/26(木) 18:52:24.63ID:/trjX6/D0
>>151
藤子・F・不二雄のTPぼんはwikiにこう書いてあるね


3部は連載ではなく不定期掲載となったが明確な完結や終了告知のないまま中断され、
再開されることなく作者永眠のため未完となっている（担当編集者であった
潮出版社の浮田信行によると、作者の病により連載を中断していたが、
作者本人はいずれ連載を再開させる意思を持っていたほか、未収録作のみで間に合わせの
単行本発売を打診した際も『最後の一話』執筆を理由に拒んでいた[1]）。
そのため『コミックトム』には掲載されたものの、単行本に一度も収録されたことのない
2話分の作品が長らく存在したが（後述）、
2012年3月23日に発売さされた「藤子・F・不二雄大全集　T・Pぼん第3巻」にて最後の2話も収録され、未収録作品はなくなった。
2021/08/26(木) 19:18:58.95ID:lmuxhDiQ0
TPぼん、懐かしいな
2021/08/26(木) 21:15:06.00ID:7Op8rcW/0
魔女裁判による全裸拷問がショッキング過ぎて他のエピソードどうでもいいわ
2021/08/26(木) 21:18:43.74ID:d1+miaiW0
Ｆ先生はドラえもんも「明確な最終回はいずれちゃんとある、考えてある」って発言してたな
現・天皇陛下との対談でなのできっと本当なんだろう
2021/08/26(木) 21:49:29.79ID:RCwvQ8160
>>154
確かに、1年も休載って、相当悪いんだろうなって予感はあった。
でも、覚悟はしていてもやはりショック。

そういえば、みなもと先生、エッセイか何かで

○○先生急病のため休載っていうのは、原稿を落としたって意味というのは、
プロになる前から知っていたが、本当に急病の場合はどうするのかは疑問だった。
プロになってから、編集者は急病程度では休載させてくれないと知った。

みたいな事を書いていたなあ。
2021/08/26(木) 22:15:29.70ID:3XMAcj5H0
朝日夕刊の三谷幸喜のコラムが、丸々、先生の追悼文
2021/08/26(木) 22:24:06.03ID:RxHTlX070
先生亡きあとの高杉みたいに遺志を継いだものが日本を変えるのだ！
おっとそれだと志半ばに倒れるもの続出か…
2021/08/26(木) 22:27:58.45ID:keF8MNt30
https://twitter.com/noribiyori/status/1417336413289287682
https://twitter.com/noribiyori/status/1417341309631614979

このツイ見てたのと、その前に手塚るみ子嬢もメールやりとりしたとか書いてたから
復帰が近いのだとばかり思い込んでた…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/26(木) 22:58:40.74ID:1NATVIX40
>>160
うちの中学校には風雲児たち置いてあったがいつも誰かが借りてて読めなかった記憶あるわ
2021/08/26(木) 23:15:29.92ID:h4JZAvWR0
>>171
うちの地域だと夕刊は無いんだよね。
明日の朝刊に載るかな。
2021/08/27(金) 08:16:13.77ID:SCpHOgsj0
今日訃報を知った……
まじかあああ

小学生の頃に存在を知ってすぐワイド版一気読みして、大学生の今になっても飽きることなく最新刊追い続けてたのに……
あまりにも残念すぎる、ご冥福をお祈りします
2021/08/27(金) 09:44:23.33ID:xfJhSiPN0
最後は橋本左内みたいな気分だったんだろうか先生
2021/08/27(金) 10:52:52.97ID:XQDneJkR0
>>177
私は江川英龍のそれを連想した
きっと冥界で当時の関係者に取材した、シン風雲児たちを書いているに違いない
2021/08/27(金) 12:33:20.48ID:SRHXr5mL0
次々新事実が判明してるんだろうな
「これが本物の徳内と青木様のラテン……」
「沖田総司お前女だったんかい！　Bカップだったんかーい！」

俺たちもいつか向こうに行ったら「とうとうルパンまで流行りの異世界転移しましたよ」とか
どうでもいい情報を伝えないと……
2021/08/27(金) 14:19:46.99ID:xfJhSiPN0
林子平と龍馬の対談とかみなもと先生の前野良沢ロングインタビューとか
そういう夢のコンテンツだらけの風雲児たち特別編がきっと売ってる
2021/08/27(金) 17:41:52.53ID:reZYLU400
乱の10月号を買ってきました。
1ページ使ったご逝去のページを読んで、ようやく実感が出てきたよ。
当日は普通に過ごしていて、深夜に急変したんだね。
来月号で、追悼特集があるそうです。
2021/08/27(金) 19:29:16.12ID:JImsh6yA0
>>162
あー、西遊妖猿伝は確かになんかヤバそうだなあ。
2021/08/27(金) 20:32:16.53ID:RNLfQ5jw0
会員以外は当日しか読めないかも？一応貼ってみる

地軸
みなもとさんを悼む
2021年8月27日（金）（愛媛新聞）
https://www.ehime-np.co.jp/online/column_chijiku/
2021/08/27(金) 20:51:28.38ID:/Qn0q28f0
鬼平に桂川甫周やら松平定信やら島津重豪やら懐かしの面々が
これも巡り合わせか？
2021/08/28(土) 08:08:47.51ID:0Ujbrgjq0
さらに事件はシーボルト事件のオマージュ
2021/08/28(土) 12:26:56.61ID:aVZB+dhD0
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

2021年8月27日 金曜日
追悼 みなもと太郎先生（担当編集者より）

http://to-ti.in/blog/20210827
187名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 12:59:24.13ID:PW/ivUCe0
>>186
うん
まだ途中だが
風雲児は未完ではないという点は同意


各物語はすべてその時代その時点の物語として見事に完結している
あたかも人の歴史は俯瞰すれば大きな一つの物語だが
その歴史を作る個々の人はすべて見事な一人の歴史として完結しているように

明治維新となったからと言ってその物語が完結するわけではないことは今の世の中をみれば分かる通り

風雲児たち　見事な完結でした　ありがとうございました。
188名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 13:36:59.46ID:JehAl9120
>>179
モンキー・パンチ先生は
どんな顔して聞かれるかな？
2021/08/28(土) 13:49:56.59ID:ypEq7EuJ0
>>186
直前まで元気だったんだな
190名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 14:20:31.04ID:6VnM1/6X0
みなもと太郎先生のアシスタントとか弟子とかで
未完部分を引き継いでくれる人はいないものかね
2021/08/28(土) 14:26:43.23ID:CiJMpaMp0
>>190
お手伝いはいたけど
弟子と呼べるほどの人はいなかったからなあ
そもそも幕末編になってからは完結させる気なんかさらさらなかったんじゃないかと思う
未完で上等なのでは？
2021/08/28(土) 14:34:40.05ID:/TxAunF00
>>173
事務所か住まいは新宿区なんだな
193名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 14:52:18.47ID:PW/ivUCe0
>>186
トーチ
って何だろうとググったら

「トーチ」はリイド社が発行するWebコミック誌です。
『未だ見ぬ表現』と『自分たちの老後への道筋』を探し、光をあてるために運営を開始しました。

↑へー　ある種ガロっぽいな
2021/08/28(土) 15:21:51.29ID:SjYnhaJP0
アシスタントって初期の沢田ユキオとか
作画グループの合作仲間くらいしか知らないなあ
2021/08/28(土) 16:58:33.02ID:mPxrv8Bn0
>>190
リイド社が続けさせる可能性が微レ存
2021/08/28(土) 17:06:31.82ID:AIF64aYU0
クレしんくらい売れてれば作者死亡のあと別人が続き描いても売れるんだろうけどな
2021/08/28(土) 17:32:49.43ID:CiJMpaMp0
ほかの人が描いた風雲児たちだなんて
おれたち読みたくないでしょ
2021/08/28(土) 17:33:39.32ID:AIF64aYU0
ベルセルクはアシスタントが続き描くらしい
2021/08/28(土) 17:38:24.76ID:9gaq6csN0
アシスタントが描いてるナニワ金融道の続編は世間一般的には続編と認められてない
でもドラえもんの続編は一応続編扱いされてる
2021/08/28(土) 18:25:36.81ID:TjsxUS1i0
俺たちの戦いはこれからだ！みたいな終わり方でもいいと思う
結果わかってるし
2021/08/28(土) 18:50:03.11ID:AxLEa24i0
ネームもないよ
風雲児たちはぶっつけ本番執筆

だから何も残っていない
岡田斗司夫のYouTubeの七分くらいで証言している
2021/08/28(土) 18:54:07.07ID:AIF64aYU0
本宮ひろ志か池上遼一先生に続き描いてもらうといい
2021/08/28(土) 21:27:16.47ID:AxLEa24i0
歳上や!!
2021/08/28(土) 21:58:33.80ID:XSp78uNz0
プレイボール2の惨状見たら、続編はキツイ
2021/08/29(日) 02:39:31.79ID:MQtw5fKu0
漫画で作者が変わっても成功した例ってあるのだろうか？
2021/08/29(日) 02:47:37.11ID:KCSGFKdz0
ムーミンの漫画版は、途中からトーベ・ヤンソンから弟に引き継いでうまく行ったようだ
2021/08/29(日) 06:32:38.20ID:7iEGA4bG0
>>205
ないでしょう。
2021/08/29(日) 07:12:34.57ID:UrdGV56c0
>>205
空手バカ一代とか？
2021/08/29(日) 07:19:18.12ID:SIeIQxtT0
>>208
作画が変わっただけ。
原作者は梶原一騎のまま。
2021/08/29(日) 07:21:28.52ID:e6MkxaNe0
>>205　>>209
原作者が変わったって事なら金田一少年とか？
211名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 07:57:35.42ID:PveuuhSB0
息子さんは？
エロゲOP作ってたのは次男かな？
2021/08/29(日) 08:08:37.84ID:nBRlz4UU0
>>205
ゲゲゲの鬼太郎
赤胴鈴之助
2021/08/29(日) 09:28:35.39ID:wMQHTpyg0
ぜんぜんスレチなんだけど、コロナワクチンに懐疑的でイベルメクチンを通販で探してたんだけど
格安なショップがひっかかって、調べたら事務所が長崎市鳴滝で　

イベルメクチンの日本最安値で提供する個人輸入サービス業
12mg X 100錠が6800円
https://cure19.com/

NPO法人「Treasures of The Planet（トレジャーズ・オブ・ザ・プラネット）」
https://treasuresoftheplanet.org/home/
2021/08/29(日) 09:30:00.48ID:wMQHTpyg0
山を下りたら途中にシーボルト記念館あるしさ、

絶対関係あると思って速攻でポチった
2021/08/29(日) 10:51:58.55ID:eez4F2sV0
>>213
コロナは存在しないからそんな物必要がない
2021/08/29(日) 13:07:08.53ID:naAgRbMF0
>>205
海外の漫画ファンから言わせると作者変えてダラダラ続伸さけるアメコミと違って
ちゃんと終わりがあるのが日本の漫画の魅力の一つだと
2021/08/29(日) 13:49:05.09ID:NMEVSi3H0
種痘の話読んでてワクチン懐疑的な人間もいるし人はいかに愚かな生き物かという事だな

過ちをくりかえす
2021/08/29(日) 16:57:10.31ID:lDVt9UgT0
>>216
それは物語をちゃんと完結させた場合の話でしょ
未完のケースには当てはまらないわ
2021/08/29(日) 17:29:54.89ID:bf2uhD+A0
>>186読め
2021/08/29(日) 17:37:30.21ID:3WYKl4b30
>>205
そもそも絶筆を引き継ぐ漫画家自体が希少だからなぁ
作品が継続してて未だに新作が出ている事を成功というならドラえもんかな？
2021/08/29(日) 18:08:11.25ID:e6MkxaNe0
>>220
クレしんとか久々に読んでみたら、いつの間にかいとことか出来てたな
2021/08/29(日) 18:53:23.82ID:YLH9Ldpv0
ワクチンに懐疑的なのは多少理解できるとしても
全く科学的に効果が立証できてないイベルメクチンを信じるのか意味不明
それにしても文久２年だとまだコレラ流行中なのね…おそロシア
2021/08/29(日) 20:07:06.79ID:tGhDS6Ax0
covid19のワクチンは治験が現在進行中なんだから仕方ないですよね
2021/08/29(日) 20:17:03.87ID:NBvLXhqi0
昔は著作権がいい加減だったから
作家が出版社を映ると
勝手にほかの漫画家に続編を書かせることがよくあった

漫画家が休載すると、ほかの漫画家に描かせたりとかも
2021/08/29(日) 20:24:04.67ID:NBvLXhqi0
最近も、たかもちげんが亡くなったので「警察署長」をやぶうちゆうきに描かせたり
「味いちもんめ」がごにょごにょとかね
2021/08/29(日) 20:32:18.87ID:rqvcp+y/0
カムイ伝が白戸三平から小島剛夕に引き継がれたみたいになればいいんだけど…
絵柄が全然違うのに面白くて、漫画はストーリーあってのものだと改めて判る
2021/08/29(日) 20:33:58.25ID:bIlPgbrV0
カムイって劇画絵になってもストーリーは白戸さんが考えてるんでしょ
2021/08/29(日) 20:43:05.24ID:e6MkxaNe0
>>226
死亡ではないけどザ・シェフとか原作者が離れた新章とか酷いもんだったな…
絵は以前の通りなのに中身がまるで別物に見えた
その後作画担当の人の方が亡くなったのは皮肉な話だが
2021/08/29(日) 21:52:41.09ID:TugWO5lf0
カムイ伝は白土の弟の岡本鉄二では？
2021/08/29(日) 22:19:34.95ID:oFJaTJK+0
>>212
ゲゲゲの鬼太郎って、作者変わってないだろ
2021/08/29(日) 22:35:37.02ID:O6H46VJN0
サイコドクターも、的場健からオキモト・シュウに替わったら……。
まあ、如何に原作がアレだったか、ということだろうね。
2021/08/29(日) 22:40:00.28ID:bIlPgbrV0
金田一少年の事件簿もキバヤシが金成陽三郎追い出したあとは微妙
2021/08/29(日) 23:27:03.38ID:KA49ZDIR0
藤子・F・不二雄は亡くなる前に
ドラえもんは藤子が描かなくなったら良くなったと言われると嬉しい
とアシスタントにメッセージを残してたね
2021/08/29(日) 23:38:00.08ID:bIlPgbrV0
藤子じゃなくて藤本って書いてあった気がする
2021/08/30(月) 00:06:10.95ID:2IV6B2oS0
>>230
ゲゲゲの鬼太郎（墓場の鬼太郎）はもともと紙芝居で
それを貸本屋の依頼で水木が漫画にした
その後、鬼太郎の権利を水木が買い取った
水木は鬼太郎に執着してたんだけど実は書き下ろしの単行本でも週刊誌でも
ぜんぜん受けなかった
アニメ化で水木の鬼太郎の描き方が変わりそこでようやくヒットした
初期水木の代表作は、鬼太郎じゃなく悪魔くんや河童の三平なんだよね

竹内寛も鬼太郎を描いているが困窮している竹内を見かねて水木が許可した
5冊の約束だったんだけど、19冊出版されたｗ
権利者の水木には1円も入っていない
2021/08/30(月) 00:07:25.16ID:2IV6B2oS0
>>235
つまり、紙芝居時代には複数の作者がいます
そもそも鬼太郎はマイナーな伝承妖怪で
誰が考えたものなのかはわからない
2021/08/30(月) 01:33:37.27ID:fLCe7ylX0
>>225
医龍は原作者が亡くなってからのほうがおもしろかった
2021/08/30(月) 01:47:26.98ID:2rrcaQ4L0
>>233
最後の「ねじ巻き都市冒険記」制作中のアシに送った言葉書きの話だね
亡くなる直前、大病もしてペン入れはほぼアシに任せることになっての、原稿制作への心得


https://www.bookbang.jp/article/541644
＞F先生から届いたのは第1回の扉絵を含む冒頭のカラーページ4枚と残りは下絵のみの状態だったという。
＞それにペンを入れ、完成原稿にまで仕上げたのがむぎわらさんだ。

＞　描き終わり完成原稿のコピーをF先生に渡したところ、そのコピーに「今後のドラえもんを
＞もっとこうして欲しい」との指示がびっしり書かれていたという。添えられたF先生からの手紙には、
＞「欠点ばかり指摘した結果になりましたが、今後少しずつでも理想像に近づいていけばと思います。
＞（中略）漫画は一作一作初心にかえって、苦しんだり悩んだりしながら書くものです。
＞お互いガンバりましょう。藤子プロ作品は藤子本人が書かなくなってから、
＞グッと質が上ったと言われたら嬉しいのですが」と描かれていたという。
2021/08/30(月) 11:12:00.94ID:5z1pzt7v0
>>236
鬼太郎の原作者は伊藤正美さんです
子育て妖怪という民話を元に「ハカバキタロー」を作りました
誰が作ったか分からない訳じゃないです
2021/08/30(月) 13:42:15.06ID:whdLwva+0
鬼太郎の話、初めて知ったわ
完全水木オリジナルだとばかり思ってた。
結構有名な話？
2021/08/30(月) 17:40:53.16ID:Wr/Hj2xy0
子育て妖怪って目玉おやじの方…？
2021/08/30(月) 17:54:44.93ID:ilxawv7J0
>>239
まぁ、誕生の経緯となる原型の物語が存在している事とそれを原作と言い切るのはまた別の話だと思うがなぁ
ドラゴンボールの原作を西遊記だ、とは言わんようなもんで
2021/08/30(月) 18:50:49.81ID:dLu5Lzst0
西遊記は著作権切れてるが鬼太郎は切れてないだろ
明智小五郎や怪人二十面相は切れたらしいな
2021/08/30(月) 19:01:52.42ID:bCTfqO6z0
TPPで著作権の保護期間が50年→70年になったから三島由紀夫は遺族視点だと間一髪で切れなかった
2021/08/30(月) 19:03:29.76ID:b94uZHF70
海野十三のSF短編集、読みたいんだよね。
そろそろ著作権切れたと思うんだけれど。
2021/08/30(月) 19:16:28.03ID:dLu5Lzst0
別に読むだけなら著作権関係ないだろ
創作、二次創作するなら著作権者の許可が必要なだけ
2021/08/30(月) 19:30:28.69ID:ilxawv7J0
>>243
だから、モチーフとして墓場奇太郎を使ってるにしてもそれを原作とは言わないでしょって話だよ
それに、ゲゲゲの鬼太郎の権利は普通に水木プロが管理してるしね
逆に伊藤正美氏を原作者扱いするなら氏が亡くなったのが1984年で現時点でも著作権は切れていないんだから
大半のゲゲゲの鬼太郎作品に記載が必要になってしまうし、それが必要ないと判断できる程度には
独自性のあるキャラクターになってると考えて良いと思うよって事
2021/08/30(月) 22:04:56.53ID:dLu5Lzst0
鬼太郎は権利を買い取ったって上で誰か言ってなかったか？
2021/08/30(月) 23:07:30.20ID:2IV6B2oS0
>>239
ハカバキタローは土民話を元に紙芝居作家の伊藤正美さんが作ったものですね
民話は伝承ですので、作者は分かりません
2021/08/30(月) 23:09:01.82ID:2IV6B2oS0
>>239
紙芝居についてはその通りでした
複数　ではないです
訂正ありがとうございます
2021/08/30(月) 23:10:24.62ID:2IV6B2oS0
>>247
そのあたりは伊藤さんを交えて水木が話を付けていたと
インタビューで話していました
その流れで竹内寛にも言及してたわけですが
2021/08/31(火) 00:27:19.66ID:/HndDHwm0
鬼太郎スレ
2021/08/31(火) 05:33:22.89ID:dvdZNH140
>>251
仮に、話し合いで決着してるにしても「原作」では無く「原案」程度に収まるのでは？
そもそも著作人格権の譲渡、放棄は出来ないからむしろ「原作クレジット」に
伊藤氏の名前を記述しない事は出来ても、水木しげるの名前を使用する事が出来なくなる
元ネタと原案と原作は切り分けて考えるべきでは？
2021/08/31(火) 05:38:09.28ID:XefMKKf40
もういいかげん鬼太郎話やめない？
2021/08/31(火) 07:01:16.86ID:dWgLFBU80
浪花のモーツァルトももう90だからそろそろ危ないかもな
2021/08/31(火) 08:48:14.26ID:xVlk+b+00
ファウンデーションシリーズが未完になっちゃう
2021/08/31(火) 09:20:19.49ID:DF45Cxxw0
訃報後はくだらないスレ違いばかりだな
2021/08/31(火) 09:21:45.82ID:DF45Cxxw0
鬼太郎とか追悼の欠けらも無いな
2021/08/31(火) 10:22:15.54ID:k5n3cMF60
kindleで無料になってたから順番に読んでたら途中から有料になってて騙された
2021/08/31(火) 10:57:27.24ID:2+lXyyqC0
つまり女を木箱に入れて香港に密輸するってネタは潮騒伝説がオリジナルってこと？
2021/08/31(火) 19:39:33.84ID:ZUBtGx3B0
創価の宣伝漫画アマプラで読んだけどなかなか面白いな
やっぱ漫画が上手いんだな先生
2021/08/31(火) 20:16:10.73ID:2+lXyyqC0
このスレ住人で全巻持ってない奴がいるとは・・・
2021/08/31(火) 21:05:59.88ID:LtaJIwmi0
潮版
リイド版
Kindle版
持ってるわ
2021/08/31(火) 21:07:38.82ID:+N9cI9y10
そらおるやろ
このスレにそんなローカルルールはない
265名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 21:45:09.23ID:sBgKVJbT0
悲しいね。まだ続きを読みたかったと思うが故に未練が拭えない。
いつかはこの気持ちは消えると思うけど、それにしても悲しい。
2021/09/01(水) 07:52:46.30ID:4kRDjXPS0
勝や福沢が日本に帰って来た辺りでコミックは買うのやめた　
乱で読んでた
2021/09/01(水) 20:32:36.91ID:M4f/v0e60
今日ようやくコンビニで「乱」手に取った
訃報ページ見た途端涙が溢れた
中学生の頃から読んできた『風雲児たち』の様々なシーンが頭の中を駆け巡って
声を抑えるのに必死だった　買ったけど今度はなかなかページをめくれない

