【赤坂アカ】かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜 ☆488

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埋め立て荒らしが来たら避難所へ

前スレ
【赤坂アカ】かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜 ☆487
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1627483377/

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>>1乙
石ミコの前段階に必要なミコちゃんの成長ストーリーが来て嬉しい

たて乙

>>1
おつ
保守しないと落ちるやつだな

ほ

も

の

次回空気変えるためにギャグ回希望
藤原藤原〜

藤原小野寺会長ミコ石上でしばらく回そう

ミコヲタ,ミコちゃんヨシヨシしてくれるキャラ以外に噛み付くところミコそっくり

難題というより難癖ってどこかで言われてたのみたけど、マジでその通りだと思う

問題の出し方よな
「仲直りくらい出来ろ」だけならいいけど、その直前に散々詰ってくれてるからな
その問題点と今回関係なくない？　っていう

あいつ悪口言ったからはい終わり切るわ
してたらそのうち批判したから弾圧するわとかなりそう
最悪の生徒会長誕生だな

>>12
ミコに幼い正義があるのは事実だけどそこに結びつける議題じゃないから違和感生じるんよな

子供の頃からの友達を切るのもやむなしだよな
言い方がなんかムカつくのは最悪の罪だしな
素晴らしい生徒会長になれそうですね

石上のために何もしなかったことを糾弾するために関係ないミコの幼い正義の批判を切り口にしただけだからなあ
案の定ミコが何もしてないこと自覚してたら成長したのね〜とか言っちゃう
かぐやは石上のことさえ考えていたら大義や正当性なんかどうでもいいんだよ

大仏の場合1人で勝手に盛り上がるストーカータイプなのがよくない
普通の人間ではないキチガイと仲直りしろと言ってるようなもの(そいつの思考や感情を理解しろまでなら分かる)
かぐやが早坂と仲直りしたのとは訳が違う

つうか石上が隠れてミコのサポートしてる時に、何でことごとくその場に大仏居るんだよw
あんなん常に石上に付きまとわなきゃ無理だろ
怖すぎるわ

話聞いて謝らせて仲直りもあるんじゃね？
悪口言われたはい終わり相手が謝ってこない限りもう聞かんあいつは異常者はいかんでしょ
これなのが会長では中等部暴行事件の調査依頼出してもはストーカーの異常行動で終了だな

かぐやの言い方ひとつで同じ流れでもだいぶ印象違ってたと思う
大仏が酷く独善的で身勝手な部分があるのも確か、その上であなたにも見えてない部分があるとミコに言うとか
ミコに幼い正義という前にかぐやがまあ私にそんなこと言う資格ないけど、一緒に成長していきましょうという一言を添えるとか
もっと読者目線での公平性なきゃ納得出来ないわ

かぐやが幼いと言ったのはあくまでも大仏が陰口言うに至った理由も考えずにすぐ関係をシャットアウトしてしまった所だろ
ミコの場合は一時的に頭に血が上ってそうなるだけじゃなくて石上という前例の通りそれで自分の敵認定まで行くからな
違和感あるのは過去の件についてミコの行動は特に咎められるべき所がないのに
そこ発端にミコへの感情を拗らせた大仏の気持ちをミコが理解して寄り添った所で何になるんだよ感がある所だな
確かに中等部時代の大仏が石上にアプローチしなかったのはミコの救いになっている石上を
自分が取っちゃだめだと思ってのことだから友情を取ったと言えるが今の大仏の状況はまた違うし

何が酷いって、大仏の言い分を聞いたところで
結局シャットアウトするのが最善と言ってもいいくらいの
拗らせ言いがかりからの八つ当たりだってことなんだけどな

この一連の流れの何がどうにも消化不良起こすかっていうと
・大仏の理想の恋の流れから外れるのが許せないという逸脱した思考
・ミコの対石上の変遷は責められるべきものではないし、部外者が前科なんて断罪するものじゃない
この点をまずメタ的に作者が認識してないのが伝わるからだと思う


陰口言われてシャットアウトするミコの性格の欠点はこの上記の問題をクリアした後の話

「相手の立場を慮りなさい」と「仲直りしなさい」はそれぞれ別の次元の話なんだよな
前者が人の上に立つには必要な資質というのは分かるけど、それが出来たとしても後者のようにどんな人物とでも仲良くできるわけではない
そこをごっちゃにしてかぐやが試練を与えてるから違和感あるのよ

>>23
大仏がミコと石上の恋を応援できなかったややこしい理由は
友人関係を継続させたければ本来大仏がミコに説明するのが誠実な態度だからな…

そんな過去の出来事に対する大仏の気持ちをミコが察していた所で
別に自分の現在の恋愛についてどうこう言われる筋合いがないことには変わりないし
本当に関連性がない

ミコ目線で石上を味方認定する理由がないんだけどな
校則破りまくってることには変わりないし

石ミコ派にとっては大仏との友情とかそういう要素邪魔なんじゃないかな
ストレートに恋愛だけにしなかったのってなんだろう

>>27
つまらないから…？
石ミコ嫌いじゃないが大仏やつばめ先輩が絡んでくる前からカードが揃いすぎてて
ストレートにくっついたらつまらんなとは思ってた

大仏が多分恋愛ライバルとしてではなく障壁になる方向性は個人的に支持したいが
肝心の難題でズッコケすぎてて残念

しっかしこのタイミングで難題篇とか言い出されるとなぁ
いつまで続く気だよと聞きたくなるわ

エペ編必要だった？

>>26
石上の事をほんとにわかってるならフォロー気づかないミコに不満抱かないはずなんだよね 性格からして気づかれないようにやるって奴だし

>>27
友情と恋愛と嫉妬で出来たマーブル模様ならいいんですけど、
大仏さんの言い分がヘドロを煮込んだダークマターなので・・・。

>>30
エペ編は今後の不知火編の前振りでしょ
少し前に帝と会長が友達になってたのと一緒

ミコの正義が問題抱えてたのは確かだしそこで叱責されて一山越える話があるのは別にいいんだわ
恐らくそれをそれを描くためにやってるんだろうけど、目的設定された大仏との仲直りが要らなすぎる…

> シリアス展開が受け入れられる
> あるいはつまらないって言う読者も見てる理由って
> それまでのギャグ、コメディ部分でキャラの好感度上げてるから
> キャラが好きだからこそ、そのキャラのシリアス展開も受け止められてると思うんだ
> なのに全くキャラ人気無い大仏で、しかもかなり反感を買う性格によるシリアス展開やられても、そりゃ読者からの批判の方が多くなるだろって話だよ
> 今までのキャラと違って、人気になる、キャラファンがつく土壌作ってねーもん

これやろ

かぐやも今まで切り捨ててきた友人大勢いてそいつらと仲直りしたわけじゃないし
会長だって誰からも好かれてるわけじゃなくて反白銀派いるからなぁ
感情だけでなく冷静に大仏を見極めて見たらどうかってアドバイスなら(読者目線だとどっちにしろクソやんってのは置いといて)まあわかるんだけど
仲直りしてみろ、大仏と仲直り出来ない奴は生徒会長と認めないわとか何様だよって感じ

かぐやから恋する女の子取ったら残るのただの性格の悪い女だからもうこいつに主人公の資格はないな
ミコちゃんと主人公変われ

どういう展開にせよ理屈や筋が通ってないとそっちにイライラして話に集中出来ないからな
結局大仏どうこうじゃなく神様である作者が大仏とかぐやの言い分を支持してるから置いてきぼりになる
色々あるんですよ〜じゃ読者は理解不能だよ
その色々の部分まともに言語化しろって

前科呼ばわりもどうするんだろうね
言われた方も思うところがあって話が繋がってしまったけど、
正直かなり洒落にならん言葉の暴力だし

>>29
キングダムと一緒
書いてれば売れるから終わらす気はない、引き延ばせるだけ引き延ばす

かぐやは多分大仏のめんどくささに昔の自分を重ねてて
それすら懐柔した会長のようになってみせよとミコに要求してる気はするんだが、にしてもさぁ…

かぐやのお友達試験なら大仏さんは落第だったはずなんだけど
それで関係を切ったら勿体ない、許した方がずっといいって早坂の時に気が付いたから時分の成長のお裾分けさした感じかな

会長はかぐやの性格悪いのを知ってて受け入れてるからな
本音と本性隠してた大仏とは違う
というか大仏さん選挙の応援演説とか何考えて引き受けてたんだろうな
弱者隣に置いて人格者気取りとか典型的なアレじゃん
昔虐められてたの外見とか親の評判とか関係ないだろ

ミコの問題点をなにも指摘することなくピエロな様を眺めて愉悦するだけの奴だからな大仏

かぐやの事態の説明もよく呑み込めなかったんだけど
ミコが石上から離れた時期に大仏が石上を助けたら何で三角関係勃発するんだ？
あの時ミコ→石上は恋愛じゃないのに

ミコと石上って中学時代は事件までは仲良かったんだ
そんな話なかったから初めて知ったわ

俺らは数コマの絵と「そっちの物語の方が綺麗」って短いセリフしか読んでないけど、実際には大仏が長々と自分視点でかぐやに説明してるわけだろ
大仏の理想と偏見と失望に満ちた話を聞かされて鵜呑みにしたんだろうよ

