探検

信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十四乃膳 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/08/03(火) 20:14:34.57ID:hJqJuNFD0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください

前スレ
信長のシェフ　【梶川卓郎】　廿参乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613557580/
2021/08/03(火) 20:16:15.82ID:yOGL8A3+0
『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、既刊29巻まで発売中

最新刊『信長のシェフ』 30巻　2021年09月16日発売予定
2021/08/03(火) 20:19:32.63ID:yOGL8A3+0
週刊漫画TIMES掲載予定日(隔週連載)

8月6日発売　掲載

8月20日発売　休載

8月27日発売　休載

9月3日発売　掲載
2021/08/03(火) 20:23:03.56ID:yOGL8A3+0
登場人物

主人公

■ケン
主人公。
現代（平成）から戦国時代にタイムスリップした西洋料理（フレンチ）の調理師。
ようこによれば名は「賢一郎」、松田（後述）によると姓は「葛城」で、京都のホテルで副料理長をしていた。

■織田信長
本作におけるもう一人の主人公。
通説通り、冷酷で残虐だが、同時に革新性を備えており合理的な人物。
一度信頼した人物には疑念を抱くことは無いが、裏切られたと知ると激高する。
また、寂しがりやであるとお市がケンに語っている。
何でも自分で決めないと気が済まない人物であるとのことだが、一方で配下に指示を出す時は全ての事情を明かさず、
自分の内心を察して行動するように命じる傾向にある（もっとも間者への対策というやむを得ない事情もある）。
ケンに対しては特にその傾向が強く、またケンを信頼すると同時に無理難題をふっかけ、一介の料理人のケンを間者や使者として送り込むこともある。
2021/08/03(火) 20:25:36.81ID:yOGL8A3+0
平成からタイムスリップした人物

■ようこ（瑤子）
ケンと同様に現代社会から戦国時代にタイムスリップした、京都のホテルでパティシエールをしていた女性。
ケン同様、この時代の女性と比べると大柄な部類で、楓曰く「ケンと並ぶとちょうど良い」。5巻より登場。
ケンと異なり、未来人しか知らない歴史知識を顕如に提供しており、予言者として重宝されている。
ただ、松田から「天王寺合戦で毛利を動かす」と聞いても、その毛利が何のことなのか分からないなど、ケンや松田と比較すると、それほど歴史に関する知識は無いようである。

■果心居士／松田（かしんこじ／まつだ）
本作中では、ケンやようこといっしょに平成から戦国時代にタイムスリップした男、「松田」が、果心居士を名乗っている。
史実の（伝説上の）人物と同様の運命を辿っていることが暗示されている。
平成ではケンやようこと同じ京都のホテルで給仕長[を務めていた。
タイムスリップする前には総支配人待遇での引き抜きの話もあった。
ケンたちのホテルでは、専属のソムリエがいなかったようで、松田がその役目を果たしていた。

■初老の料理人
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた料理人。原作漫画ではコミックス16巻時点では氏名不詳で、ドラマ版のみ名前が設定された。
記憶を無くしたケンを危険な場面から助けるが、原作では追っ手に斬殺されてしまい、ドラマ版では野盗化した武士に弓矢で射殺されてしまう。
娘がいたようで、今際の際には、娘の名をつぶやきながら死亡した。

■望月
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた人物で、ケンと同じく副料理長。年齢はケンより一回り上。
ケンの父親から預かった箱を所持している。
間者と疑われた際、松田と共に逃げたが、松田に見捨てられるようにして現地人に捕まる。
松田はそのことから自分が殺したものと思っていたが、実は望月は太っていたことから、名のある者と勘違いされたため、殺されなかった。
ケンたちを襲ったのは三好の雑兵であり、望月は三好家へと連れ去られていた。
このことをケンに教えた三好康長によれば、その後、望月と思しき者は三好長治に仕えていたが、長治の自害後の消息は不明といわれていた。
その後は一条兼定の隠棲する伊予国の戸島にいる。
2021/08/03(火) 20:28:15.70ID:yOGL8A3+0
戦国時代の架空の人物

■夏
ヒロイン。刀鍛冶職人。戦で家族を失い、天涯孤独の身である。
刀を作るために真砂を取っていた時に、川上から流れてきたケンを助けた。ケンに好意以上の想いを寄せている。
天王寺合戦でケンが傷を負ったと聞き、大慌てで見舞いに駆け付けた際に求婚されるが、自身が受け継いだ鍛冶の技を弟子である勘太に伝えるまで待ってほしいと願う。

■井上 恭之介（いのうえ きょうのすけ）
織田家に代々仕える料理人の家柄。信長に命じられた鴨料理対決でケンに敗れ、料理頭の座から失脚。
その後、ケンへの協力を一時拒んでいたこともあるが、ケンが武田に拉致された際には帰還を歓迎している。
ケンからはこの時代の料理や食材の知識を必要とされている。
信忠の家督相続後はケンが信長に付いて出て行き、改めて織田家（信忠）の料理頭に復帰できると思っていたが、ケンの推薦で引き抜かれた。

■勘太（かんた）
三河・設楽ヶ原近辺の村に住む少年。
両親を亡くし、村で作った非常食の葛粉を盗んだことで村八分にされていた。
長篠の戦いを経てケンからの助言もあって村八分を解かれることになるが、勘太自身は村の外に興味を持ち、ケンに付いて村を出る。
2021/08/03(火) 20:33:18.77ID:yOGL8A3+0
実在の人物・織田家

■濃姫
信長夫人。本作では本名は「帰蝶」である設定。
ケンを信長と似ていると評した。
ケン曰く、急いで食べることが多い信長に対して、濃姫は料理をゆっくりと味わう、味覚が人並み以上に鋭い繊細な人物とのこと。

■織田信忠
織田家嫡男→当主。
ケン曰く、信長のような豪腕なカリスマではないが、人の声に耳を傾けられる人。
当人曰く、父が一代で築いた織田家の威光を壊してしまうのではないかと怯える臆病だが、家同士の都合で組まれ現在は破談となった松姫と文を交わし続けている。

■森可成
作中においては、家臣の中でも特に信長と強い絆を持つ人物として描かれている。槍の名手。記憶を失っているケンに優しい気遣いを見せる父親的存在。
歴史の知識に詳しいケンだが、森可成に関してはいつ死ぬかの知識を持ち合わせておらず、その死に愕然とすることになる。
配下に全てを明かさない傾向にある信長の下で、大らかな態度で信長の判断に全てを委ねており、それによって家中の不安・不満を抑える役目を担っており、可成の死は織田家中において大きな打撃であった。

■森蘭丸
森可成の息子。
性格はやんちゃで感情が激しく口が良くない。
夏の鍛冶場に入り浸って手伝いをしたり、いつも武芸の練習をしたりしている。
ケンと夏の仲がなかなか進展しないことに苛立つこともある一方で、夏がケンのものになるのも嫌だという、矛盾した態度を示し、勘太にも揶揄われるようになる。
2021/08/03(火) 20:36:24.23ID:yOGL8A3+0
■木下藤吉郎秀吉 → 羽柴藤吉郎秀吉
農民の出で、織田家中において森可成に次いでケンと関わることになる。
当初はケンの料理に「南蛮の匂い」を嗅ぎ取り、南蛮からの間者ではないかと疑い監視していた。
しかし監視の最中にその本音を大声でしゃべってしまい、あるいは徳川家康や明智光秀が瞬時に
悟ったケンの料理に込めた意図を、ワンテンポ遅れてようやく悟るなど、間が抜けたところがあるコミカルな人物。
一方で行動派で好戦的な性格の武将として描かれるが北畠を攻めた時に負傷したところをケンに助けられ、その後も窮地を助けられ親しくなる。
直接相対した相手を殺すことはともかく、浅井久政が自刃した際には「人間、死んでは意味が無いのう」とこぼしていた。

■明智光秀
南蛮渡来の眼鏡を愛用する、初老の男。
足利義昭との折衝役であり、義昭追放後も京都における差配を信長に任されている。
信長からは「凡庸」と評価されつつも、その愚直さと覚悟の強さを高く評価されて絶大な信頼を置かれており、光秀もそんな信長に心酔し、絶対の忠誠心を寄せている。
信長の常識外れな数々の行動に驚嘆するも忠臣然とした態度であり、本能寺で信長に叛く運命を知っているケンは慄然とする。
信長の家臣の中では特に秀でているものの、信長とケンの感覚にはついていけないと嘆息したこともあった。
松田=果心居士と面識を持ち、果心の予言に心を乱すことになる。

■柴田勝家
長島一向一揆の鎮圧に失敗して信長に叱責される。
ケンが出した料理を食べた後、自分が信長の弟の信行側に付いたにもかかわらず許されて家臣になったことや
時々信長の心理がわからないこと、森可成との思い出などを語る。
信長が比叡山を焼き討ちにすると命じて家臣達が動揺した時、ケンに真意を探らせることを提案する。

■佐久間信盛
信長配下の武将の一人。
三方ヶ原の戦いでは平手汎秀と共に徳川勢の援軍として派遣された。
織田家当主を退き、岐阜城を出ることになった信長が安土城築城と現地の仮屋敷が出来るまでの間、
佐久間の屋敷に住むことを告げた際には他の家臣から同情交じりの称賛を貰っていた]。
信長から自分たちは目的だと思っていた「天下統一」が単なる通過点でしかないと知らされ、困惑する。
2021/08/03(火) 20:37:51.37ID:yOGL8A3+0
■岡部又右衛門
尾張の宮大工の棟梁。信長の命令で大型船建造の指揮を取った。
信長のみならず、ケンからも「（提案した設備を）明日までにお願いします」と無茶ぶりされる苦労人。