みなもと先生、面白くて素敵な作品の数々を本当にありがとうございました
2021/09/02(木) 00:57:46.27ID:YgWsxA0h0
創作って凄い力があるのな
こんなに感動する人たちを大勢作ることができるんだから
2021/09/02(木) 02:01:01.28ID:UxtlnYX00
世の全ての創作がこうなるわけじゃないから、みなもと先生の才能と蓄積の凄さでもある
270名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 12:50:03.10ID:N9ldp+Yv0
斉彬が一切合切やり残さないで生きてれば大政奉還も９年早く済んでこの漫画も無事完結出来たのにな
2021/09/02(木) 13:25:36.24ID:eA0FGTc90
斉彬が生きてたら藩の連邦国家になったんちゃうかな
2021/09/02(木) 13:30:32.26ID:klnraej00
意知が…
2021/09/02(木) 17:19:23.56ID:edTOcq380
でも倒幕して明治政府を樹立しない限り日露戦争で負けて植民地になるしかないよな
幕府を残したままあのスピードで富国強兵は多分出来ないだろうし
2021/09/02(木) 18:14:51.38ID:Kc6dt4xf0
藩の連邦国家ってまとまらなそう
2021/09/02(木) 18:22:44.40ID:+G0UMx0h0
日本連合藩国とかになってたのかな
2021/09/02(木) 18:57:38.60ID:PPsMkK+a0
斉彬が生きてたら日本にとってろくなことはなかったからな
開明的な藩主達が牛耳る、そっから新たな革命とか、お隣や清朝の二の舞
無駄な支配階級の温存口出し
完全な植民地にはならなくとも、半植民地で禍根残す
下級武士達の一気のクーデターで片が付き如何に日本が恵まれたか
それをなしうる人材達＝風雲児たちが育ってた国であることと、彼らが力を奮えた奇跡は
斉彬の死と井伊直弼死後に水戸と薩摩をとり潰さない幕府の腰抜けという僥倖にある
水戸と薩摩に責任取らせてればかなりの確率で幕府は残ったろう
あの時、責任取らせて転封、厳封しなかった幕閣は正気じゃなかったがそのお陰で幕府は滅ぶしかなくなった
何という幸運、感謝
日本伝統必殺技のことなかれ主義が日本を救った
2021/09/02(木) 20:59:10.71ID:0t5h7zXc0
ドイツも連邦国家だったけど強くなったのは統一してからだから
2021/09/02(木) 21:05:38.50ID:u2r+LmIt0
>>276
中々の卓見ですね
2021/09/02(木) 21:05:59.77ID:iv59xYfh0
>>277
なんか勘違いしてるな
ビスマルクによる統一の前にはドイツなんていう国は存在してない
2021/09/02(木) 21:21:27.31ID:4CZWJYrP0
プロイセン強かっただろ
2021/09/02(木) 22:03:39.57ID:cK9WepGN0
統一前にオーストリアとフランス負かしたしな
2021/09/03(金) 18:34:31.09ID:bkXBsBmu0
>>245
海野十三はとっくに著作権切れて青空文庫でタダで読める
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person160.html
2021/09/04(土) 00:25:02.03ID:Ud8yJJhe0
みなもと先生、結局最後までドイツ史ちゃんとわかってなかったんじゃないか？
ドイツとプロイセンの区別が怪しかったし
2021/09/04(土) 00:43:55.92ID:UW3cxp6j0
>>282
ありがとう。
この週末でゆっくりと読みます。
285名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 00:54:44.71ID:7wJaELlA0
人生で一番知名度が上がったのがYahoo!の訃報か
一番メジャーな雑誌で連載できたのは「こちらダイヤル100交番」なんだが
ニュースじゃガン無視されてたな
2021/09/04(土) 00:57:26.37ID:0yePY4+T0
青空文庫の作品は今相当数がKindle化されて無料で入手できるから海野十三だけでなく
夢野久作や坂口安吾や江戸川乱歩など片っ端から購入？したな
実本で持ってるやつも端末で持ち運べるから手当り次第にポチってる
2021/09/04(土) 01:25:52.62ID:Xju77kV40
>>285
ホモホモ７のマガジンじゃないの？
７０年代マガジンよりメジャーなのって８５〜ＤＢ終わるまでのジャンプくらいじゃね
2021/09/04(土) 06:12:47.61ID:BCYfAyJH0
まあ、ドイツ系の歴史はハプスブルク家の神聖ローマ帝国中心に見た方が分かりやすいんだよな。
2021/09/04(土) 06:54:26.76ID:dgF/oVLu0
>>283
条約締結の下り（責任者を追い詰めて無駄に死なせてしまったとこ）を読む限りそんな低いレベルで分かってないということはないのでは
290名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 08:47:17.80ID:RlksNW6I0
ドイツとプロイセンの区別なんてつけてどうするって感じもせんではない。
2021/09/04(土) 11:21:15.31ID:Ud8yJJhe0
バイエルン人が聞いたら怒るぞ。
この漫画ではシーボルト（南ドイツのヴュルツブルク出身）も
プロシア人呼ばわりされているが。

幕末編30巻じゃ高島祐啓が書いた肖像画を模写し
「伯霊国王像」と書かれているのを「ベルリン国王って…」とあげつらっておいて
ウィルヘルム1世を「プロシア皇帝」と呼んでる。
後年皇帝になるが、それは「ドイツ皇帝」。
当時は（皇帝になってからも兼ねていたが）プロシア「国王」。
2021/09/04(土) 12:10:01.55ID:I6WDkRfg0
資料に使った本のドイツ解釈が、その程度だったのでは？
風雲児たちでドイツ史の説明までしていたら、キリがない。
2021/09/04(土) 13:16:34.75ID:/HFhrXVx0
お前ら世界史詳しいな
世界史は全くわからんから今年からEテレの高校講座世界史を見てる
中国史は漫画中国の歴史と横山光輝を読んだだけ
2021/09/04(土) 14:45:21.33ID:UnZk8cVX0
>>290
原プロイセン地域(18世紀以前の領土)の大半は現ドイツの領土ではないわけですが…
2021/09/04(土) 14:50:29.98ID:yNjYGsNX0
>>277
ビスマルクによる「統一」後も、ドイツは連邦国家だぞ。
第一次世界大戦の頃は、連邦を構成する各国が、ある程度の外交・軍事権を有していた。
第一次大戦の末期、戦況が不利になってからは、連邦内各国から
「プロイセン王(ドイツ皇帝)のためには死ねない」って声が出て、命令拒否が相次いでいた。
第2次大戦の頃も、各国が独自の政府機構を持っていたし、現在だって正式国名は
ドイツ「連邦」共和国で、中央政府の権限はそれほど強くない。
2021/09/04(土) 15:34:03.40ID:cUS825Zm0
>>283
それが分かったところを具体的に教えて下さい
2021/09/04(土) 15:51:28.54ID:5JacA5Zh0
>>296
>>291
2021/09/04(土) 17:15:01.40ID:+yYW+a5f0
なんでお前はほぼスレ違い長文な上に出る度にIDが変わるんだよ
2021/09/04(土) 18:00:47.27ID:HdJIIgbf0
ドイツの話なんてほぼほぼ出てこないよね
2021/09/04(土) 18:46:30.35ID:YaYKVQE+0
ドイツについて語り隊
2021/09/04(土) 18:47:03.89ID:YaYKVQE+0
リアルでドイツについて語れる友達がいない孤独な中年なんだろうな
2021/09/04(土) 19:09:42.30ID:Ud8yJJhe0
>>298
大変だ、俺の知らない俺がいる！
2021/09/04(土) 19:37:27.64ID:J7K6WvXe0
プラモ狂四郎によると昔のヲタはナチスのコスプレ大好きみたい
2021/09/04(土) 21:01:08.51ID:HQwSVnwb0
シーボルトが作内で「バカバカしい、私はドイツ人だ」って言ってた気はするけど
プロイセン人自称なんてしてたっけ
2021/09/04(土) 21:31:32.77ID:Ud8yJJhe0
>>304
自称ではない。幕末編15巻でポンペがイネに父シーボルトの素性を話す場面でちょろっと。
ちなみにポンペは「ド　ド　ド　ドイツはバイエルン公国…」とも言っているが
バイエルンはすでに王国になっているのでこれも不正確。
2021/09/04(土) 22:48:29.26ID:bFO2JABh0
平凡パンチ連載の冒険者たちの事も思い出してあげて下さいね
2021/09/05(日) 02:42:49.32ID:Zh+Y+4v80
新撰組の悪さとか
龍馬が暗殺されるところとか
土方歳三が戦死するところとか期待してた。
2021/09/05(日) 02:58:39.40ID:G0qy6xaf0
新選組って近藤と土方しか出てないけどどっちも可愛いよな
2021/09/05(日) 09:54:29.45ID:0joOk9rt0
昨日ようやく乱読んだわ　
「新撰組まで描かないと読者に怒られる」に泣いた
2021/09/05(日) 13:23:36.07ID:Zh+Y+4v80
34巻の終わりが1863年英国公使館焼き討ち事件で
函館戦争の終わりが1869年
たった7年
1年を平均2巻にまとめればあと14巻
1巻分を1年で出せばあと14年
やはり無理だった
2021/09/05(日) 13:44:10.15ID:BXFGL4hO0
32巻で生麦事件を描ききった時点で
もういつ打ち切りになってもあきらめがつく心境になっていた。
どう考えてもここからさらに10巻、20巻と
少なくとも順調には巻数を重ねていける気がしなかったし。
312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 14:04:04.50ID:HHaIpRJE0
慶喜が京都に上ってからが楽しみだったので残念
幕閣側を詳しくやってくれる漫画って他にないからなぁ
2021/09/05(日) 14:43:55.38ID:0joOk9rt0
川路サンの最期　日本初の拳銃自殺は描いて欲しかった
2021/09/05(日) 14:57:59.28ID:8ACAKzRx0
>>306
いとこの家に遊びに行って、隠してあった平凡パンチを盗み見しながら股間を熱くしていたおもひで・・・

みなもと先生の男の劇場でクールダウンしていたなぁ
2021/09/05(日) 19:43:43.62ID:6yUNNFmR0
文久三年だけは描ききって欲しかった
永年の伏線やキャラデザインのお楽しみに
決着がついたので
2021/09/06(月) 03:54:38.84ID:uoGSIEl80
画伯がモデルナ2回打ったってさ…
2021/09/06(月) 14:19:11.93ID:hhVh3e6x0
画伯てだれ？
318名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 15:49:16.72ID:Y7LCT2TH0
三谷幸喜原作の続編なら許容できる
ドラマも歌舞伎も面白かった
319名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 16:47:35.15ID:bWyhbvo50
あー　冗談新撰組風雲児たちバージョンが読みたかった。
2021/09/06(月) 20:01:54.13ID:/LkgAkEb0
>>313
ネタバレしやがって！
続きを読むときの楽しみが減るじゃねぇか
………もう減ることはないのか
2021/09/06(月) 23:59:01.97ID:D6QlH+kS0
今月鬼平はシーボルト事件のオマージュで
剣客商売は近藤重蔵が出てくるのな
2021/09/07(火) 00:16:57.49ID:FVXKWDD70
「日本初の拳銃自殺したヒト」ってのはコミックスの人物事典で先生が言及してた
2021/09/07(火) 06:27:00.22ID:4f6uENJX0
初代警視総監が川路って苗字だから新政府に取り立てられた子孫かと思って調べたら
縁もゆかりもない薩摩藩士だった
2021/09/07(火) 07:20:39.47ID:dhAT143P0
結局ゲジマユの薩摩藩士の名前はわからなかったな
ただのモブだったのかな
2021/09/07(火) 21:23:37.77ID:TEB1hxkU0
まだ五代友厚は見せ場があってよかったのかもしれん
2021/09/07(火) 22:36:04.15ID:471NYpbT0
>>312
慶喜の逃亡をどういう理由で描くのか見たかったなあ
切れ者として描いていただけに
2021/09/07(火) 22:50:25.13ID:1esNotV10
>>317
表紙絵の人
2021/09/07(火) 23:00:35.93ID:UYxldwdH0
なんでも鑑定団に江川太郎左衛門の書が出たな
2021/09/08(水) 01:06:43.03ID:9q1/tfKo0
>>323
維新で滅ぼされた会津藩にも西郷がいたりな（無関係）

>>326
水戸藩で自分より頭いい奴に会わずに生まれ育ったことで「世の中（俺以外）馬鹿ばっか！」
ってなっちゃってるお坊っちゃまって説明は良かったな
2021/09/08(水) 19:11:34.18ID:eRw3YHan0
うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜）
2021/09/08(水) 20:09:45.05ID:8IbSEPwX0
一話目みたいにハリセンで一発はたいてやろうか？
2021/09/08(水) 20:11:45.17ID:EKKu6rKb0
慶喜は切れ者なのも、どうしようもないヘタレで絶対に上にしちゃいけない人間なのも十二分に描いてたろう
みなもとの描く慶喜にあれで指導者としての器期待してたらやばい
これは結果見てじゃなくみなもとの描き方で伝わる
2021/09/08(水) 20:29:36.80ID:d23Btme20
へたれと言うか、いろいろやりたいことがあるけど権力者にだけはなりたくないタイプだったね
使命感とかカケラもない感じ＞慶喜
2021/09/08(水) 20:36:18.98ID:9HFC8Sox0
俺以外全部バカ
2021/09/08(水) 20:42:42.41ID:sHY0cyMv0
他社や乱武将列伝があったおかげで少し余分に読めたよなあ
2021/09/08(水) 20:50:34.50ID:4lJfZH790
BSプレミアムで田沼時代
337名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/08(水) 22:42:25.95ID:o1f+fVV90
>>332
慶喜の使命は徳川宗家の存続
幕府の存続はそれよりも優先度が低い
結果的にではあるが慶喜は使命を果たした
何の問題もない
2021/09/08(水) 22:57:10.05ID:9q1/tfKo0
ミッション完璧コンプリートしたとか、慶喜本人が一番思ってないだろう
339名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 05:57:33.31ID:bpOtkApJ0
誰が将軍になっても結果は変わらなかったんじゃないだろうか
2021/09/09(木) 06:06:23.36ID:y9jQ0w6p0
歴史漫画と言う都合上先の流れはわかるが、いっそ伊能忠敬と二宮尊徳と佐賀藩とか
今まで名前は出てるけど省かれたのを中心に文久まで外伝でも出してくんないかな
2021/09/09(木) 07:12:32.89ID:M5m/i+cr0
特集：”愛されマンガ家”みなもと太郎先生追悼特集
TBSラジオ「アフター6ジャンクション」

未完の歴史大河ギャグマンガ『風雲児たち』などで知られるマンガ家のみなもと太郎さんが2021年8月7日に74歳で逝去されました。
傑作の数々とマンガ文化への深い知識と愛情、そしてそのオープンな性格から、世代を超えて多くのマンガ家や関係者から愛されていました。
「愛されマンガ家」みなもと太郎先生のお人柄や功績について関わりのある方々から伺います。

ゲストは、『あしたのジョー』作者、マンガ家のちばてつやさん。『昭和元禄落語心中』のマンガ家、雲田はるこさん。
マンガ研究者のヤマダトモコさん。お三方からお話を伺います。(20:03〜20:43頃)

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1505337177?i=1000534577385
2021/09/09(木) 07:14:29.38ID:M5m/i+cr0
>>341
ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
2021/09/09(木) 22:31:06.44ID:gOowl5W00
>337
大政奉還後のムーブも、その視点から考えると見事に首尾一貫している
2021/09/10(金) 16:24:12.65ID:BrxunK4c0
でも、慶喜はトップにだけはトップにだけはしちゃならん屑だろ
別にそれ以外なら何をやってても良かったし、立場によっちゃ有能なんだろうが
上に立つことだけはない奴だった
世の中なめすぎ
2021/09/10(金) 17:53:49.05ID:gE70DjJk0
＞慶喜はトップにだけはトップにだけはしちゃならん屑だろ

なんで？(´･ω･`)
2021/09/10(金) 19:16:56.82ID:XiqUIVfO0
慶喜は政争特化した化物だろ
大政奉還した時点ですら政治的には慶喜が優位に立っていた
それを薩長と岩倉が政争に付き合わずに武力でひっくり返しただけで
2021/09/10(金) 19:33:23.22ID:DaxvRrvc0
もう漫画関係なくなってて草
単なる歴史好きのスレになってる
348名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/10(金) 19:37:10.81ID:nGZquvGw0
ふっ
2021/09/10(金) 21:44:00.97ID:C5vVEacW0
>>344
部下を捨てて大坂城から逃げたと言う一点だけでクズと言うのに十分すぎるわな
2021/09/10(金) 21:48:39.22ID:zrIt+Oy00
続編欲しいけど漫画形式では先生に劣るよなぁ
洒落と先生の持論わかる歴史学者見つけて劇中にナビゲーターとして出して
先生のキャラで学習漫画形式が1番じゃないかしら
ここまで来たなら時代的な完結まで続けてほしい、風雲児たちは歴史好きだけのもんじゃなくて
裏教科書的なもんとして完成して欲しい
会津土佐長州薩摩の立場描く為に安土桃山時代からやれる漫画として
2021/09/10(金) 22:01:52.89ID:sjC97ziT0
自分は先生が参考にしたであろう作品をあたってみるつもり
手始めに福翁自伝読んでるけど漫画以上に好き放題やってて笑える

イネと益次郎のロマンスつーことで花神も読みたい
352名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 09:39:26.80ID:zgS4+xTt0
三浦健太郎追悼号のヤングアニマル購入したが
親しかった漫画家が描いた追悼マンガの別冊や
大型ポスターなどいたせりつくせりだった
コミック乱もこれくらいやってくれないかなあ
2021/09/11(土) 09:41:11.85ID:QsSarrTS0
火の鳥みたいに時系列関係なしで好きなとこから描いてほしかったな
どのシーンを描き残したって残念がられてたろう？
2021/09/11(土) 11:47:49.06ID:Ji44A9Fk0
火の鳥は本当は鉄腕アトムに繋げて完結するはずだったらしいけど
仕方がないこととはいえ
作品というのは完成させて
欲しかったなぁ

または、外国のように誰かが引き継ぐとか
2021/09/11(土) 12:54:59.77ID:qlphy3/O0
続編とか欲する気持ちはわかるが根本的に無理
田中圭一や錦ソクラやドリヤス工場みたいな漫画家の
みなもと太郎対応型でも呼んでくれば二次創作は成り立つかもだが
2021/09/11(土) 13:22:54.82ID:ifl8J8C40
単純に絵柄の問題では無く、史実を如何に解釈するかって話だからね
歴史を題材にしてるんだから他の絶筆作品の継続上の問題であるストーリープロットが無いと言うのとは
意味合いが違う分、逆に継続が難しい気はする
2021/09/11(土) 13:23:45.33ID:8Fkysa0b0
どんだけ完璧にシミュレート出来ててもノーサンキューやなぁ、自分は
どうしても「これは偽物が描いたんやな」と意識してしまって純粋に楽しんで読めないよ
2021/09/11(土) 13:33:17.19ID:r5rhqVY50
ギャグとか脱線とか本人だから許されるけど本人以外がやってたら何やってんだオメーとしかならんだろうね
歴史たんたんとなぞるだけだとやる意味ないし
2021/09/11(土) 14:00:39.98ID:Cu0459Mb0
NHKの歴史探偵とか磯田先生とか、みなもとイズムの歴史の見せ方は浸透してるんだよなぁ
元が未完ってのは惜しい