>>45
かぐやの会長への説明はぶっちゃけほぼ合ってるところが無い
大仏の肩入れしたいから捻じ曲げて語ってると考えたほうが違和感ないレベル

>>46
まあ仲悪い割には石上が伊井野の趣味について知ってたり仲悪くなるまでに何かあったのかなとは思ってた

言いくるめられたのかミコの教育に使いたいからこれ幸いと乗っただけのかは分からんが
もう天才名乗るのはギャグでも辞めた方がいいレベルの視野だよね
それ自体がギャグだよって言い張るなら好きにすればいいけど

会長達ヤっちゃったし、藤原それ知ってるしもう今まで通りじゃ進めないからなあ...
毎週惰性で読んでるがただただきつい。

いや、今でも面白いんだけどね
大仏さえ絡まなければ

>>52
小野寺藤原組の石ミコラブコメだけでいいと思うんだけど作者が大仏でんほるの我慢できないからなあ

今回の無理難題が終われば大仏さんはつばめ先輩のように退場するからガマンだ…来週くらいでさっさと片付けてくれないですかね？

キャラヘイト大嫌い作者だからこっから作中キャラに持ち上げさせまくって大仏擁護しまくりからの言い訳キャラ紹介までワンセットだぞ

>>55
余計ヘイトが向かうだろうになｗ

体育祭編の大友みたいに読者からのヘイト集めつつあいつに嫌われてようが別にいいわって結論で退場してくれればいいんだけどな
大仏は居座るんだろうな
遺恨残しながらもフェードアウトしてくれたつばめ先輩の株が上がる展開来るとみたね

氷編とか修学旅行編とか石つば編は単純につまんねーなで済んでたからまだ読めたが今回は倫理観からキャラがぶっ壊れてるから見るに堪えない

何も悪くないミコが過去のことを咎めたいんでしょって言ったら成長したのね〜とか言っちゃうかぐやはアホなのか？

かぐや
早坂
石上
ミコ
大仏




キャラクターが次次と死んでいく
どうすんのこれ

>>46
ぶっちゃけ仲良しゲームの時
に大仏が言ってた普通に仲が悪いに騙されてた感はある

いやまあ、もともと言うほど仲悪くは見えてなかったけどさ
生理的嫌悪とか言いながら普通にやり取りしてたように見えるというか
本気で嫌いな人間同士のやり取りには見えなかった感じ

だからこそ、今ミコが石上を好きとか言っても
持って行き方に、多少の雑さは感じられても、お前絶対好きになるとかありえねえよとまでは思わない

でも大仏のは「お前絶対そんな事ありえねえだろ」みたいな転がり方を二転三転してるように感じられるんだよな

同一キャラの同一人格の、同一線上の振れ幅の中でなんとか納得出来るのが他のキャラだとすれば
大仏だけは同一キャラとも同一人格とも思えず、同一線上からも逸脱して斜め上飛んでるように感じる
この辺がとにかく気持ち悪くて不気味

元々石上とミコの間には中学時代に取り締まりだけじゃない何かあったような匂わせはわりとミコが登場してそんな経ってない頃からあったからね
ミコの石上への怒り方が違反常習者ってだけに見えないと会長から疑問視されてたり
アレはまあたぶん「お前には関係ないから」って拒絶されたことで無意識レベルで激怒してたんだろうな
その後の行動と言動見ると、あのバカが助けを求めないなら私が勝手にやる！とむしろ燃えたんだろうし

そこまで掘り下げられていないから好きだなぁと思うところすらなくメインキャラの友達程度の認識だったキャラにいきなり美少女()設定が生えるわメインキャラ2人に謎のシリアス展開かましてくるわ散々引っ掻き回して石上の中で終わっている話を蒸し返してメインもメインのかぐやにめちゃくちゃ擁護させてて何が面白いのか全く分からん
今までで1番面白くない

ただの美少女じゃなくて作中どころか雑誌一の美少女なのはむしろ突き抜けてて良い

親父が持ってる めぞん一刻 って漫画を読んだことあるけど、恋愛漫画って二人が結ばれて終わる大事さを思い知るね
何か恋愛漫画の名作と言われるのがよく分かるよ

そもそも、恋愛漫画で主人公二人が結ばれた後に破局の危機とか描いたり
取り巻きの恋愛話をやって最後まで人気作だったものって殆どないんじゃない？

まずその擁護内容の大仏が恋と友情で友情をとったって部分がもう意味不明ですげー視野の狭いというかもはや誰視点だよって内容だからそのかぐや様がミコに視野狭い物事を見ようとして無い大人になれって説教するのおまいう案件でしかない
大仏が脳内で妄想盛り上がって勝手に物語仕立てあげて勝手に身を引いて被害者ぶってるのを友情扱いほんと笑える

最終的にはミコちゃんの株が上がる話にはなりそうなので大仏はどうでもいいや

今までも大仏関連で荒れてたけど今回のはそれまでの比じゃないよな。理由は色々言われてるが一番の問題は主人公であるかぐやまで巻き込んで抱き合わせでヘイト集めてるとこだと思うわ

コメディ要素が完全に死んでるのどうにかして

石ミコの恋愛やミコちゃんの成長ストーリーをずっと楽しみにしていたけど
大仏の言い分が頭おかしすぎて和解する必要ある？　って思ってしまう

精神年齢がキッズのままな輩ばかりで草

夏だねぇ

かぐやがまさかああいう方向に行くとはなあ
かぐやを苦手になりそうだよ
大仏なんて最低なゴミキャラのためにメインヒロインを犠牲にする意味あるのか

そもそも大仏はミコの背中の貼り紙をスルーしてる時点でカスだし
実は他の場面で剥がしてたかもしれない？
じゃあそういう描写入れろよと

>>74
後から実はミコちゃんとの友情と自分の嫉妬に悩んでていじめられてた時に大仏がミコを支えてた過去が生えてくるから

>>75
182話くらいの過去編とか見るとむしろ逆に大仏のスキャンダルとかの中でも変わらずに接してくれたのがミコじゃね

Bちゃん人気路線とかいうゴミはよおわらんかな
こいつの対立軸に置かれるとアホの作者がイカれた漫画描き始めるから最悪

>>77
石つばガイジイライラで草
この漫画でミコちゃんに逆らうとゴミ化されるのがまだ分からないのかな^^

こうしている間に気がついたら石上ところもが付き合ってる展開

もうそれでいい

>>73
かぐやなんか元々石上と会長の肩を持つ人間を味方してきただけの人間だからなあ
人格者でもなんでもないし当然ただギャグでやってきたことをシリアスでやってしまったからタコ殴りにされてるけど

ころもがなんか横から石上かっさらう展開で良いよもう
そういうグイグイくる女が石上の周りに1人くらい居たっていいだろ

ころもってつばめ・大仏と一緒の難題女子でしょ？
石上がまた地雷処理することになるの可哀想すぎるだろ…

難題女子←唯のクソ女ってバレちゃったねえwww

もういつの間にかころもと付き合うのが石つば派最後の希望なのか

もう単に石○○編が不快だからさっさと終わらせろという話だ

石○○編無くても大仏出てくるだけでモヤっとする段階に入ってるわ
あいつ進級してからしばらく出てこなくてその間は平和だったのに

>>87
大仏さんは進級後出てくる前から出てくんなって結構言われてて石つば編でいかにヘイトをためたか分かったよ

大仏こばちは見つめてるで全読者掌返したとはなんだったのか

あそこがエンディングなら完璧だった
今のこれ何？

>>90
ミコ黄門様に楯突くやつはクソ顔して粛清されていく勧善懲悪漫画だよ

ミコ肛門様は生徒会の中心でうんこ出して人気にすればよかっただろ…

アプリのいいね数どこまでいくかな
ラーメン回超えられるかな

とうとう主人公下げやっちゃったからねーそれも人気のないサブキャラのために
主人公の成長につながる話にしなきと挽回できないかな

作者はかぐや下げ大仏下げのつもりなさそうなのが一番突っ込まれてる所だろ

もうミコ主人公でいいな

>>89
あれも自分勝手な思想で臆病で動かなかった結果だしね
作者が台無しにしちゃったんじゃないかな

>>95
一応会長の見解をいれてるから作者も分かってやってるんじゃないか
ただしここまでヘイトためることになったのは計算通りなのか計算外なのか分からないけど

大仏擁護してた石上自己投影読者が死んだの作者知らないし

作者的にはミコ7：大仏かぐや3ぐらいの計算だったんだろうけど
読者の多くは10：0でミコ側に寄ったって感じ

>>100
実際理不尽な無理難題の出し方だったからねー
かぐや様の言い方次第でヘイトコントロールは可能だったと思うよ
わざとなのかもしれないけど

こっからどう持っていっても大仏やかぐやの株が持ち直しそうにないのが辛い。ミコが理不尽にいじめられてるみたいになってるし

ころもはアイドルってだけで他の難題ぶっちぎるレベルに鉄壁なはずだから、これ以上余計な面倒くさい要素は入れなくていい
むしろつばめ先輩が難題枠なのが不思議なくらい。元カレと酷い別れ方したって事は誰かしらと付き合ってたんでしょ。なのに難題って