■九鬼嘉隆
信長に仕える九鬼水軍の将。
木津川口で村上水軍に大敗するが、ケンの出したオレンジピールのハーブティで九鬼浦を思い出し、敗れてもまだ領土を奪われてはいないと再起を誓う。

■荒木村重
信長配下の武将の一人だが、本願寺攻めを外されたことで毛利に寝返り情報を流している。
ケンによって内通が発覚すると、
半兵衛の策により毛利方の予定よりも早く謀反を起こすことになった。
2021/08/03(火) 20:40:43.40ID:yOGL8A3+0
実在の人物・他の武家

■足利義昭
作中では、謀略家だが人の上に立つ器量の無い人物として描かれる。
ケンが作った「うずらの葱焼き照り焼き」を食して感服。
自分の料理人として迎え入れようとするも、拒否されると共に、その際に見せた傲慢な性格がケンを失望させる。

■松永久秀
信長と足利義昭双方に臣従している点では明智光秀と同じだが、裏で反織田勢力と繋がり、義昭の信長包囲網形成にも加担し
武田家への使者役も務めている（信長も察知しているが、本人はとぼけている）。
ただし積極的ではなく、どちらに加担すれば良いのか天秤にかけている風である。
信長もそれを承知で、あえて利用している。

■浅井長政
当初は信長に憧れ心酔するが、信長と言葉や書面を交わすうちに、信長の革新的思考が理解できないようになり、不安に陥ることとなる。
さらに、浅井の盟友である朝倉に対し、信長が長政に断りなく攻め込んだことをきっかけとして、信長と敵対することになる。

■お市
金ヶ崎城の兄の信長へ鮎を送り長政の行動をそれとなく知らせる（ケンがその真意を察する）。
ケンが信長の命で朝倉方の料理人になり代わって小谷城に潜入した際に鮎を使った料理を見て信長のメッセージを読み取るが、
長政と一緒に行動するとケンたちに言ったために間者として送り込まれたことが露見する。
捕らえられたケンと語り合うが、ケンの話（未来の料理・栄養学の知識）が半分も理解できず、上述の信長と長政のすれ違いについて思い至ることになる。
結果、ケンに信長の面影を見て、自らを盾にするように芝居を打って逃がすことになる。
2021/08/03(火) 20:43:47.60ID:yOGL8A3+0
■徳川家康
義昭の年賀挨拶の席で、信長の指示によるケンの御膳を見て、その意味を理解する。
また情勢の悪化から部下から反織田勢力に着くように提案されるが、ケンの料理で幼少期の信長との記憶を思い出し
織田軍とともに武田信玄をはじめとする反織田勢力と戦うことを決意する。
幼少の記憶を思い出させてくれたケンを高く評価している。けっこう食い意地も張っており、平時・有事を問わず織田家を訪れた際にはケンの料理を楽しみにしている。
武田から解放されたケンを一時期手元に置くが、三方ヶ原の戦いの後、ケンを信長の下へと帰す。

■武田信玄
義昭の内書（密書）で上洛を促されるが、慎重な態度を取っていた。実は既に病に冒されていた。
顕如からの手紙で信長の料理人（ケン）の噂を聞いて配下の秋山信友に暗殺を命じるも、秋山の独断で連行されたケンの料理を認め、手元に置く。
当初はケンの料理で体調が回復するが、西上作戦開始後からケンの料理を食べなくなり、再び体調を崩す。
自分の命が長くないことを悟り、かつ死後を勝頼に任せることを決意しての、最後の夢としての上洛だった。
ケンが信長に心服していることを理解し、にもかかわらずケンが自軍に義理を立てていること、
自分の健康を気遣っていることに感謝し、餞別の太刀を持たせてケンを逃がす（この太刀は岐阜まで持ち帰っている）。
三方ヶ原の戦いの後で亡くなったことが間接的に描写される。

■武田勝頼
信玄の嫡子だが、父親の威光の陰に隠れてかすみがちな自身に劣等感を感じている。ケンと共に甲斐に連行されてきた夏を気に入る。
ケンに「自ら滝を登らぬただの鯉」と喩えられたことからケンを憎悪するが、同時にその命を賭けた言葉を認め、その時点（西上作戦前）での家督相続を辞退する。
また、ケンの懇願を信玄が受け入れたことで夏が岐阜に帰されたことでもケンを憎悪し、三方ヶ原の戦いでは本多忠勝に八つ当たりに近い態度を取った。
生まれた時点で武田には不要と母の実家に養子に出され、必要と言って呼び戻し
当主に据えたにも関わらず父・信玄に心酔するがゆえに自分を軽視する家臣たちに辟易するも「それが愉しい」と大器への片鱗をみせる。
2021/08/03(火) 20:46:25.91ID:yOGL8A3+0
■秋山信友
信玄の命によりケンを拉致、暗殺しようとする。
しかし、史実の信玄がその時期に病に冒されていることを知っていたケンが、食事で病人を治すとして自分の腕を売り込んだため、
信友はあえて信玄の命に背き、ケンを丁重に甲斐に迎え入れることとなる。
信長の使者として滝川一益やケンらが来訪した際は、監禁されていた彼らを解放した。
長篠の合戦以後は東美濃の岩村城の守りについていたが、半年近く守り通したにもかかわらず、突如、信忠軍に降伏。
その背景には、弱体化した武田軍と信忠軍との決戦を回避し、勝頼の面目を守りつつ勝頼を救わんとする意図があった。
信長との会食の後に、岐阜にて磔となる。


■上杉謙信
信長とは盟約を結んでいたが、比叡山焼き討ち、将軍追放、改元とたて続いた信長の行動に激怒、討伐と京奪還を決意する。
しかし信長の使者となったケンによって「京を渡す」と告げられ、大義を封じられた格好となり、しばし討伐を断念し、同盟を継続し、状況を観察することとする。
長年、対立してきた信玄の死には思うことがあったのか、ケンから伝えられた信玄との別れ際の言葉に感じ入っていた。
信長の家督委譲後に、遷都の意図を察し織田領へ進軍。七尾城攻略後にケンの手引きにより信長と大将同士の密談を行う。
信長の目指す国の形を理解することはできなかったが、誰にも見えぬものを見据える信長を期待通りの男として軍を引く。
その後春日山城内にて死去。享年49。

■毛利輝元
毛利家当主。松田が働きかけたことで天王寺の戦いへ援軍を出すが、ケンの策によって援軍は間に合わなかった。
料理人によって援軍が遅れたことを知るとケンに興味を抱き、村上元吉にケンを捕らえるように命じる。
自身の才のなさを自覚しており、やれるものがやればいいという考えを持つ。その分人を見る目を養っており、元吉が信長の言葉に揺れていることをすぐに見抜いた。
2021/08/03(火) 20:50:35.10ID:yOGL8A3+0
■村上元吉
毛利に協力する村上水軍の武将で、海賊大将武吉の息子。木津川で九鬼水軍を圧倒し、本願寺への補給を成功させる。
信長の命でケンが村上水軍の船に乗った際は、腕を誇示せず食材（牡蠣）に真摯に向き合うだけのケンを気に入り、
相手が自分の探している人物とは知らずに輝元の探す料理人の心当たりを尋ねている。
信長から海賊ではなく世界を相手にする日本の水軍として勧誘された際は拒絶するものの、内面では揺れており第二次木津川口の戦いからは外された。
望月と思わしき、「三好長治の料理人」を知っていると語り、織田が村上水軍に勝てたら教えるとケンに伝えた。


実在の人物・本願寺

■本願寺顕如
一向宗（浄土真宗）の総本山・石山本願寺の門跡。
作中においては、ようこから信長が長く生きないことを聞かされ、信長との敵対を決意したと描写される。
しかし同時に、信長との戦いが長期戦になることを見据えているなど、戦略眼・洞察力を持つ人物としても描かれる。
ようこの菓子作りの才を政略として活用し、まだ同様の理由からケンの料理の才を脅威視している。
果心に対しては未知の知識に関する情報源としてはともかく、当人の言う「予言」は最初から信用はしていない。