自分>>350なんだが学者をナビゲーターとして出そうってのは解釈の違いを明確にしなきゃ続きって意味ないよねって話
ついで先生の解釈の補足とかしてもらえたら……という感じ
漫画で続編なら自分もやだなぁ、重ねてになるが学習漫画チックなアプローチで
時代的な完結までやってほしい
2021/09/11(土) 14:57:58.20ID:9G9WlizY0
>>352
個人商店なリイドには無理な話
2021/09/11(土) 20:47:16.48ID:Cu0459Mb0
>>326
そもそも切れ者達がやむなく敗走するのが風雲児たちのファーストエピソードだからなぁ、切れ者と逃亡も同居する
…………って先生なら徳川最後の将軍と関ヶ原西軍と対比させるかも、ドラスティックになってたろうなぁ
2021/09/11(土) 20:51:46.00ID:9G9WlizY0
ああ見開きで右側に慶喜、左側に三成が描かれた
俺以外みんなバカ！
の絶叫シーンが見えた
2021/09/11(土) 21:18:25.78ID:M1VZVXu00
俺以外みんなバカといえば、高野長英もだね
364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 21:27:47.95ID:IhDO9dgS0
三成も長英も悲惨な死を遂げたが慶喜は長寿
頭というのは自分の命を守るために使うもの
慶喜は実際に頭が良いと言える
2021/09/11(土) 21:32:47.80ID:N3HQY27n0
もし長英と象山が出会ったら
2021/09/11(土) 21:35:46.43ID:2iE4VUQC0
諭吉がロシアに渡ったとき、ロシアの高官にこのまま留まるように勧められて、これはロシア人特有の人懐っこさなんだってエピソードがあったけど、福翁自伝を読むとこの誘いは政治的に利用しようとしてたに違いない、ロシアはヤバい国だって書いてあったな
2021/09/11(土) 22:36:14.71ID:iOHxozK70
本当に慶喜は屑だよな
トップにだけはなっちゃならなかった
368名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 22:41:20.18ID:IhDO9dgS0
逃げた逃げたと言われるが、通常なら逃げようと思っても周囲が阻止する。何故阻止出来なかったのか？
2021/09/12(日) 08:41:35.90ID:4aH95f1l0
止めるべき立場の側近は自分たちが逃げたがってたから
止めそうな容保は後から知らされた
2021/09/12(日) 11:40:02.65ID:K6FFEmrY0
>>291
「オランダ山岳地方出身です」のギャグは笑った
本当にそれに近いやり取りはあったようだが
2021/09/12(日) 11:43:37.10ID:K6FFEmrY0
>>332
子どものころから簡単に何でもできちゃったので
成し遂げる経験がなくて
問題にぶち当たったら放り出してしまう人物に描こうとしたのかな
2021/09/12(日) 11:47:53.39ID:K6FFEmrY0
>>366
まぁ三国干渉あってロシアの脅威が言われてた時代に
書かれたという事考慮も必要かもね
貿易とか外交で日本の内情知ろうとしたかもしれないけど
樺太千島交換条約とかやってるし
2021/09/12(日) 11:57:15.40ID:K6FFEmrY0
>>323
跳ぶが如くで最初の方は主役級の扱いで出てくる
2021/09/13(月) 00:16:23.47ID:nPmKni5L0
>>326
それめっちゃ見たかった
あと第二次長州征討の
「千騎が一騎となるとも侵攻すべし」からの手のひら返し退却でずこーとコケる一同とか
2021/09/13(月) 03:46:20.50ID:YFya67HF0
>>373
「翔ぶが如く」、つまんねえんだよなあ
なんとか西南戦争に辿り着きたいと思うも、
何度読み返しても3巻くらいで辞めちゃう
2021/09/13(月) 10:47:32.76ID:4A74giZy0
中盤以降は小説というよりただの行軍記録みたいになっちゃうもんなぁ
2021/09/13(月) 12:49:18.98ID:ayZr8J7H0
そうなのか　大河は面白かったのに
2021/09/13(月) 12:51:39.66ID:ayZr8J7H0
しかし、今さらだけど、もう今後俺が生きてく世界には、みなもとセンセはいないのか……
何か大河やってても、歴史上の新発見があっても、それを日本のどこかでみなもとセンセも見てるってことはもうない
なんだろうな、家族でも無いのにこの喪失感…
何mmか何cmかはわからんが、確実に俺たち読者の生きる世界も変わってしまった
2021/09/13(月) 14:08:26.52ID:fM5JXo0U0
大げさすぎなくない？
380名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 17:55:05.67ID:jpdJ6h650
NHKドラマで風雲児たちのファンになって全巻揃えたにわかだけど
もう続きは読めないんだなと思って冗談新撰組買ったけど結構キツいなw
こっちを先に目にしてたら風雲児たちの漫画は手に取らなかったかもしれんw
2021/09/13(月) 18:20:00.62ID:a5i52EZq0
風雲児たちも最初の頃はギャグとかけっこうサムいというか古いとこも多いじゃん
382名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 18:38:31.35ID:2KpzdJCY0
そういうしょうもないギャグや下ネタ満載のみなもとワールドの方から入ったので
風雲児たちがどんどん重厚になっていくのは少し嫌だった
2021/09/13(月) 18:58:00.22ID:A+hVXNjY0
>>352
とりあえず次号の追悼特集では『連載作家陣による風雲児キャラ』とかやってくれるかな
さいとう・たかを御大描く鼻水垂らした竜馬とかは見てみたい（当然いつものあの絵で）
2021/09/13(月) 23:28:52.96ID:DOQL9vUR0
一部のオタは喜んでたけど後半のまどマギネタとか艦これネタも正直きつかった
2021/09/14(火) 06:57:56.73ID:UxzvdL3G0
元からそんな漫画なのに後半だけってそれ単に時代についていけなくなっただけでは？
大谷吉継の王助監督ネタからイネの赤ずきんチャチャを経てたどり着いた先がそこなんだよ
386名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/14(火) 07:27:59.62ID:Ep6kRpOg0
まどマギも艦コレも知らんけど艦コレなんかは良いネタの入れ方だなと思ったw
シルバー割で美少女アニメを見るなんて若々しい爺さんだったね
2021/09/14(火) 09:35:20.89ID:hmqAqmY00
艦コレネタはネットでも話題になったよね
いい意味で
2021/09/14(火) 10:12:54.25ID:LSCH+tPG0
後期のアニメネタに厳しいのは大ゴマが多いからかな
極めつけが見開き対馬沖のイギリス艦隊
2021/09/14(火) 12:42:32.59ID:phyfG4Gt0
>>387
あの回、コンビニで立ち読みしてて
変な声が出たわ。
2021/09/14(火) 13:29:10.36ID:cYEcZ1ux0
大ゴマパロディは一巻からやってるわ
さらば吉川 毛利の参謀
2021/09/14(火) 15:50:05.44ID:f5kwPIvQ0
さらば◯◯って何のネタ？
2021/09/14(火) 16:23:46.27ID:9ZQn4iiP0
リングにかけろ
2021/09/14(火) 23:05:24.58ID:Vyx0lYo+0
>>384
君が手放しに喜べる漫画教えて？
394名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/15(水) 00:05:09.70ID:dXdXVjzK0
死んだ子の歳を数えても仕方ないがあの連載ペースだとあと50巻あっても完結しなかったと思う
例えば次の大イベントは薩英戦争だがそこに至るまでも
家茂250年ぶりの上京→攘夷期限を約束させられる→賀茂神社に行幸のすったもんだ
→攘夷を巡ってイギリスに賠償金を支払うか否かですったもんだ→小笠原長行の独断で払う
→気を良くしたイギリスが直接懲らしめてやろうと薩摩に向かう
とこれだけでコミック5〜6巻は使うでしょう
2021/09/15(水) 00:31:10.15ID:MxoXHz6i0
だよね
2021/09/15(水) 00:42:25.56ID:G40GU4sl0
ペリー来航（1853）から西南戦争まで（1877）の間って24年しかないのね
397名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/15(水) 01:43:38.65ID:dXdXVjzK0
イギリスに賠償金を支払ったのも本当に小笠原長行の独断なのか慶喜と打ち合わせ済みの事だったのかよく解ってないんだよね
状況証拠だけ見れば打ち合わせ済みとしか思えないが慶喜は一切証拠を残していない徹底ぶりなので
そのへんをどう解釈するのかも見てみたかった
2021/09/15(水) 05:53:50.79ID:SwlOVFCk0
>>396
でも実際の24年って結構長いぞ。
終戦が1945年。その24年後の1969年には、
水戸黄門やアニメのサザエさんが放送開始している。
2021/09/15(水) 07:05:53.22ID:IDtnY1VJ0
1989（平成元）年から、2018（平成30）年のが個人的には分かりやすいな。
ファミコンからニンテンドーswitch。隔世の感ある
携帯電話もインターネットも無かった
2021/09/15(水) 07:06:45.79ID:IDtnY1VJ0
あ、23年か失礼
401名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/15(水) 09:39:22.84ID:Mnhp4UV60
でも1997年ってつい最近な気がしてしまう
2021/09/15(水) 10:56:47.38ID:mzNpTUYY0
それはあなたがその時代から成長してないからだと思う
肉体は年をとったが精神はあまり変化してないのが原因
2021/09/15(水) 11:00:22.88ID:2eZhDFOT0
現代のような通信手段も移動手段もメディアもなかった時代
そんな中での時間の流れ方を今と同じ感覚で考えるのは大間違い
2021/09/15(水) 14:56:48.00ID:pDoP1lVA0
さっきTwitterで見たのだが、大政奉還から
約100年後に「ウルトラマン」の放送が始まっている
2021/09/15(水) 16:41:51.28ID:3N/9Y+wz0
>>396
ペリー来航の時、これが遠因で自分たちが皆殺しに遭う、焼き討ちに遭うなんて
会津の人々も水戸の人々も思ってなかったろうね…
2021/09/15(水) 16:42:50.94ID:3N/9Y+wz0
>>398
エヴァ放送が26年前って思うと短かi……
2021/09/15(水) 18:19:05.02ID:97VcQ3zj0
エヴァも庵野には拘らず他の作品をやって欲しかったわ
漫画家も何十巻も重ねて1〜2作品で終わる漫画家増えすぎ
みなもと先生にも平凡パンチの連載や古典文芸作品のパロディ漫画化や
お楽しみはこれもなのじゃなコラムを読みたかったファンも多いだろう
408名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/15(水) 19:30:07.31ID:dXdXVjzK0
ペリー来航から五稜郭落城までを幕末と言うがこの間16年は短すぎるよ
2021/09/16(木) 08:44:24.69ID:uk87+abh0
1853年ペリー来航が幕末編3巻
1863年英国公使焼き討ち事件が幕末編34巻
1869年函館戦争終わりはあと21巻の55巻辺り？
イベント密度はさらに高まるけど。
2021/09/16(木) 12:23:29.07ID:N6ecyf4L0
>>407
庵野のエヴァは一度終わったものを自分で蒸し返してのアレだからなぁ
オリジナルのTV版放映開始から新劇場版序の上映までが12年なのに
新劇場版の序からシンまでの四作に14年も掛けてるから
むしろきっちり拘ってもっと早く終わらせた方が良かった位じゃね？
2021/09/16(木) 13:31:21.67ID:C+ZC67Bq0
>>352
本名・浦源太郎のみなもと先生と、似た名前のお二人が奇しくも相次いでの逝去か
2021/09/16(木) 18:02:44.68ID:KrCPHUaZ0
>>409

> 1853年ペリー来航が幕末編3巻
> 1863年英国公使焼き討ち事件が幕末編34巻
> 1869年函館戦争終わりはあと21巻の55巻辺り？
> イベント密度はさらに高まるけど。

後五十年プラス七十巻くらいかかるだろ
2021/09/16(木) 22:36:16.66ID:6F/Lt4rd0
風雲児たち幕末編33巻まで読み返した
辛くて34巻読めない…
本当にこんな所で終わってしまうのか…
2021/09/16(木) 22:58:46.66ID:KX+5sKto0
みなもと先生 「続きは、君が描くんだよ」

というメッセージだったのかもしれない……
2021/09/17(金) 00:00:18.21ID:yyHJspjO0
>>413
おれも読み返した・・・　ツラいよね
2021/09/17(金) 00:01:03.25ID:1rJny/6I0
君たちこそが風雲児！
2021/09/17(金) 05:29:06.51ID:XQ7qbZ+30
>>396
風雲児たち幕末編の開始から20年
幕末の16年より長い……

20年前というと２ちゃんやってたし、対して世の中変わってない気がする
今、前世紀末と比べて隔世の感と思えるものって何かあるかなー
ガラケーからスマホへの移行なんて白黒テレビがカラーテレビに変わった程度の変化だろ
2021/09/17(金) 05:45:12.06ID:+RcRcVUe0
>>417
ネット回線のブロードバンド化がもたらした個人による配信の一般化って
風俗、文化的には結構大きな出来事な気がするけどね
情報発信の容易さ、速度が格段にあがって個人でも大きな影響力を出せるようになったし
2021/09/17(金) 12:03:59.07ID:jjIjiF9l0
>>417
＞ガラケーからスマホへの移行なんて白黒テレビがカラーテレビに変わった程度の変化だろ

TVで例えるのは違うわ
わしとしてはこれはPCがうんと小さくなってポケットに入るようになったていう認識なんやけど
でも結局小さすぎて見づらいから10.5inのタブレット持ち歩いて大抵のことはそっちでやってるけど
2021/09/17(金) 12:08:24.09ID:XQ7qbZ+30
街頭テレビから家庭テレビへの変化くらいか
2021/09/17(金) 12:14:03.99ID:XQ7qbZ+30
PCがポケットに入るようになったというのはそうだと思うけど、ネットやゲーム以外に活用してる人はどれほどいるのか
携帯でもネットできたし、携帯ゲーム機もあったからなぁ
進化ではあるけど世の中一新みたいな変化ではないかなと
422名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/17(金) 12:27:02.06ID:G0+CWaAu0
放送作家の高田文夫がブログでみなもと先生を追悼していた。

００７のスパイもののパロディのようなものから大コミックになり劇画調となり東映仁侠映画風にすぐ変わるおもしろさ。
作者は２０代前半だというのにあれだけの世界を描けるとは相当な素養だろう。豊かすぎる知識だ。
その後久しく見ないなと思ったら「風雲児たち」を連載し歴史漫画に新しい方向性を見出した。
そのみなもと太郎先生が７４歳で亡くなったのである。合掌。

https://www.1242.com/fumio/fumio_blog/20210823-259814/
2021/09/17(金) 12:41:40.56ID:oPDCGC8c0
今んとこ一番近いニュアンス感じるのは新聞の普及
2021/09/17(金) 14:01:39.09ID:9Z+1p9Mh0
>>421
SNSを使わない人かな？
半端なく世界を変えた事を肌で感じられないんだね
中東あたりじゃスマホのせいで革命おきたよ
他にもスマホ出現以前とは考え方や働き方や生き方も変わったと思う
スマホを大したことないと思う人は便利な携帯電話くらいにしか思えないんだろうね
2021/09/17(金) 15:03:16.69ID:UVq8vpEG0
>>422
元のを見た

野末 陳平（のずえ ちんぺい、本名：同じ、
旧本名：野末 和彦〈- かずひこ〉、1932年1月2日 - ）

野末陳平生きてたという方が衝撃
金もないのか．．．．
2021/09/17(金) 17:46:54.55ID:YWDv09Aa0
露口茂さんがご存命とか矢崎滋が普通に生きてるとか意外な人は多い
自分の目に触れないとどうしてもな
2021/09/18(土) 00:28:55.76ID:IOJAiBHH0
>>417
乱で幕末編再開した時にここで大喜びでマンセーレスしてたわ
時間経過の感覚は肉体の成長に比例してるんだろうな
同じ時点でもおっさんの20年前と若者の20年前では捉え方が違う
2021/09/18(土) 03:40:21.08ID:J+UmUxNe0
俺おっさんだから自分が生まれる20年前には日本は戦争してたわけですよ
でも自分が生きてきた日本は基本的な部分で今と大差ないんだよね
もちろん変化は細かく色々あるし、世界に目を向ければ歴史的な変化を遂げた国も多い
でも自分の生活に関しては俺が子供の頃はネットなかったわーくらいが一番大きな違いで、それすら若い頃にはもうあった
今の10歳が自分が生まれる20年前を知ってもそれほど大きな落差を感じないと思うけどな
2021/09/18(土) 03:43:09.45ID:J+UmUxNe0
そうだ、一番大きな衝撃受けた変化はヘアヌード解禁だわ
2021/09/18(土) 11:50:55.98ID:6P/BzfVm0
>>428
おれは十年前
それどころか戦前に生まれた人だって大して国と人間の関係は
変わってないのが恐ろしい
2021/09/18(土) 13:42:27.61ID:xnVJf6FB0
>>409
追加

1600年　関が原・・・・・・・・・・風雲児たち_1巻(1982/7 作者35歳)
1853年　坂本竜馬が江戸に・・・・・風雲児たち20巻(1992/4 作者45歳)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 中断10年
1845年　イネが石井宗謙に師事・・・・・幕末編_1巻(2002/7 作者55歳)
1853年　ペリー来航・・・・・・・・・・幕末編_3巻(2003/5 作者56歳)
1863年　英国公使焼き討ち事件・・・・・幕末編34巻(2020/1 作者72歳)
1869年　函館戦争終わり・・・・・・・・
2021/09/18(土) 16:39:25.15ID:9AOmV7GA0
児童館にコミックトムとか冒険王とかあって読んでたんだが小学校卒業でさすがに行けなくなって単行本買ったのが初単行本
確か源内の死ぬ頃
2021/09/18(土) 16:44:53.70ID:ao2GPi8N0
>>431
最初の10年のペースを保ってれば2300年まで描けてたのにな…
434名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 20:20:12.02ID:9Cg9Oe4r0
オカルトな話になるけど2018年頃に漫画に高杉晋作が出てきた頃に脳内で
「この男の最後までは読めない」
って鳴り響いたんだよね

幻聴と言えばそれまでだけどさ
435名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 22:15:49.96ID:++1vn5HR0
オカルトじゃなくて精神の病
436名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 22:45:37.25ID:9Cg9Oe4r0
(∩ﾟдﾟ)ｷｺｴﾅｲ
2021/09/19(日) 01:09:26.48ID:g9G4GtSB0
中断の10年が惜しい。
前にスライドしたら幕末をもう3年ぐらい描けた。
艦コレのパロディは別のエピソードにずれたはず。
2021/09/19(日) 01:52:37.38ID:JeRUOU4o0
そしたら下関戦争が艦これのシーンになってたのか
それはそれで見てみたかった
2021/09/20(月) 20:34:09.21ID:73ZgzK2z0
>>434
俺もベルセルクを最後まで読めないだろうと脳内でもう一人の俺が囁いていたぜ
440名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/20(月) 20:38:48.96ID:BdvO95uI0
>>439
そりゃ見えてる地雷にわざわざ足突っ込んだ貴方が悪い…
よそう、傷の舐め合いは　愚痴になる
2021/09/20(月) 22:12:48.87ID:73ZgzK2z0
みなもと太郎の読者なら良い悪いとかじゃなくもうちょっと洒落の効いたレス返ってくると思ってたが高望みだったかな…
2021/09/21(火) 12:36:36.27ID:wLIqSrk90
まだ悲しみが癒えてない
2021/09/21(火) 14:11:16.91ID:RXS0feeX0
>>429
そういえば蘭学解禁をヘアヌードみたいっていうギャグあったね。何巻だったか。
2021/09/21(火) 15:06:21.33ID:ZMTO8xdC0
そういやみなもと先生は
アゴンで逃げまどう自分の姿を見る機会はあったのだろうか
445名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/21(火) 16:16:42.47ID:VEFGilX00
自分の登場シーンはカットされていたと単行本の再販時に追記していた
2021/09/22(水) 12:00:02.81ID:SBexiaDC0
いまさら逝去されてたこと知ったorz
うんこネタは大嫌いだった。
自分の死生観に多大な影響を与えたのは先生の書かれた漫画の仏教入門だった(自分は学会員でもなんでもないが)。
そして風雲児たちを知った。
自分の人生の要所にはいつも先生がいたように思います。
ご冥福をお祈りします。
2021/09/22(水) 13:32:58.71ID:5hjZwqtL0
うむ
448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/22(水) 13:39:01.68ID:KsGoPtzP0
ちょいちょい出てくる作者分身の思想的メタ発言から団塊に多い左側の人かなぁとは思ってたけど亡くなるまで学会員とは知らんかったわ
あんまし風雲児たちでは見えないね
2021/09/22(水) 15:38:59.51ID:eAvHTFyK0
風雲児たちは庶民史観。
庶民にとっての良い政治か、悪い政治かという歴史評価。
2021/09/22(水) 16:21:18.54ID:Ua1sav9R0
ネットで毛嫌いする奴多いけど学会員って結構凄いな
結果出してる人間はどんな思想もってても尊敬する
2021/09/22(水) 16:26:41.05ID:ote9hSdR0
末端学会員は人間の鑑みたいな人が多いな
上の方はそらもうお察しよって感じだけど
452名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/22(水) 16:45:26.63ID:KsGoPtzP0
>>449
なるほろ
453名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/22(水) 17:05:44.64ID:ib+NgNU00
風雲児たちでも
南妙法蓮華経って唱える場面があるけど

自分の孫が病に倒れて
婆さんが必死になってる場面やし
さほど気にならんかったよ。
2021/09/22(水) 18:13:11.42ID:yBz9SWaj0
>>442
癒えることはないであろう
2021/09/22(水) 18:14:17.32ID:yBz9SWaj0
南無阿弥陀仏も
南無妙法蓮華経も
アーメンも
アラーも

同じようなもんだろ
2021/09/22(水) 23:18:50.99ID:Ua1sav9R0
そいつらいっつもなんらかの争いや戦争してるじゃん
同じならする必要ないだろうに
こういう漫画読んでるなら少しは学べよ
2021/09/22(水) 23:32:32.86ID:yBz9SWaj0
>>456
日本語理解できないみたいね
2021/09/22(水) 23:41:06.19ID:NfdfjwzF0
相手が何を言おうとしているかを考えるよりも自分が何を言いたいかが先走るとそうなるね
2021/09/23(木) 00:08:58.42ID:iWt6EYh+0
宗教人は、自分の知識外を暗黒と喩えるところがあり、典型はイスラム教だと思うが、みなもと先生はその曇は感じなかった。真に勉強された方だと思うし、宗教の目で歴史をはめて読んでいないのだろう。司馬さんの流れもあれば、斉彬公のあたりは海音寺氏を引用したりしていた
2021/09/23(木) 00:13:06.32ID:2KrFBM3M0
このスレも普通に学会員はいて隙あらば「学会員はすごいよ！」「こわくないよ　まったくふつうだよ」
って折伏しようとしてるのはたまに感じる （言外に含む「機会あったら いらさい」）
2021/09/23(木) 01:05:49.94ID:uwPwwKSD0
学会員はすごいよ！
2021/09/23(木) 01:06:06.84ID:uwPwwKSD0
こわくないよ　まったくふつうだよ
463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 01:32:37.40ID:gqC0/Jd20
>>461
科学忍法火の鳥だ♪
2021/09/23(木) 01:35:51.16ID:p57hfdeU0
個人としては良い人も多いんだろうけど
祖母が殆どの財産貢がされた上に叔母が残りカスも持っていったのを見てたら
組織としてはろくでもないものだと思う
2021/09/23(木) 06:43:44.91ID:J+n5kKEC0
組織としてはそこまで貢がせようとしてないと思うけど、稀に暴走してそうな人はいる
そういうのが偉くなってしまうと会社でろくでもないのが上司になっているようなものでとても迷惑
2021/09/23(木) 07:39:33.39ID:l3fRTgUk0
>>457
宗教を理解出来ないみたいだね
2021/09/23(木) 08:13:18.59ID:kQtk4S5y0
いつもの「自分以外みんなバカ」な人かねぇ……
2021/09/23(木) 10:09:53.58ID:kQXWPGwI0
>>465
そういうのが出世してしまうのが組織としてろくでもないのでは…
最早スレ違いだしどうでもいいけど
2021/09/23(木) 11:42:34.73ID:8Cs1O6JL0
>>466
ほらね
2021/09/23(木) 11:52:24.28ID:NZVpB3XH0
>>467　ひろゆきくん？
2021/09/23(木) 13:29:05.23ID:J+n5kKEC0
>>468
多くはまともだよ
2021/09/23(木) 13:33:27.00ID:8pBuf6V50
知らんがな
2021/09/23(木) 15:29:20.23ID:m/PJwrEW0
このスレ的には象山か長英でしょ
474名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 20:16:13.50ID:xA8DkBRy0
>>431
こうして見ると幕末編以降は慣らしてみると
幕末編開始が2002年で1845年、2020年で1863年と
歴史の1年と現実の1年がほぼ一緒だったのだね
ただ2003年以降はペースが鈍化してたから
明治維新までやろうとしたらあと5年は掛かったんだろうなあ
かなり前から寿命が先か最終回が先かと言われていたが
本当に書きたい所に差し掛かって終わりは本当に寂しいな
475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 20:17:54.71ID:xA8DkBRy0
>>428
風雲児たち連載開始が今から39年前
その39年前は1943年でまだアメリカとドンパチ戦争してた頃と考えると
時間の感じ方がおかしくなっちまうな
476名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 20:34:22.49ID:7gu11Wg50
いや　別に？
2021/09/23(木) 21:14:01.60ID:2KrFBM3M0
結局龍馬の活躍度は先生の予定の100%中何%ぐらい描けたかな？
2021/09/23(木) 22:03:35.81ID:6Ouxpm0B0
やりたいことを全くできずに志半ばで倒れた
っていうキャラが何人も出てきたけど歴史なんてそういうもんの繰り返しだわな