つばめも地雷だけど大仏が核爆弾だっただけの話

>>98
かぐやの指摘からミコが乗り越えるべき試練に繋げてる以上は
かぐやはミコにとってもまともな事言ってなきゃ締まらないし少なくとも作者の中では筋が通ってるんだろう

無理難題って伏線を消化するために難題女子はキャラ付けされてるんでしょ
ころもちゃんもやるなら今の無邪気にゲームやるだけのキャラでは終わらずにクソな設定出されるんじゃないか

>>98
会長の見解挟みながら「女ってめんどくさいよね」な結論出してる感あるが、大仏は女だからとかじゃねえんだよなぁ…
会長入れてバランス取ってるつもりのあの2人の会話からおかしいからまずい

陰キャ「この展開が理解できない奴は陰キャ」
恐ろしい漫画やで

大仏がつばめに石上の風評を上書きさせる作戦を促したのは
石ミコ妨害じゃなくて石上に対する罪ほろぼしだったというのは理解できたが

それにしてもミコと大仏の仲違いは直接的には大仏側がミコに理解を求めようとしない限り絶対に起こった出来事なんだから
ミコから歩み寄らなきゃならない事ではないんだよなあ
まあミコがそうしたいと望むならそうなんだねとしか言えないけどさ

難題であるなら回答もあるはずで
かぐや様の話がわかるときが来るんだろうか？

>>108
風評上書き作戦は大仏じゃなくてつばめの発案でしょうよ
「大友ちゃんと会って考えた」って言ってたんだし
（あの殴りあいからどうしてあの考えに至ったのかはわからんが）

よく言われてる「大仏はファイルをつばめに渡して石上の風評被害改善に貢献した」ってのも
つばめがファイルをそのように利用したってだけで
大仏の本当の目的はつばめの石上への印象を改善して
石つばを成立しやすくする（石ミコの芽を潰す）ってことだからね

あんなん石上と面識のある部活上位者たちが「石上はいい奴　前の事件はなんかの誤解」って言って回ればそれで終わった話だわ
どうせ羞恥院なんて権力者の意向には逆らえない風見鶏ばっかなんだし

それは無理ゲーよ
石上が荻野を殴ったのは事実なんだし
むしろ荻野のほうが評判も良くて世間的にはいい奴で通ってるんだから
それらを覆すくらい石上を信奉してるやつなんてどれだけいるか

大仏もミコちゃんもどっちもどっちな気がするけどなぁ

大友の笑顔曇らせたくないって石上の矜持守るならハードル上がるけど
実際は大友はビンタで泣かせて不特定多数に調べれば真相特定可能な噂流して上書きだから
それが結果なら他にもやりようは普通にある感じあるね

>>107その発言してるやつも理解できてなさそうで草

>>110
計画考えた後に大友と会ってぶん殴ったんだぞ

今週号はおおそうきたか、と思った
なんでこんな叩かれてるのか分からない

やりたいことはわからんでもないけど持ってき方が強引すぎて人の心あるんか？状態だから

石上の停学解除のために教師に何度も抗議してたミコが何もしてない前提でかぐやと大仏が話進めてるし
本人すら醜いとか嫉妬と言ってる大仏の話をかぐやは曲解しまくって大仏は色々あるで擁護してミコのとこは前科持ち呼ばわりだし
そのかぐやがミコを幼稚とか視点が狭いとか大仏と仲直りしないなら会長になるのを認めないとか何様な言動連発だし

でも石上がなんかやったと思ってたんだから停学云々とかどうでもいいのでは

かぐやにもっと中立性を持たしときゃよかったのにな
前半の会長との問答なかった方がマシだったかもしれん

どっちもアホなんだからミコちゃんもアホみたいに思考停止しないでこの話さっさと終わらせて次行ってくれていいのよ
正直かぐやと会長周り以外興味ねぇの

>>120
ミコはこれまで一度も石上に荻野暴行や大友ストーカーについて責めたことないよ
当時の石上本人に真偽直接聞きに行った結果、石上のほうから「お前には関係ないから」って睨まれて拒絶される向こうから手を払いのけられた形
それでも課題を出し続けてる石上の停学解除しないのは教師の横暴だとか、反省文出さないのはあいつが頭が悪いからだと石上の側にずっと立ってた

これを前科と言うなら大仏なんてどうなんだと
何も言わないしやらなかったんだから

>>116
かぐやと大仏に計画内容を話してる時に
「今度大友ちゃんに会いに行くことにした」って言ってるけど
石上には「大友と喧嘩になったから何とかしようと作戦立てた」て言ってるから
どっちかは嘘なんだよなあ

>>123
大仏は石上の信奉者だから
証拠がないと石上を信じられないって時点で罪なのよ
よくいるでしょ
ドラマとか漫画とかで主人公が証拠を示せなくて周囲から疑われてるのを見て
「普通に考えれば主人公が正しいってわかるだろうが！この無能が！」
って憤ってる視聴者とか読者

>>123
まぁミコちゃんの行動なんかで救われる気もしないし大仏も何もやってないしつまりはどっちもどっちだね
信じてたらしい大仏が何かやってればだいぶ加点があったんだが

>>125
そういう片寄った傍観者視点に肩入れして当人たちを蔑ろにするかぐや
そりゃ荒れもしますわってのが今週の読者の不穏な空気だわな

>>126
ミコの行動を見た校長が動いて進級に繋がって生徒会の耳に石上のことが入り、校長は石上とミコをいつも陰ながら助け合ってるって称してるんですけどね

>>127
大仏の話だけを聞いて「私は大仏さんと伊井野さんどちらに肩入れすればいいんでしょう」なんて言ってる時点でな
なぜそこで「伊井野さんからも話を聞いてみましょう」とならないのか
片方の言い分だけを聞いて欠席裁判で「伊井野のほうから関係改善に乗り出すべき」なんて結論を出して断罪しようとしたんだからそりゃ荒れるわな

まずかぐやの会長への説明からしてズレまくっててハア？だし
会長の疑問への言及もかゆいとこ届いてないし

今回のかぐやはミコが悪いとは思ってない上でわざとああいう言い方してると思うけどね
大仏が面倒臭く拗らせてるのをわかった上で、許して仲直りできるならミコの成長と大仏の救済につながると思っての難題だろうよ

断罪どころか恫喝だったからな
権力ちらつかせないと何も出来ないままで四宮本家と戦えるのかよってなった

>>130
いや前科とか強烈な言葉吐いてたやん

戦えないから受験も交際もバレバレでハゲに瞬殺されて嫌なこと先延ばしにして会長とイチャついてるんだろ

>>130
それが目的だとしたら、あのやり口は下の下なんだよ
禍根しか残らん話し方

>>130
悪くないと思ってる奴に前科持ちとか言わんでしょ
大仏ですらあの時ミコが石上の心救えなかったのを罪とまでは言ってないぞ
前科という単語ナチュラルに生やす時点でかぐやの中のミコの印象はお察し

こよあの時石上を救えなかったことをかぐやも大仏もとがめてるんでしょ！→成長したのね伊井野さん
だもんな
胸糞でしかない

>>136
あれミコが言わなかったらそのまんま潰して終わりだしな
そもそもミコが悪くないのに自分を責めてることを成長したとか言ってる時点で頭おかしい
石上のことさえ考えてたらOKなんだろうな
会長に貫通されて頭まで悪くなってしまったのか

登場人物は作者より頭良くならないからなw「設定上」はいくらでも盛れるw

そもそもかぐやみたいな不正買収当たり前の人間が副会長やれてるくせに
唐突に理不尽に絡んできた大仏と仲直りしないと生徒会長に相応しくないとか
作者の頭おかしくなってるんじゃないか？

もともとこの程度の頭だったのを、四宮という看板と会長っていう介護要員で何とかしてたように見える
なまじ権力ある分ミコより質悪い

ミコにとって生徒会長の座は長年の夢だからそれを使って個人的に肩入れしてる大仏と無理やり仲直りさせるための脅迫っていう
家族そっくりのクソっぷりですね！さすが四宮の人間は腐ってる！と考えるのが一番筋通るのがなんとも
誰かかぐやにブレーキを……。早坂！早坂はどうした！

かぐやが偉そうなのも口が悪いのも自分の事を棚上げするのも今に始まった事じゃないし、到底肯定はできんのだけど、少なくともミコが一方的に悪いとは思ってないんじゃね。じゃなきゃどっちに味方すべきでしょうなんて発言しないでしょ
あの時やたら辛辣だったのは、ミコの返事にイラッと来たからだと思う
結局どっちに味方するというより二人を仲直りさせる方向にけしかける事にしたんだよ。何故かミコにだけスパルタ仕様で