実在の人物・その他

■千宗易
納屋衆のひとりで、人格者として描かれる。ケンと並ぶほどの高身長。

■狩野永徳
京に本拠を置く絵師集団「狩野派」の棟梁。

■ルイス・フロイス
布教が目的でポルトガルから来日した宣教師。信長のもてなしを受け、
ケンが作る野菜と棒鱈入りのコンソメに、故郷のバカリャウやカルドベルデの味を思い出し、感涙する。
14名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/03(火) 21:01:48.02ID:8nBClqiy0
2ってなんだよ
2021/08/03(火) 21:02:43.02ID:yOGL8A3+0
>>14
前のスレタイだけ今までと表記が違かったから自動でスレ立てしたら最後に2が付いた
次からは消してね
2021/08/03(火) 21:25:39.92ID:MeL/1ET60
たんみぇん
2021/08/03(火) 21:26:02.16ID:MeL/1ET60
雑煮
2021/08/03(火) 21:26:18.61ID:MeL/1ET60
クレープシュゼット
2021/08/03(火) 21:26:42.33ID:MeL/1ET60
冷や汁
2021/08/03(火) 21:27:02.58ID:MeL/1ET60
芋がらのリゾット
2021/08/03(火) 21:27:45.01ID:Do48aP0o0
保守完了？
22名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/03(火) 21:28:23.20ID:MsdVukBQ0
1乙
2021/08/03(火) 21:49:40.54ID:yOGL8A3+0
支援保守ありがと
2021/08/03(火) 22:11:15.89ID:Ni9m8N/40
>>1
ケン、乙だ！
保守した者も乙じゃ！
2021/08/03(火) 23:20:42.55ID:mGo+ApBE0
人物紹介の情報が古いな
2021/08/04(水) 00:14:41.40ID:CU1+3yNQ0
>>25
保守目的にwikiから引っ張って来ただけだしな
あそこも更新してくれる人がいればいいんだけど
2021/08/04(水) 00:15:24.56ID:uMQNQwK40
乙じゃ
2021/08/04(水) 00:54:40.59ID:kkr90JkA0
早くハゲないかな
2021/08/04(水) 09:40:19.69ID:XXkB3n5U0
ケンって容姿はいいしデカくて目立つし知識も豊富だから信長はケンを連れ回して自慢できて楽しいだろうな
あの時代の料理人なんてそれこそ所有物感覚だろうし知らんけど
2021/08/04(水) 10:00:53.14ID:H8DoPonc0
あの世界では日本一西洋知識があり語学もできるのがケンなんだから、世界と闘おうとする今の展開なら
もっとそっち方面でのケンの活躍があってもよさそう
流石にスペイン語やポルトガル語はできないかも
しれないけど料理の研究で文献は漁ってた筈だし
話せなくても文章の大意くらいはわかるよね
独学で頑張ってる光秀さえうっすら読めるように
なってるわけだし
2021/08/04(水) 10:14:29.59ID:XXkB3n5U0
>>30
信長のこれよりがおぬしの本当の戦いじゃってセリフ見ても世界線に続いてもおかしくはないな
2021/08/04(水) 10:19:18.16ID:XXkB3n5U0
世界線じゃなくて世界編
2021/08/04(水) 10:58:13.38ID:D957eRjC0
>>29
公家の猶子になるためにケンの知識と教養を試すと言われて得意げに鼻を鳴らしたノブとかまさにそれで草
2021/08/04(水) 11:38:11.88ID:a2WYldop0
>>1
乙！

ほんとに面白い漫画だから2部あるといいなぁ
本能寺の変でお別れするには惜しい魅力的なキャラばかりだ
2021/08/04(水) 15:53:17.27ID:a2WYldop0
結局信長が秀吉に頼んだことって何か判明した？
コミック派だけどもう明かされてる？
秀吉が最後の手ですよね？って言ってるけどなんだろ
2021/08/04(水) 17:14:18.54ID:tF/w97ZP0
この漫画ケンが察しがいいからストレス溜まらないよな
欧州が日本を侵略なんて荒唐無稽とか歴史では侵略されてないしピンと来ないなぁなんてぼんやりしてたけどすぐに信長達が侵略させなかったんだーーって理解して覚悟決めた顔したし
光秀の謀反も手遅れになる前に気づきそう
37名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/04(水) 17:34:56.44ID:0hSJIL480
この作品がいまいち跳ねないのは女性受けしないからかなぁ
歴史モノって敷居が高いっていうか読んでもらうまでに「難しそう」とかで手に取ってもらえないし
オッサン雑誌の絵も劇画寄りだし
協奏曲とか戦国小町なんかは女性受けよさそうだよね軽いノリで
2021/08/04(水) 17:37:14.40ID:n06XHB1+0
単に宣伝不足やと思う
2021/08/04(水) 17:57:20.24ID:hSRZU4Fh0
今はスポンサーもお金出せなくなりつつありますから、
信長のシェフ2（及川光博主演）とか出来なくて、なかなか原作の良さを広く知ってもらうのは難しいのでしょう。
2021/08/04(水) 17:58:25.17ID:tF/w97ZP0
>>37
マイナー雑誌だから仕方ないだろうけどじゃあメジャー雑誌で毎週連載しろとか言われたらこの丁寧な作画と情報量じゃ無理だろうなぁ
マイナーな雑誌の看板で隔週連載で長く続けてくれるなら自分は嬉しい
作者だって結構自由に伸び伸びやれてるんじゃないか？
つかドラマで1シーズン視聴率10%あった時点でそこまでマイナーじゃないんだろうけど
売上も紙だけで4万ならジャンプの中堅レベルじゃね
2021/08/04(水) 18:13:17.59ID:UPT3SeiX0
TwitterのTIMES公式アカのフォロワー数は1780
対するきららは134000
うーん
2021/08/04(水) 18:52:38.70ID:CU1+3yNQ0
まぁ肝心の作者がこの雑誌に嫌気さしてたならこんな30巻も続いてないっしょ
作者のやりたいように描ける環境が一番
雑誌の表紙も頻繁にくれるし
2021/08/04(水) 18:59:59.64ID:UPT3SeiX0
雑誌の存続という意味では安心できないとも思うけどね…
もう少し雑誌や連載作品を売り込む努力はして欲しいな
2021/08/04(水) 19:05:27.38ID:CU1+3yNQ0
>>43
まーでも今までもこんな調子でずっと続いてる雑誌だろ
信長のシェフが看板で主力なのは間違いないだろうし作者担ぎ上げてでも連載続けて貰えるならそれでいいわ
俺は信シェフしか興味ないし
2021/08/04(水) 19:19:21.26ID:A/H3mEl80
シェフ読んでて梶川先生は自分の漫画もキャラも好きなの伝わってくる
とくにケンと信長のキャラはかなり拘ってそう
漫画発売のたびに描き下ろしペーパー何枚も描き下ろしてるし凄いよね
2021/08/04(水) 19:22:30.61ID:vrhvmfaw0
だってこの雑誌、表紙がだいたい土建屋のおっちゃんだし
2021/08/04(水) 19:51:28.55ID:A/H3mEl80
というか元原作者が離れてもこんな長く続けてくれただけでも梶川先生には感謝しかない
信長の面白き未来を見せてやろうにもじーんときたのに最新刊になって初期のバテレンネタに回帰しておぬしの本当の戦いはこれからじゃだからな
漫画構成力がすごいんだ
2021/08/04(水) 20:51:21.66ID:j08AG+Jo0
>>36
歴史知っててその認識って頭が悪いってレベル超えてて痴呆レベルだけどな
日本とタイ以外の全世界が侵略されたってのが世界史なのに
2021/08/04(水) 21:02:30.63ID:c25f4uGy0
>>48
はいはい、マウント取ってないと死んじゃう病気の奴は歴史板でも行ってろ
2021/08/04(水) 21:28:32.71ID:wRT9ZZC+0
明関係の話が出るたびに話が広がりそうでワクワクする
ケンとノブが天下一統の後に明に行ったら面白そうだなー
明のおばちゃんとも顔見知りだしそこから戦争以外の未来が開いて欲しい
確かおばちゃんは信長の作る未来に明は注目してるってフラグは残してるんだよね
2021/08/04(水) 22:07:52.34ID:j08AG+Jo0
>>49
数学でいうと四則演算出来ないレベルな
2021/08/04(水) 22:10:32.08ID:CU1+3yNQ0
>>50
ファリンもう一度出て来てほしいわ
もう既に明の貿易方面では信長とケンのことは耳に入ってそう
53名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/04(水) 22:36:54.44ID:sucT+MXf0
金銀銅という漢字が伝わった当初の読みはきんぎんどんだった
昔はひらがなの「ん」が無くて「む」とか「う」とかで代用していた
つまりDONをどうと表記するうちにどうの読みが定着してしまった
金や銀がそのままなのはきうとぎうが言いにくく、きんぎんと読まれ続けたから
2021/08/04(水) 22:57:55.31ID:+MOQMxxx0
この年（1581年)の明はまだ張居正が目光らせて
万歴帝のお目付け役やってたからまだマシだが
翌年死んでしまって、万歴帝の親政開始後は一気にﾄﾞｲﾋｰなことになっちゃうからな
2021/08/05(木) 01:04:24.89ID:PB10BMBs0
お前らって信長のシェフは紙の本で買ってる？それとも電子？
2021/08/05(木) 07:09:11.96ID:rOCDN1160
>>55
この前の漫画バングの無料配信ではまったから電子
今更店頭で帯付きの綺麗な本が売ってるとも思えないしなぁ
かなり好きな漫画だから本でも集めたいと思ったけど綺麗な状態なの売ってるとも思えないし
2021/08/05(木) 10:02:06.57ID:MC1R2wWh0
まぁ最近はまった層なんてそれこそ電子以外の選択ないよな
配信アプリで無料分まで読んでそれ以降を電子で簡単にポチーが今の売れ方か
2021/08/05(木) 10:08:51.09ID:ZRgPxDiS0
その役割をFUZでやらずに他社のアプリに丸投げしてるのがよくわからない
2021/08/05(木) 11:20:58.74ID:0VQchx5A0
>>58
マイナーな雑誌専門のアプリより大手アプリで無料配信のが新規獲得はしやすくない？
それとは別に読者用に最新話を課金アプリで読めるシステムはあってもいいと思うけど
コメントもリアルタイムで付けられるし気軽に感想は伝えたいな
2021/08/05(木) 11:28:08.27ID:KhoupfM90
>>59
ここに更にトレイルあるしな

本当ならきらら系は単独で電子出版、配信サイトを持つ予定だったが揉めたんだっけ
61名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/05(木) 11:30:54.17ID:SdApK0JX0
>>56
https://shukanmanga.jp/search/
公式ホームページのコミック検索掛けたら直接買えるんじゃないか？
まぁ問題は置き場所だが