100年後くらいには風雲児たちの漫画家版みたいなのが出て、先生のことも｢死んどる場合かー！｣みたいな感じで纏められてるかもしれん
2021/09/23(木) 22:19:01.13ID:kQtk4S5y0
それ読みたいねぇ
まぁ、そんな漫画が描かれる頃には俺も生きちゃおらんのだろうが
2021/09/23(木) 23:24:23.44ID:CZDZGG+o0
先生天国で大谷吉継に叱られてそうw
2021/09/24(金) 21:33:58.74ID:vvq0czZC0
太平天国で叱られるに見えた
2021/09/24(金) 21:35:17.19ID:oyzntX100
やっぱりハリセンで叩かれてるかなw
483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/25(土) 10:15:43.00ID:QlunilQg0
>>449
田沼親子に対する庶民の描写を見たら、それは間違いだとわかる
2021/09/25(土) 11:28:55.72ID:5Ti0l2cM0
>>483
黒船来たときの江戸庶民の描き方見ればその考えが間違いだとわかる
485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/25(土) 11:36:22.69ID:QlunilQg0
>>484
間違っていない
庶民は気まぐれ史観というべきか
2021/09/25(土) 13:12:34.62ID:thqLNIsE0
幕末のグダグダは全部井伊直弼が悪いでＯＫ？
2021/09/25(土) 13:56:22.01ID:uH83pxSq0
何もかも全部松平定信ちゃんが悪い(´･ω･`)
2021/09/25(土) 14:18:50.39ID:+0eJ3S2Q0
田沼意次＝極悪 松平定信＝スーパー名君っていうのっていつ頃あった歴史観なんだろう
カゴ直利センセのまんが 日本の歴史でも定信ちゃんが締め付けキツすぎるってのは描かれてて
手放しで褒められる存在という感じではなかった気がする

読んだの前すぎてあんま覚えてないけどw
2021/09/25(土) 20:30:49.86ID:uH83pxSq0
NHKの天下御免では田沼意次が善玉だったから極悪扱いされてるのに全然納得いかなかったよ(´･ω･`)
2021/09/26(日) 08:41:50.81ID:uYHJiaim0
>>459
先生も晩年は信仰が冷めてきてた感じもしないでもない
中曽根のころから自民党嫌いを風雲児たちの作中でも漏らしてたけど、今では相互依存してる公明党を見たら疑問だろうし
教学マンガも描いてたけど学会が日蓮正宗と絶縁する以前のものは黒歴史化されるし
学会員全体が高齢化で以前より非アクティブの惰性が増えたという傾向もあるけど
2021/09/26(日) 12:08:54.81ID:SinsVCsi0
>>459
一神教は土着の神を悪魔にしてしまったけど、仏教は土着の神を否定せずに取り入れてきたからね
そしてそれらの神も仏を求める一人であり過去に修業していた仏を試したりもするw
大切なのはあくまでも人間である仏様
2021/09/26(日) 13:33:54.47ID:Z+n2u+aC0
坂本龍馬信仰も連載当初よりかなり薄れてたよね
2021/09/26(日) 13:46:35.96ID:l+XPyDcT0
>>492
司馬遼太郎が消えたからな
2021/09/26(日) 14:09:48.14ID:2EAXTJLT0
坂本龍馬は持ち上げられまくった反動で下げられまくったな
実際この人冷静に考えると言うほど何もしてないんだよな。小山ゆうの漫画とか史実だと尺ないから創作まみれになってたし
でも平凡な人じゃなかったのは確かなんだと思うんだよな

先生の評価通り何かをやる前に死んじゃったって感じなんだろな
2021/09/26(日) 14:20:20.05ID:3Zxr6uP10
司馬も龍馬は実際は「西郷を抜け目なくした感じ」とか
「今の政治体制だと自分が貿易の商売できないから早く片付けろよ」とか
言う考えで行動しているとか結構随筆だと割と冷静に見てんだよね
それで面白い人という感じで
2021/09/26(日) 15:08:21.27ID:v9snb71g0
作中だと江戸時代の政道と結びついてた仏教をすごい批判してるよね
2021/09/26(日) 15:15:05.97ID:+RdTFNB90
龍馬が生きてた場合岩崎弥太郎との関係がどうなっていたのかが気になるかな
手を組んだか袂をわかったか
政治にはそこまで関わらなさそうだし
2021/09/26(日) 15:54:54.86ID:UzUCeNYf0
教科書に龍馬出て来た時、ダイジェストな日本史の中で尺を割く理由がよく分からんかった
2021/09/27(月) 09:13:23.52ID:7fp3fWT50
行きつけのコンビニで乱の追悼号get
2021/09/27(月) 10:34:21.02ID:7fp3fWT50
ある程度予想はしてたけど再掲ばっかりだった
2021/09/27(月) 11:20:26.31ID:gMudnElu0
あんまり面白い物は載ってない感じ？
502名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 12:49:50.64ID:xF1fy+ap0
>>500今朝通勤途中に早速読んだけど、正直先生の業績や乱本誌への貢献度から考えると、
正直失礼なのではないか、と思ったわ。
せめて三谷幸喜氏に追悼文依頼するとかといった事できなかったのかねぇ。
2021/09/27(月) 13:30:00.93ID:7fp3fWT50
まぁリイドもお金なくて新規に色々用意するのは難しかったんだと思いたい

でも、だったら収益が期待できるよう別冊で追悼特集号を出せばいい話なんだけど
2021/09/27(月) 14:13:56.83ID:EZp/wqrO0
>>503
コミック乱とツインズ合わせると30万部超えてるのにリイド貧乏なん？
コミック乱単体でもスピリッツを抜いてる様だが

https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/37/15
2021/09/27(月) 14:15:17.33ID:EZp/wqrO0
まあスピリッツは週刊だから比べるのも変だけどね
リイドそこそこ儲けてないかな
2021/09/27(月) 14:41:48.31ID:UwAXIa550
そんなに売れてるのかというか、スピリッツが全盛期に比べてしょぼくなってるのかというか
2021/09/27(月) 16:14:42.26ID:gMudnElu0
闘病中に残した物を載せてくれるかもと期待していたが…
2021/09/27(月) 16:20:08.98ID:7fp3fWT50
>>507
あったとしても遺族の意向もあるだろうしそんなにすぐには出せないんじゃない？

半年〜一年ぐらい経てば色々出てくるんじゃないかなと淡く期待w
2021/09/27(月) 16:53:06.79ID:8jTJ0jRf0
手塚治虫は死後数十年たってから娘に秘蔵のケモエロ絵を晒されてたな
2021/09/27(月) 18:18:31.60ID:crAfFITk0
オレさまも今際の際にＨＤＤのひみつフォルダを始末しておかなくてわ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2021/09/27(月) 19:04:39.73ID:qhofnseY0
>>507
乱の広告によるとその辺は３５巻に掲載されるそうだ
2021/09/27(月) 21:49:17.80ID:3WUvXsNb0
>>509
あれは手塚治虫が田中圭一に対抗して天国から娘に指示を出したと思ってる
2021/09/27(月) 22:32:18.36ID:Riik6lYu0
「いやぁ、田中氏は凄いね、本当によく似てる」
「でもね僕アレ描けるんですよ」
2021/09/27(月) 23:13:15.14ID:1Yvcz1Bu0
>>506
結構前にさいとうたかをがスタッフが高齢化でキツい言ってたので売り上げは有っても人が足りないのでしょう
2021/09/28(火) 04:45:58.64ID:0l3HEbdG0
>>509
>>512
それって、世に出たこたあったっけ？
田中圭一が「見せられねえー」的にネタにしてたのは見たけど
2021/09/28(火) 05:38:58.06ID:wsMhljlY0
>>515
娘さんがTwitterで公開してたよ、当時はマスコミでも紹介された
2021/09/28(火) 07:24:23.07ID:0l3HEbdG0
>>516
マジか。探してみるわ
2021/09/28(火) 13:54:46.76ID:mqdvTWzQ0
コミック乱の特集
テーマの選び方が絶妙で
面白かったけど
作品そのものの特集はスルーで人気投票などの読者企画もなし

世間一般で「風雲児たち絶筆」という歴史的大事件がスルーされてるのも悲しいけど
掲載誌もこれで終わりなら寂しすぎる
519名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/28(火) 15:25:27.99ID:NnNqLQ7f0
さいとうたかをとの対談以外は既読だったのでちょっと残念
３５巻に掲載予定の最終話の構想はどの程度までのものなんだろうね？
ネーム止まりかコマ割りくらいまではしているのかな？
2021/09/28(火) 15:27:09.71ID:Qg9pLomg0
ネーム描かないので有名だったから
何もないだろ
2021/09/28(火) 17:18:49.76ID:NnNqLQ7f0
単行本３５巻に次話の構想か何かを掲載すると予告しているじゃん
2021/09/28(火) 20:52:29.42ID:PqvQf2f40
ネームではないな
2021/09/28(火) 20:54:31.05ID:PqvQf2f40
YouTubeでも本人がネーム描かないことを自慢していた
もう復帰できないことを自覚して、なんかメモ残したんだろ
2021/09/28(火) 23:25:10.17ID:CDV00Lof0
西ゆうじが、自分で原作にまとめられなかった続きの話を
編集者相手に口述したようなものか
（「あんどーなつ」単行本最終巻収録）
2021/09/29(水) 00:07:44.72ID:bT3znACP0
数年前に出た狩撫麻礼の追悼本が、関わった漫画家の手記やらインタビューやらとても充実してた。みなもと先生も漫画家のファンも多いし、あんな感じにできないかねえ。
526名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/29(水) 00:12:24.71ID:7iSaMqs90
今　読みました

あんな巻物みたいな掲載しか出来んか？
普通に載せてくれと

そして35巻は楽しみ。
2021/09/29(水) 00:14:29.87ID:pQ7vPZy40
ここで希望を愚痴ってないで、編集部に手紙やメールを送ろうよ。
私は送りました。追悼特別号の36巻希望、と。
2021/09/29(水) 01:29:22.44ID:QktmFPE30
>>525
もし乱編集部が難しいなら、他社の編集者の人でもいいから
誰か企画してくれる人がいると嬉しいね　作家・業界人のみなもとファンに呼びかけてみたり
2021/09/29(水) 04:59:03.40ID:/wa9W5LM0
追悼号だから買おうと思っていたんだが、さすがにこの中身の薄さではその気も失せた
530名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/29(水) 05:45:06.23ID:85a/76cw0
大した値段じゃないし取り敢えず買った
せめて再録漫画は普通サイズにして欲しかったなぁ
風雲児たちの未収録は２話まぼろし含めても３話だけなのか
2021/09/29(水) 11:16:15.17ID:FiPm2yAK0
内容については同意見だが香典と思って買ったわ
香典と思えば安すぎるし
2021/09/29(水) 12:10:31.03ID:bbsEWEWH0
５０万両の香典・・・
2021/09/29(水) 13:07:23.48ID:VlnH8f/h0
リイド社存亡の危機
2021/09/29(水) 13:12:36.55ID:t4vG2QpM0
ビッグコミック編集部
@bigcomic_mg
訃報：さいとう・たかを氏 ご逝去
https://twitter.com/bigcomic_mg/status/1443063212367249408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


ゴルゴ１３はどうなってしまうん？(´･ω･`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/29(水) 13:12:47.28ID:JUyHFlnC0
さいとうたかをまで逝ったんか…
2021/09/29(水) 13:25:57.67ID:l4q/F/Pb0
林子平と高山彦九郎が並んで退場する回の扉絵が浮かんだわ
537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/29(水) 13:36:11.99ID:Fir6t7Jv0
ちょうど追悼特集の対談再収録を読んでたら…
この特集に呼ばれたな
2021/09/29(水) 13:53:30.95ID:79SzqEkY0
乱やばくね
2021/09/29(水) 13:58:15.56ID:SB7y+w8k0
まさか追悼企画が連チャンするとは
大丈夫かこの先
2021/09/29(水) 14:29:26.19ID:02Dxq2aW0
故人を偲ぶ...という体で新規にインタビュー記事を起こさなかったのはこれが理由か...
2021/09/29(水) 14:43:15.54ID:ppvpyOQK0
次のコミック乱はさいとう先生の追悼特集かよ
2021/09/29(水) 15:04:18.82ID:OF5ciz4w0
北海道では今日乱の発売日だったので買ってきてネット見たらこのニュース・・・
2021/09/29(水) 15:09:53.07ID:qRq24CB70
このスレ的にはゴルゴよりも鬼平の連載が気になるところか？
2021/09/29(水) 15:13:33.86ID:mLkmKOj70
さいとう氏の遺志で、ゴルゴ13はさいとう・プロダクションが連載続けるのか
さいとうプロの分業体制はよくいわれていたからね、時事ネタ扱うゴルゴは、風雲児たちより
本人なしで続けるの難しいと思うんだが・・・みなもと先生のスタッフも、とは無いものねだりか

さいとう先生が存命中からしっかり準備していたからこそよね、84歳だったし
2021/09/29(水) 16:24:08.85ID:xsXMWhNr0
>>543
ゴルゴは続くようだが鬼平はどうすんのかねえ？
あれもショ太郎の原作とっくに離れて好き勝手迷走してるけど
2021/09/29(水) 17:42:30.04ID:I0dMZ28M0
大河作品なのに栗本薫が亡くなってからもグインサーガが続いた事に比べたら
連続性があるとは言え基本的に単発エピソードが続いていくタイプのゴルゴや鬼平は
続けるのはそこまで難易度が高い話じゃない気はする

それこそ、ペリーローダンみたいな異なる作家が継続していくリレー作品みたいに成っていったりして
2021/09/29(水) 19:19:22.85ID:t/AnIMGY0
>>504
乱はほんと安定してるよな
2021/09/29(水) 20:04:00.00ID:QktmFPE30
＞時事ネタ扱うゴルゴは、風雲児たちより本人なしで続けるの難しいと思うんだが・・・

ゴルゴは脚本もさいとうたかをじゃなくプロの脚本家、っていう徹底した分業制作だからOK
映画の制作体制を目指してさいとうプロを立ち上げたって言うだけはある
2021/09/29(水) 20:12:15.51ID:7GsoV0/P0
ゴルゴは今後も普通に続けられる
2021/09/29(水) 20:25:54.19ID:4sVhoUTh0
リイド社は「それどころではなかった」というわけか
2021/09/29(水) 20:42:13.15ID:xsXMWhNr0
>>546
グインはまず、100巻過ぎても止めなかった問題がw
当時の誰かのブログかなんかで、
「100巻で終わると信じて(あんなgdgdな作品)付き合ってきたのにぃ〜〜〜」
と悲痛な叫びを見たときには申しわけないが心底ワラタ

>>548
あれで眼だけは御大が描いて仕上げと最終チェックをしていたわけだが、
そのへんの工程と責任どうするんだろうなあと
登場人物全部白目になったらそれはそれでありかもｗ
2021/09/29(水) 21:14:06.02ID:t4vG2QpM0
＞登場人物全部白目

ゴルゴ！おそろしい子！


になるわけですね？わかりみますん・・・(´･ω･`)
2021/09/29(水) 22:15:04.30ID:QktmFPE30
>>551
グインはもともと1巻時点で「『終わらない物語』という物語が古来持っていた本来の権利を取り戻したい。」
ということを後書きで明言していた
最初から「終わらない」のを企図してはじめて、そのことをはなから明言してた小説

実際に手に取ったことがなくてこのことを知らない人が多い

だから本当に100巻まで・100巻以上続いてしまったのには作者も「いやまじか」とびっくりしていたｗ
2021/09/29(水) 22:16:29.09ID:QktmFPE30
>>551
「さいとうたかをはゴルゴを目だけ描いてる漫画家ｗｗ」というのも昔はよく言われていたが都市伝説で、
（漫画家やライター等の業界人が面白おかしく広めまくった）
近年もさいとうプロとさいとうたかをの制作現場を直に取材したTV番組等が複数あって、
実際の制作ではもっと描いてるのは現在はわりと周知されている

ゴルゴはコマ割りと下書き、あと「ゴルゴの顔のペン入れ」をさいとうが主にやってたと思う
映画で例えると演出、あと主演（主演役者）やね
「人に頼んでもゴルゴだけはどうもなんか『ちょっと違う』ってなっちゃうんだよね〜」（さいとう）