>>142
かぐやの会長への説明読んだか？
どう見ても大仏美化100％で語ってたが

大仏の愚痴聞いてる時にも石上とミコが今良い感じならそれ応援してやれば？って言ってるから
少なくとも石上の恋人候補や生徒会長候補に入れてるぐらいはミコのことは認めてたんだろうな

このままミコは石上に対して何もアクション起していませんでしたっていう事実にするために
教師陣への直談判も大仏にしつこく言われたからやっただけで
本当は嫌々やってただけでしたなんて設定が足されるかもと思うと恐ろしくて仕方ないよ

>>143
そりゃ読んだけど、そこは仕方なくない？ かぐやだって大仏から聞いただけなんだから、そりゃ大仏に美化された話を聞かされてるでしょ

ミコちゃんの性格が糞なんて前からわかってることなんだからかぐやがああいう言い方したって良いじゃない

>>146
いや大仏すら語ってないことまで盛ってたが
あの時大仏が石上を助けなかったのは三角関係回避するためで自分の恋愛より友情とったからとか
大仏の語りですら無かったことをいつの間にか付け足してたぞかぐや

>>144
あの時まではミコの印象そんなに悪くなかったんだろうね
歪みまくった簡略説明聞いてさえ会長からもそれ大仏側の言ってることは筋が通らないとツッコまれるような10:0で大仏の問題なことを聞いて
何故かどっちの味方をするか悩むくらいかぐやにとってミコへのこれまでの印象は吹けば飛ぶようなものだった悲しさだけど

会長は藤原と付き合った方が幸せにれる

>>148
俺らは数コマの絵と「こっちの物語の方が綺麗」的な短いセリフしか見てないけど、実際には長々と大仏の説明聞いてるはずだから、そこでかなと

かぐやは大仏を自分に似てるって思ってる。ようは大仏に自分を重ねてるからね
自分が会長（とか藤原）に助けて貰ったように大仏の事も助けてほしいんだよ

>>151
こうやって描いてもないことで擁護してそれひっくり返されて信者が痛い目見たのが大仏なんだけどな

>>149
作者の認識すらかぐやから白銀へ説明した通りだったんじゃないかと思うような話だったな
大仏が中学時代ミコを救ってくれることを期待して石上に手を出さずにいたのが友情を取ったって事なんだろうけど
それはミコに恋愛を譲ったわけではない（当時のミコに恋愛感情はなかった）から現在のミコが恋愛してようと関係ない話なんだよな…

友情のためミコに恋愛を譲ったんじゃなくミコの事を思ったつもりで自分の恋を諦めたんだよな厳密には

で、ミコのためを思って諦めたつもりが拗らせちゃってミコにもイラついてます〜だから大仏の責任

会長が読者の言いたいことを的確に言ってくれてるから
作者の中では大仏もかぐやも無茶なことを言っているという
認識でいるとは思いたい
かぐやの「いろいろあるんですよ〜」は
「作劇上の都合なんだから大目に見てくださいよ〜」てな
作者の泣き言なんじゃねえかと思い始めてる

推し理論意味不明すぎるのがな
これが恋愛的に好きならわかりやすい話だった
推しってただの部外者じゃねーか
相手が荻野クラスにやばいやつならまだ話はわかるが…

中学時代救わなかった奴が今更何言ってるのって部分はだいぶ納得できるんだけどなぁ

>>159
それ以降の進学直談判や陰ながらのフォローや身代わり骨折棚に上げてる時点で何言ってんの？としかならんけど

結局好きだったから台無しだが推し理論はカプ厨的には納得できる

>>160
進学直談判で石上って救われたと思ってなかった

会長は読者のツッコミ代弁しきってはいないだろ
あの場で会長に代わりたいぐらいモヤモヤした

やりたい展開優先でそこに持っていく論理展開を放り投げていることへの言い訳にしか見えんから、着地点も期待できないな
ミコが大仏とかぐやに謝って、お優しい大仏様とかぐや様が許した上で形だけの謝罪をする展開でも驚かん

>>162
代弁してないよな
そもそもあの大仏の愚痴でどっちに肩入れすれば良いの？って疑問がおかしいもん
大仏は自分が空回りしてただけでミコにイラついてるけどどうしようもない絶交しても仕方ないって言ってるし
ミコは純粋に悪口言われて傷ついただけでどっちの肩を持つとかいう話か？ってなったわ

あまりにも意味不明だからちゃんと大仏のバックボーン解明してくれるならまだいいが
またバッティングセンターに視点が飛んで大仏捨てましたプロフィール欄どーんしたらいよいよやばいぞ

やりたい展開優先でキャラが変な行動とるのは修学旅行からそんな感じだし

自分と接点の乏しい障害事件の加害者（事件については証言すら拒否）をノーヒントで100%信用して
そいつのために直接的な支えになる行動をしなかったことが許せない
とか言ってるんだから無茶にも程がある
大仏にとって石上は信仰の対象だったのかもしれんが
ミコにとってはその他大勢の一人だったという視点が完全に欠落してんのよ
それでわが神をないがしろにしたと怒ってる

石上救わなかったって言うけど噂に流されず直接確かめようとしたミコを石上のほうから拒絶したって事実があるので
当人たちの間で遺恨になってないなら外野がとやかく言うことじゃねーだろ感しかない

孤独で押し潰されそうだった石上がミコに限って何故自分から拒絶したかの話に移ってくれるなら、
大仏とかぐやのクソムーブ入る前に石上が僕にとって井伊野はなんなんだって考え始めたことにも繋がってまだ希望持てたのになぁ

一筋縄ではいかない複雑な感情の行きかう人間ドラマをやりたいのか知らないけど
作者の力量が不足しすぎてて‥
ドロドロのドラマはメタ視点で善悪や道理を作者は弁えてることが読者に伝わることが必須
その上でならどれだけ糞な人間描いてもいいけどさ
今週どう読んでも大仏かぐやのクズ連合が大正義だと作者思ってそうだもんな

ミコちゃんに味方する理由もまったくねぇと思うの

そもそも部外者が敵味方もない
推しカプ抗争みたいなところから変な話になってきたなあと思ってた
恋愛沙汰なんざ当事者の問題だろってのをツッコム人間が一人もいないことからバランス感覚おかしくなってきた

大仏はこれまでもやもやした気持ちのままミコと友人続けてきた←わかる
それが最悪の形で発露したから2人は縁を切った←わかる
かぐやが自分の事を棚に上げた上から目線説教をかましてパワハラ←こいつは何様なんだよ死ねよ

>>171
窘めようとした会長が瞬殺されたんだよなあ
会長だけはずっとまともだ

推しの子にいいね数3000近く差つけられて抜かれてて草

>>159
それ言えるのは石上本人だけだよ
石上本人があの時のことを引き摺ってて…っていうならまだ仕方ないと言えなくもないが
救った救ってないとか大仏やかぐやが言えることではない

>>172
大仏の立場で考えてみたら？←あまりに純度が高過ぎる八つ当たりで、余計ふざけんなってなるやつですよね？

>>169
結局これだと思う
今回の話で作者が大仏のヘイト買ってる理由一切分かってないんだろうなってのが透けて見えてマジキツい
作品の顔のかぐや使って意味不擁護させんなよと

そもそもなんで大仏と仲直りしなきゃいけないんだろうな
上辺だけと言われた意味を考えろは分かるけど考えた上で仲直りしろは違うだろうとしか
つい口から出ただけだとしても影で言われた方は傷つくってことを理解していないのかなんなのか…
それが本心じゃなかったとしても影でそんなこと言う人と仲良くする義理はないし

仲直りする対象が大仏じゃなければまだすんなり納得できたかもしれない

なんでみんなそんな大仏嫌いなのかが不思議だわ

まあ少なくともこの場合は陰口たたいてた大仏から歩み寄るべきでは。
仲直りしたいなら石上あきらめろとか要求されたら拒否っていい。

>>180
逆になんで好きなの？
自分に似てるからとか？

>>182
いや好きじゃないよ
嫌いではないけど
性格的にはミコちゃんのが嫌いではあるってのが大きいかも

自分はろくに動かず言わず人に勝手に理想押し付けて外れたら文句ばかりの大仏が嫌われないわけないじゃん
失恋から立ち直ろうと頑張ってる石上にすら文句言うやつだぞ

>>183
結局ミコアンチだから大仏の支持に回るんだよな
というか大仏は嫌いだけど今回の事については大仏を叩いてるわけじゃないんだけどな
大事な回なのに言ってる事の筋が通ってないんだよ

>>159
そこが既に無理筋な読者のが多いと思うよ
そしてそこを受け入れたとしても大仏さんには言う資格ないだろっていう
当然かぐやにも
過去の失敗を論うならかぐやも大仏も大概だし、過去の失敗を受け入れるなら既にミコは出来てる