そしてPVそろそろ新しくしてくれよ（苦笑）
2021/08/05(木) 12:07:09.73ID:Q5m/Hd4w0
もう明日最新話か！
コミック発売と合併号の都合でズレたんだろうけど2周連続は早く感じるなぁ
その後が長いからその間に初めてファンレターでも書いてみるかな
ちっとも信シェフ熱が引きそうにない
2021/08/05(木) 14:45:53.47ID:JT/Jwspa0
漫画サンデー休刊した実業之日本社
他社アプリに出してる静かなるドンで儲けてるみたいだからな
集英講談小学館角川以外はみんなそんなもんじゃないの
2021/08/05(木) 15:36:34.52ID:ZRgPxDiS0
>>59
単話読みは絶対やるべきだよね
同じ作品を読んでる人が可視化できて作品の面白さが直に伝わるし、
それを見て読んでみようかなと思う人も出てくるだろう
ファズはもっとうまくやれると思うんだけど、ノウハウがないのかもったいなさ過ぎる…
2021/08/05(木) 18:42:18.77ID:gojurUXm0
マガポケみたいものですか。
マガポケで１作品読んでます。単話読みいいですね。
2021/08/05(木) 19:16:19.17ID:rOCDN1160
>>61
コミックは取り寄せれば買えるだろうけど重版してない限り綺麗な状態の本は届かないだろ
2021/08/05(木) 20:25:45.04ID:rOCDN1160
明日の発売のタイムスの表紙信シェフか
楽しみだ


『週刊漫画TIMES 8/20-8/27号』は、明日8/6発売！
表紙イラストは「信長のシェフ」（梶川卓郎）、 巻頭カラーは「ごほうびごはん」（こもとも子）です！ どうぞお楽しみに！
2021/08/05(木) 21:53:36.94ID:Q5m/Hd4w0
>>67
表紙ネットで見れたけど戦国ソロキャンプ草
2021/08/06(金) 00:20:45.57ID:hE1rVVjj0
今週がコミック30巻の収録最後かな？
だとしたらキリのいい感じで次に続く感じか
2021/08/06(金) 00:53:25.51ID:dVLsG/ri0
ケン、ゆるキャン△ではなくガチキャンやってくれたな
しかし自分しか食わないのにメシにはちゃんと凝るんだな

いよいよ武田はあかんみたいね…
2021/08/06(金) 01:15:52.79ID:7yCOUCN10
シェフの勝頼かなり魅力的だから武田滅んだら嫌だなー
歴史よ変われ
2021/08/06(金) 01:20:15.37ID:Fpg7GksL0
>>70
それって雑誌の表紙ネタ？
それとも本編でもケンがキャンプしてんの？
2021/08/06(金) 01:21:39.64ID:g6qigZSo0
ファズおすすめ
2021/08/06(金) 07:29:19.82ID:ktkEpHsa0
>>73
前からちょくちょく君を見るけどここ雑誌販促応援スレじゃなくて信シェフスレだし話しようとしてる人に一々その横槍入れると盛り下がるからやめた方がいいよ
最新話の話で盛り上がりたいじゃん
雑誌買うタイミングもそれぞれだから先に気になる奴もいるだろうし
2021/08/06(金) 07:37:54.21ID:hE1rVVjj0
武田掘り下げに入った感じ？
でもまだ天正9年後半だから本格的には始まらないはずだけど
2021/08/06(金) 07:57:50.45ID:ozyoq6hf0
勝頼不穏な空気だなぁ
2021/08/06(金) 08:25:50.08ID:HCKf9Dli0
勝頼好きだからそろそろでっかく歴史改変して生き残ってほしいんだけどなぁ
でも家康の息子が武田のせいで死んだからメタ的に無料やろなぁ
せめて松姫の未来が変わるくらいか
歴史改変もので武田が滅ぼない世界線見たことないし
2021/08/06(金) 08:42:21.14ID:HCKf9Dli0
>>77
無料じゃなくて無理の変換ミス
2021/08/06(金) 08:57:57.92ID:g6qigZSo0
>>74
自分で読めば済む話じゃないか
別に販促したい訳じゃなくて、何でもかんでも聴けばオッケーな態度が嫌なだけ
2021/08/06(金) 09:16:06.38ID:YGt61fpF0
>>79
横だけどそういうのは答えたいやつは答えるからお前みたいな意地悪い奴が先にレス入れると話が弾まなくなるから邪魔だぜ
少しは場の空気を読もう
2021/08/06(金) 09:17:31.87ID:9z2kyCAq0
今号はケンの料理人としての本領発揮の回だった。
知恵と工夫の代名詞「ファブル」兄さんの料理人版という感じで。
2021/08/06(金) 09:28:08.42ID:GOU0kfMI0
>>80
まるで玉の婚約者だなw

ちゅーかせっかく無料配信で新規増えたんだからそんな雑誌読んでるやつ以外は話に参加するなってシュバッてこなくともw
2021/08/06(金) 10:58:09.58ID:sFiTwZ3p0
新府城築城、木曽義昌離反までは同じだな
2021/08/06(金) 11:37:08.27ID:6CJN8kl00
今までタイムリーパーが戦国時代に飛んできて歴史変えられず信長死亡のバッドエンドに終わった作品どれくらいあるんだろ
それとも漫画だと案外ない題材なのか？
なろうものだと余裕で信長助かってるのばかりだけど
2021/08/06(金) 12:15:16.63ID:KPZVYLCU0
>>83
作中に今まで木曽義昌って出てきたっけ？
2021/08/06(金) 12:31:45.54ID:KPZVYLCU0
これ最新話読む限りこのまま武田滅亡編に突入？
滅亡したらすぐに本能寺の変だし四国行く暇も望月さんに会う暇もなくね？
2021/08/06(金) 12:44:25.24ID:AhsGYMwP0
ケンが信忠に頼まれたのが天正9年後半
そこから一ヶ月以上かけて松姫の元へ行くがいない
甲州征伐は天正10年2月から
勝頼死亡は3月11日

甲州征伐はケンが参入するとしても徳川家側のイベントかと思ったけどこの感じだと武田に捕まる？
松姫には必ず接触せんといけないからどういう流れだろう
2021/08/06(金) 12:48:57.72ID:TzHe/xhN0
穴山梅雪の離反もあるのかな、
あれば切腹を勝頼に進言した高坂の悔しがる様子もほしいです。
2021/08/06(金) 13:26:32.82ID:/9N9uKGL0
そして本能寺の変は6月2日
31巻はまるまる武田滅亡編になるかね
2021/08/06(金) 13:31:36.61ID:/9N9uKGL0
信長家臣軍団とケンが料理を囲んで楽しそうにしてる様子が好きだったから最近のみんなの居場所バラバラな感じが辛い
自称強欲なケンがこの居場所は守りたいと願ってる食事風景ね
2021/08/06(金) 13:49:55.55ID:/9N9uKGL0
光秀の鮒ずし事件は5月15日
ケンがこれが本能寺の変の理由かもしれないと挙げていたけれど、ケンがその時に自分は信長の側にいないかも説を出していた
ケンが武田絡みで消えてイライラの信長が代わりにもてなした光秀に八つ当たりはあり得るかもしれないけど
そもそもの光秀謀反の理由が信長に汚名を残したくないで確定してるようなもんだからな
2021/08/06(金) 15:00:06.30ID:w5qFnt9J0
キャンプじゃなくてサバイバルで笑った
2021/08/06(金) 15:44:31.90ID:zKNa/gCC0
今のところ歴史は折り込み済みルートでケンが小石の意地を見せてるとこだから鮒寿司事件は回避しないんじゃないかと思ってる
その場合ケンはその場にいないので明智の策で捕まってて明智はわざと信長を怒らせて周りにそれを謀反のフラグに見せかけるとか
2021/08/06(金) 18:43:59.57ID:hE1rVVjj0
優しい信長おじさんが今更になって寿司が腐ってたからと光秀のこと蹴るとは思えない
でもケンがいなくてイライラとかはあるかもしれんね
明智が家康をもてなすという有名な歴史が変わるとも思えないから
2021/08/06(金) 19:08:36.13ID:p7yfFv4X0
いくら表沙汰にできない密命とはいえ充分な路銀くらい用意してやれよw

竹中工務店の創始者が信長の家臣だったとはなぁ
島津製作所は島津義弘に縁があるというし面白い
2021/08/06(金) 19:53:29.96ID:QEZk64wz0
安土饗応事件にケンが関わってなさそうなのはケンがその時に俺は信長の近くにいないのか？のフラグかな

今回のケンのサバイバルは草
回想だけど久しぶりに秀吉との絡みも見れて嬉しい
もっと前みたいに秀吉との旅が見たいなぁ
どうにかならんのかケン～！みたいな可愛げのあった秀吉がなつかしいよ
2021/08/06(金) 20:00:58.20ID:JrORk3/60
サルのサバイバル術指南の話は
ケンの行動のほぼ同じ時間でサルがやってるだろう鳥取城包囲戦の事も
やんわり描写してると思うと笑い話ではないけどね
籠城してる時はどうたらこうたらってくだり
2021/08/06(金) 20:14:10.27ID:hE1rVVjj0
>>96
秀吉の一時期のポンコツっぷり酷かったなそういえばw
必ずなにかポカしてはケンえもんなんとかしてくれ！だったもんな
今は半兵衛が死んだせいか一皮むけて別人みたい
2021/08/06(金) 20:22:15.57ID:AkZ+ilqD0
>>77
滅亡家にありがちな
「実は生き延びて山奥深く隠れ里に移り住んだ」みたいな
ベタベタ結末でもいいんやで
100名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/06(金) 20:43:32.30ID:vPiMHA1D0
>>96
日頃ケンの餌付けに甘えてたからその皺寄せが井上さんに回った結果かなw
2021/08/06(金) 21:30:59.99ID:QEZk64wz0
>>100
どういうこと？？
安土饗応事件の黒幕は井上さんってこと？笑
2021/08/06(金) 22:03:07.44ID:0wguf2zP0
しかし合併号とズレが重なったせいでここから9月まで連載かしか～
一ヶ月開くのは夏ケンの結婚式以来か？
早く続き見たいよ～
2021/08/06(金) 22:05:46.26ID:0wguf2zP0
月刊連載とかファンはよく耐え切れるな～
信シェフは作画丁寧だけどページ数多いし大概隔週連載は守ってくれるから有難い
2021/08/06(金) 22:28:30.68ID:sUtsmV6h0
月間連載のはずが半年一度載るか載らんかという漫画もこの世に普通にあってだな…あっちで信長が次に出てくるのはいつじゃろか。
2021/08/06(金) 22:31:39.20ID:0wguf2zP0
>>104
ん？ドリフターズかな？
2021/08/07(土) 07:26:51.33ID:96rDTNlZ0
勝頼さん死亡までのカウントダウン始まってしまったか…
ここまで信玄の方ではなく勝頼の方にフィーチャーされてた漫画はあまりないから滅亡も嫌だな
勝頼と松姫はこっそりとどこかへ逃げて生きてくれんか
2021/08/07(土) 07:42:52.45ID:IP/7lAZ90
ケンが最後に武田側に接触をしてどうなるかだな
松姫と会って終わりなら今回擦れ違いさせなくていいから武田側にガッツリ絡ませるルートに入ったんだろうけど
万が一囚われたらどうすんだ
108名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 08:21:35.98ID:3HLXHa4f0
この時代の人は竹筒を真空にして水を吸い上げる技術があったとは驚き
2021/08/07(土) 09:45:45.32ID:K7YMb1QJ0
>>95
財閥で有名な鴻池家は、異説があるものの山中鹿介の子供が創業者

