信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十四乃膳 2

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください

前スレ
信長のシェフ　【梶川卓郎】　廿参乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613557580/

>>152
83巻羨ましいわ
信シェフもせめて50巻まで連載目指そう

>>150
横だけど小さい内に変な名前をわざと付けるのは理由あるんじゃなかった？

幼名は厄除けだっけな？
成人しても本名では呼ばなくて（失礼にあたるとか。。。）
秀吉さんなら官職名の筑前だったとかね…

なんかご新規さんが入ってきてスレが活気ついてて嬉しいなぁ
前は掲載しても２〜３しかレスがつかなくてフタバの信シェフスレに目移りしてたもんだが…

>>155
ふたばってまとめログをたまに見るけど常にスレが立ってる訳じゃないよね？
数時間でスレ落ちるしタイミング合わせるの難しくない

織田家の跡継ぎ問題ネタをぶっ込んできたんだからやっぱりノブも信忠も死なないルートになるんじゃないのか
つかジャガイモってヤスケに一度使っただけでノブにはまだ出してないよね？

>>153
鬼が拐わないように価値のないものみたいな名前つけるんだっけ
秀丸、の丸もおまるのまるだとか

ケンの名前もノブが命名することになったら厄除けで変な名前をつけられてしまう〜
と思ったけど武士じゃないしまともなの付けてくれるか

本能寺の変考察

■本能寺で信長死ぬよ派
・歴史は変えられないし信長ものは本能寺の変がピークだからなんとなく　
・歴史改変後のシナリオは完全オリジナルになるから上手くやらなきゃ読者に叩かれるからやらない方がいい

■本能寺の変は起きるが信長は密かに生存、ケンと共に平成へタイムリープ派
・史実でも信長の死体は見つかってないから逃げ出させることは可能
・本能寺の変で何かが起きてケンと信長がタイムリープして現代編へ

■本能寺の変を阻止して歴史改変派
・主人公のケンが歴史改変のために動いているから小石の意地を見せたれ
・顕如や村上海賊といった元敵が信長の思想に同調して未来に期待を寄せたのに信長が死んでガッカリオチはないんじゃないのか
・信長が本能寺の変で死ぬことで他に掘り下げてきた蘭丸や信忠が連鎖で死ぬのはありえないんじゃないのか


よく見る意見をまとめるとこんな感じか
本能寺の変で死ぬよ派はなんとなく感情論が多いかな

>>150の恥ずかしいレスにアンカー付けとくか

>>160
＞歴史改変後のシナリオは完全オリジナルになるから上手くやらなきゃ読者に叩かれるからやらない方がいい

え、こんな読者様視点のよく分からん理屈で連載終わらせろなんて言ってる奴マジでいんの？w
ぶっ飛びすぎてヤバいでしょ
こちとらオリジナルキャラの主人公であるケンが料理で無双と人誑かせしながら信長と歩んでく話ならいつまでも読んでいたいわ

>>160
・主人公のケンが歴史改変のために動いているから小石の意地を見せたれ
・顕如や村上海賊といった元敵が信長の思想に同調して未来に期待を寄せたのに信長が死んでガッカリオチはないんじゃないのか

これに関してはここ最近で畳みかけてる話だね
信長死ぬ前提ならこんな未来に期待要素入れない感じがする
ようこさんの小石の話もメタ的に見たらケンの意地が歴史にぶつかって変わるって前振りだろうし
ただ大きすぎる歴史にぶつかって小石が弾ける＝ケンが負傷は前回を見てもあり得ると思うからここで死ぬまではいかないけどなんらかの代償はあり得るかと
それこと信長に仕えていた頃の記憶が消えるとか

死んだとおもったら「信長、小学生になる」パターン

本能寺の変で信長生存して俺たちの戦いはこれからだENDという可能性は…

>>165
十分あり得ると思うよ
下手にキャラの老後まで描かれるよりはまだ若くてこのキャラ達の未来は続いていくんだなって感じの終わりが理想だな
んでたまにその後の番外編を作者が描いてくれたら万々歳でしょ゜