>>184
一番はそんなしょうもない話をギャグもなくダラダラ見せられ続けるから嫌いなんだよな…

選挙のころの大仏が好きだったなあ
今はもう見る影もなくてただただ悲しいわ
失礼から立ち直ろうと女たちと仲良くする石上が気に食わない、石上の言葉に耳をかそうとしなかったミコは何もしてない(と思い込んでいる)から気に食わないってここまで違うキャラに出来たのある意味凄いよ 引くけど

ミコ嫌いなやつはかぐや様読むの向いてないから読むのやめたら？
これまでも持ち上げてきたつばめや大仏がことごとくゴミ化していったじゃん

ミコが苦手なほうだったが一連の流れでそれを上回る不快を
大仏とかぐやからぶつけられたからな
キャラの好き嫌いの前に話の筋が通ってないのが苛つく

正直つばめとか大仏はどうでも良すぎて何も言っても全く感想が湧かないから嫌いじゃないってのが一番でかいのはなかろうかという結論に至った

悪口は実は言葉は自分が言われて傷つく言葉ってよく言うけど
大仏はミコとの友情じゃなくて石上への想いを優先した動きしてきたって自覚があるんじゃないのかね
ミコは石上と大仏を天秤にかけたことが無いじゃん実際のところ
ミコが自分のことを理解しようと動いてきたら大仏は惨めになると思うなあ
まさに捨て鉢になって石上への好意を認めろってミコに迫りそう
ミコはまだ石上をからかったりして恋心を真正面から認めてない部分もあるからな
そしたらかえってすっきりして呪いも解けるんじゃないかな

(頼む！大仏とかぐやを叩かないでくれええええ！)

今週の話の酷さをキャラの好き悪しで単純化しようとしてるのがそもそもの間違い。今週のかぐやの言い様は誰が言っても叩かれる類のものだから。大仏の味方したから叩いてるんじゃなく、言ってる事が理不尽過ぎるから叩かれてるだけ

尚の事迷惑過ぎるぞ……
人の色恋に口出しするなよ
かれんすらそこは自重してんのに

Twitterだと既にミコ推しがかぐやと大仏叩いてる最低な奴らってレッテル張ってそれにミコ推しがキレて喧嘩になってるぞ

無理が通れば道理が引っ込むだな

本当にコンテンツ末期だな
安易なキャラ炎上でしか話題を作れなくなった
推しの子が恋愛パートに入った途端に大仏編に入って恋愛関係ない話始まるアカ先生すげーっす
次回は推しの子休載だからかぐや様盛り上げるだろ

もちろんちゃんと双方の言い分を聞いて判断するべきだな
その大仏擁護してる人はただのミコアンチではないか？とかな

ミコちゃんは成長して真の正義スキルを身につけたら石上以外には勝てるんだからその時はかぐやの至らない点を断罪してほしい

かぐやがミコに敗北なんかしたらかぐや信者発狂しちゃうだろうな

もう適当にポエム読んで誤魔化して大仏とは絶縁エンドでいいよ

好きだから相手の恋愛妨害してやるぜ！
正義？なにそれぶん投げるわ'
ふられた？（ﾆﾀｱ…）
ならやってることカスだが気持ちわかるが
推しで文句つけるのはちょっと意味わからんわ

かぐや様はともかく大仏を擁護できるところなんて1mmもないだろ

>>202
真面目にこれ最適解だろ

でも俺は大仏がもう一段階本心を隠していて
「実は全部ミコのためでした」で読者に掌返させてくれることを期待してるぞ

だって今の大仏の本心が真実だったら大団円なんてムリだもん
大仏カンボジアに送るしか解決方法ないもん

かぐや大仏〜傷心カンボジア旅行編〜

>>207
それやるなら前回のモノローグ開示でやるべきだったと思うよ

既に恋より友情を取ったとかかぐや様が言ってるから先週までの話はミコのためだったというのが
作者の認識なんじゃね？

今週のかぐや様の解説を見る限りそういうプロットで話作りたかったのだろうけど
実際は大仏の独りよがりでしかないよこれ

私は石上好きだったけどミコちゃんの方がお似合いだと思ったから身を引いたの！
でもミコちゃんは石上の為に教師に直談判くらいしかしてくれなかったの！
結局自己完結するだけで何もしなかった私だけど許さない！　ミコちゃんは石上に相応しくない！

こんな無茶苦茶な駄々こねる奴どうやって納得させるんだ。もう校庭にこばちゃんごめんなさいって書いて終了でいいよ

もうマジで>>202でいいんじゃね

コメディやってて荒があるのは多少目を瞑るけど
シリアスなストーリーで勝負してて話の荒の多さは本当に酷い

かぐやが石つば成立で成功体験を植え付けようとしたけど無理だったし
他人の恋愛事情に首突っ込んで事を大きくしたこともまだ引き摺ってる
あとはステラをミコが心の支えにしてきた事実を石上が知って
自分の中学時代をより肯定的に捉えるようになることくらいしか残ってないな
それを見たら無自覚ステラ自慢を苦痛に思ってた大仏も結果石上の為になったと
認めるしかなくなるんじゃないか

恋と友情で友情を取った、という認識なあたり、一番恋愛脳に支配されてるのが大仏という
冤罪だと思う相手を庇うなんて友達でもやるし手の届かない推し相手でもやれるし、助けなかった理由にならない

>>202
スッキリするわ これでいけ

何もしてないくせに勝手に石上を自分の物扱いしたうえで他の女に譲った気になってるキモヲタ女（実は美人w）
さんざそいつの話きいて推しとか言ってるバカ主人公
ほんとやべー空間だな

俺は大仏は独善で歪んでていいキャラだと思うけどね

かぐや会長に続きミコと石上までくっつける方向性も違和感ある

藤原を副会長に任命するより何考えてるのこの子怖い…だわ
推しってなんなの？
親がアレだから恋愛感情に忌避感あって無理矢理言い換えてるだけとかなんかないのか？

ミコの幼い正義と大仏との喧嘩なんの関係もなさすぎてな
例えば大仏が家庭の事情でやむを得ず円光とかしててミコが一方的に断罪とかしたなら幼い正義で成長話でも納得できるが
大仏は同級生使ってナマモノ同人妄想した挙句現実の方が解釈違いってヒスってるだけだから、あたおか過ぎるし縁切り一択になるのは当たり前。生徒会長だろうが何だろうが大仏の言動ヤバすぎてアレと和解は普通無理でしょ

>>217
独善的なキャラを独善的なキャラとして描いてればいいんだけどね
実際は、独善的なのに何故か誰にも責められず主人公様にまでフォローしてもらえるキャラになっちゃってるから気持ち悪いんだよ
味方キャラが敵キャラに洗脳されてるみたいな感覚

そうそう
歪んでるキャラが歪んでるキャラとして作中で認識されてればそれで問題ない
そうじゃないからおかしいんだよ大仏関連の話

大仏が石上にずっと見ていた事を告白する回に一番作者の独り善がりな大仏萌えを感じた

最終的に大仏が石上から嫌われるくらいの描写があれば皆納得するでしょ

そういう事じゃないだろ

ラブコメなんだし途中いくら揉めても最終的に筋が通れば嫌われるキャラが残る必要はないと思うね
今回のかぐや様の理不尽さで、そうなるかとても不安になったけど

休載して練った話の構成がこれかと思うと溜息しか出ない

登場人物全員自己中

俺はな、ミコちゃんがあの手この手で石上を落とす話が見たかったんだ
なのに始まったのはこれですよ
溜息が出る

普通にかぐや好きだから、作者の大好きキャラの太鼓持ちさせられるのほんとやめてほしい
なんで石上の思い知ってんのに自己満でそれを叩き潰したつばめを持ち上げてんのってところから違和感すごかったのに、大仏の色々あるんですよぉ〜でトドメ刺されたわ

>>217
本当にゆがんでいるキャラが望みなら

あんなふうに作中で介護され正当化されゆがみを
ゆがみとして扱われないようなキャラは望まないのでは？

>>222
「君のことずっと見てたよ」が比喩でも何でもなく
石上が隠れてやってたこと全部見てたからな

>>231
演出はエモい感じだったけど行動はホラーだよね
ホラー描写にしたら立派なストーカー

てか他に誰も見てないわけじゃないよな張り紙とかわりと周囲に人いたし

藤原が「一人暮らししたらペット飼いたい」って言ったときほどはおかしくない

流石にこの展開は編集が止めないかな
それとも編集が変わって発言力なくなってるのかな

大仏をこれ以上掘り下げんな
こんな糞キャラ排除して頂きたい

売れっ子は天狗になるから編集の言うことなんか聞かない
って推しの子で言ってた

問題は、この意味不明なムーブが今回だけで終わらない事だよな
相手の立場がどうとかミコに説教垂れてたけど、大仏の事情なんか知れば知るほどドン引き以外のリアクション出来なくなってくるのに、どんな超理論で強引に絞める事になるやら