島津製作所と島津義弘の縁って、
義弘が上洛した時に世話して島津の名字や家紋などを貰っただけだよ
2021/08/07(土) 09:49:31.58ID:B4z1BMZ30
>>109
それを縁って言ってんだろ
2021/08/07(土) 10:55:51.51ID:/kz8Ufkw0
信濃にいるなら木曽か真田と接触するパターンも
2021/08/07(土) 11:12:46.37ID:IP/7lAZ90
>>111
いいね
最近名のある新キャラ出てないから新展開もほしいな
2021/08/07(土) 14:11:55.12ID:96rDTNlZ0
裏切者や描写の薄いまま死ぬキャラはなんとなく顔デザがブサ寄りモブ寄りだけど強敵やケン寄りになるキャラは顔デザがいいよね
荒木と中川が分かりやすい例
荒木は胡散臭い顎おじさんだったけど中川はよく見ると顔が整ってる
2021/08/07(土) 18:20:02.75ID:fAhXdWfR0
中川すぁん愛嬌あるよな
出番はもうなさそうで残念だけど
2021/08/07(土) 19:22:00.66ID:K7YMb1QJ0
>>110
だからそれをアホかと笑ってるんだろ
2021/08/07(土) 19:49:40.06ID:Nif0loKd0
人の縁の意味を知らないアホ
117名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 21:21:35.16ID:3HLXHa4f0
機械屋ならおなじみのナベヤも創業者は信長の家臣で屋号の鍋屋は朝廷から賜った
鶴瓶の家族に乾杯の岐阜市もっくん編でたまたま社長の邸宅へ通りがかったな
住所の岐阜市金屋町もたぶん鍋屋から来てる
2021/08/07(土) 21:41:40.72ID:OdJCfCiP0
>>115
えぇ…
2021/08/07(土) 22:39:15.72ID:fAhXdWfR0
酒カスのムースをおやつに出した時にノブが最後汁を飲み干してたけどあれ汁があるようなもんじゃなかったろw
量も少ないのにめちゃがっついてるしあれいつ見ても笑える
2021/08/07(土) 23:54:44.17ID:pi7ZS7T90
ケン、もっと多く盛れ
2021/08/08(日) 11:35:48.27ID:jinuvmaK0
ケン「南方の果実に、桃・枇杷、美濃柿を酪・醍醐で和えましてござる。名付けて「安土盛り」！」
2021/08/08(日) 12:01:41.06ID:cJ7Dcj8B0
ケンって真面目に何歳よ？
よく若者扱いされてるけど50近い信長とそれなりに離れてるのかね
2021/08/08(日) 12:08:06.37ID:jinuvmaK0
1568年にタイムスリップしたから、その時25歳だと適当に仮定すると
作中では1581年だから38歳くらいだな
2021/08/08(日) 12:23:23.35ID:+Je2X3CH0
ようこさんにその若さで副料理長は異例みたいなこと言われてたから来た当時25歳くらいは妥当かもねぇ
ただケンもノブも連載開始時期より今のが見た目若いんだよなw
ノブは落ちつきと貫禄がついたけどケンは性格が感情豊かで無自覚な人たらしになってるし
2021/08/08(日) 12:42:56.87ID:cJ7Dcj8B0
大体いまは40超えてないってくらいか
信長と10歳差って考えると面白いな
2021/08/08(日) 12:50:27.88ID:gk2W9eo10
戦国SLGでもかじってなければ松永久秀あたりにピンとこないのはわかるけど
かと思えば信長が本来なら負傷する合戦を知っていたりとか
ケンの持つ戦国の知識にやや偏りがあるのが気になった

かといってケンが久秀をギリワンとかボンバーマンとか言い出したら嫌だがｗ
2021/08/08(日) 12:52:46.08ID:i1s3Dcfm0
イケメンで博識な若者を連れ回して自慢する信長おじさん
ただしケンは本来なら表に出ることのない料理人である
128名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 15:15:33.76ID:BDmwFr4T0
信長が本来怪我する合戦を知っていたのは松田さんだ
ケンが松田さんから聞いてびっくりしてただろ
ケンは料理の知識は底なしで歴史知識は人よりちょっと知ってるくらい？
2021/08/08(日) 16:47:29.53ID:9oAaHP950
もう13年もたってたの！？
ようこさんも同じくらいだっけ？
2021/08/08(日) 16:47:52.82ID:bN78Z5C70
ノブが世界進出するのに50歳は遅すぎるよ
ケンによって食生活が良いかも知れんが
2021/08/08(日) 17:04:16.11ID:+Je2X3CH0
>>129
最新刊の冒頭らへんでケンが信長に仕えてもう12年経つと言ってたね
ようこは分からんけどケンよりは少し年下くらいじゃないの
2021/08/08(日) 17:13:58.69ID:oPvJklDj0
連載期間と作中経過時間がほぼリンクしてるのもいいよね
稀にある作中でーーあれから5年後みたいにすっ飛んでキャラの見た目が変わるのが凄い萎えるんだよ
Mr.ジパングは打ち切りだったんだろうけど終盤がそれで嫌だったわ
信シェフはもう打ち切りは有り得んだろうけど終わる時は現代はどう変わったとかじゃなくて信長とケンの生きていく未来はこれからだエンドがいい
最後のページでケンを呼べ！はい！的なね
2021/08/08(日) 17:22:47.70ID:+Je2X3CH0
正直信長が死んでケンが無事だった場合の締め方があまり想像つかない
信長が死んだ時点で秀吉にも家康の下でも働かないんだろうけどそしたら結局歴史は変わらない訳で
そんな世界を見つめながら顔馴染みの家臣達が死んでいくのを諦めて過ごしていくのは耐えられないだろうな
2021/08/08(日) 17:34:34.37ID:0sFFJv1y0
>>133
この漫画ってようは小石の意地を見せて歴史を変えろ！に舵切ってるから信長死にました歴史は変わりませんって終わりになるようには見えんけど
蘭丸や信忠の扱い見てると余計そう思う
逆に信長は本能寺の変でそのまま死ぬ派の納得できる根拠を見てみたい
2021/08/08(日) 17:53:26.43ID:4mtUMSp/0
本能寺の変まで行くけど信長は死なずにケンと逃亡又は現代にタイムスリップ派もちょくちょく見る気がする
信長が現代に行くのは見たい気がするけど信長一人助かっても残された奴らはバッドエンドだからこの漫画的にはないかと
2021/08/08(日) 18:14:42.27ID:pS2b2o2n0
ギャグ漫画なら信長が現代に来てもいいけどこの漫画ではやめてほしい
2021/08/08(日) 18:25:40.37ID:bN78Z5C70
信長現代編

帰ってきたヒトラーみたいな感じになるんで嫌だなw
2021/08/08(日) 18:53:23.08ID:KbBjOLVX0
ミスタージパング的な展開に
2021/08/08(日) 18:58:34.40ID:1uV90BVW0
まぁ一時的にタイムスリップしてケンと現代過ごす信長は見たいw
でも歴史を知ったことで儂が死んでもこんな未来が待っているならここで死んでおくのも悪くないってどこかの誰かさんみたいに自害は勘弁
2021/08/08(日) 19:08:20.62ID:ewdBU5wg0
今週読んで
武田滅亡については
少なくとも記録に残っていることは
変えない方向なんだと思った
2021/08/08(日) 19:12:51.21ID:5Aj56fVN0
結局本能寺で信長死んで
ケンと夏の子として生まれ変わったら草
2021/08/08(日) 19:25:39.71ID:+c8o5D5a0
内閣総理大臣織田信長に続く！でハッピーエンド
2021/08/08(日) 19:25:59.57ID:1ObDhZIe0
>>140
あのたまに入る歴史解説だと村上海賊は海賊のまま滅びるしあんま関係ないんじゃないか
元吉は信長が天下一統を果たしたら水軍として迎え来てくれとと父親に約束されている
まぁ武田は滅亡するだろうけど
2021/08/08(日) 21:27:33.47ID:fhKmHX/10
>>141
つーか子供が産まれる時期と本能寺の変被るんじゃないのか？
もう腹に宿ってるなら無理だろw
2021/08/08(日) 23:30:06.02ID:VYZw6KYr0
夏とケンの子供が産まれてデレデレになる信長おじさんは見たいよね
2021/08/09(月) 10:57:39.78ID:G4XxWAEd0
>>139
似たもの兄弟ってやつだな
信長の自害だけはケンが止めなきゃアカン
バッドエンドなんて見たくないで
2021/08/09(月) 11:32:19.33ID:WrB/sxnb0
>>34
秀吉のシェフとなり、家康のシェフとなって、江戸時代に骨を埋めるのもいい。
2021/08/09(月) 11:34:53.49ID:iHJjmQH90
秀吉のシェフは少し見てみたい
秀吉とケンのコンビ可愛くて結構好きだから
家康のシェフは家康本人よりも家臣達のキャラが面白いな…