噂を広めまくっていた業界人たちの中には、実際にさいとうに尋ねてみたとか、
実際に制作現場を見て確かめて発言した人間は、ひとりもいなかった
2021/09/29(水) 22:34:05.79ID:zriXvofF0
生前、事あるごとにさいとう・たかをの功績を強調し続けてきたんだよなぁ、みなもと先生
2021/09/29(水) 22:37:53.80ID:OxBJKbwK0
>>554
だいたいこち亀が悪い
2021/09/29(水) 22:58:21.82ID:ogThwk2G0
コミック乱の追悼特集読んだけど、貸本屋の話は「挑戦者たち」で読んでたけど、手塚治虫の話は初めて読んだ
さいとうたかをや平田弘史との対談はあくまでもみなもと太郎が聞き手なので、みなもと太郎自身の話を読みたかった自分としてはちょっと残念
氏のマンガ研究者としての知識や分析力の鋭さががよくわかる対談ではあるけど、若い読者だと知らない作家の名前ばかり出てくるって感じかも
2021/09/29(水) 23:00:25.05ID:Wco8BlJ/0
古株のアシでもゴルゴの眉は任せられないとかいう逸話も噂の類なのかな
眉が変だとシリアスがぶち壊しになるので特に注意してるとか
まあ今後のゴルゴを見れば真偽がはっきりするだろうけど
2021/09/29(水) 23:07:12.74ID:7GsoV0/P0
>>558
もしそれが本当だとしても
もしかしたらさいとう本人しかわからん程度の違いかもしれんし
2021/09/30(木) 08:23:01.15ID:Eb5sMuaX0
さいとう作品ネタでは高山彦九郎が参加した上州一揆でゴルゴ13みたいな精鋭部隊が出てたな。あとどっかにバロム・1が出てた気がする
561名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/30(木) 08:26:39.93ID:OAY1TBLn0
ベルセルクや風雲児たちみたく作者が死んで続きが読めなくなるのは悲しいが
ゴルゴみたく作者が死んでも何事もなく続くのも何だか悲しい
2021/09/30(木) 08:39:18.68ID:tTRDvt1s0
誰の作品を読んでいたんだろう？という気分になるな
2021/09/30(木) 09:31:51.40ID:sOpzp6340
手塚治虫の「なんで架空の人物出さないの」
手塚先生らしいアドバイス
2021/09/30(木) 09:32:04.06ID:f83NE+v40
まぁ、ゴルゴの継続に関しては既にドラえもんやクレヨンしんちゃんが通った道でもあるしなぁ
2021/09/30(木) 09:34:11.73ID:beZYKPGB0
ナニワ金融道も続いてるし
クソつまらん超劣化版やけど
2021/09/30(木) 15:24:15.95ID:rGsjc0EQ0
いくら絵の上手いアシがいてもさいとうたかを先生が描いた鉄腕アトムは二度と拝めない
ああいうのはご本人が描いたのでなければ悪ふざけで終わる
2021/09/30(木) 17:36:11.47ID:jUOXNui40
>>561
海外の漫画読みがその様な話ししてたわ
作者死んだら終わりで良いって
2021/09/30(木) 17:47:53.68ID:SBasvrAH0
さいとう先生は元々分業派だし死んだら終わらせろの方が乱暴だわ
2021/09/30(木) 18:01:32.13ID:CXPMbMyw0
海外、アメコミこそ集団制作、会社が制作する漫画の本場では
2021/09/30(木) 18:07:12.09ID:dF8Gvw/70
さいとうたかを先生と仲の良かった藤子不二雄A先生が
何も言葉を出してないのが気にかかる。
2021/09/30(木) 19:37:55.34ID:OTndyG5t0
>>566
それはぜひ私は一度拝んでみたい。
2021/09/30(木) 20:20:28.72ID:GP9c4Vii0
>>568
もはや「さいとうたかを」は一つの現象なんだよ
さいとうたかを先生は偉大なのは当たり前
亡くなったからどうとか　そんな小さい話じゃないんだよ
2021/09/30(木) 21:32:35.31ID:XT02dOHZ0
さいとうたかを先生が亡くなったらゴルゴの眼はいったいだれが入れることができるん？(´･ω･`)
2021/09/30(木) 22:50:52.76ID:y0+FnUn10
そこでゴルゴAIをディープラーニングでだな(ry
2021/10/01(金) 12:51:57.63ID:lISvgdc+0
で、風雲児はだれが書くんだ？
2021/10/01(金) 16:06:50.87ID:oz+OMHR70
遭難者が現れるのをロシア人が待つ要領でひたすら待つ
2021/10/01(金) 16:13:14.74ID:sVmkw2Xo0
そうなんですか？(´･ω･`)
2021/10/02(土) 20:07:54.40ID:CtwNXprr0
ドリヤス工場あたりが
2021/10/02(土) 20:57:41.31ID:Sb0ug+po0
それとも弟子の大塚英志か
2021/10/02(土) 23:25:49.38ID:tWbkPC7k0
＞大塚英志
人望ないからダメ！
581名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/02(土) 23:47:55.87ID:g8T3Be3Q0
>>575
ラズウェル細木を推したい、「食」だけでなく歴史についても博学
2021/10/03(日) 12:31:07.19ID:C2e2l++a0
>>570
相方の藤子Ｆのドラえもんは死後も続けられて、さいとうたかおのゴルゴも続くのに
自分が死んでも特に続ける作品がないのが悲しいんだろ
笑うせえるすマンとかプロゴルファー猿とか
怪物くんは完結したし
2021/10/03(日) 12:50:20.69ID:CZwlVD/V0
>>582
漫画家としてしっかり完結させるのはいいことだと思う
病院にいるのでなければ良いけど・・・
2021/10/03(日) 13:25:23.24ID:jqx4j5DR0
>>583
連載エッセー書いてるだろ
2021/10/03(日) 13:32:35.05ID:y6I/Lb4x0
>>581
ラズウェルにかかせるくないなら仕事の減ったはた山ハッチでええわ
586名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/03(日) 14:07:08.12ID:hrlpqTDo0
嫌だな
2021/10/03(日) 14:29:37.31ID:IJVDqH/t0
あいつストーリー漫画なんか描いたことないだろ＞はた山
588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/03(日) 14:51:01.52ID:D7k84rie0
>>582
アンチさん　お疲れ様です
みにゃもと先生のスレやぞ　
わきまえや。
589名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/03(日) 15:09:07.20ID:KJM/0MNr0
ｈｔｒｗ
2021/10/03(日) 18:24:45.54ID:DiPMIutP0
>>581
多彩なイメージのある作家だ
偉そうなこと言えんけども面白そうだから数話書いてみて欲しいなぁ
591名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/03(日) 20:01:33.39ID:RjGBuaFE0
身も蓋もないが残りは山科けいすけに描いて貰えば？あの人も商売人だから「『サカモト』をリメイクするんですか？」
とは言わないハズ、妻も漫画家だし存命中に必ず秋山真之登場迄描ききれると思う。山科の作品があんなだから人選ミス
の様に思えるかもしれないが馬鹿で漫画家は務まらないし編集部から故・みなもと太郎先生の作品を引き継ぐ形で描いて
下さいと指示されればプロなのだからそれなりの作品に仕上がるハズ（と思いたい）。秋山真之登場迄描いてしまえば
江川の『日露戦争物語』に繋がる訳だし・・・
2021/10/03(日) 22:46:37.88ID:NyS+xv8a0
>>591
駄作につなげてどうするｗ
593名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/04(月) 17:02:59.75ID:FkDWP/tC0
風雲児たちトリビュートとかで
風雲児たちにインスパイアされた作品を
色んな漫画家に描いてもらうとか
2021/10/04(月) 17:27:38.80ID:l2C/sizT0
作画は沢田ユキオでいいだろ
問題はネームだ
2021/10/04(月) 21:24:49.40ID:R486iJPo0
アホか
続きは無いんだよ
2021/10/04(月) 23:43:24.48ID:N5hnW1oc0
案が出れば出るほどこのまま終わるのが良いんだなという気になるな
597名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/05(火) 00:20:08.02ID:ZcPYabof0
確かに「ゴルゴ１３」は別人でも描けるが「風雲児たち」は みなもと太郎にしか描けない。
あの近藤局長の池田屋での活躍を観たかったなぁ…（ファンサービスでホモホモ７ぽいコマ割に成ってたと思う）
598名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/05(火) 01:12:15.23ID:9OpcmFWj0
「風雲児たち」、特に幕末編の最大の参考文献だったと思われるのは
大佛次郎の『天皇の世紀』。主人公や、「幕府」「朝廷」「長州藩」などの
主体を定めない大群像劇で、ともに作者の死で未完に終わった。YouTubeに
1971年放送のドラマ編全13回と1973〜74年放送のドキュメンタリー編の
一部がアップされているので、興味のある人はどうぞ。「風雲児たち」
（見果てぬ分も含め）をシリアスにテレビドラマ化、ドキュメンタリー化
したような趣があって、「みなもと先生ロス」のいくらかの癒しになるかも。
2021/10/05(火) 10:59:24.18ID:5tnSiOa50
皆様のお薦めの幕末漫画を教えて下さい
ただ、当方小山ゆうの絵柄が苦手です
2021/10/05(火) 11:01:42.51ID:NzXH0X2O0
司馬遼太郎も結構脱線したりするから風雲児たちっぽいなあと思ったりする
2021/10/05(火) 13:16:26.76ID:BR0v6OAe0
>>599
幕末じゃないけどベルサイユのばら
602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/05(火) 13:24:47.70ID:kXfu1E9F0
もし定信ぼっちゃんが容易く田安家継いでたら将軍になって在位50年とか続いたら化政文化もなく大変なことになっていたかもしれない
2021/10/07(木) 05:46:10.38ID:+6MgYYGf0
>>599
オーソドックスなところで手塚治虫の「陽だまりの樹」
2021/10/07(木) 06:18:09.80ID:s8O4hDsB0
るろうに剣心
2021/10/07(木) 12:58:37.04ID:JWV1f0YN0
「ばくだん！〜幕末男子〜」（加瀬あつし）
ある意味風雲児たちとは真逆の面白さ
2021/10/07(木) 14:08:54.77ID:9rha4pc+0
ヤンキー水戸黄門
2021/10/07(木) 17:01:40.85ID:GG2VpSCz0
>>599
杉浦日向子「合葬」
彰義隊壊滅の日までの江戸の一ヶ月程を、幕末スター・有名人ゼロで
あくまで（もし自分のご先祖が中にいたら…という）ヒラ隊士の少年3人の目線で描く、体験記風の名作
解説も名文なちくま文庫版がおすすめ　映画はいまいちだった

「江戸の風俗万般が葬り去られる瞬間の情景が
少しでも画面にあらわれていたら、どんなにか良いだろうと思います」 （作者前書き）
2021/10/07(木) 17:09:55.96ID:2BqGHn/y0
あべせで用心（西ゆうじ原作、長尾ともひさ作画）
1970年代のビッグコミックオリジナルで連載
幕末かどうかは不明だが、蘭学テーマの漫画
ふと思い出したので挙げてみたが、肝心の内容がほとんど思い出せない……
609名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/07(木) 23:14:19.86ID:qRg3pOfs0
＞608

あべせで用心は1980年代後半の作品、作品内容は江戸時代の科学者や農学者
天文学者、芸術家などを紹介した作品。
伊能忠敬や鈴木春信、蔦屋重三郎などが出ているが年代的には結構いい加減で
あるが普通に面白い。
単行本は全二巻で一巻の背表紙の推薦文は故鈴木清順氏であった。
2021/10/07(木) 23:27:32.14ID:UqGj0AOc0
ちょうど7巻を読んでいるタイミングでの地震でビビった
みなもと先生が東京のマンガ家が危ないと言ってたその6年後に東北大震災だもんなあ…
611名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/07(木) 23:31:04.16ID:og0JaV390
結構面白そうだけどやっぱりKindleには無いな
2021/10/08(金) 04:25:05.45ID:k9kKTaH70
石川賢の爆末伝
勝海舟は大河のコミカライズだっけ
2021/10/09(土) 08:21:31.32ID:OQJR945z0
ハセガーでいいだろ
あの先生も関ヶ原描いてたからあそこから続くと言う事で
2021/10/10(日) 02:57:11.15ID:NXN9ppO60
追悼号ということでコミック乱買ったわ
35巻でるんだね。ストック2話しかないのにページの嵩増しが大変そう。同人版から何話か持って来るのも手な気がする。

しかしコミック乱もまさかみなもと太郎追悼号の直後にさいとうたかを追悼号を組むことになるとは思ってなかったろう。ゴルゴばかりが話題になるけど鬼平犯科帳も続けるのかな。他に看板張れるの剣客商売くらいだし。
2021/10/10(日) 09:35:55.81ID:smpwn4iL0
大島も逝ったらもう休刊した方がいいだろうな
鬼平と違って誰か代わりに描ける人も居ないし
2021/10/10(日) 10:17:05.02ID:gcTVeivz0
風雲児たちではどう描くつもりだったんだろう

｢明治維新は薩長によるテロだった｣初めて大河ドラマでそう描いたNHKをもっと褒めよう
https://president.jp/articles/-/50648
2021/10/10(日) 14:13:49.48ID:rAIqO0Gb0
西郷、高杉、龍馬があまり魅力的に描けてなかったからなぁ…
西郷はうっとおしすぎて久光に同情した
2021/10/10(日) 15:38:54.90ID:EPK3hYqF0
渋沢どころか徳川昭武の顔見せすらできなかったな
619名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/10(日) 17:58:55.68ID:h4yK3IEu0
西郷どんや竜馬の魅力を描写すんのって難しいよな
2021/10/10(日) 18:27:41.08ID:wkCHpIIr0
>>616見たら西郷って完全にくそやん
2021/10/10(日) 18:30:46.67ID:QMb6apwV0
そもそも久光への態度からしてバリバリ主君への不忠不敬だからね
久光はめっちゃボンクラだからセーフってことにしてるけど
2021/10/10(日) 18:39:25.70ID:Fix4IUoR0
>>568
他の漫画家も言ってないだけでほとんどアシスタント任せにしてる人は多いのでは？
福本伸行とか青山剛昌とか板垣恵介も周りに同じ絵をかける人が複数いますし
それにスピンオフとか連載させてるし
2021/10/10(日) 19:11:42.61ID:EPK3hYqF0
絵はともかく
話作りを誰がしているのかというのもまた問題
編集者がブレイン役とか実質原作者とかいう例もままある

編集者ががっつり内容にまで関わっていたせいで
その編集者の左遷のあおりを食らって連載を切られた星野泰視みたいなケースも
2021/10/10(日) 19:12:19.46ID:SqQLn1Mg0
>>616
たしかに西郷が江戸で浪士にさせたのってえげつない無差別テロだわね
江戸じゅうで強盗や放火させまくったわけだし
2021/10/10(日) 19:27:35.80ID:h/N+iat00
江戸時代編を急かしまくった潮出版の編集部は結果的に正しかった…
2021/10/10(日) 20:14:49.81ID:UwoOUkC/0
>>599
太田じろう「西郷隆盛」「福沢諭吉」
これはとても良い
2021/10/10(日) 21:39:59.49ID:EPK3hYqF0
>>599
さいとうプロ作品じゃ
葉山伸（原作）、甲良幹二郎の「流され者」なんてのもあった
2021/10/12(火) 10:01:01.62ID:fl/2NUVv0
本物かなぁ…

みなもと太郎先生追悼カラー直筆サイン色紙 風雲児たち。蘭学事始の図 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1011349361
2021/10/12(火) 14:20:53.98ID:I9qj0bNZ0
迷う余地なくニセモノやんけ
図の説明書くぐらいなら宛名や日付をまず書くでしょ
2021/10/12(火) 14:36:39.24ID:oqKytUhC0
線に迷いがないから本物だと思う
ただ印刷の可能性はあるね
2021/10/12(火) 17:33:42.45ID:iWzhwoOH0
忙しいさ中のコミケのサインで何色も何色も彩色までするわけないじゃん……と思うけど、
コミケみにゃもとブース常連だった人の意見求む
自分もコミケで龍馬描いてもらったことあるけど、ペン１本で殴り書きでなんとかいただいたってかんじ
（取り巻きの方が「いいなー、僕も描いてもらえば良かった…」っておっしゃってた）
2021/10/12(火) 23:30:28.50ID:Pu9EtG850
評価見たら赤塚不二夫のサインを3つ、 藤子不二雄、鳥山明のサインを1つ売ってるんだな
2021/10/13(水) 05:17:28.16ID:7AJUl2eC0
>>628
笑ったｗ
ひでーなこれｗ
2021/10/13(水) 05:29:39.19ID:7AJUl2eC0
>>630
説明の筆跡が本人ぽいんだよね

どういう状況で描いたのかわからんけど
時間かかってるでしょこれ
2021/10/13(水) 05:30:22.73ID:7AJUl2eC0
反射的に偽物かと思ったけど
細かく見るとわからんなー
2021/10/13(水) 10:51:43.92ID:7SPLkUIp0
真贋よりも直接コミケでサインを貰った思い出の品を作者が亡くなられて即手放そうとする心情が理解できんわ
2021/10/13(水) 14:38:12.04ID:XxnBphxo0
遺品整理で興味がないとか？
638名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/13(水) 15:18:10.01ID:Vro+9s8m0
先生も無くなり自分の終活も考えたら自分のコレクションを
他のマニアに譲って断捨離したくなったのかもよ
死後遺族に捨てられるくらいなら欲しいマニアに譲りたいって
人間が６０代あたりから増えるそうだしね
2021/10/13(水) 15:45:09.83ID:LM1EE11+0
こんな本物かどうかもわからないものに20万なんて値段付ける時点で
2021/10/13(水) 15:49:29.08ID:CtXwB9700
ちょっと怪しいけど贋作と言い切れるほどでもない微妙な出来だな
2021/10/13(水) 16:05:12.21ID:yZy1+8VZ0
>>637
これが何かもわからん興味無い人なら
そのままゴミでポイやろ
2021/10/13(水) 20:39:27.28ID:hDrhAlzQ0
そういや以前古同人屋で\50で買った先生の同人誌あったな
今が売りどきであろうか…？
といっても本の山からの発掘事実上不可能だけどw
643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/15(金) 01:05:57.26ID:zB7PBxCW0
風雲児たちのいろんな名シーンが枯野を駆け巡るわ…
大塩平八郎に「来さらしたか土百姓ども！！」っていわれてせっかく決起した百姓たちずっこけるシーンとか好きだわ
（えらい口悪いわこのオッサン…）とかいって
あの絵ゆえのあの味わいは永遠
2021/10/15(金) 04:33:24.73ID:gRDZUHIR0
おれも以前、新井素子と吾妻ひでおのサイン本3冊セットを
200円で買ったことがある…。
2021/10/15(金) 04:39:50.28ID:gRDZUHIR0
Kindleで風雲児たち　幕末編　1〜15巻が
各288円になっているという話を書きに来たんだった
忘れとった
646名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/15(金) 05:33:34.28ID:xBA58KLU0
せっかくやからいま全巻買うた
2021/10/15(金) 06:09:59.40ID:KNuF+JnG0
風雲児は死してなお読者を増やす漫画
実はこの漫画こそ歴史そのものなのだった…というオチか
みなもと先生流石です

先生のご冥福を重ねてお祈りします
648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/15(金) 09:11:39.62ID:a9GO7WIK0
岡田以蔵が捕まって死ぬまで読みたかったです先生ー！
2021/10/15(金) 10:03:22.81ID:h5AqtNcF0
もう司馬の「人斬り以蔵」を開いて、全員太郎ちゃんキャラで想像して、
随所に自分で太郎ちゃんギャグを挿入しながら読んでいくしかないのか……
2021/10/15(金) 11:18:21.07ID:C0LiE3bp0
最後に描かれた以蔵の絶望感凄かったな
見送る以蔵の気持ちになるとかなり辛くなる
先生を見送る俺らも辛いな
2021/10/15(金) 15:08:22.22ID:j9G/lGA70
>>649

武市さんが寿司の差し入れの件で何かカマして牢屋越えて以蔵がツッこむとか…まあ見たかったシーンかなw
2021/10/15(金) 22:28:05.27ID:TK+RX18r0
「斬るッチ！」
653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/16(土) 16:28:10.40ID:31nS8sSF0
岡田以蔵はみなもと先生が後を他の漫画で何度か描いているから
まだ恵まれたほうかな？
2021/10/16(土) 18:59:26.76ID:sR3m377C0
>>643
あれ注釈で「本人の文章の記載はもっとキツイ」とか書かれてたな
2021/10/16(土) 20:20:18.88ID:AsZ4KLS20
もし幕末に民主主義が出来上がっていたら・・・
２大政党制ができていたら・・・
「過去２６０年もの平和を守ってきた徳川幕府党に清き一票を」
「開国しようとしている売国奴赦すまじ。明治政府党に投票を」
みたいなことになっていた・・・
2021/10/16(土) 20:22:13.29ID:D37H29Ax0
そして公約を守らない明治政府党
2021/10/16(土) 21:08:37.62ID:xOHLMUSW0
>>653
「暗殺者たち」の、龍馬に言われてジョン万次郎を護衛して、刺客と斬り合った話も面白かったね
ジョン万のご子孫から聞いた話だっけ
2021/10/16(土) 22:11:14.13ID:bVnzbEbL0
以蔵幕末の剣客最強説だね
ホント面白かったね
2021/10/17(日) 05:55:46.89ID:iJGasCJu0
誰か後継げないのかよ
無念だ
2021/10/17(日) 08:38:30.63ID:Kh0npXCS0
さっき近所のカフェにモーニング食いに行く途中で
ちょっと遠回りして適塾行って来た
朝やからまだ開いてないし外から眺めただけやけど

ここも色々と風雲児たちの舞台になってるし、
外から眺めただけで感無量
あとで開いてからもういっぺん行ってくる

こんな歴史の舞台が近所なのもちょっと幸せかもしれん
2021/10/17(日) 09:53:05.49ID:PzhJk7Mw0
>>660
いいよね
うちも洛外だけど京都だから三条京阪の銅像見るたびにあの絵が浮かんでくるよ
でも次見る時はちょっとこみ上げてくるものがありそうで……
662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/17(日) 12:09:22.75ID:GgsY75DA0
https://pbs.twimg.com/media/FBRdG-rUYAEmmvq.png
https://pbs.twimg.com/media/FBRdHi1UcAIZBw1.png
禁欲主義と英雄主義か・・・混同しようにも主義主張にあまり拘りがないと
2021/10/17(日) 13:48:54.46ID:A+5CmMok0
面白いｗ
突然巨大化する顔がみなもと先生らしいなあと思った
2021/10/17(日) 15:12:17.85ID:hCj0Upkl0
吉田義夫さんですね
検索してみたら実写版悪魔くんのメフィストをやった人ですね
怖い役と良い人の役見たら別人としか思えないレベルで驚いた
自分でメイクもするそうで相当な人物だったのですね
また1つ先生に教わりました
ありがとうございます
2021/10/17(日) 16:47:00.36ID:wi+Oih2J0
昭和時代は実際お上がヤクザを使ってデモや抗議団体をヤラせたりとか生臭い現実があったんよ
吉田さんはその辺も念頭にあってのことだと思う
中国では今もやってる
ヤクザものは古来からエンタメの1ジャンルとはいえ、昭和の芸能の上の方も
ヤの字と無関係じゃないせいかヤクザを美化するエンタメをバンバン作って……
666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/17(日) 16:54:35.78ID:V0SZJCfT0
そんな綺麗事言うなら東映と関わるなよ、とは思う
2021/10/17(日) 17:43:54.91ID:hCj0Upkl0
関わる中で戦ってたのかも知れないよ
物凄い覚悟がいるけども
昔の人を美化する訳じゃないが現代の人間より強いものを感じる
幕末の人にも通ずる強さは現代人に感じられ辛いね
現代人は便利で利口になった分退化したところもあると思う
2021/10/17(日) 17:46:39.81ID:BupiMJ8b0
って明治の人も言ってたんだよ
勝海舟がまさに同じようなことを明治時代の人間に向けて言ってる
2021/10/17(日) 17:48:34.09ID:hCj0Upkl0
同じことを言ってるなら確実にそうなんだろうな
2021/10/17(日) 19:57:11.60ID:xsDNmyJ40
このスレで言う話題じゃ無いかもしれんがホモホモ7読んだけどめちゃくちゃ面白いなこれ
当時の読者の衝撃は凄まじそう
2021/10/17(日) 20:02:29.87ID:cjzn6kAW0
「最近の若いモンは」的な嘆きや憂いは古代エジプトの文書だかにも書かれてた、ってやつか
明治どころの話じゃないな
2021/10/17(日) 21:07:15.09ID:Ze4oW6Tq0
>>668
勝は
「武士道がどうとか言ってるが、あんなのお上から扶持もらってるから出来るんだよ。
自分で稼がなきゃいけないならあんなの言ってられねぇよ」とかみたいなことも言ってた気が
2021/10/17(日) 21:22:41.33ID:wi+Oih2J0
明治の大久保彦左衛門みたいな……
2021/10/17(日) 21:37:15.04ID:6ouIy4wy0
>>671　T.P.ぼんでその台詞を見た。

ぼんもコミックトムだったね
2021/10/17(日) 21:40:25.78ID:6ouIy4wy0
>>665　安保時代の大学紛争でも日本大学の運動部が左翼学生潰しの
尖兵をしていたよね、させられていたのかもだけど
その時の相撲部のボスだったやつが現在の日大のお家騒動の中心人物になってるというｗｗｗ
676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/17(日) 21:47:12.79ID:V0SZJCfT0
>>667
それは擁護としては苦しい
恣意的な推測が混じっている
東映京都撮影所は田岡一雄が度々訪れるような場所
2021/10/17(日) 22:39:23.93ID:PzhJk7Mw0
>>675
大学紛争に色々奪われたうちの教授（当時大学生）の話を聞くと内心運動部を応援していた学生も多かったそうだがね
安保条約の条文も知らずに反対していた連中の脳味噌は攘夷浪人と変わらんとも言ってたな
2021/10/18(月) 06:17:49.40ID:YoZvCaGM0
>>676
みなもと先生自体
仕出のバイト時代「どこの組」と間違えられたエピあるがな
679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/18(月) 06:43:46.16ID:8Xvwezh80
せめてあともうちょい薩英戦争や馬関戦争あたりまで続いて欲しかった
2021/10/18(月) 20:53:42.25ID:VK+vNUdO0
俺たちの戦いはこれからだ打切りエンドとして都合がよかったのはどこだろね
桜田門外の変の落とし前は描けてたからそこそこ満足できたけど
681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/18(月) 21:25:39.49ID:0tCishQ60
燃え盛る品川公使館を見ながら高杉晋作がその台詞なら後１回分でいけますね
2021/10/18(月) 21:42:00.18ID:qaty390t0
「俺たちの維新はこれからだ」
これからもみなもと先生を応援してくださいね。
2021/10/18(月) 22:47:40.51ID:pq8NbK940
でも歴史は今この瞬間まで継続してるんだしどこで終わりってのは決められないよな
西南戦争終わっても日清日露と続くし
早すぎるけど先生が旅立たれて終わりっていうのはどちらにせよ避けられなかっただろうね
2021/10/19(火) 07:24:37.93ID:dOVeMGgv0
>>682
みなもと先生の方が俺らを応援してくれてるよ
作品の中からね
2021/10/19(火) 09:28:28.42ID:Tz6uopsU0
>>683
10年かけて数年しか進まんから
もしみなもと先生が不老不死になっても永久に完結せんな
686660
垢版 |
2021/10/19(火) 14:48:58.37ID:8RAIK8T30
あのあと開館してからもういっぺん適塾に行ってきた