難題を与える立場が難題ばっか抱えてる 状態

>>238
つばめの時みたいに竹取物語と無理やり関連つけた終わりにして大仏には言い訳みたいな設定つけて作中キャラに擁護させまくって
「こばちゃんいい子だった！アカ先生はヘイトコントロールのテンサイダー^^」
させて終わりだろ

>>220
何も悪くない大友ビンタして終わった独善的なことばっかやってたつばめがあの作中評価な時点でお察しだろ

白銀かぐや自身がくっつく迄の障害も含めて、ラブコメやりながらキャラの抱えてる闇や病みを寛容し快癒していくのが白かぐ黄門様御一行という捉え方してるので、生徒会の周りに実は闇抱えてますキャラを配置するのは当たり前なのかなとは思う。
連載前に既にかぐやに救われた藤原、圭という設定があるのも、天才かぐや黄門様の偉業を過去編とかで触れる前フリだろうと。

大仏は前フリが弱すぎて唐突過ぎる面はあるが、石上に片思いこじらせた自分を抑圧するための歪んだ論理で病んでると、救済候補視点でみるとヤバい奴って空気はあった。
苦しみ、弱みを見せてないから唐突に見えるが、ダムの決壊パターンの爆発は本心を綺麗に殺しすぎて歪んだタイプはありがちではある。
おそらく中2〜高2の3年片思いするくらいの恋愛感情の上で、その片思いを強固に否定するためと、人間（男性）不信が強いのもあり、石上に対して真っ当な親切や救済も出来ないような心理状態ってのは分からなくはない。

石つばで大仏が石上に絡んできてる動きから大仏が石ミコの障害になるか、四条マキ化するのかそういう展開はあるなと漠然と感じてはいた。
一生こじらせ本心殺したまま体裁や処世だけに特化して生きていくモブキャラで通す可能性、妃と同じく生モノ推しキャラギャグ要員になる可能性も同時に。

女キャラを救うための男面子が足らないので恋愛ムーブで救える手法が使えないのと、その癖団長が都合良く使い捨てにされて救済無い感は読者視点で見るとかぐ告らしくない。
つばめのクリパ後お情けセックス画策暴走する恋愛に対する病みも解決はしてないのもなんとなく不快だが、
上級生は作者の論理では救済対象ではないんだろう。自己完結したメガ子も含めて。

大仏は石ミコが始まるまでのミコストッパー役とステラ暴露役で降板してくれれば、ころもと一騎打ちもミコ無双で大団円だったろうが、作者は白かぐに比べてあっさり行き過ぎるのが面白くないのか、アイデア枯渇で無理矢理障害つくらないと連載が持たないのか。
編集者は既にヒット作大先生様メンタル介護モード＠吉祥寺先生でしか機能してないんだろう。

竹取物語なんてキャラのモチーフにとどめておけば良かったのに物語で寄せようとしすぎてるのが失敗の原因だと思う

失敗原因はBちゃん人気路線に拘ったことだなはよ終わらせろ

>>244
Aちゃんと取り巻きのO美と家具屋って対立軸がゴミすぎてミコちゃんの人気だけで持ってるようなもんなんだよなあ

つばめの前例考えると難題は成功するとは限らないし
大仏様も意味不明な美化されながらフェードアウトするのかな
他キャラと同級生だからちゃんとフェードアウトするかわからんな

たいしてやることも考えてなかったのに終わるのは会長卒業の8月って決まってるのがなあ
こっから教師や帝や阿倍で引っ張るんだろうか

前々から変なモメサいるな

この難題シリーズ他にあと2人か？残ってるの
もう勘弁してくれ

作者がもうやる気なくてキャラ炎上させて後出し設定開示でしか話し作らなくなったからね
エンタメ性なくてもしっかりプロット練らなくてもギャグ考えなくてもの展開でも売れるしな
さすがにゴミ教師回のいいね数は超えそうだなクソバイクとクソラーメン回くらいに落ち着きそう

大仏が石上を好きでミコちゃんに嫉妬すること自体はいいけど恋愛感情じゃなくて推しとかわけのわからないことを言うのが困る
ちゃんと納得行く形でまとまるのかこれ

子安貝編を完璧にまとめた稀代のストーリーテラー赤坂アカを信じろ

それでもし推しの石上から付き合って欲しいと言われたら大仏さんは付き合うのかね

石上の無理難題は失敗に終わったしミコちゃんのもダメだったけど本人は成長したくらいの結末でいいぞ

もう小野寺辺りがかぐやと大仏にマジレスして終わりでいいよ
頼りの会長も彼女のかぐやに頭上がらず何も出来なくなっちまったし

今回の理不尽展開やっちゃった以上はかぐやの難題達成関係なく成長したミコによってかぐやも大仏ごと改心して欲しいけど
作品の主人公であり人気もいまだミコより上だろうかぐやでそんなことやるかなぁ……
というかやったとしてもよほど上手くやらないとミコが読者から反感くらいそうでどちらにせよミコが貧乏くじ引きそうな予感が……

かぐやはそんなに人気ないよ
人気キャラならもっと擁護の声上がる

石つば編が石ミコ成立の下準備と考えると、自己評価低いが人間不信は消えた石上と思考に柔軟性出た肉食化ミコがくっつくのは秒読み段階。
読みたいのはお互い意識し始めてからの恋愛頭脳戦パート2なんだけど、
二人共弱さや本音を晒すのは白かぐに甘やかされた影響で割と余裕なので、
頭脳戦やらずに素直にミコ告白で本当に秒で成立してしまう。
そのあと四条真紀や大仏といったこじらせ勢の救済、モブのフォローとカプ共の惚気エピ集めて白銀留学とともにあと3巻くらいで完結かなー。

会長とかぐやはラブコメとしてやること殆どやったから読者も興味失ってるんじゃないの
本編内でもたまに出てくるサブキャラみたいになってるし

恋愛頭脳戦をやれ恋愛頭脳戦を
女のドロドロ友情はやるな

無理難題のメインはミコと大仏の友情関係になるだろうから
その間に石ミコの距離を縮めて両片想い状態にして
次の章で石ミコ頭脳戦が理想かな

恋愛の頭脳戦ではなく
恋愛脳の戦いと考えれば

>>261
自分の恋愛成就の駆け引きなら戦いでいいけど
他の恋愛に文句つけたり足引っ張ろうとしてるだけでは戦いですら……
つばめ編の頃から怪しかったけど大仏とかぐやという恋愛脳が周囲に混乱や迷惑起こしてるだけ感が出てきちゃった

男女の微笑ましい意地の張り合いが見たいんであって
愛憎劇が見たいわけではないんだがな

そうそうおかわいい事って真剣にマウント取り合ってる微笑ましくかわいいお二人を神視点でニヤニヤしたいだけ。
石ミコで再現は難しいかなぁ。意地を張る動機が白かぐ並に強い面子が居ない。
むしろ大仏がその筆頭くらいだが、キャラ性格のかわいさが最低クラスのセンキューの恋愛しないニヒリストだからなぁ。

最近の話では膝枕回とパパ活疑惑回が秀逸だったな
こういうのが見たかったんだよってのを見せてくれた

今回でミコはあの時石上を支えられなかったと認識してる事になったから
石上の方も「知らぬ間になにかしたんじゃないのか」「してないっすよ」から変化して
あの時の拒絶がミコに嫌われた決定的な出来事と認識する流れが来るんだろうか

>>265
それ描けるからまだ完全に枯れてはいないのがもどかしいわ

石ミコ描いたらもう描くものなくなるからなあ
石上とミコを絡ませずに最後まで引っ張るしかないんだよ
表が結構付き合って以降の話を書けなかったせいで裏サイドで引っ張るしかないけど石上とミコも絡ませられないからな
だからつばめ使って3学期丸々潰して今は大仏使って時系列引き伸ばしてる

>>255
https://www.google.com/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/229268/amp/

最新人気投票だとかぐやはミコより下

かぐやについてはセックスして本格的に興味なくなった人多そう

かぐやのせいで大仏の話に持っていかれそうな展開だな
そんなのより石上とミコの話をやるんじゃなかったのか……？

白銀御行の戦い編もお家問題やりますーって導入からセックスして終わったし鉢編も石ミコがセックスして終わるよ

かぐやと会長がやってたアホらしい頭脳戦を
ミコと石上にやらせてかぐやがその2人どっちかに告白させたい展開なら
タイトルもそのままでツッコむ必要もなかっただろうになんだこの展開

今のシリーズはミコが白銀の後継者になるために必要な成長話と割り切るのがいいかと
石ミコは石ミコで双方の心情交えてガッツリやってほしいから
大仏友情話のついでみたいにされるのは嫌かな