でもやっぱりそれはケンが出張料理人するからいいのであって信長のシェフが前提がいい
2021/08/09(月) 11:39:43.06ID:WrB/sxnb0
>>46
あれ、単行本出てないんだよな。
長期連載なのに。
2021/08/09(月) 12:22:10.30ID:gHjlsGCU0
>>145
自分の子供に「奇妙」とか「人」とか名付ける奴にそれを求めるのは無理
2021/08/09(月) 12:23:30.34ID:nWNXqggs0
もし天下一統の後に明編始まったらまた秀吉との行動も増えるだろうね
信長ケン秀吉と村上水軍と共へ海へ
うーん見てみたい未来
2021/08/09(月) 12:24:49.79ID:gHjlsGCU0
>>149
電子版で83巻まで出てるようだぞ
2021/08/09(月) 12:28:46.65ID:iHJjmQH90
>>152
83巻羨ましいわ
信シェフもせめて50巻まで連載目指そう

>>150
横だけど小さい内に変な名前をわざと付けるのは理由あるんじゃなかった？
2021/08/09(月) 12:53:38.63ID:aBJ0JG3A0
幼名は厄除けだっけな？
成人しても本名では呼ばなくて（失礼にあたるとか。。。）
秀吉さんなら官職名の筑前だったとかね…
155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/09(月) 12:59:46.95ID:bxBTkjhY0
なんかご新規さんが入ってきてスレが活気ついてて嬉しいなぁ
前は掲載しても２～３しかレスがつかなくてフタバの信シェフスレに目移りしてたもんだが…
2021/08/09(月) 13:11:49.33ID:iHJjmQH90
>>155
ふたばってまとめログをたまに見るけど常にスレが立ってる訳じゃないよね？
数時間でスレ落ちるしタイミング合わせるの難しくない
2021/08/09(月) 13:57:33.69ID:guD0mcJN0
織田家の跡継ぎ問題ネタをぶっ込んできたんだからやっぱりノブも信忠も死なないルートになるんじゃないのか
つかジャガイモってヤスケに一度使っただけでノブにはまだ出してないよね？
2021/08/09(月) 15:27:05.54ID:ej9VzEf70
>>153
鬼が拐わないように価値のないものみたいな名前つけるんだっけ
秀丸、の丸もおまるのまるだとか
2021/08/09(月) 15:30:45.70ID:guD0mcJN0
ケンの名前もノブが命名することになったら厄除けで変な名前をつけられてしまう～
と思ったけど武士じゃないしまともなの付けてくれるか
2021/08/09(月) 15:56:00.96ID:Xm4P7WIA0
本能寺の変考察

■本能寺で信長死ぬよ派
・歴史は変えられないし信長ものは本能寺の変がピークだからなんとなく　
・歴史改変後のシナリオは完全オリジナルになるから上手くやらなきゃ読者に叩かれるからやらない方がいい

■本能寺の変は起きるが信長は密かに生存、ケンと共に平成へタイムリープ派
・史実でも信長の死体は見つかってないから逃げ出させることは可能
・本能寺の変で何かが起きてケンと信長がタイムリープして現代編へ

■本能寺の変を阻止して歴史改変派
・主人公のケンが歴史改変のために動いているから小石の意地を見せたれ
・顕如や村上海賊といった元敵が信長の思想に同調して未来に期待を寄せたのに信長が死んでガッカリオチはないんじゃないのか
・信長が本能寺の変で死ぬことで他に掘り下げてきた蘭丸や信忠が連鎖で死ぬのはありえないんじゃないのか


よく見る意見をまとめるとこんな感じか
本能寺の変で死ぬよ派はなんとなく感情論が多いかな
2021/08/09(月) 15:59:58.97ID:e1uKFMnc0
>>150の恥ずかしいレスにアンカー付けとくか
2021/08/09(月) 16:14:04.84ID:yWgxRchM0
>>160
＞歴史改変後のシナリオは完全オリジナルになるから上手くやらなきゃ読者に叩かれるからやらない方がいい

え、こんな読者様視点のよく分からん理屈で連載終わらせろなんて言ってる奴マジでいんの？w
ぶっ飛びすぎてヤバいでしょ
こちとらオリジナルキャラの主人公であるケンが料理で無双と人誑かせしながら信長と歩んでく話ならいつまでも読んでいたいわ
2021/08/09(月) 16:25:12.82ID:iHJjmQH90
>>160
・主人公のケンが歴史改変のために動いているから小石の意地を見せたれ
・顕如や村上海賊といった元敵が信長の思想に同調して未来に期待を寄せたのに信長が死んでガッカリオチはないんじゃないのか