>>154 >>158
それ朝鮮や中国の文化な
日本じゃない

>>167
世界中にあるだろ

>>162
この漫画信長の魅力もそうだけど主人公ケンがいいキャラなのも大きい
今のケンならケンだけの完全オリジナルストーリーも面白そう
まぁ一番面白いのは信長とケンの掛け合いだけどケンが各地に出張して料理奮うだけでもおもろいんだよ

なんとなく初期の方を読み返したんだけどケンってこんなに可愛くなかったんだなw
信長相手にもはぁ、そうですかみたいな太々しい顔と態度だし今の表情豊かで信長のこと大好きなケンからは考えられなくて草
あと気軽にケンに刃を向けてた信長にも笑える
まさに積み重ねの関係だなぁ

史実だと勝頼信勝父子の自刃なんだけど
勝頼は無理でも息子信勝を他家（例えば上杉）に逃がせられることに
成功して少しずつ歴史は修正されていくパターンとかかもな
史実では勝頼の弟、安田三郎信清が上杉家に逃れて家名は残るんだよね

えっ、ちゅーか今まで勝頼の息子なんて作中出てきたっけ？w
つか最近できた弟の五郎だかはどうなんの？

>>170
初期のケンはふてぶてしいのに加えて体がゴツすぎるんだよ
どこのレスラーだってくらいに横から見ても正面から見てもパツパツ
今はボンバーマンに力負けしてもまぁおかしくないくらいの体の線になった
あと連載が続いて簡略化されたり雑になるんじゃなくてどんどん丁寧になるのこの作者いい意味でヤバい

この漫画って西村氏と梶川先生のどっちの主導で始まったんだろ
西村氏切り捨てても問題なかったってことは歴史方面は全部梶川先生が調べてたのかなと予想してるけど
話の方向性としては西村氏がいなくなった方が好み

よー考えたら大将と顔を見合わせる機会がよくあった信長と顕如は珍しかったんだな
まさに因縁のライバル

つか未来人バレって結構重要なイベントでケンと信長は結構ドラマチックに演出されてたのにヒロインとは未来ってなんだぁ？それよりゼリー美味いな！で済ませてたの草

>>172
史実だと信州高遠城で奮戦し討ち死に

長男　義信　今川義元の娘と結婚。謀反の疑いにより死去
次男　信親　盲目。海野家を継承。信長の甲州征伐時に死亡
三男　信之　西保家を継承。11歳で夭折
四男　勝頼　諏訪家を継承も義信が死去したため武田家後継者へ
五男　盛信　仁科家を継承。高遠城で信忠軍を相手に討死
六男　信貞　葛山家を継承。信長の甲州征伐時、甲府の甲斐善光寺において自刃
七男　信清　安田家を継承。武田家滅亡後、異母姉の縁で上杉家を頼る。上杉家一門・高家衆筆頭になり、武田姓に復帰

>>177
ほぉん、最近急に出てきて勝頼の腹心みたいな顔してると思ったらいい感じの死に方するからなんだな

米沢の林泉寺で武田信清や菊姫のお墓見て信玄の息子が上杉に落ち延びたのを知った

しかしこう見ると勝頼は死ぬの確定か
なんだかんだで初期からケンと関わってるある意味ライバルみたいなもんだから辛いな

勝頼はいいキャラに描き過ぎた感はあるな
逆にここから大きく歴史が変わり始めて本能寺の変の日付けは過ぎたけど危機はまだ去ってないみたいな感じで引き延ばすことは可能か

仁科五郎は信濃の国のイメージが強すぎ

>>182
天正十年が過ぎた、もしかして回避出来たのか？ってところに全く予想してなかった事態が起きるのは面白いかもしれん
そろそろ史実以外のことが湧き出してもいいと思う

ずっと読んでた読者が悲しくて読み返せなくなる
ようなラストでなく、かと言って今まで読んでたのが
アホくさくなるような能天気ハッピーエンドでもなく
無事に終わらせるのって難しいよね
どういう終わり方なら全員でなくとも大多数が納得
するのかな