作者やる気ないのにそんなダラダラと続けるとは思えんけどなあ

ミコが成長の余地あるのは分かる
自分のフェティシズム満たすために坊主強制とか公約にしちゃうし
でも今回のはそういう感じじゃないしなぁ

小野寺さんが両者諌めばワンちゃん

小野寺さんは今のところ普通に良い子で救われてる

小野寺藤原がかぐや大仏を粛清展開でいいよ
それか大仏とかぐやがミコをボコボコに虐めてるところに石上登場でいい

かぐやの反応からするに、あの世界では大仏の考えは普通みたいだから
小野寺さんが大仏の肩を持つ展開も有るのでは？

小野寺まで狂気の渦に巻き込もうとするのヤメロ

俺は四条マキが彼女できた石上に裏切り者と泣きつく展開がみたいんじゃー
翼渚の妊娠騒動と死んだ目の四条マキが見たいんじゃー
主人公交代して続くラブコメが見たいんじゃー
大学編でもいいんじゃー

大仏という意味不明な作者のゴリ押しキャラによって作品の癒しや倫理全てが崩壊した

つばめageまくりの時点でぶっ壊れてたからセーフ

つまり難題女子は不要ってことですかね

ミコ大仏は一旦仲直りしても石上とくっついたときにまたギスギスしそう
もう仲良くさんぴぃするしかない

仲直りというかかなり早い段階で拗れてしまってるから修復するべき友情なんか最初から存在しないんだよな

私的には推しとか言ってるのは自分が動かない言い訳にしか見えなかったけど、そこはわざわざ主人公にまで代弁させた推しという概念を信じるとして、要はミコが大仏にとっての推しカプに返り咲くのが勝利条件か？
何だろう。大仏の見てる前で石上に、中学の時に助けてあげられなくてごめんねとか言わせればいいのか。でも大仏との仲直りを目的とした謝罪だと薄っぺらくなるしなぁ

親友と好きな男が被って恋と友情の間で悩むみたい大枠は王道なのにどうしてこんなにわけのわからん展開になったのか

かぐやが勝手にそう解釈しただけで大仏のモノローグに恋愛か友情で悩んだ話なんか出てこなかった気がするけど

かぐやに的外れな擁護させてるんじゃなくて本当にかぐやが言ったような解釈を読者に持たせようと思って前回描いてるなら単純に作者の力量不足だよな

推しじゃなくて妄執厄介オタクと言った方が近い

まず身近の人間に対して推しとか言って理想を押し付けて解釈違いどうこう言ってるのが気持ち悪いから誰か大仏のそういうところを矯正してほしい

俺がおかしいのか分からんけど
かぐやも大仏もやってる事結構おかしい気がするんだが

安心しろ正常だw

>>294
お前は正常だよ
作者の倫理観が狂ってるから大仏とかぐやを正しいものと作中で描いちゃってるだけ

つばめ編からの一連の流れから察するに
作中では生ものの推しメン推しCPがいるのが当然であり
推しCPを実現させるために動くことは何らおかしくないのかもしれん

あまりに狂ってるものを見ると自分の方がおかしいんじゃないかと思うことってあるよね

他人の告白覗き見実況の倫理観壊滅組がこの漫画を駄目にしている
かぐやとかもう会長と釣り合うようなキャラじゃないだろ

というか関係繋ぎ止めるために悪くもない頭下げるとか白銀が嫌いなヤツでは？
あと大仏は推しなんじゃなくて「元」推しなんだよね
「今更くっつくとか認めない」だから割と話し合う余地がない
ボコスカに論破してやればいいのかね？
だとしたら発破の掛け方間違えてると思うが

もうこうなったら秘奥義「単行本修正」しかないのでは？

まずはミコちゃんに「前科」とか言ってんのを削除しろ

大友ビンタは単行本で修正されなかったし

この漫画ある意味でひぐらしのなく頃に続編より頭おかしくなってきてるよ
そもそも生身の知り合いとか友達でこのカップルがくっつくべきあっちは解釈違いなんて喧嘩する集団異常でしかない

>>297
と言うか、最新話でかぐやがそう言ってるな
推しという概念らしいです。元はタレントに使う言葉だったけど最近では身近な人に使う人も増えてきて〜って

ここまで荒れてるんならドサクサ紛れでマキちゃん幸せゲット・・・はさすがに無理かあ

アンチ乙
キャラが勝手に動いただけだから

よく考えてみよう、これは天才たちの恋愛頭脳戦だ
凡人な読者じゃかぐやたちの高度な恋愛相談は理解できないのでは

>>294
過去スレ見てみ

かぐや→ミコを強引にかぐや姫の課題エピソードに寄せようとして
流れが変になってるかなとは思う
俺は大仏の矛盾したキャラはとても好きだが

かぐやは石上に都合がいいほうに一方的に肩入れして困難でお家問題突破出来るのか
受験辞退するわ交際の件はバレバレでいやなことは後回しにして興味がないことは忘れるって
こいつ三学期以降なんもしてねーな
会長が全肯定するからただの性格悪いアホ女でしかないよな

最後のページに、かぐやの無理難題とあるから、無茶を描いてると作者と編集もわかってるのかな

その無理難題が高難易度（クリア条件が複雑で難しい）ならわかるけど
理不尽な要求（クリアすることにメリットもないし、なんでそんなこと要求されるの？）
だから多くの読者が納得できないんだよね

原典の無理難題もわりかしそんな感じじゃね？
藤原不比等なんてかぐや姫が実物知らないモノ要求されたし

たとえば石上の努力と告白とか
努力する事自体は正しいけど方向性は間違ってて失敗するみたいな
今回もそんな感じだろう

石上は子安つばめをズッ友として手に入れたから……

会長も難題クリア済なら龍珠の件でかぐや様に今回並みの無理難題出されたのかなーそれで見事に会長職GETしたのかもな
だから次期会長職を担うミコちゃんにも無慈悲な難題が課されたのかも

石上の時とかかぐやの無理難題から元ネタのように落下死に発展しかけたし
ミコも今回のかぐやの難題によって元ネタのように偽り(の正義)に手を出しそうになるくらい行くかもしれんな

恋愛感情はありません
しつこく言葉にして念押してるけどさ　それ何か意味あるんですかね作者さん

石作皇子は偽物の鉢を持参しかぐや姫に見破られる
これがかぐやの言う「幼い正義」なんじゃね？
本当の正義（鉢）を手に入れるには
墓地に捨てられてからの石上の観察眼が必要だ

>>320
ミコの正義に影響されたり知らずに助けられてた石上まで否定されるから幼い正義を偽物扱いとかないと思うなぁ
そもそも元ネタ的に元から持ってるものじゃなくてかぐやに難題出されてから急遽用意したもんになるだろう

幼い正義は中学時代に意識を変えさせた石上にだけは特効だけど他の人には通用しない
本当の正義に目覚めればすべての人物に勝利できるが石上にだけは頭が上がらない
あのカードゲーム意外とよくできてるぜ

親の権力笠に着て人をカンボジアへ島流しにするような
私刑上等なボンボン達が正義を語っちゃだめだと思うの
ギャグ描写で誤魔化してるけど

>>322
あのカードゲームだと石上の観察眼で進化だし、体育祭終わった後のつばめと絡み始めたあたりから曇りに曇って観察眼優れてる設定どこいったレベルだった石上にもきちんと活躍の場があるといいな

>>291
子安貝編のの顔出し回の反響を受けた結果
顔だして涙流せば理解してくれるとでも思ってたのかな
汚い涙にしか見えなかったけど

>>319
恋愛感情ありの場合、「お前が支えろよ」「石上が復学した後にアタックしろよ」という会長に反論できない
推しという、あくまで自分が付き合いたいわけじゃないという形式を取る事で傍観者である事を正当化してる
あくまで推しであって恋じゃないって姿勢を貫くなら、仮に石上に告られても大仏は断るんじゃないか。解釈違いつって

>>326
私がミコちゃんの立ち位置なら〜的なセリフを入れたから破綻してるのよね

自分が恋愛ポジなら応える
でもその位置じゃないから何もしましぇ〜んw んー……センキュw
石上がミコのせいで立ち直るなんて許せない！ 過去に見捨てたくせに！
そもそもミコちゃんなんか友達じゃないしw

それを聞いた主人公の反応↓

かぐや「色々あるんですよ〜！推しって感情なんですよ〜！ 伊井野さんが悪い！時期生徒会長に相応しくない！大仏さんと仲直りしなさい！」


もう頭がおかしくなりそう
今じゃかぐやと大仏が嫌いなキャラ同率1位だわ

もっと気楽になれよ、お前ら

圭ちゃんマジ可愛い〜でエエやん

>>310
同意
大仏のめんどくささは好き
でもそれはちゃんと作中でそういうキャラとして扱われてこそ好きになれるのであって、かぐやにああまで庇われると台無しなんよ
難題の体裁を取りたいためかぐやを道理のわからない馬鹿にしたようにしか見えんのよな