これに関してはここ最近で畳みかけてる話だね
信長死ぬ前提ならこんな未来に期待要素入れない感じがする
ようこさんの小石の話もメタ的に見たらケンの意地が歴史にぶつかって変わるって前振りだろうし
ただ大きすぎる歴史にぶつかって小石が弾ける＝ケンが負傷は前回を見てもあり得ると思うからここで死ぬまではいかないけどなんらかの代償はあり得るかと
それこと信長に仕えていた頃の記憶が消えるとか
2021/08/09(月) 16:44:37.18ID:m3uIr/Pq0
死んだとおもったら「信長、小学生になる」パターン
2021/08/09(月) 16:46:25.95ID:Riovfpmt0
本能寺の変で信長生存して俺たちの戦いはこれからだENDという可能性は…
2021/08/09(月) 17:04:23.18ID:iHJjmQH90
>>165
十分あり得ると思うよ
下手にキャラの老後まで描かれるよりはまだ若くてこのキャラ達の未来は続いていくんだなって感じの終わりが理想だな
んでたまにその後の番外編を作者が描いてくれたら万々歳でしょ゜
2021/08/09(月) 17:36:55.88ID:gHjlsGCU0
>>154 >>158
それ朝鮮や中国の文化な
日本じゃない
2021/08/09(月) 18:32:45.59ID:MVkmS+GZ0
>>167
世界中にあるだろ
2021/08/09(月) 19:18:35.78ID:sIMy+7M10
>>162
この漫画信長の魅力もそうだけど主人公ケンがいいキャラなのも大きい
今のケンならケンだけの完全オリジナルストーリーも面白そう
まぁ一番面白いのは信長とケンの掛け合いだけどケンが各地に出張して料理奮うだけでもおもろいんだよ
2021/08/09(月) 19:53:58.12ID:3FaFiPG+0
なんとなく初期の方を読み返したんだけどケンってこんなに可愛くなかったんだなw
信長相手にもはぁ、そうですかみたいな太々しい顔と態度だし今の表情豊かで信長のこと大好きなケンからは考えられなくて草
あと気軽にケンに刃を向けてた信長にも笑える
まさに積み重ねの関係だなぁ
2021/08/09(月) 21:12:38.49ID:4QaRJHbK0
史実だと勝頼信勝父子の自刃なんだけど
勝頼は無理でも息子信勝を他家（例えば上杉）に逃がせられることに
成功して少しずつ歴史は修正されていくパターンとかかもな
史実では勝頼の弟、安田三郎信清が上杉家に逃れて家名は残るんだよね
2021/08/09(月) 21:26:18.26ID:hOSR4Kua0
えっ、ちゅーか今まで勝頼の息子なんて作中出てきたっけ？w
つか最近できた弟の五郎だかはどうなんの？
2021/08/09(月) 23:05:52.82ID:+nEab5gk0
>>170
初期のケンはふてぶてしいのに加えて体がゴツすぎるんだよ
どこのレスラーだってくらいに横から見ても正面から見てもパツパツ
今はボンバーマンに力負けしてもまぁおかしくないくらいの体の線になった
あと連載が続いて簡略化されたり雑になるんじゃなくてどんどん丁寧になるのこの作者いい意味でヤバい
2021/08/10(火) 00:27:03.72ID:W5Atat+40
この漫画って西村氏と梶川先生のどっちの主導で始まったんだろ
西村氏切り捨てても問題なかったってことは歴史方面は全部梶川先生が調べてたのかなと予想してるけど
話の方向性としては西村氏がいなくなった方が好み
2021/08/10(火) 01:44:26.44ID:V4TrAbZv0
よー考えたら大将と顔を見合わせる機会がよくあった信長と顕如は珍しかったんだな
まさに因縁のライバル
2021/08/10(火) 01:59:44.35ID:V4TrAbZv0
つか未来人バレって結構重要なイベントでケンと信長は結構ドラマチックに演出されてたのにヒロインとは未来ってなんだぁ？それよりゼリー美味いな！で済ませてたの草
2021/08/10(火) 06:37:17.76ID:gIsh6IWM0
>>172
史実だと信州高遠城で奮戦し討ち死に
2021/08/10(火) 09:06:39.08ID:RUdjk4xL0
長男　義信　今川義元の娘と結婚。謀反の疑いにより死去
次男　信親　盲目。海野家を継承。信長の甲州征伐時に死亡
三男　信之　西保家を継承。11歳で夭折
四男　勝頼　諏訪家を継承も義信が死去したため武田家後継者へ
五男　盛信　仁科家を継承。高遠城で信忠軍を相手に討死
六男　信貞　葛山家を継承。信長の甲州征伐時、甲府の甲斐善光寺において自刃
七男　信清　安田家を継承。武田家滅亡後、異母姉の縁で上杉家を頼る。上杉家一門・高家衆筆頭になり、武田姓に復帰
2021/08/10(火) 10:03:50.63ID:OCZRc3b30
>>177
ほぉん、最近急に出てきて勝頼の腹心みたいな顔してると思ったらいい感じの死に方するからなんだな
2021/08/10(火) 10:06:53.59ID:gIsh6IWM0
米沢の林泉寺で武田信清や菊姫のお墓見て信玄の息子が上杉に落ち延びたのを知った
2021/08/10(火) 10:14:06.10ID:OCZRc3b30
しかしこう見ると勝頼は死ぬの確定か
なんだかんだで初期からケンと関わってるある意味ライバルみたいなもんだから辛いな
2021/08/10(火) 11:22:41.57ID:W5Atat+40
勝頼はいいキャラに描き過ぎた感はあるな
逆にここから大きく歴史が変わり始めて本能寺の変の日付けは過ぎたけど危機はまだ去ってないみたいな感じで引き延ばすことは可能か
2021/08/10(火) 11:34:38.76ID:Tu4XXKJc0
仁科五郎は信濃の国のイメージが強すぎ
2021/08/10(火) 12:06:18.28ID:rNxh04Tn0
>>182
天正十年が過ぎた、もしかして回避出来たのか？ってところに全く予想してなかった事態が起きるのは面白いかもしれん
そろそろ史実以外のことが湧き出してもいいと思う
2021/08/10(火) 12:20:10.75ID:ROyycSPa0
ずっと読んでた読者が悲しくて読み返せなくなる
ようなラストでなく、かと言って今まで読んでたのが
アホくさくなるような能天気ハッピーエンドでもなく
無事に終わらせるのって難しいよね
どういう終わり方なら全員でなくとも大多数が納得
するのかな
2021/08/10(火) 12:29:53.89ID:W5Atat+40
>>185
分かる分かるわそれ
最後が誰か死んだりするエンドだとその直前までどれだけ面白くても悲しくて読み返せなくなるんだよな
今じゃ勝頼パートも今の時点で悲しくてあまり読み返せないのに本能寺の変で信長死んで光秀討たれてって畳みかけられたらもう読み返せそうにない
まぁ能天気じゃないハピエンが一番だね
歴史変えることに関してはケンがずっと頑張ってるからその方向で上手く纏められるならそれがいい
2021/08/10(火) 12:42:08.40ID:rNxh04Tn0
まぁ足掻きに足掻いてもう駄目だーって時に意地見せて歴史改変なら大抵は満足するでしょ
ってか本能寺の変で終わりじゃないと思うけどね
前回歴史変えた時はケンが頭撃たれて昏睡なんだから次こそはずっとフラグ立ってた未来の記憶が蘇って信長達のことは忘れるんでしょ
最後に主人公掘り下げて記憶取り戻してケン達の未来はこれからだ的がいいかも
ネタがあるなら明編突入もやってほしい
2021/08/10(火) 14:39:05.33ID:grcXmihd0
>>96
ちょうどなれ鮨のとこ読んでたけどたしかにその時にケンが信長の側にいないフラグは貼られてんね
これから思いもよらない展開待ってそうで楽しみ
2021/08/10(火) 17:45:36.04ID:ZFL6HVyR0
主人公ケンは少しくらいピンチになったり怪我した方が面白いな
ノブはいつでも余裕でいてほしい
でもケンに何かあったら内心焦ってほしい
2021/08/10(火) 18:23:37.19ID:Bc14CtnI0
今やケンはただの料理人じゃなくて信長ただ一人の理解者だからね
2021/08/10(火) 20:21:04.56ID:1HclFJDY0
尾張の大うつけと言われてた信長が落ち着き過ぎだわな
たまに回想で出てくるヤング信長が一体どうしたらあんなムッツリツンデレおじさんになるんだよ
2021/08/10(火) 20:22:00.23ID:bKvd3DEJ0
信玄の子孫は盲目の次男の子孫がいるんだっけ？
2021/08/10(火) 21:30:55.89ID:W5Atat+40
>>191
あの過去信長ってケンと無縁の世界で生きてる野生児だよね
もしもケンと出会わなかった場合の信長は逆にどうやって本能寺まで辿り着いたんだか
2021/08/10(火) 22:32:47.46ID:zoCvMM0s0
>>192
男系としてはは絶えてるけどね
顕了道快の子孫も最終的には柳沢吉保の男系子孫になってる
2021/08/10(火) 23:34:08.80ID:vh4IqUaN0
>>193
ぶっちゃけケンなしの信長が本能寺の変まで生き残れたのか不思議だからそこも辻褄合わせがほしいな
神が信長を本能寺の変まで生かすためにケンを飛ばしたのか
それとも少しずつ少しずついい方向に変えてきたことが最後に集結されてケンに奇跡を起こすのか

後者だといいなぁ
2021/08/11(水) 07:31:31.36ID:DocoaNY60
この漫画にはまって信長ものが気になったから信コンも買ってみたけどやっぱり信シェフワールドの信長が理想だなぁ
それにケンがいい
主人公のケンがとにかく好き
2021/08/11(水) 09:37:30.97ID:lae7Wu070
ケンいいよね
本能寺の変で信長死んでも続いて欲しい気持ちはあるけどベストはノブケンコンビのまま続投だな
ネタに困ったら一度終わらせてキャラ転生の実質続編の現代編やろう
2021/08/11(水) 11:29:02.57ID:GPaAFMJ50
ケンがとんでもない人に捕まってしまった、この人からは逃げられそうにないって言うくらいだしもう運命共同体だよ
死ぬ時は一緒、本能寺の変で駄目なら転生して未来でやり直せばええ
2021/08/11(水) 12:04:57.93ID:EAtL3WBK0
>>198
しかし捕まった先が圧倒的な力を持つ信長だから
日本全国の特産品(美物)
砂糖 香辛料 じゃがいも とうもろこしが容易く早期に入手出来る訳で
滅茶苦茶な任務も有るが料理人の立場ならそう悪くないかもね
2021/08/11(水) 12:21:05.02ID:byXR1he80
>>199
確かにね
でもケンは料理人以上のことを求められてるのが笑える
2021/08/11(水) 12:26:28.72ID:byXR1he80
もしもケンが本願寺側に拾われスタートだったらどうなってたんだろう
と考えていずれ何らかの場で信長と対峙した時にどんな手を使ってでも奪われてそう
なんとなく自分と同じ匂いを感じる世界に対抗できる料理人なんて欲しくなるよね
2021/08/11(水) 18:30:33.73ID:DocoaNY60
そもそもケンは秀吉が最初に見つけてきたからね
秀吉が信長に渡さずに秀吉のシェフになっても最初に料理自慢で信長に振る舞った時点で横取りされると思う
秀吉のシェフは即完
2021/08/11(水) 19:51:26.77ID:omYN/nsI0
勝頼のシェフでも意外と上手く行きそう
たまに口喧嘩しながらも勝頼はケンに頼りっぱなしになりそう
204名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/11(水) 20:00:14.82ID:tIOAAq+b0
歴史を変えられるパワーを手にした瞬間現代に戻されて呆然とするとか。
2021/08/11(水) 20:13:04.04ID:omYN/nsI0
>>204
なんか草
2021/08/11(水) 21:12:19.28ID:DocoaNY60
歴史を変えられるパワー…
なんか唱えたら手から出て来そう
2021/08/11(水) 21:46:04.71ID:YgomhKmP0
>>203
武田を滅ぼさない未来を作る為に奔走するケン
しかしいつもの攫われ癖で織田家に捕まったケンは信長に気に入られて勝頼のシェフ終了
2021/08/11(水) 23:16:41.20ID:yb+1CBxN0
謙信とケンなら結構穏やかな関係を築けるんじゃないんだろうか
その代わりケンは謙信と男色の関係になってそうだけど
2021/08/11(水) 23:19:21.55ID:an6wMNkf0
謙信は
料理の魔力には
興味が無いと思う
2021/08/11(水) 23:53:36.55ID:yb+1CBxN0
>>209
まぁ様々な酒やカクテルに肴も作れるから
2021/08/12(木) 00:05:22.77ID:8We60nJD0
>>207
勝頼のシェフになったらケンは勝頼のこと尻に敷きそう
2021/08/12(木) 00:21:08.07ID:zMlXJNnA0
試しに他の信長ものの漫画を買ってみて読んだけどいかにこの漫画が面白いのかが分かった
2021/08/12(木) 00:36:32.12ID:zMlXJNnA0
>>211
信長も大概ケンには甘いぞ
ケンが頼み込めばお願い聞いてくれたり譲歩してくれる程度には
もうすっかり刃なんて向けなくなったし
2021/08/12(木) 07:16:41.86ID:8We60nJD0
最新刊の表紙キター

https://dotup.org/uploda/dotup.org2559218.jpg
2021/08/12(木) 07:37:37.49ID:zMlXJNnA0
>>214
カッコいいけど本能寺炎上中みたいなカラーw
2021/08/12(木) 07:45:22.45ID:+SY8JyAR0
>>214
はーコミック派だから新刊楽しみ
2021/08/12(木) 07:59:07.95ID:XpL4fkmi0
>>209
ケン「こちらが究極の梅干しでございます」
謙信「素晴らしい！！！」
2021/08/12(木) 08:36:57.71ID:+SY8JyAR0
>>213
信長いつ頃からあんなに甘くなったんだろ
ケンが未来人バレした頃から？
でも謙信に会う為に信忠利用しろって時もケンの気持ちを汲んで代案出してたからその前からか
2021/08/12(木) 08:41:40.69ID:+SY8JyAR0
連投ですまんけど平蜘蛛奪還任務の時も本当は失敗してもいいって言いかけて取り敢えず行ってこいって言ってるよね
2021/08/12(木) 10:17:05.58ID:1Yaj8l8I0
謙信はまだ生きてるっけ？
2021/08/12(木) 10:26:59.21ID:uIv48JnI0
作中の2、3年前くらい前に死んでる
2021/08/12(木) 10:31:46.31ID:qiBxrGZd0
>>212
そう？
自分は信コンも楽しく読んでる
信コンは信長本人がタイムスリップしてるからまた違うといえば違うけど
2021/08/12(木) 11:52:21.96ID:1UOkBeh00
ノブが最後にケンに本気でキレたのは太一達を勝手に帰らせた時
そこでケンはノブに傷モノにされた
その後ノブがケンにキレてるシーンは全部建前だけのイチャイチャ
224名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/12(木) 11:53:55.17ID:jEGHOzPQ0
信コンは戦国タイムスリップものとしてアマゾンなんかで一括でオススメされるけどタイプが全然違うよね
信コンはキャラにハマれれば楽しめるよ