外観
https://i.imgur.com/FdodQBk.jpg
https://i.imgur.com/obcxr41.jpg

ヅーフ部屋
https://i.imgur.com/OhgWHgN.jpg
ヅーフハルマ
https://i.imgur.com/B1uO2TD.jpg


こういう所にしては珍しく撮影可になってるのが有難い
2021/10/19(火) 15:09:43.24ID:M37UP1Js0
適塾の創業者たちって明治の世で相当な業績を上げてるよね
やはり学問を修める事は凄い事なんだな
2021/10/20(水) 01:27:48.46ID:0+0j83/x0
橋本左内って何した人かいまいちわからんけど有名だね
2021/10/20(水) 07:07:39.63ID:jq346WvX0
横井小楠が橋本左内の性質を正しく評価してると思う「彼を以て&#40706;錯に似たり」ってね
彼の評を読んで小楠は本当に凄い人だと思った
2021/10/20(水) 07:26:42.17ID:dxLJqAfm0
橋本左内は若い公家衆に尊皇攘夷論を焚き付けたのかあかんかったのでは
2021/10/20(水) 08:59:56.45ID:ep+1VbPq0
>>687
塾生達が住んでた部屋は
斬り傷やらなんやらでボロボロになってたけどな
この点はもう今のDQN学校レベル

当時の日本のトップクラスの秀才達がそういうとこは現代のDQN以下なのは
やっぱり幕末の殺伐とした世情なんやな
2021/10/20(水) 10:40:55.40ID:jvNmi4EJ0
>>691

福翁自伝中の逸話で熊の腑分けの件なんか読むと「当時の世俗から見ても緒形塾生はDQN」だった観あるなw

スリは捕まえてボコって川に沈める習わしが有ったとか結構面白いが、みなもと先生もそこまでは流石に脱線して描かんかったな〜
2021/10/20(水) 11:30:10.93ID:iBX8pr2G0
福翁自伝面白いよね
あれだけで2、3巻書けそうなくらいエピソード詰まってる
2021/10/20(水) 12:42:00.80ID:F33vscyB0
健全なインテリ左翼のイメージだから今の京大生みたいなもんかなと思ってた
2021/10/20(水) 13:01:29.93ID:Vy8rbZyY0
諭吉だけに限らなかったらしいが
私室では全裸で過ごしていて
人が来てもそのまんま応対していたが
あるとき来たのが洪庵夫人で決まり悪かった
なんて話も
2021/10/20(水) 14:33:44.97ID:b6BhDhiz0
「彼を以て＆＃４０７０６；錯に似たり」
697名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/20(水) 18:40:27.65ID:vfBEG5Rc0
宮下英樹が後任に適していると思う（無能な人を美化し過ぎる点が在るが・・）
2021/10/20(水) 18:41:54.98ID:Phygbct50
>>694
あんたが京大生の実態を知らんのはよくわかった
「折田先生　銅像」でググるといいよ
2021/10/20(水) 18:56:06.76ID:F33vscyB0
>>698
いやつまり折田先生像みたいな無茶を適塾生は福翁自伝を読むとやってるんだわ
2021/10/20(水) 19:35:06.41ID:4xCEDPtu0
実は福翁自伝のまんま描かれているわけでもない。
適塾への復学の名目が砲術修行というのは藩の役人の側から言いだした、とか。
2021/10/20(水) 20:36:30.39ID:Phygbct50
>>699
>健全なインテリ左翼のイメージだから今の京大生みたいなもんかなと思ってた
「思ってたけど違った」という意味の書込みかと思ったよ
2021/10/20(水) 21:30:39.13ID:F33vscyB0
申し訳ない「健全な」ってのが誤解をまねいたわ
愛国リベラルかつ無茶なエリート学生なら現代だと京大生かねぇって意味でした
今じゃ左翼＝反日の意味になってしまったからややこしい
2021/10/20(水) 22:00:16.45ID:tD9Lxghn0
諭吉の親が諭吉が生まれたときに「この子は坊さんにしたい」というときのシーンは
福翁自伝や伝記漫画より風雲児たちの方が一番生々しさや辛さを感じたな
2021/10/20(水) 23:03:28.42ID:3XHoSVmb0
芦田愛菜ちゃんは小学生の時に『福翁自伝』を読んだんだよな

福翁自伝の遊女の手紙って手塚良庵のエピソードは
手塚治虫の『陽だまりの樹』に取り入れられてるね
705名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/21(木) 00:21:31.69ID:UNsDK76P0
そういえば手塚治虫も医者やったな
代々医者の家系か
2021/10/21(木) 11:06:10.19ID:AgTlQhFx0
>>704
陽だまりの樹オリジナルの話かと思いきや
福翁自伝に載ってて驚いた
2021/10/21(木) 15:04:02.99ID:+U2fZ7bm0
つまり兄弟子にまんまと騙されたことを主犯とひ孫に公開羞恥刑されたわけね
2021/10/21(木) 15:59:54.00ID:cK2AbXXj0
>>704

推薦図書に上がってたか知らんが、講談社刊のシリーズが小学校の図書館に置いてた記憶は有る。
慶應幼稚舎出身の後輩が未読とか言っててなんかビックリしたな…勿体ないってえかw

私的には禁酒に失敗した上生涯喫煙者になっちまった逸話が好きだな…成人後偶然似た様な経験するとは思わなんだがw
2021/10/21(木) 16:16:16.36ID:10kyjvHW0
諭吉さんめっちゃ魅力あるよな
1万円の人とかカタブツとか勘違いされてるのが残念
2021/10/22(金) 09:29:51.95ID:bEHZjx/Z0
福沢諭吉も凄いが勝海舟はさらにその上を行ってたと思う
オランダ人から学んだ書を捨てよ町へ出ろとの教えを実践し切ったのは尊敬に値する
諭吉の方が有名になった感あるが人物として考えると勝や横井小楠の方が上に思える
711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/22(金) 10:57:52.90ID:qcfaniyv0
実際の政治にかかわるよりも学校作って信者多数輩出したほうが
後世では勝ちってことだね
孔子から吉田松陰、福沢諭吉、大隈重信まで同じ
2021/10/22(金) 15:20:33.60ID:rN7Mc/w20
弟子が勝手に偉くなって師匠を褒め称えてくれるからなあ
2021/10/22(金) 15:42:08.74ID:2I9uqXwR0
政治家と教育者でジャンル違いでもあるんじゃないかな　諭吉はベストセラー作家でもあるか
2021/10/22(金) 17:37:56.88ID:7ZtNkYUz0
松下政経塾…
2021/10/22(金) 18:26:43.98ID:RkyYIsFU0
>>713
居合いの達人でもある
2021/10/22(金) 18:32:41.06ID:2KhZ945n0
勝は維新後はとくに大したことはしてないよな
インタビュー記事に答えてたくらい
2021/10/22(金) 19:07:44.02ID:2I9uqXwR0
グリプス戦役でサラに騙されて泣いて死んだぐらいの記憶だよな
2021/10/22(金) 19:37:27.94ID:gP9QHUdf0
>>716
静岡茶は勝の尽力の賜物
2021/10/22(金) 20:22:06.03ID:bEHZjx/Z0
>>716
凡人が束になっても出来ない事を維新前にしたんだからその言い方は失礼ってもんだよ
維新後は静岡藩士になって篤姫の世話をしたり歴史に残らずとも人との関わりを持って暮らしていたと思う
大仕事をした人間が余生を楽しんでるのに大したことしてないと言い切るのは野暮と言うものだ
2021/10/22(金) 22:03:43.22ID:AxWID2AW0
なんか維新後すぐに隠居したみたいな言い方だが
一応新政府で働いてるし
2021/10/22(金) 22:23:34.51ID:j78T2ziQ0
いちおう海軍卿とかやってる時期もあるって程度で殆ど顧問的、評論家的な活動しかしてないんじゃないのか
2021/10/22(金) 22:30:43.84ID:YUZl72Se0
>>717
それはカツ
2021/10/22(金) 23:35:32.70ID:QwmRC/OB0
ちゃんと前見て運転せんとなあ
724名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/23(土) 01:35:13.34ID:+LGPHR540
平田ってすごかったんだなあ
2021/10/23(土) 08:22:04.40ID:52GASUs30
>>720
１レスで全て説明しきれないよ…
長文書けば嫌がれるしロバのたとえでも読んでくれ
2021/10/23(土) 09:51:50.80ID:/KmbX2sZ0
徳川家の復権とかやって慶喜を明治天皇に拝謁させたり
嫌われてるのに最後まで尽くすあたり忠臣なんだよなぁ
家庭人としてはあれだが・・・
嫁に墓に一緒にまで居たくないと言われたりした話、同じ掲載誌の「乱」の若旅に載ってたな
2021/10/23(土) 11:03:09.08ID:P9eSUGjT0
勝翁の明治期の事績を三行にまとめる大喜利でもやるか
2021/10/23(土) 11:51:58.00ID:YYsnV2ly0
翔んでる！平賀源内
729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/23(土) 12:49:48.66ID:WiTR4OCg0
さいとう・みまもとミュージアムを創るべきだと思う！
麻生副総理！　小池都知事！　
2021/10/23(土) 13:35:02.77ID:x9s/iRpT0
もう副総理じゃないよ
金さんがいつまでも北町奉行だと思われてたみたいな話だな
2021/10/23(土) 14:11:15.59ID:P9eSUGjT0
「オイラがいるといつまでも江戸時代なんだよ、じゃあな」
732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/23(土) 14:14:35.31ID:fMtlPowh0
>>729
みなもとじゃアカンのか?
2021/10/23(土) 14:27:45.91ID:+2JlgWxO0
知名度ではさいとうたかおの方が有名じゃないかな
2021/10/23(土) 14:40:42.77ID:52GASUs30
>>726
山岡鉄舟も傑物だが家庭人としては失格者だったね
歴史に名を残す人物は家庭人としては上手くやれない人が多い
家庭と大きな仕事を両立させることは思った以上に大事業なのだと思った
世の中も家庭もどちらも大事だから英雄と言われるような人も人知れず泣いてると思う
2021/10/23(土) 14:44:22.19ID:x9s/iRpT0
蔵六さんだって奥さんにとっちゃ家に居つかぬ失格亭主

人間、やれることには限りがあるからね
今は両方要求されるから大変だ
2021/10/23(土) 14:55:42.03ID:52GASUs30
そう考えると二宮金次郎は偉いな
バツイチだけどその経験を活かして2回目の結婚は実に円満だったと伝えられてる
一家総出でピクニックに行ったり村の人と大勢で楽しんだりしたそうな
仕事も家庭もしっかりするなんて偉大な人だわ
2021/10/23(土) 15:39:25.36ID:sXOr2AC+0
>>733
普段漫画なんか読まない人でもゴルゴは知ってるけど
みなもと太郎はマニアしか知らんやろな
2021/10/23(土) 16:40:56.64ID:52GASUs30
勉強好きな人と嫌いな人比べる様なもんだな
2021/10/23(土) 17:53:43.04ID:P9eSUGjT0
偉業と家業と家庭円満、すべて満点の風雲児たちキャラと言えば、伊能忠敬
2021/10/23(土) 18:06:13.38ID:Jf63bfzp0
>>731
あれは長英の最期と関係してくるから
退場させた気がする
2021/10/23(土) 18:14:08.27ID:Jf63bfzp0
>>735
シーボルトも再来日後を詳しくやると、
今までの設定とキャラ辻褄合わなくなるから、うまくはしょったのはよかったな
再会後はだんだんイネと母親に作中でぞんざいに扱われたのは
みなもと先生が調べてて幻滅したのかと
息子は晩年までイネに良くしてくれたみたいだけど
2021/10/23(土) 23:19:45.15ID:aG54Mvd50
花神に影響受けてるからか萌えキャラ描きたかったからかわからんけど
あんなにイネに話割く必要あったのかなとも思う
その辺を描くのが風雲児たちの良さだと言われたらそれはそうなんだけども
2021/10/23(土) 23:50:09.27ID:UQlJTZj60
ちゃんと完結してれば風雲児たちの良さで終わった
今となってみればあそこでページ割くよりほかに…になってしまうな

でも当時の産婦人を取り巻く環境と日本初の産婦人科医を目指すみたいな話は風雲児らしいこだわりをかんじたな
2021/10/23(土) 23:52:24.28ID:i952Hoj/0
オリキャラがモブしかいなかったのが不幸中の幸いだったな

実在人物のその後はその生涯はネットと図書館を利用すればほぼ把握できる
2021/10/24(日) 00:00:10.82ID:v5Na5Rk50
田沼意次評価してたりとかイネと大村益次郎のロマンスとか割と司馬遼太郎と被るところあるよな
先生から司馬遼太郎について触れてるところあったっけ
2021/10/24(日) 00:08:21.80ID:rxZk2YWn0
最初が「司馬遼小説全部ひとつにまとめたマンガ俺が描くｗ」みたいな野望だったろうしなぁ
2021/10/24(日) 02:24:09.67ID:/qUqVIxd0
ここで少し触れてるね

https://www.comitia.co.jp/history/049pro.html

それまでは確かに戦国絵巻だし。だから水戸黄門は反面教師にはなってくれた。
それから今度は、いかに司馬遼太郎から抜けるか。
司馬遼太郎にはまると、抜けられなくなるでしょう。武田○矢じゃないけども（笑）。

(中略)

ただ、とにかく悪あがきはしました。
司馬遼太郎と同じ視点じゃいつまでたっても駄目だろうと思ったんで、
司馬遼太郎以外の人の作品はたくさん読むようにしました。
立命館の教授の奈良本辰也であるとか、海音寺潮五郎（※）であるとか、
その他、大衆向けの人とか、いろんなのをたくさん読みました。
2021/10/24(日) 03:27:03.18ID:kXEPoqxS0
「わー司馬遼風文体」って、あったよね
749名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/24(日) 07:18:08.14ID:1xZTJyFc0
>>747
司馬遼太郎からは抜けられたが、赤塚不二夫からは抜けられなかった、とも言っているね。
2021/10/24(日) 08:39:52.93ID:ZD1Dgc/Y0
>>748
龍馬が司馬の作品前から知られていて説明で
ネットで龍馬は司馬によってもちあげられただけ
みたいなこと書かれたことに対する
ささやかな反論だと思う
2021/10/24(日) 08:50:40.34ID:0BHHsSfD0
>>747
全部読んでしまった
面白い記事ありがとう
2021/10/24(日) 10:57:12.37ID:ZD1Dgc/Y0
>>747
薩摩関係は海音寺の本見てたからそっくりだなと思った
斉彬毒殺はちゃんと枠外に海音寺が根拠と事情書いてたな
2021/10/24(日) 18:05:39.13ID:vkuSD4TY0
斉彬の死因も海音寺説を論拠にしてなかったっけ
754名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/26(火) 05:57:35.80ID:Zpo3ipbQ0
あのエロ漫画家はいづこへ？？？その23
　ttps://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1631079856/
Pinkちゃんねるでエロ漫画家に認定されててワロタ
【死去】２の最下段、左側に在り。
この人のエロ作品は水田恐竜と同じで全く淫靡さを感じさせなかったよなぁ。
2021/10/26(火) 06:06:46.65ID:MpzOqwPf0
一応エロ雑誌の表紙は描いてたから
2021/10/26(火) 10:32:25.26ID:cnShrVHY0
この人のエロ絵は何か明るいんだよな
健康的という感じ
2021/10/26(火) 14:13:27.57ID:BebA8nlb0
カムイ伝の白土三平も亡くなってたのか
カムイ伝も完結せずに終わってしまった…
758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/26(火) 14:39:01.80ID:ubjgnmWc0
どんどん亡くなっていく…
759名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/26(火) 15:31:21.31ID:jiMN6qCl0
一つの時代が終わったなあ
2021/10/26(火) 15:42:05.97ID:xpuubAgx0
諸星先生は大丈夫だろうか
2021/10/26(火) 16:31:34.55ID:g4Dz2CxR0
>>757
今日だろ？
と思ったら発表が今日で亡くなったのは１０月８日か．．．．
2021/10/26(火) 18:17:47.36ID:JZ7I0/3z0
どっかの編集者
向こうの世界に行って未完のもの全部続きを描いてもろうてきてくれ
2021/10/26(火) 18:20:00.52ID:aGYkVaCY
>>757
あれはもともと回収無理でしょｗ　ガラスの仮面がどうなるか
2021/10/26(火) 19:41:19.12ID:xreplB820
>>760
すみれちゃんが老衰で亡くなるのはもうちょっと先…
2021/10/26(火) 21:11:59.75ID:HvJkLPh00
あっちの世界の漫画の連載がどんどん豪華になっちゃうねぇ・・・
2021/10/26(火) 21:28:29.97ID:96P4hPM20
あの世が本当にあったならみなもと先生は今頃歴史上の人物達と答え合わせをしてるのかもね
漫画で描いたとおりだった！とか
2021/10/26(火) 23:02:17.69ID:Pfz9eIeH0
そういう状況が本当にあったとしたら100年同じ質問されるのもウザイから
とっくに何らかの形でまとめられてるだろうな
2021/10/27(水) 08:11:24.45ID:icr82SnW0
定信ちゃんに色々言われてそうではある
2021/10/27(水) 08:34:50.75ID:6xgDH9nV0
ようぞうにも絡まれてそう
2021/10/27(水) 08:53:53.20ID:ue2N/Ioh0
2021/5/6(54歳没)三浦建太郎
2021/8/7(74歳没)みなもと太郎
2021/9/24(84歳没)さいとう・たかを
2021/10/8(89歳没)白土三平
・・・これが友引というやつなのか？

あと6月に64歳、7月に69歳の漫画家が亡くなっていたのではないか？
2021/10/27(水) 14:37:44.13ID:2es4N+SQ0
ジョークならいいけど、そういう数字に意味を感じるのは陰謀論・オカルト信者に転ぶ傾向
2021/10/27(水) 15:42:14.85ID:dSZzDI7s0
この人はMMRとか大好きなんだろうな

「つまり友引とは漫画家連続死亡の原因かもしれないんだ！」
「な、なんだってー！」
2021/10/27(水) 17:20:29.39ID:V24a7PCw0
軽石のニュースで知ったが今年は黒潮大蛇行なんだな
ジョン万の顔が浮かんだわ
2021/10/28(木) 00:10:42.03ID:7um05SHI0
みなもと先生は「お楽しみはこれもなのじゃ」で、忍者武芸帳の「我々は遠くから来た。そして遠くへ行くのだ」を引用してたんだな。いま読むと胸にしみるな
775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/28(木) 00:18:00.42ID:mfmYAwUd0
>>774
＞お楽しみはこれもなのじゃ

本家よりこっちを先に読んでたから
あとで本家の「お楽しみはこれからだ」を見たときに
「似てるなあ」と思うてもた
2021/10/28(木) 01:26:50.77ID:rJjA0B7Z0
>>628
>>631
20年以上前のコミケで、と説明にあるから
まだ米やんも存命でコミティアにも参加してた頃だ。恐らくホンモノ。
2021/10/28(木) 01:45:55.78ID:rJjA0B7Z0
>>631
1000冊刷った同人誌をみにゃもとで何年もかけてやっと完売するレベルで、再版したのは「吉宗」くらいだ。
創作エロブースのお誕生席の弱小サークルｗなのに、100枚単位でカラー色紙作っても在庫になるだけ。
よってこの色紙はコミケでその場で描いてもらった手書きで間違いない。印刷ならもっとキャラを丁寧に描く。
2021/10/28(木) 01:57:40.65ID:rJjA0B7Z0
>>638
譲りたい遺したい相手がいたり寄贈できたらまだしあわせだが
処分されるくらいなら欲しい誰かに持っててもらいたいと思うのが人情。
20年以上大事にして手放す緒事情（失職　病気　介護その他）が想像できんか？
2021/10/28(木) 02:05:45.48ID:rJjA0B7Z0
そういえば冨野御大も文化功労章を授与されたな。
個人的には御大の目の黒いうちに「風雲児たち」をアニメ化してほしい。
15分番組で作りたいと発言して「殿、スポンサーがつきません」と止められた話
今からでも遅くないんだが…実現できんもんかなあ
2021/10/28(木) 02:27:18.32ID:rJjA0B7Z0
>>710
勝小吉は常々麟太郎に「野郎の本箱になるんじゃねえよ」と言ってたな。
知識はあるのに入ってるだけで使えない応用できない奴になるなと。

小吉父ちゃんは自分は無学だと言ってたが応用力適応力を経験で血肉にしてたんだよな。道場破りの鬼だしw
2021/10/28(木) 02:56:48.31ID:rJjA0B7Z0
福澤はホントは黒いぞ〜

薩摩屋敷のあった三田近辺の住人を「ここは火の海になる」と言って空っぽになった土地を二束三文で買い叩いて今の慶應義塾三田キャンパスを作った。

アメリカに渡った時、幕府の金で辞書や教材を買い込んだ公金横領が船の中でバレて「お前は伝馬町逝きだ!!」のハズが、さあ帰ってきたら幕府が無ぇ

「ホラを吹く澤、ウソを言う吉」と新政府の新聞に載ったほどだ。

福澤は悪運が強く、弟子が頑張って後年の人間に持ち上げられた。「福翁自伝」も自分ageageだ。英語を学んだのは漂流民だ、など咸臨丸主任通弁ジョン万次郎に対し失礼にも程がある。