>>185
分かる分かるわそれ
最後が誰か死んだりするエンドだとその直前までどれだけ面白くても悲しくて読み返せなくなるんだよな
今じゃ勝頼パートも今の時点で悲しくてあまり読み返せないのに本能寺の変で信長死んで光秀討たれてって畳みかけられたらもう読み返せそうにない
まぁ能天気じゃないハピエンが一番だね
歴史変えることに関してはケンがずっと頑張ってるからその方向で上手く纏められるならそれがいい

まぁ足掻きに足掻いてもう駄目だーって時に意地見せて歴史改変なら大抵は満足するでしょ
ってか本能寺の変で終わりじゃないと思うけどね
前回歴史変えた時はケンが頭撃たれて昏睡なんだから次こそはずっとフラグ立ってた未来の記憶が蘇って信長達のことは忘れるんでしょ
最後に主人公掘り下げて記憶取り戻してケン達の未来はこれからだ的がいいかも
ネタがあるなら明編突入もやってほしい

>>96
ちょうどなれ鮨のとこ読んでたけどたしかにその時にケンが信長の側にいないフラグは貼られてんね
これから思いもよらない展開待ってそうで楽しみ

主人公ケンは少しくらいピンチになったり怪我した方が面白いな
ノブはいつでも余裕でいてほしい
でもケンに何かあったら内心焦ってほしい

今やケンはただの料理人じゃなくて信長ただ一人の理解者だからね

尾張の大うつけと言われてた信長が落ち着き過ぎだわな
たまに回想で出てくるヤング信長が一体どうしたらあんなムッツリツンデレおじさんになるんだよ

信玄の子孫は盲目の次男の子孫がいるんだっけ？

>>191
あの過去信長ってケンと無縁の世界で生きてる野生児だよね
もしもケンと出会わなかった場合の信長は逆にどうやって本能寺まで辿り着いたんだか

>>192
男系としてはは絶えてるけどね
顕了道快の子孫も最終的には柳沢吉保の男系子孫になってる

>>193
ぶっちゃけケンなしの信長が本能寺の変まで生き残れたのか不思議だからそこも辻褄合わせがほしいな
神が信長を本能寺の変まで生かすためにケンを飛ばしたのか
それとも少しずつ少しずついい方向に変えてきたことが最後に集結されてケンに奇跡を起こすのか

後者だといいなぁ

この漫画にはまって信長ものが気になったから信コンも買ってみたけどやっぱり信シェフワールドの信長が理想だなぁ
それにケンがいい
主人公のケンがとにかく好き

ケンいいよね
本能寺の変で信長死んでも続いて欲しい気持ちはあるけどベストはノブケンコンビのまま続投だな
ネタに困ったら一度終わらせてキャラ転生の実質続編の現代編やろう

ケンがとんでもない人に捕まってしまった、この人からは逃げられそうにないって言うくらいだしもう運命共同体だよ
死ぬ時は一緒、本能寺の変で駄目なら転生して未来でやり直せばええ

>>198
しかし捕まった先が圧倒的な力を持つ信長だから
日本全国の特産品(美物)
砂糖 香辛料 じゃがいも とうもろこしが容易く早期に入手出来る訳で
滅茶苦茶な任務も有るが料理人の立場ならそう悪くないかもね

>>199
確かにね
でもケンは料理人以上のことを求められてるのが笑える

もしもケンが本願寺側に拾われスタートだったらどうなってたんだろう
と考えていずれ何らかの場で信長と対峙した時にどんな手を使ってでも奪われてそう
なんとなく自分と同じ匂いを感じる世界に対抗できる料理人なんて欲しくなるよね

そもそもケンは秀吉が最初に見つけてきたからね
秀吉が信長に渡さずに秀吉のシェフになっても最初に料理自慢で信長に振る舞った時点で横取りされると思う
秀吉のシェフは即完