デスノートの月は悪役だから好きなんであって、あいつが正義って描かれ方しちゃうとそれはもう話違ってくる

作者の倫理観ぶっ壊れてるからかぐや様世界では石上のことをより考えてる方が正しいんだよ

>>319
男子の恋愛絡まない感情エモエモ漫画だから恋愛感情持たせなかったらエモいやろ大仏ちゃんにみんな掌返すだろうなーってやって大炎上したんだろ

恋愛感情があろうが無かろうが、推しの退学の危機を救った相手の陰口を言う理屈が読者にはわからないんだ
倫理感持ってればできない行為を平然とやるから嫌われるんだ

>>332
あそこで求めてたのは直接的に石上の支えになることで自分の正義感から行われた不当な処罰への直談判は大仏の求めてた行動じゃないから

>>333
そういうの以前に、「この人いないと推しが不幸になってたからなー」とかのストッパーがまるで働いていないサイコさが分からないんだよ

>>334
直談判やそれ以降のフォローや骨折助けた件もそうなんだけどミコも石上を助けてきたことを認めるとミコを認めることになって自分は何もしてないのに全部ミコのせいにして自分を正当化している大仏のメンタルが崩壊する

ガチ洞庭の巣でドン引き
キメェよ、このスレ

石上本人も陰ながらのフォローに徹してミコに自分の行動隠して言わない理由が押し付けがましいのは趣味じゃない、黙ってやるから尊いとか拗らせてるけど
大仏の拗らせ方は石上の意思もミコ視点も欠けた、傍観者の癖に理想だけは全力で押し付けるからクソ

大仏のはサリーとアン問題思わせる言い分なんだよなぁ
なんで隠されたフォロー受けてる奴にフォロー受けてること知ってる前提の恩返ししないから駄目って
石上もミコもお前の思う通りに動く人形じゃないぞと

大仏さんは複雑な心境を隠しつつもミコちゃんの背中を少しでも押してくれるキャラならここまで好感度下がらなかっただろうね

でも現実は見てるだけで忠告もアドバイスも何もしないで推しとか言い訳して陰口言ってるしな
ましてやミコちゃんに近い先輩のかぐや様を味方にして追い詰めてたら嫌われるのも無理はない

石上応援団やってたしかぐや的には大仏の方がミコより仲良いんだろ

結局このアホ展開は石つばカプ厨回に遡るっていう

現実の読者含め、石つば派だって要は努力してた石上本人が報われて欲しい、という大義名分だったが
今の大仏は石上の意思ガン無視で尊重する気カケラも無いからそれすらない

持ち上げてるのも最早ミコか石ミコ嫌いなやつばっかだしな
今回はかぐやが大仏側についたからかぐやのキャラ厨もフォローしてるけど苦しいよなあ

作者が大仏さんとかぐや様の好感度を下げるために描いたなら計画通りだよね読者は掌で踊ってくれてるよ
どういうオチにしたいのか分からないがつばめ先輩の時の再来かね

>>343
つばめみたいにかぐやと大仏を正しいものとして描いてる可能性があるからなあ
かぐやが言ってる状況に話すり替えて会長を読者に見立ててツッコミ入れさせてかぐやで誤魔化してヘイトコントロール出来てると思ってる可能性あるわ
石上の矜持も大友笑顔じゃなくて風評被害を防ぐことにすり替えてたし

>>327
私がミコちゃんの立ち位置だったらって思ってたのは過去の話だから
今は恋愛の好きじゃなくなってるってのは本当なんだろうと思った
当時抑圧してしまった恋愛感情が歪んだ形の好意になって残ってしまってるのかと

アカ先生はSNSとかは見ないらしいが見なきゃ見ないで自分が描いているものを客観的に見れないし編集は何も言ってなさそうだから今の読者からどんな物を求められているか分かってなさそう
作中キャラをカプ派閥化したのも読者は笑ってくれる！とか思ってそうだなー
どんどん見る人が減っていってるって感じる

>>345
あそこで泣き出したのがなぁ
恋愛の好きではなくなったと自分に言い聞かせてるだけに見えてしまって

かぐやはもうヤンジャンコメ欄くらいしか見てないだろ
あそこは石ミコ石つば全くの同数で「先輩は押しに弱い！！！」で大盛り上がりする魔境だからそこに合わせて描いてたらそりゃこうなるよ
作者的には単行本の売り上げ落ちてない時点で読者に気を使う必要全くないしな

>>346
エゴサはしてそうだけどSNS見ないの？
自分の思う通り描きたい分かる読者だけついてくればよいって状態になってきてるのかなって感じるけど

先輩は押しに弱い！も結局は成功につながらない訳だから
あれも正しいものとして描いてたわけじゃないと思うんだけどな
今回の理不尽もそう

>>347
そう見えなくもないからややこしいよな
自分はあくまで当時封じ込めて誰にも言えなかった思いが出てきただけ派

とりあえず今の読者の気持ち
https://imgur.com/a/oqUE4Kt

カプ厨陰キャ厄介オタなんてこれ以上なくギャグにしやすいけど
まぁギャグにはならないんだろうな
素で引く藤原が見たかった

>>349
ごめんインタビューで最近エゴサしてるって言ってたみたいだったから今はまた見るようになったみたいだ
それならそれでちゃんとして欲しいもんだけどな…

誰だアレは

四宮かぐやは
あんなに
アホだったか？

脳内完結するようなギャグに収めずに、頭のおかしい自分勝手な主張を直接発信して
それを難題とかいう長期テーマにしちゃったからな今回は

大仏は本当にただ面倒臭いだけの女の子にしときゃよかった
それならまだ可愛かっただろう

可愛げがなさすぎるっていうのかサイコパスに片足突っ込んでるっていうのか
とにかく気色悪すぎて大仏の立場になって考えるとか無理すぎる

大仏とかぐやの関係は、かれんと石上編集の生もの同人のそれに限りなく近いけど
前者は現実と混同してるのがヤバすぎる

かれんさん辺りにガチ説教して貰えないかね

この作者の価値観だとかぐやや大仏の主張も正当性があるんだろう
今回のかぐやと会長の会話が作者が前回問題提起したかったことなんだよ
残念ながら今の作劇に必要ないミコの行いは作者の中ではなかったことにされて終わりだ

もう1個の進行中作品のタイトルでもある推しなんて言葉使ってるくらいだしそれを貶めるような話にはならんだろうな
とーといとーといえもえもな推しを踏み躙ったミコが一方的に悪いんだわ

頑張ってるけど日の目を見ない陰キャが報われる話大好き作者なんだからそれを見てた大仏って作者のんほんほ枠だろうな
前回も大仏ちゃんてーてーよーってつもりで描いてるんだろ

頑張ってなかったんですがそれは

きっとこれから頑張らなかった奴が負ける展開を描いてくれると思うぞ…描いてくれるよね？

石上が失恋から立ち直ってることにキレてるのが純度100%のクズすぎて本当に無理
せめて石上が立ち直ったのは嬉しいけどミコちゃんとくっつくのは嫉妬しちゃうから嫌とかだったらまだ納得できたが

中身エレンだから十年以上は引きずって欲しいんだろ

>>365
相手がミコになりそうだからキレてるだけでころもなら何も言わなかったと思う

そのうちかぐやは大仏に言いくるめられて石ころ派はじめそう

>>368
洗脳されてる感じがやばすぎるよな最新話

自分のお気に入りを褒められるとコロッと籠絡されるの致命的だよなあ
早坂がいないと性格悪い無能でしかないな

>>366
相手に長年想いを寄せられてたけど知らんぷりして自分からの想いは死ぬまで隠し続けたエレンと一緒にすんなや

家具屋様はシコらせたい

大塚家具

>>373
家具屋姫は見事に討ち死にを果たしたよ

現生徒会長でも仲良くなれない人くらい1人はいるだろうに、常軌を逸した思考回路の奴とも仲直りできなければミコを生徒会長に推薦しないとかそりゃないぜかぐや様

ちゃんと荻野君にも話し合いの機会は与えられたんですかね

会長選で対抗馬降ろさせたり選管抱きこむ不正する人が正義を語るのは不味いと思うの

幼い正義云々は石上のために何もしなかったこと糾弾するための口実だからなあ

大仏みたいに人の理解できない歪んだ論理、認知に縛られて生きることで、
学生という温い社会にですら無理やり適応してた人間だけ大仏の狂いっぷりは理解できるかもしれない。
でも、その論理を他人の行動に求めて許せないとかは、独善の最たるものだし、そこは大仏とミコは狂い方が似てる。
ミコは両親への慕情の代償行為だからまだ真っ直ぐだが、大仏は他人との関わりから逃げるための口実、自己正当化で他人との摩擦で現実に即した修正が効かない独善純化しててたちが悪い。
ミコ大仏は大仏が本音出せば関係改善の目があるが、対石上はコミュ熱量の無い人に恋愛感情持たない石上の性癖から大仏はほぼ無理ゲー。
石上と付き合ったミコが上から目線の喧嘩腰で大仏と喧嘩しながら仲直りするのはあるとは思うが、かぐやの命令でその前に仲直りってご都合主義っぽく白けそう。