事実福澤の胸像は作られたらしいが慶応大のドコにも飾られてない。
奴が万札の顔になってから日本は墜ちっ放しだ。
2021/10/28(木) 04:22:27.49ID:Hf47wLC50
公金横領は中津藩でもやっていて、しかもそれは自伝にも書かれている。
2021/10/28(木) 10:13:51.37ID:2U7TV9up0
>>780
勝海舟は人脈に恵まれ本人の気質も善なるものだった
人は権力を与えられると本性が出ると言われるが勝は人々の為に活躍した方だと思う
福沢諭吉は勝海舟ほど人に恵まれなかったと思うし本人がひねくれ者だったから他人と協力して何かを成す様な性質でもなかったから自分本位的な部分が強かったと思う
勝海舟にも問題はあるが幕末の動乱の中で権力側にいながら他人の為に働き続けた事は尊敬に値する
福沢諭吉も偉人ではあるが勝海舟と比べると小粒に見える
2021/10/28(木) 10:31:03.60ID:9k8rZM6k0
勝海舟も山岡鉄舟の視点から見たら功績泥棒だったというしな
2021/10/28(木) 12:04:35.24ID:czmtqVwZ0
とは言え実際の所、何度か死んでてもおかしくない人生だったからな＞勝
どうこう言うなら矢面に立って同じことやってみろって言われても、出来るやつはいないと思う
2021/10/28(木) 13:28:20.98ID:ELChpoY00
福沢嫌い
もしあんな人が身近に居たらたまらんぞ

勝は好き
2021/10/28(木) 14:15:58.66ID:bbLLgOW30
>>762
マンガ黎明期の名編集者が既に多数鬼籍に入ってるからw
2021/10/28(木) 14:47:07.29ID:2U7TV9up0
勝海舟を聖人と思ってる訳じゃない
ただ幕府の要職にありながら市民感覚を持ち続け市井の人々と接点を持ち続けた生き方に共感出来るという話だ
みなもと先生に重なる部分もあると思った
風雲児たちを読むとそういう生き方をしてる偉人が多いと感じる
そして福沢諭吉は登場人物の中では少し自分本位な部分が強いと感じた
漫画の中の表現ではなく史実の方から得た印象だけど…
789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/28(木) 15:35:52.58ID:mfmYAwUd0
福沢は天才にありがちな「自分以外はみんなバカ」て思うてるタイプ
790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/28(木) 16:29:21.81ID:ELChpoY00
>>762,787
とりあえず火の鳥現代編を読みたいからなんとかして
791名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/28(木) 17:15:21.93ID:gr0DTWt+0
今なら白土先生にカムイ伝の催促してるかな？
2021/10/28(木) 18:56:18.89ID:9k8rZM6k0
どんな人も啄木に比べれば聖人　みつを
2021/10/28(木) 18:58:10.67ID:PT8qtWyb0
なは、なは、なは！　みつを
2021/10/28(木) 19:13:28.34ID:+hyF7ZiW0
自分の中でいま続きを読みたい未完漫画トップ3はこれだな。
風雲児たち
火の鳥
Helloあんくる
2021/10/28(木) 19:50:11.59ID:2U7TV9up0
俺は
風雲児たち
ベルセルク
クレヨンしんちゃん

あとゴルゴ１３
火の鳥も見たい
他にもあるなぁ

３つじゃ収まらないんだよなぁ…
2021/10/28(木) 20:00:25.14ID:9k8rZM6k0
西遊よう塩田
えうねめす
宇宙家族カールビンソン
2021/10/28(木) 20:08:16.14ID:PT8qtWyb0
宇宙家族カールビンソンてまだほうえい続いてるん？(´･ω･`)
2021/10/28(木) 20:41:58.53ID:0THi+ICV0
カールビンソンは作者もお元気なんだから相応の額と掲載場所を用意すれば描いてくれるよきっと
2021/10/28(木) 21:26:05.76ID:C3TbyIor0
福澤諭吉は金玉均を支援して追手から匿ったりして凄い人だと思うよ
2021/10/28(木) 21:35:39.53ID:ELChpoY00
凄い人なのは否定せんけど
でもあまりお近づきにはなりたくない
2021/10/28(木) 23:25:06.86ID:Pg+R3TIc0
高野長英とか前野良沢とか司馬江漢もな
2021/10/29(金) 00:14:33.01ID:uQI5sJLE0
>>789
何人もそのタイプの風雲児が思いつくなｗ
2021/10/30(土) 12:40:46.61ID:shdCV87J0
ホリエモンとかひろゆきみたいなものか
2021/10/30(土) 13:47:39.77ID:+uN4geKJ0
一部を見て同じにすんなよ
805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 14:15:49.94ID:qZRIDwDY0
一部だけなら俺も林子平と一緒だ
親もなし妻なし子なし板木なし金もなければ死にたくもなし

版木はいらんけど
2021/10/30(土) 19:21:17.37ID:WJbp+lSP0
>>792
金田一春彦「いつも現れると家から金を取っていくので石川五右衛門の子孫と思ってた」
2021/10/30(土) 20:51:54.74ID:ACK724SS0
>>805
奇遇やな
オレも全くおんなじや
2021/10/30(土) 21:43:54.10ID:siLmeJ000
>>805
正直、他の五つがなくて、要介護の親がいる状態が一番キツいと思う
2021/10/30(土) 22:17:50.66ID:Ldq0ML5x0
そもそも堀江貴文と西村博之は同じフォルダには入ってない
810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 22:59:27.89ID:ACK724SS0
>>803
風雲児たちがこのまま延々と続いてたら500巻あたりでこいつら登場しそう
2021/10/31(日) 09:55:32.03ID:rsqY49kv0
吉宗って電子版はebookだけなの？
2021/10/31(日) 11:49:05.19ID:SZAIDh9y0
現代の日本で風雲児扱いされるとすればすしざんまい社長(海賊を漁師に転職)とか尾身会長(東南アジアのポリオ撲滅)あたりじゃない？
ホリエモンとひろゆきは知名度ほどには社会貢献してないし
2021/10/31(日) 16:20:09.48ID:V4nnkF+I0
ソマリアに学校作ろうとしてる若者や山頂から水を引いて貧困を解決した人やアフガニスタンで亡くなった中村医師とか探せば大勢いるんだよね
2021/11/01(月) 00:00:28.11ID:tFy8bRns0
ロケット爆発させてみんなを笑わせたエピソードだけは佐久間象山と被っているな
2021/11/01(月) 22:12:32.98ID:ZSWJEfCx0
ひろゆきも前澤引っ張り込んで児童施設にPC寄贈しようとしてたな
前澤には早々に逃げられたけど、それでも継続してやり遂げてる
2021/11/01(月) 22:36:51.27ID:eiJuhduj0
>>628
これはひどい。下手とかそういうレベルの話ではなく、このたどたどしさは漫画家の引く線ではない。
プロは殴り書きで形が曲がっていても、身体の構造はきちんと描けるものだし。

みにゃもと先生はコミケに落款は持ち歩かないし。
２０数年前にコミケに参加していないし。
2021/11/02(火) 00:15:03.58ID:7Kqhyuer0
とある漫画家さんと縁ができて直筆色紙を何枚ももらったんだけど、
どれも作中と同じく線が生き生きしてる
それに個人宛に描いたなら贈る相手の名前とか日付とか書くもんじゃないのか
818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 07:08:19.10ID:AqGkef3u0
高野長英とか福沢諭吉とかはとにかくパワーというか欲望が凄いんだよな。
2021/11/02(火) 07:29:15.55ID:PQsWq4q+0
二十年前ならコミケ参加してただろ
直接、先生から同人誌購入したぞ
2021/11/02(火) 20:44:10.70ID:WP9ykPCI0
「20数年前」と「20年前」は違うんじゃないでしょうか。
この「数年」をどれくらいと捉えるかだな。
今から22年以上前だったらいるはずがない。
2021/11/02(火) 21:17:30.55ID:pHsSYISU0
二十一年は普通二十数年前とは言わないかもね…
2021/11/03(水) 06:57:47.29ID:5o2O0qUG0
まぁ、１９年前だろうが２１年前だろうが、場合によっては２２年とか２３年前とか位でも細かい差違を気にしなければならんような案件でも無けりゃ
普通は二十年前で十分通じる程度の話だから取り扱う話題次第じゃないのかねぇ？
2021/11/03(水) 09:45:01.65ID:4wk5ABT10
むかし、まんだらけでみなもと先生のサイン入の風雲児たちを買った
まんだらけでも本物かわからんけど400円だったな
2021/11/03(水) 12:56:00.13ID:9lB5b5cG0
>>822
今回の場合は贋作だったら二十万円の詐欺未遂事件になるからなぁ （漫画家の偽サインは実例あり）
逆に、もし本物だったら贋作呼ばわりは誹謗中傷になるし……

長屋の取り巻きの人たちとかならわかるかな　コミケの現場で、水彩カラー複数用意して、
普通のファンに一人一人サイン色紙描いてたかどうかとか （そんなことする人は見たことがない）
2021/11/03(水) 13:02:51.30ID:US8Gmx8y0
ものすごく熱心なファンとかものすごく美少女なファンとか美人な女性ファンとか女子高生のファンとか
直筆イラスト入りの凝ったサイン色紙をコミケ会場で描く場合があります（個人差があります）
2021/11/03(水) 13:41:30.52ID:EU541U8D0
熱心なファンなら名前入れてくれるんじゃね
ファンのほうから名前入れないでくださいなんてお願いは普通しないし
2021/11/03(水) 13:47:57.56ID:US8Gmx8y0
コレクターだと自分の名前が入るとコレクションの価値が下がるからと入れないでくれって人もいる。
また何か有名人と同じ名前を入れてくれ（自分の名前だからと言って）要求する人もいる。
2021/11/03(水) 15:01:21.03ID:Tp3tu3Ub0
春頃コロナ応援のチャリティーオークションに漫画家の直筆カラーイラスト色紙がズラッと出てきたけど
実はそうしたオークションで入手したものを自分のために描いてもらったと言ってるとか…
ちなみに8万円でも落札できなかったのに15件中5件も最高額で落札した人がいたなあ
2021/11/05(金) 23:54:34.07ID:98Nw+0w70
>>818
新しい世界に触れて強く刺激されたんじゃないかな
自分がその時代に生まれていたらかなり興奮しただろうと思う
2021/11/06(土) 00:23:57.75ID:0T9ivxB60
「チ。」を読みながら蛮社の獄に散ってった尚歯会とかいろんな風雲児たちを思い出すなど
2021/11/07(日) 21:21:45.33ID:hQZstk910
みにゃもと先生と同じ病室にいた方のツイッターを見てびっくり
2021/11/08(月) 07:52:29.07ID:zXIYCOHm0
蛮社の獄の首謀者・鳥居燿蔵。
失脚後に預けられた讃岐の丸亀藩の幽閉地の跡を見てきた。丸亀城の南西、内堀のすぐ外にあたる。
鳥居は医術の心得があり、万延元年頃から明治元年に帰るまで、数多くの人々を診察していた。
2021/11/08(月) 11:50:10.67ID:q0wLUZR/0
世間的な評価が悪人な人でも、調べたら意外な一面があるもんやね
2021/11/08(月) 11:53:41.17ID:fvAVRUiK0
再評価と言ってもこの人の場合は政治に関わってた時代のは無理だと思うは
2021/11/08(月) 12:27:24.82ID:DQMzzXnH0
「預け」って刑罰だから厳重な監視下に置かれて策謀で人を嵌めたりとか変なことはできないからね
失脚して毒気も抜けて粛々と医療の仕事をこなしていたのではないかな

ついみなもと絵でイメージしてしまうけど実際にあんな悪人面だったとも限らないよね
2021/11/09(火) 01:37:19.03ID:0YAMDsdy0
維新後自由になった晩年の発言見ても毒気が抜けたとはとても思えんなぁｗ
全然変わってない、風雲児で描かれた晩年まんま
丸亀藩で医療をたよってやってくる人々は、
鳥居「幕府と日本と自分を貶める良からぬ企みを持つ輩」ではないからなぁ
837名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/09(火) 08:21:19.06ID:OLDUfI8o0
鳥居耀蔵が受けたのは今の禁固刑に近いからな、明かり取りの窓から捨てた枇杷だか
柿だかの種が実をつけるまで成長したとの記述もある。
読書くらいは許されていただろうが、よく気が狂わなかったものだ。
2021/11/09(火) 21:02:11.27ID:wYYAAlX60
風雲児ファン向けの記事へのリンクを張っておくね。
保科正之と山鹿素行の関係も書いている。
【大場一央の古義解〜言葉で紡ぐ日本】山鹿素行「役目思想」への強い意志
https://www.sankei.com/region/amp/201102/rgn2011020006-a.html
839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/09(火) 22:15:06.19ID:13HSVvmr0
先生と同じ病室だった人ってこれか
https://twitter.com/kaerujun/status/1456940339755839489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/10(水) 07:27:52.30ID:/vzScp+30
鳥居はそれを許した首脳部や周りの事無かれや空気が悪いだろ
何で鳥居一人の問題になるんだ
2021/11/10(水) 09:14:46.24ID:JCIDJh+m0
>>839
これすげえな。。
2021/11/10(水) 09:17:17.95ID:0tjFmK5o0
みなもとせんせい顔はわかるけど名前みて気付くかどうかは自信ねぇな
2021/11/10(水) 10:22:15.20ID:bJcqQHQt0
>>839
入院中でも自分を知ってる人が同室だとなれば
心細さがかなり紛れるな
2021/11/10(水) 13:12:36.79ID:kOk43kdo0
先生が書かれた最後のサインの可能性もあるな…
イラストが松蔭なのは患者さんのリクエストか先生のチョイスかどっちだろ
2021/11/10(水) 13:19:30.58ID:3tWnXvQ20
数日前のBSNHKで夕方やってた
日本軍が南方諸島でマラリアにかかって死んでいく様子を生き残った元衛生兵が語る番組で
コロリ治療の薬草キニーネの名前が出てきて驚いたわ　
2021/11/10(水) 13:21:32.25ID:3tWnXvQ20
死んだ人の分を漁るなんてのは序の口で　戦争末期は仲間殺してまでキニーネ奪う人が現れたと
847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/10(水) 21:42:40.75ID:1lxLEsoV0
長屋の掲示板に同室の患者さんと同じっぽい人が書き込んでるね。ホモホモ7のアイコンのNo.169と173
https://www.fuunji.net/bbs/bbs.php

これを読む限りでは亡くなられる少し前の7月20日時点でも先生の記憶はたしかだし、しっかりされてる印象だな
2021/11/11(木) 00:46:07.20ID:D2XhUCcB0
そして数十年後に病室で同室だった患者に渡された風雲児たちの原稿が
公開されるのであった

最終話「留魂録」
2021/11/12(金) 00:29:56.43ID:aD6q4Oy+0
門弟梅損
2021/11/12(金) 18:48:19.32ID:0n8b5+mO0
買いたい！新書！
みなもと先生のやつ
2021/11/12(金) 21:14:15.05ID:CsH7zRTc0
>>849

まさかの時の 蛮社の獄 by トリー JO zoh
2021/11/14(日) 19:21:10.22ID:4FmgBpji0
>>832
ワイド判の後書きでそんな話で抗議きたけど水野時代やらかしたのはワルてぶった切ってたと思う
2021/11/14(日) 20:36:16.29ID:5+ZhOEoh0
鳥居耀蔵についてNHKやBS TBSとか幾つか歴史番組で取り上げてくれとメール送ったけどやらないなぁ
2021/11/14(日) 22:30:21.58ID:jzmAYtWY0
歴史秘話ヒストリアでやんなかったっけ
2021/11/14(日) 23:00:06.07ID:z3DhoDWP0
とりいようぞうてなにものなん？
856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/14(日) 23:03:11.37ID:mTyk2MNg0
遠山の金さんと手を取り合って江戸の町を守り続けた名奉行
2021/11/14(日) 23:26:08.72ID:mTf6JNz80
知らんがな
2021/11/15(月) 05:40:46.82ID:diioXj6E0
今の時代だと死んじゃったけど野中のイメージ
2021/11/15(月) 06:19:41.89ID:HOMyrh/K0
それはネトウヨ視線だと思う
2021/11/15(月) 12:20:49.96ID:tSRHIeoC0
野中とは全然違うと思う
2021/11/15(月) 14:19:36.11ID:8Pf4Fq9G0
このスレに粘着している低脳パヨクは表現規制を打ち出しフェミ媚びしている立憲共産党が
衆院選で惨敗したという事実をどう思ってるの？ｗ
2021/11/15(月) 15:14:44.82ID:/vRpNIvc0
低知能だと生きてて辛いだろうな
2021/11/15(月) 15:26:15.08ID:lRF4CyV60
知らんがな
2021/11/15(月) 17:15:55.93ID:/vRpNIvc0
いきなり低知能の自己紹介かよ
維新で散った人らが見たら泣くだろうな
2021/11/15(月) 20:01:46.11ID:8KCmf0D+0
>>864
風雲児たちをどう読んできたか知らんが、維新で散った連中の中にも結構アレなのは多かったぞ
というか、自分の気に入らん相手を叩く便利な棍棒として使うほうが失礼だよ
2021/11/16(火) 06:16:53.45ID:oapTWYU90
どっちもどっちだな
2021/11/16(火) 08:01:28.23ID:P0eA5rw10
結果的に勝利者側になったから奉られてる無頼の輩がたくさんいるだろうな
2021/11/16(火) 08:15:08.63ID:oapTWYU90
無頼て…
2021/11/16(火) 08:20:23.68ID:oNA+gE5/0
鳥羽伏見勝利後の官軍の指揮官や維新後の明治政府高官に色々思い当たる
870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/16(火) 08:38:53.07ID:Zjd4EBVn0
まぁ初代総理大臣だって公使館焼討ちやら暗殺事件やらに参加してるからね
2021/11/16(火) 10:37:20.82ID:kW+LJerN0
何故こんなに中世から近代への移行がスムーズに行えたのか世界中の学者が研究したんやで
で毎回何もしてない坂本西郷の人気と評価が高くて大久保が過小評価という結論にたどり着く
2021/11/16(火) 11:31:27.40ID:qqFnDOBz0
江戸時代は中世やないで
2021/11/16(火) 11:43:32.70ID:oapTWYU90
近世の認識が抜けてるんだろうな
2021/11/16(火) 12:14:24.83ID:JKZOO+7H0
>>868
緋村心太「そうでござるよ」
2021/11/16(火) 12:29:24.12ID:u/lfstgG0
鳥居耀蔵が19世紀末のロシアに生まれていたら、ソ連内務人民委員部の幹部に出世してスターリンの大粛清に貢献しそう。
で、最期は自分も粛清されてシベリアに流刑。
2021/11/16(火) 13:19:48.40ID:hVfFuvt60
>>875
エジョフになるんか
2021/11/16(火) 15:41:07.31ID:f/e8VzIx0
西郷や竜馬が、人気なのは仕方ないだろ
何もしていない方が、使えない方が庶民は無能だから、何もできないから、だからこそ親近感持ち断乎支持する
武士の世を潰そう感情移入しとした源義経
明治維新についていけず成果を水泡に帰そうてした西郷隆盛
圧倒的支持

その最大の成果はイエス・キリスト
キリストが有能でユダヤ教の改革者として一定の地歩を固めるような人間だったなら、今日誰も鼻も引っかけない
キリストがあまりにも無能で無力で、何もできなかったからこそ、そんなの無効だ、認めないと無能無力なルサンチマンに満ちた庶民の願いが世界最大の宗教を生んだ
実際に世界を変えた
2021/11/16(火) 16:09:30.27ID:tv4bEyck0
西郷隆盛なんか漢らしい人柄が人気あるだけで
事績とか度外視やろ
2021/11/16(火) 16:24:10.62ID:WgqiLKeh0
西郷が人気あるのは日本が伝統的に上に上がったろくでもなく失敗することが多いから。責任だけとって御輿になるひとを有り難がるから。
2021/11/16(火) 17:34:33.77ID:oNA+gE5/0
西郷隆盛の謎の人気はリアルタイムの当時からだからな…
とにかく薩摩の倒幕派たちも「西郷が戻ってくればなんとかなる」「とにかく西郷に戻って来て欲しい」
と一生懸命で、戻って来たら本当になんとかなってしまった（維新成功）
じゃあ西郷が実際何をしたとか、具体的に何をどう考えてたとか、もし西郷いなくても維新は成ったのでは…
とかは結局よくわからない　ただ結果と結果論は残っている
2021/11/16(火) 20:09:17.96ID:NRAV4HGt0
カリスマってそういうものでは
理由を説明できてしまったら他人でも真似できるはずだけどそうはいかないよね
2021/11/16(火) 20:13:23.49ID:oNA+gE5/0
カリスマの真似…

「まず金玉を象のように腫らします」

勝 「そうか、よし！」　　ｶﾞﾌﾞｯ　ｷﾞｬｱｱｱｱｱ
2021/11/16(火) 21:29:02.67ID:KM8u6qem0
>>876
プライドの高い鳥居のことだからエジョフみたく見苦しい命乞いはしない。尋問官にも堂々と反論。拷問にも屈しない。その姿勢が買われて首の皮一枚で銃殺刑を逃れてシベリアに流刑、現地で医師として余生を過ごしそう。
2021/11/17(水) 00:35:58.52ID:M+4CjFYH0
みなもと太郎
「教科書にのるような業績だけで人物を判断しようとしちゃいけない。
たとえば、吉田松陰が何をしたかといえば、別に何もしていないでしょ。
やることなすことすべて失敗したけど明治維新を起こす原動力になっている。」

「風雲児たち」に出てきた人でいえば、高山彦九郎　渡辺崋山　島津斉彬も
さしたる業績をのこしてないけれど、後世に大きな影響を与えている。
龍馬もそうした一人です。
業績だけ見ればたしかにたいしたことない。
でも、龍馬が大したことない人物かといえば、それは違うと思う」
2021/11/21(日) 11:15:01.52ID:X43OR0s00
吉田松陰がなにもしてないは極論だわ
松陰は教育者であり、その教えを後世に繋いだ点で自らの役割を果たしたと言える
今でも松陰先生と呼ぶ人もいるわけだしな
2021/11/21(日) 12:21:20.01ID:2ZrPV6zt0
ポーハタン号に乗り込んだやんけ！
2021/11/21(日) 12:44:15.15ID:EO7yE8Q+0
何もしてないというより、何も直接的な結果を残せなかったという感じかな
2021/11/21(日) 13:09:00.54ID:w3wGOdPb0
教育者なんかそんなもんやろ
孔子も自分では何もしとらん
2021/11/21(日) 13:33:34.95ID:TXVPMCsZ0
こうしは一応ロの国で司冠してたろ
2021/11/21(日) 13:50:10.35ID:Mj+gJ+Fg0
>>888
高嶺竜児を裏切って敵の阿修羅一族として戦ったけど、
結局は黄金の日本Jr.に戻ったんじゃなかったっけ？
2021/11/21(日) 18:50:20.66ID:ADckOSAV0
>>890
車田自身が大スランプと認めてる時期を掘り起こすのは
やめてさしあげろ
2021/11/21(日) 20:58:19.47ID:TWaex83k0
なんだかんだで結局ピアニスト
2021/11/21(日) 21:32:05.32ID:h0HglHn+0
・みなもと太郎先生に言葉を贈る会
http://https://twitter.com/kudan2002/status/1460604783492878339<\/a>