勝頼のシェフでも意外と上手く行きそう
たまに口喧嘩しながらも勝頼はケンに頼りっぱなしになりそう

歴史を変えられるパワーを手にした瞬間現代に戻されて呆然とするとか。

>>204
なんか草

歴史を変えられるパワー…
なんか唱えたら手から出て来そう

>>203
武田を滅ぼさない未来を作る為に奔走するケン
しかしいつもの攫われ癖で織田家に捕まったケンは信長に気に入られて勝頼のシェフ終了

謙信とケンなら結構穏やかな関係を築けるんじゃないんだろうか
その代わりケンは謙信と男色の関係になってそうだけど

謙信は
料理の魔力には
興味が無いと思う

>>209
まぁ様々な酒やカクテルに肴も作れるから

>>207
勝頼のシェフになったらケンは勝頼のこと尻に敷きそう

試しに他の信長ものの漫画を買ってみて読んだけどいかにこの漫画が面白いのかが分かった

>>211
信長も大概ケンには甘いぞ
ケンが頼み込めばお願い聞いてくれたり譲歩してくれる程度には
もうすっかり刃なんて向けなくなったし

最新刊の表紙キター

https://dotup.org/uploda/dotup.org2559218.jpg

>>214
カッコいいけど本能寺炎上中みたいなカラーw

>>214
はーコミック派だから新刊楽しみ

>>209
ケン「こちらが究極の梅干しでございます」
謙信「素晴らしい！！！」

>>213
信長いつ頃からあんなに甘くなったんだろ
ケンが未来人バレした頃から？
でも謙信に会う為に信忠利用しろって時もケンの気持ちを汲んで代案出してたからその前からか

連投ですまんけど平蜘蛛奪還任務の時も本当は失敗してもいいって言いかけて取り敢えず行ってこいって言ってるよね

謙信はまだ生きてるっけ？

作中の2、3年前くらい前に死んでる

>>212
そう？
自分は信コンも楽しく読んでる
信コンは信長本人がタイムスリップしてるからまた違うといえば違うけど

ノブが最後にケンに本気でキレたのは太一達を勝手に帰らせた時
そこでケンはノブに傷モノにされた
その後ノブがケンにキレてるシーンは全部建前だけのイチャイチャ

信コンは戦国タイムスリップものとしてアマゾンなんかで一括でオススメされるけどタイプが全然違うよね
信コンはキャラにハマれれば楽しめるよ

それよりこの作品、なろう呼ばわりされることあるけどどっちかってーとなろうの方がシェフに影響されてるよね
昨日vチューバーがtwitterで転生なろう読んでたら展開もセリフもシェフと同じなのがあったって呟いてた

>>224
セリフまんまで思いつくのは戦国小町だな
あれマジで最初の出会いらへんのセリフ丸パクだから
転生じゃないけど多分そうかと

そのvチューバーが何をさしてそう言ってるのかは知らんけど小町以外でも戦国なろうでシェフ丸パクリのがあったな
転生（タイムスリップ）で料理無双は結構色々作品出てるよな
料理って身近なものだから書きやすいのかもしれないけど

>>226
信シェフってそんなにパクられてたんか
マイナーに見えてドラマとかやったからかね
あとfgoでもちょいちょい信シェフネタあって笑う

顔にはっきり残された信長がつけた傷痕って
未来に帰るなり、また記憶を無くすなりした時に
何かのきっかけになりそう

>>228
ケンが記憶なくす展開はフラグがあるから来るだろう
それが本能寺の変直前で来るのかそれとも本能寺の変を回避できた代償なのか
後者だと最後の一波乱って感じで面白そう

>>212
自分は信長の忍びが好きだ.
最近はあまり見ないけど、以前はネタとしてシェフと忍びを絡めた書き込みがこのスレでも散見されてた。
時間軸は今どっちがどのくらい先行してるんだっけ？あっちは最新号で第一次伊賀戦。

歴史漫画で一番描写が細かいのは信長の忍びだな

第一次伊賀戦か
この漫画って何故か信雄出ないんだよね
以前信雄と長益が出ないのは信長生存フラグだって言ってる奴がいたけど
ちなみに今の信シェフは天正9年後半だから3年くらい先行してる

天正6年ってこの漫画だとなにしてた時？

調べたら信長とケンがジャガイモ食わせろ！駄目です！一個だけ食わせろ！一つでよろしいですか！？って夫婦漫才してた頃に次男がそんな事件起こしてたのか
なんで信雄くん空気なんだろ