くだん書房-----以下引用-----
8月7日に逝去された、みなもと太郎先生に言葉を贈る会を開催いたします。

期日は11月21日（日）〜11月27日（土）。
場所は神保町アットワンダー2階ブックカフェ二十世紀となります。
遺影と原画を設置し記帳ノートやメッセージカードをご用意いたします。
集う会ではありません。ご都合の良い時間にご来場いただき言葉をお寄せください。
いただいた言葉は会期後にご遺族へお渡しいたします。
直接ご来場できない方は、会期初日に専用のツイッターアカウントとメールアドレスを用意いたします。
なお献花、ご香典等は受付できません。ご了承ください。


・みなもと太郎先生に言葉を贈る会専用アカウントが以下になります。
27日以降プリントアウトしてご遺族へお渡しされるそうです。
期間限定なのでご注意ください。
https://twitter.com/minamoto_tuitou/status/1462042878436200450
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/21(日) 22:00:56.25ID:h0HglHn+0
工藤稜氏や永野のりこさんなどがコミティア帰りにぞくぞくと

https://twitter.com/dempaantenna/status/1462400748181127168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/21(日) 22:37:13.41ID:AB74n5sQ0
ミュージシャンズミュージシャン(ミュージシャンに人気のあるミュージシャン)ていうのが居るけど
みなもと太郎氏もそれに近い漫画家に人気のある漫画家
896名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/24(水) 02:16:34.07ID:xb5CZcj30
＞885

吉田松陰は行動しまくってただろうがｗ
黒船が来た時点で密航して外国に行こうなどと当時の日本人の誰も考えなかったことを
やろうとしてたんだぞｗ
897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/24(水) 22:59:39.44ID:BgbJsO/v0
諸君　狂いたまへ！

このセリフ　大好き！

でも俳優はヤクで狂っちゃった。
2021/11/24(水) 23:22:12.16ID:RrSQCNz10
ま、松陰先生は象山先生と比べりゃ段違いに人望集めたのは間違いなかろう
2021/11/24(水) 23:25:20.78ID:WAhoHkDW0
まったくじんぼうのないぞうざん先生と比べられても・・・(´･ω･`)
2021/11/24(水) 23:31:13.01ID:RrSQCNz10
>>899
象山だってまだマシな扱われ方
大橋のとっつぁんとか田中河内介とかは端役扱いだから
2021/11/25(木) 07:39:27.46ID:PxOLqVbo0
ぞうざん先生は会う人の八割くらいに嫌われそう
2021/11/25(木) 08:44:02.60ID:kvXSiN2GO
ぞーざん、ぞーざん、態度がデカいのね〜
2021/11/25(木) 10:54:18.66ID:q/FVANZm0
象山は良いキャラしてると思うんだけどね
松陰と一緒に捕まるくだりを見る限りは面倒見もよさそう
2021/11/25(木) 11:05:50.50ID:SUifkYcG0
象山の姿を見てペリーが会釈した話あるけどその本当の理由は何だったのだろうね
2021/11/25(木) 11:40:35.51ID:q/FVANZm0
>>904
でかくて強面で自信に満ちてるからオーラがすごかったんだろう
ペリーも気に圧倒されたと自ら語ってるし
2021/11/25(木) 11:52:50.31ID:SUifkYcG0
ペリー艦隊の乗務員は中継地の琉球と上陸した横須賀でも強姦事件を起こしている
その事についてペリーは謝罪するどころか住民に激怒し琉球の人間を流罪にさせた様な神経の持ち主だ
そのペリーを威圧したなら相当な迫力だったのだろうな象山先生は
2021/11/25(木) 17:04:26.67ID:HOhjr3QO0
しょうざんはいいキャラしてるのはみんなも認めるだろうけど身近にいたら親しくならない(なれない)だろ
2021/11/26(金) 01:28:24.83ID:S4bxI23/0
象山暗殺を読みたかったな
みなもと先生、現場近辺を学生の頃うに彷徨いていたというし
面白く描けたと思う
2021/11/26(金) 07:18:03.10ID:DOHjqRxE0
るろうに剣心に殺されたんだっけ？
2021/11/26(金) 07:28:47.52ID:ZfluNNCb0
>>909
河上彦斎やねん。
緋村剣心のモデルとなった人斬りだけど。
911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/26(金) 07:30:08.48ID:louJ50SE0
桜田門や久光上洛のときなどにちょいちょい出てきてたから先生も書く気満々だったろうね
2021/11/26(金) 09:11:52.86ID:4gWIFRAT0
なんか殺したときにも普段と違う感じがあって、あとで聞くと大人物だったから後悔したみたいな話あるけど、誰を切るといわれてなかったか言うほど知られてなかったかによって内容が変わるよね。
2021/11/26(金) 09:23:50.27ID:DOHjqRxE0
>>910
正しいツッコミありがと
このスレは優しい人が居るから好きだ
みなもと先生の影響なのかね
2021/11/26(金) 09:24:28.69ID:ZS+dl/WH0
斬ったの河上彦斎ではない説あるけどな襲撃には加わっていたけど
2021/11/26(金) 09:38:07.23ID:DOHjqRxE0
義経がジンギスカン説もあるし正しい答えが見つかるまで色々考えて楽しめるな
2021/11/26(金) 10:16:19.57ID:uo9w1mrt0
>>913
コミック乱ではとみ新蔵が河上彦斎による佐久間象山暗殺事件を漫画化しているよ。
象山が彦斎の才を認めて「一緒にさいえんす()しよう！水魚の交わりをしようぞ！」と呼びかけるも彦斎が「科学万能主義も富国強兵も最終的に国を滅ぼす」と拒否するシーンが好き。とみさんによる創作なんだろうけどｗ
あえて短銃を使わず武士らしく刀で彦斎と戦う象山、象山を斬ったあと激しく後悔する彦斎の姿も印象的。みなもと先生だったらどう描写したかなあ。
2021/11/26(金) 10:31:48.91ID:4gWIFRAT0
とみ新は絵柄こそ平田先生に似てるがちょっとどうかと言うことが多すぎるな。
2021/11/26(金) 12:19:48.25ID:xGdcZLSv0
新シリーズとしてアシさんに最後まで描ききってほしいが難しいだろうか
2021/11/26(金) 12:35:38.82ID:NADvErrm0
>>917
剣術抄から弾けてきたよね。
2021/11/26(金) 14:35:03.13ID:DOHjqRxE0
とみ先生は実際に剣術の求道者だからそこが面白さにつながってるよね
そしてお兄さんの漫画より明るさを感じる
どちらが良い悪いではなく兄弟揃って劇画を描きどちらも傑作を生み出しててもの凄いと思う
ご兄弟だけでなく他にも凄い作家が大勢いらっしゃるので本当に有り難い
もしかすると時代劇漫画の絶頂期を見てるのかもしれないですね
921名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/26(金) 15:37:24.31ID:66kvXY6+0
>>920
まあ　次の世代を想像することも出来ないことは事実で恐ろしい

皆キメツとか深夜アニメ・スペリオールみたいな絵柄になっちゃんうんだろうな
もう歌系はそうなっちゃってるし
922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/26(金) 17:09:59.54ID:/xjd8Bui0
>>921
いやいや　世の中
流行り廃りってのがありますよ
一周回ってフォークとかが流行る時代が来るかもよ。
2021/11/26(金) 18:10:17.21ID:ZS+dl/WH0
とみさんの絵の絶頂期は魔界転生のコミカライズや三国志や柳生連也描いてた頃のような気がする
2021/11/26(金) 18:19:28.04ID:1RwREOsy0
とみ新の話はもういいよ。
2021/11/26(金) 20:31:59.83ID:DOHjqRxE0
>>923
言いたいことは分かるが今の絵柄も割と好きだ
2021/11/26(金) 21:06:27.19ID:bTsIODD40
さいとうたかを、みなもと太郎とコミック乱を彩った巨星が相次いで墜つ…
2021/11/26(金) 21:44:52.90ID:DOHjqRxE0
横山光輝の時代劇も好きだったのだが横山光輝やみなもと太郎やさいとうたかをレベルの時代劇漫画を描ける人は少ないだろうな
森秀樹や山本康人あたりが有力候補かな
2021/11/26(金) 22:21:10.69ID:yj7zLYLx0
「新九郎、奔る！」のゆうきまさみも「もっこり半兵衛」の徳弘正也も六十代。
2021/11/26(金) 22:23:33.47ID:NoSdhSvL0
逃げ上手の若君みたいに歴史マンガは出てくるんだけど
時代劇マンガはねぇ……
難しいね
2021/11/26(金) 22:26:44.19ID:uJXhwkCx0
>>928
お、おおう……（自分の年をも実感）
931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/26(金) 22:32:38.78ID:zY7HjZkL0
和洋問わず歴史漫画が好きなんだがほとんど完結しないで終わりそう
最近ではチェーザレが予定通りなのかも知れんがいきなり終わってしまって
2021/11/26(金) 22:56:14.85ID:yj7zLYLx0
>>930
https://i.imgur.com/AY7ot1I.jpg
https://twitter.com/patlabor0810/status/1461893307798212616

六十代とは思えないゆうきまさみ御大。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/27(土) 07:17:21.26ID:zZmWJiKp0
歯並びいいな
2021/11/27(土) 08:56:15.06ID:Q+nbrzQ50
もっこり半兵衛第6巻あとがきより。徳弘先生、マッチョ過ぎるｗ
https://i.imgur.com/M5zHa7K.jpg

ただ、見た目若くても突然逝ってしまう老人は少なくない。ゆうき先生も徳弘先生もその他の漫画家諸氏も健康に気を付けて漫画かいてくれ！
935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/27(土) 09:25:04.87ID:5K3700a60
>>932
頭は染めてるんかな？
もし染めてないなら60代で白髪無しはなかなか凄いことやで
2021/11/27(土) 10:07:08.24ID:svNWn2xO0
>>933
前歯の色からして新庄監督と違い、人工歯ではないと思う。

>>935
六十代でも禿げない、白髪ないケースはゼロではないが珍しいよね。
2021/11/27(土) 10:13:55.13ID:/Ohr5mgT0
新庄は美容歯科でやってるから　この年だと普通の自然な色の差し歯入れ歯してる人も普通だよ
ゆうき先生がどうかは知らないけど
2021/11/27(土) 10:15:45.36ID:svNWn2xO0
風雲児外外伝松吉伝を読んだが、みなもと先生の祖父、凄いな。生前に先生がNHKのファミリーヒストリーにゲスト出演していたら漆原松吉の生涯がより深掘りできたのに。
939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/27(土) 11:08:10.19ID:v9PqLpgu0
>>935
さすがに不自然なくらい黒々としてるから染めてるやろ
毛量とかは十分あって若々しいのは間違いないが
940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/27(土) 11:14:03.10ID:v9PqLpgu0
>>938
マジで松吉伝をもっと詳しくやれてたら大河ドラマ作れたで
日露戦争のときは明石元二郎のもとでロシアにいて、朝鮮併合時は警察署長で現地にいて、満州建国時は甘粕正彦の暗躍に協力してたとか
2021/11/27(土) 11:28:15.20ID:t3yJpVwz0
>>940
ドラマ化するなら松吉役は染谷将太あたりか？小柄で童顔だけど演技派だから神童時代も丁稚奉公時代も近衛兵時代も警察署長時代もそつなくこなしそう。
942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/27(土) 11:29:37.71ID:67l/Mzhq0
外伝と言えば、薩摩藩の岐阜治水で大河ドラマ、
もしくは二時間ドラマなど全然余裕で作れそうだよな
それとも、今までにもうどこかがやってたり？
2021/11/27(土) 11:33:35.22ID:t3yJpVwz0
>>942
三谷幸喜「鎌倉殿が終わるまで待っててねー」
2021/11/27(土) 11:35:38.33ID:6q7GYd8M0
こういうのしかなかった
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005403066_00000
2021/11/27(土) 11:51:02.76ID:QsBMD3qs0
三年か5年がかりで大河でやらんかな
2021/11/27(土) 11:52:59.89ID:t3yJpVwz0
>>944
学校教材用動画！？
2021/11/27(土) 11:56:29.40ID:YHJ5KS9p0
逃亡者が女のところに行くって話面白かったな
実体験から得た教訓だそうだが人付き合いのない孤独な現代人はまた違ったりするかもね
2021/11/27(土) 16:03:54.71ID:moXpq5p/0
新九郎も最後まで読めそうにないな
連載ペース遅いし
駿河に行くのはいつになるやら
2021/11/27(土) 16:09:38.39ID:nUJYpAT30
そもそも老人になってからの話だしね
2021/11/27(土) 16:36:24.52ID:bl1cBMjc0
>>948
新九郎は駿河には行っているぞ。問題は伊豆討ち入り以降。
2021/11/27(土) 16:59:48.40ID:7s2hGxbe0
奔るって、1話のあそこで終わるんでないの
そんなに掛からないのでは
2021/11/27(土) 17:01:44.47ID:OgZWRrW30
>>935
小林よしのりは染めてないと言ってたな
2021/11/27(土) 17:53:15.40ID:g7iiVThx0
ふつうにかんがえて茶々丸殺害で終わりだよな
2021/11/27(土) 18:53:21.83ID:+Q3P1EpI0
>>953
小田原城攻めや新井城攻めは省略かよ(白目)
2021/11/27(土) 20:10:11.46ID:lakyPSqo0
小田原攻めはそれこそ何十巻あっても足りないほどドラマがあるからなぁ
無理かもね
2021/11/27(土) 20:29:30.65ID:moXpq5p/0
カゴ直利の手にかかればせいぜい１６ページで一生
957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/27(土) 22:30:25.24ID:5K3700a60
>>952
小林よしのりは白髪多い
https://www.news-postseven.com/uploads/2020/08/28/kobayashi_yoshinori.jpg
958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/29(月) 03:01:07.30ID:auMBocMY0
小林よしのりさんってまだ、自分のことをカリスマとか言ってんの？
2021/11/29(月) 22:38:47.34ID:9YjhUs6T0
一旦そういうテイで始めちゃった以上、それで押し通すしかないんだろ
2021/11/30(火) 06:50:55.09ID:VDBZzaiC0
小倉優子はやめたけどな、こりん星設定
2021/11/30(火) 11:32:35.29ID:fG4Ig3Uu0
素でお笑い芸人顔負けの面白いキャラだったんだがなまじルックスが良さ過ぎて
あんな訳のわからん売り出し方されたのは可哀想だったな
2021/11/30(火) 11:59:45.78ID:gl5JxkXc0
小林よしのりって若い頃はイケメンだったな
今は普通のおじいさんなルックスだけど
963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/30(火) 13:25:42.78ID:xEcEnWrP0
>>957
東大通そっくりになったな
2021/11/30(火) 15:49:29.03ID:aXOQ8Net0
次スレどうすんの？
単行本出るまでこのまま？
2021/11/30(火) 16:09:57.57ID:WP2P+Q0s0
作者が亡くなったのにスレ続けてゆるされるん？(´･ω･`)
2021/11/30(火) 17:47:58.77ID:p2ZHo72K0
みなもと先生がそんなつまらん事で怒ることは無いと思う
それとも誰かこのスレの権利を管理してる奴でも居るんか？
2021/11/30(火) 18:37:33.79ID:C46GfKyo0
最終巻出るまではスレあったほうがいいよね
2021/11/30(火) 19:44:16.69ID:vjYgeMsP0
司馬の「お〜い竜馬」とかを読んでたのが風雲児たちを描く原点だと思うけど、
竜馬活躍するところまで描けなかったのは無念だろうな
969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/30(火) 19:52:35.04ID:WdlA9vR10
竜馬がゆくな
そっちは武田鉄矢
970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/11/30(火) 19:59:41.44ID:l0GbBqMd0
>>969
小山ゆうだろ
2021/11/30(火) 20:31:19.21ID:7ej0/s2u0
どっちもただしいだろ
2021/11/30(火) 20:32:23.50ID:VDBZzaiC0
『司馬の「お〜い竜馬」』と書いている時点で正しいもなにもあったもんじゃないよ
2021/11/30(火) 21:03:11.71ID:C46GfKyo0
竜馬におまかせ！は子供の頃見てたな
974コテ略
垢版 |
2021/11/30(火) 21:28:03.88ID:EHXGrHpK0
>>968　> 司馬の「お〜い竜馬」//
　　節子、それ司馬遼ちゃう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1602982390/301
2021/12/01(水) 02:43:40.27ID:/fpuaHmc0
>>973
さな子「うそつき」
2021/12/01(水) 05:05:51.91ID:5XiHjpOm0
最終巻たっていつごろどんな形で出るんだよ
2021/12/01(水) 06:35:08.58ID:X2KuMSfx0
そんなの関係者以外分かるわけ無いだろ
俺らは最終巻の出版を願うしかない立場なんだから
2021/12/01(水) 08:45:32.64ID:iYeh6Vfa0
>>963
言われてみれば確かにwww
2021/12/01(水) 09:11:56.60ID:TBRARDau0
東大通は自画像だったか
2021/12/01(水) 09:29:25.07ID:/rScZriB0
「竜馬がいくな」
いかないのか？
「竜馬がイクー」
って漫画もあったな
2021/12/01(水) 14:10:22.17ID:ouhjaAk10
>>838
山鹿素行の処罰がなかったら、忠臣蔵も松下村塾もなかったかもな。つまり幕府を滅ぼしたのは正之ちゃん？
982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/01(水) 21:52:58.84ID:aiuTidsq0
>>971
『お?い!竜馬』（おーい りょうま）は、武田鉄矢（原作）、小山ゆう（作画）による日本の漫画。

ん？と思ってググったら武田鉄矢って映画で両麻薬やった？だけじゃなくてこの原作だったのか？
全く記憶にない。本当に原作なんて書けたのか？ほかにも書いてるの？

と思ったら
「主に武田が持つ数多くの資料を基に、隙間を想像で埋めるようなストーリーの作り方をし、どのエ
ピソードもその前後をしっかりつなげて描いたため、ほとんど違和感を覚えさせない物語展開になっ
ている。そのため、それらをそのまま史実と解釈する読者も少なくない。 」

御見それしました。
2021/12/02(木) 00:55:44.78ID:GGPILqNv0
大河の龍馬伝の時は「お〜いのパクりになっちゃいそうだから武田さんに出ていただきたい」
って感じにおだてられて出演したと武田本人が語ってたのを目にした
2021/12/02(木) 02:10:53.72ID:dGdeNPSm0
>>982
武田鉄矢は自分の主演映画の脚本も書いているし
「お&#12316;い！竜馬」の他にも「プロゴルファー 織部金次郎」の漫画原作を書いている

「織部金次郎」は漫画が先で、
映画化した時にも脚本を書いて、主演して、監督もしている（全部一人でではないが）
2021/12/02(木) 02:31:28.70ID:dGdeNPSm0
武田は竜馬ものでは
幕末青春グラフィティ 坂本竜馬（テレビドラマ）
幕末青春グラフィティ Ronin 坂本竜馬（映画）
で脚本・主演をしている。
2021/12/02(木) 14:39:18.35ID:NtZdKPm90
>>985
ガトリング砲で長州が小倉藩に敗北するIF歴史ものだな
家持が死んで幕府軍が撤退したうやつ
2021/12/02(木) 22:48:47.81ID:6vYlfRzY0
そんなこんなでついに憧れの司馬御大と面会が叶って懇談
別れ際に言われたのが
「あんたもいつまでも竜馬やおまへんで」
2021/12/02(木) 23:41:08.56ID:uRVYfpez0
風雲児たち自体が龍馬主役で始めたはずが40年後には「お前はこの漫画から浮くんじゃ」と言われる有様だしな
989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/03(金) 02:35:13.39ID:bFeNPFNl0
竜馬がゆくもおーい竜馬も子どもの頃好きで坂本龍馬が一番好きな偉人だったけど大人になってから見ると本と浮いて見えるんだよね
最近でた角川の漫画日本の歴史でもモロおーい竜馬なんだけどやっぱ浮いてんなコイツと思ってしまう
990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/03(金) 03:59:21.60ID:9jY84URb0
おーい竜馬でも作中で武士の気持ちがわからない商人と非難されているね
そこが竜馬の特質なんだけど
2021/12/03(金) 04:58:38.69ID:NMe/i8Xd0
武田鉄矢がうるさくて竜馬嫌いになった
2021/12/03(金) 06:27:35.39ID:Npu/xHlJ0
風評被害ぜよ
2021/12/03(金) 06:41:50.87ID:qssIa7460
>>991
それな
2021/12/03(金) 09:40:35.16ID:bA4r4lPa0
坂本龍馬は教科書に必要か　大政奉還や薩長同盟、史実は
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
2021/12/03(金) 09:58:23.38ID:Npu/xHlJ0
>>991
じゃあ竜馬じゃなく武田鉄矢本人を嫌えよ
お門違いも甚だしい
2021/12/03(金) 18:10:58.55ID:0mby8Mv90
似たようなものだろ
2021/12/03(金) 18:49:39.70ID:Npu/xHlJ0
全く違うけど理解できないからそう書き込んでるんだよな
色んな人が居ていいと思うが知性が低い人間ほど世の中の為になる人の足を引っぱるし下手すれば殺したりするので是非歴史を学んで賢くなってほしい
2021/12/03(金) 19:20:16.26ID:v/tvuxEZ0
なんか香ばしい奴がきてるな
2021/12/03(金) 20:35:02.09ID:P9ZveHNg0
うめ
2021/12/03(金) 20:35:15.91ID:P9ZveHNg0
終わり
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