>>228
顔にあんな刀創つけたまま現代に戻ったらスジモン扱い不可避だろうな…ｗ絶対職質されるわ

あっちは忍びから見た歴史漫画だからな
千鳥が主人公でも歴史が主題、改変などは一切なし

こちらは戦国時代にタイムスリップしたシェフの話で
あくまで主人公はケンでケンと絡まない話は描かない感じかな

>>234
それ考えると3年以上ジャガイモはまだ料理に出さずに育ててるのか…
信長にジャガイモを出すのはいつなのか、それとも描写されないだけでもうジャガイモ料理出してんのかね
始めて食べたリアクションくらい見せてくれると思ってたんだけど

>>236
でもケン主役なおかげでシェフも自由に話を作れるからいいよね
海賊島に突撃したり三好さんちにお宅訪問する話凄く面白かったもん
あと公家に猶子に行く話もね

天正の歴史表見ると謙信との密会以肝心の信長は戦に出てないからケン側のイベントでめちゃくちゃ話広げてくれてたんだなw
秀吉側に出張しても残酷な包囲戦が続いてキリがなくなっちゃうし作者の取捨選択上手いと思うわ

>>234
歴史上での織田信雄はキリスト教に否定的な立場を取ってたため
ルイスフロイスにボロカスに評価されてるぐらいの人
元々ボンクラな人物だったから作中に出す価値もなかったんだろう思うけどね

信雄は家督相続の話で信忠と信孝の間に挟まれるように存在はしてたよ
でもなんであんなモブ以下の描写にしたのかは謎
でも髪がウネウネしてたからインテリタイプだろう

信長の忍びの信長も甘い物好きが強調されてるから
浅井編でケンが三姉妹にどら焼き作るシーンで
ケンの「機嫌が悪くなったときの為に甘味を持ってきてるんですよ」ってセリフで
シェフ信長と忍び信長がなんか脳内で融合した

ケンと同じスキルや知識境遇で戦国時代にタイムスリップしたいかって問われると決してしたくないのがこの漫画の面白さだと思うわ
無理難題を押し付けられつつ織田家の潤滑剤になりつつ時々拉致されるケンみてると可哀想で応援してしまう

可哀想だけど可哀想なケンは可愛くて萌えるだろう？
読者はそういうのが見たいんだよ
苦労するけど最終的にはスッキリするような話をね
ただしどんなキャラであれ惨め系な話は見たくないな

毛利にケンが捕まるのはいつ？
輝元が捕まえろってずっと言ってたよね

歴史よく分からないんだけど次に毛利が展開されるのって本能寺の変以降じゃなかったっけ
もしも歴史変わったら毛利と信長の決着もつくのかね
輝元の顔デザよく作られてるからここでフェードアウトじゃないように見えるんだけどな
この作者ってライバルや後に仲間になるキャラは顔デザよくするから

>>232
歴史通りに行くなら織田家を継ぐ人物の信雄をここまでモブ扱いしないから
本能寺回避して信長と信忠は生き延びる方向なら存在を強調するだけ無駄だからね信雄
もし本能寺の変回避しない場合、その後の織田家を継ぐ存在として軽くエピローグは避けられないだろうから信雄は前もって出しとかないと不自然

>>247
なるほどシェフの世界に信雄は必要ないってことか
信雄関連の史実全スルーどころか顔もセリフも出ないね
本能寺の変改変期待してまうわ

>>245
ノブ曰くケンは拐われ慣れてるのに中々そのフラグ回収しないなw

つか信長はさぁいつまでケンを自由に行動させてんの？
昔からともかく今のポジションのケンを松姫に会わせるのを許すとかいい判断とは思えんな
今までの奇跡で必ず自分のところに戻ってくると暗示かかってるのかもしれんけど只一人の理解者を喪ったらどうすんの

ケンを籠の鳥にしようとするそんな信長嫌だわ
信頼しあってても相手の意思を尊重してるからこそ深く関わらないって関係だろ

武田に拉致られ家康に臨時に雇われたケンが戻って来たあの時点で信長は完全に信頼したんだろうけどケンに関して不安なことを帰蝶に逐一相談してそうなところは可愛いよ
あと自分はケンを酷使するけど居なくなったり意識無くした時は周りへの八つ当たりが物凄かったりするのも