それよりこの作品、なろう呼ばわりされることあるけどどっちかってーとなろうの方がシェフに影響されてるよね
昨日vチューバーがtwitterで転生なろう読んでたら展開もセリフもシェフと同じなのがあったって呟いてた
2021/08/12(木) 12:01:58.92ID:1UOkBeh00
>>224
セリフまんまで思いつくのは戦国小町だな
あれマジで最初の出会いらへんのセリフ丸パクだから
転生じゃないけど多分そうかと
226名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/12(木) 12:18:00.41ID:jEGHOzPQ0
そのvチューバーが何をさしてそう言ってるのかは知らんけど小町以外でも戦国なろうでシェフ丸パクリのがあったな
転生（タイムスリップ）で料理無双は結構色々作品出てるよな
料理って身近なものだから書きやすいのかもしれないけど
2021/08/12(木) 12:22:57.85ID:1UOkBeh00
>>226
信シェフってそんなにパクられてたんか
マイナーに見えてドラマとかやったからかね
あとfgoでもちょいちょい信シェフネタあって笑う
2021/08/12(木) 15:35:46.43ID:p2gOw7ww0
顔にはっきり残された信長がつけた傷痕って
未来に帰るなり、また記憶を無くすなりした時に
何かのきっかけになりそう
2021/08/12(木) 18:17:56.91ID:8We60nJD0
>>228
ケンが記憶なくす展開はフラグがあるから来るだろう
それが本能寺の変直前で来るのかそれとも本能寺の変を回避できた代償なのか
後者だと最後の一波乱って感じで面白そう
2021/08/12(木) 20:08:25.41ID:LMmpgqDo0
>>212
自分は信長の忍びが好きだ.
最近はあまり見ないけど、以前はネタとしてシェフと忍びを絡めた書き込みがこのスレでも散見されてた。
時間軸は今どっちがどのくらい先行してるんだっけ？あっちは最新号で第一次伊賀戦。
2021/08/12(木) 20:13:50.04ID:XpL4fkmi0
歴史漫画で一番描写が細かいのは信長の忍びだな
2021/08/12(木) 20:13:55.97ID:8We60nJD0
第一次伊賀戦か
この漫画って何故か信雄出ないんだよね
以前信雄と長益が出ないのは信長生存フラグだって言ってる奴がいたけど
ちなみに今の信シェフは天正9年後半だから3年くらい先行してる
2021/08/12(木) 20:20:47.14ID:vk0qjWqn0
天正6年ってこの漫画だとなにしてた時？
2021/08/12(木) 20:24:33.94ID:vk0qjWqn0
調べたら信長とケンがジャガイモ食わせろ！駄目です！一個だけ食わせろ！一つでよろしいですか！？って夫婦漫才してた頃に次男がそんな事件起こしてたのか
なんで信雄くん空気なんだろ
2021/08/12(木) 20:36:05.25ID:TQXKTveP0
>>228
顔にあんな刀創つけたまま現代に戻ったらスジモン扱い不可避だろうな…ｗ絶対職質されるわ
236名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/12(木) 20:46:10.81ID:jEGHOzPQ0
あっちは忍びから見た歴史漫画だからな
千鳥が主人公でも歴史が主題、改変などは一切なし

こちらは戦国時代にタイムスリップしたシェフの話で
あくまで主人公はケンでケンと絡まない話は描かない感じかな
2021/08/12(木) 20:51:06.63ID:8We60nJD0
>>234
それ考えると3年以上ジャガイモはまだ料理に出さずに育ててるのか…
信長にジャガイモを出すのはいつなのか、それとも描写されないだけでもうジャガイモ料理出してんのかね
始めて食べたリアクションくらい見せてくれると思ってたんだけど
2021/08/12(木) 20:57:42.79ID:5rF48Dzz0
>>236
でもケン主役なおかげでシェフも自由に話を作れるからいいよね
海賊島に突撃したり三好さんちにお宅訪問する話凄く面白かったもん
あと公家に猶子に行く話もね
2021/08/12(木) 21:13:26.87ID:0dM8U1QT0
天正の歴史表見ると謙信との密会以肝心の信長は戦に出てないからケン側のイベントでめちゃくちゃ話広げてくれてたんだなw
秀吉側に出張しても残酷な包囲戦が続いてキリがなくなっちゃうし作者の取捨選択上手いと思うわ
2021/08/12(木) 21:32:49.15ID:e+mqIaZW0
>>234
歴史上での織田信雄はキリスト教に否定的な立場を取ってたため
ルイスフロイスにボロカスに評価されてるぐらいの人
元々ボンクラな人物だったから作中に出す価値もなかったんだろう思うけどね
2021/08/12(木) 22:12:32.93ID:0dM8U1QT0
信雄は家督相続の話で信忠と信孝の間に挟まれるように存在はしてたよ
でもなんであんなモブ以下の描写にしたのかは謎
でも髪がウネウネしてたからインテリタイプだろう
2021/08/12(木) 23:31:46.16ID:hr7QJDa10
信長の忍びの信長も甘い物好きが強調されてるから
浅井編でケンが三姉妹にどら焼き作るシーンで
ケンの「機嫌が悪くなったときの為に甘味を持ってきてるんですよ」ってセリフで
シェフ信長と忍び信長がなんか脳内で融合した
2021/08/13(金) 00:10:06.07ID:2PfnyR0x0
ケンと同じスキルや知識境遇で戦国時代にタイムスリップしたいかって問われると決してしたくないのがこの漫画の面白さだと思うわ
無理難題を押し付けられつつ織田家の潤滑剤になりつつ時々拉致されるケンみてると可哀想で応援してしまう
2021/08/13(金) 00:14:45.59ID:rpbptXEl0
可哀想だけど可哀想なケンは可愛くて萌えるだろう？
読者はそういうのが見たいんだよ
苦労するけど最終的にはスッキリするような話をね
ただしどんなキャラであれ惨め系な話は見たくないな
2021/08/13(金) 00:34:26.03ID:HZM8ImKp0
毛利にケンが捕まるのはいつ？
輝元が捕まえろってずっと言ってたよね
2021/08/13(金) 00:38:30.27ID:rpbptXEl0
歴史よく分からないんだけど次に毛利が展開されるのって本能寺の変以降じゃなかったっけ
もしも歴史変わったら毛利と信長の決着もつくのかね
輝元の顔デザよく作られてるからここでフェードアウトじゃないように見えるんだけどな
この作者ってライバルや後に仲間になるキャラは顔デザよくするから
2021/08/13(金) 01:03:55.45ID:Wk9M2zZh0
>>232
歴史通りに行くなら織田家を継ぐ人物の信雄をここまでモブ扱いしないから
本能寺回避して信長と信忠は生き延びる方向なら存在を強調するだけ無駄だからね信雄
もし本能寺の変回避しない場合、その後の織田家を継ぐ存在として軽くエピローグは避けられないだろうから信雄は前もって出しとかないと不自然
2021/08/13(金) 07:29:32.81ID:rTJT2UQv0
>>247
なるほどシェフの世界に信雄は必要ないってことか
信雄関連の史実全スルーどころか顔もセリフも出ないね
本能寺の変改変期待してまうわ
2021/08/13(金) 07:41:11.05ID:rTJT2UQv0
>>245
ノブ曰くケンは拐われ慣れてるのに中々そのフラグ回収しないなw
2021/08/13(金) 08:44:56.36ID:5OQDt0T/0
つか信長はさぁいつまでケンを自由に行動させてんの？
昔からともかく今のポジションのケンを松姫に会わせるのを許すとかいい判断とは思えんな
今までの奇跡で必ず自分のところに戻ってくると暗示かかってるのかもしれんけど只一人の理解者を喪ったらどうすんの
251名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/13(金) 09:33:23.31ID:1enPSeHP0
ケンを籠の鳥にしようとするそんな信長嫌だわ
信頼しあってても相手の意思を尊重してるからこそ深く関わらないって関係だろ
2021/08/13(金) 10:16:04.65ID:DKSnV6JP0
武田に拉致られ家康に臨時に雇われたケンが戻って来たあの時点で信長は完全に信頼したんだろうけどケンに関して不安なことを帰蝶に逐一相談してそうなところは可愛いよ
あと自分はケンを酷使するけど居なくなったり意識無くした時は周りへの八つ当たりが物凄かったりするのも
2021/08/13(金) 11:21:01.17ID:94V1sIdt0
>>246
シェフの毛利輝元君は人を見る目があるんだから信長と会見したら歴史変わりそうだねぇ
2021/08/13(金) 16:30:42.80ID:8+ItUSgW0
あっ甲州征伐をじっくりやるなら長可くん活躍しちゃう？
またケンとの絡みが見れたら嬉しいわ
2021/08/13(金) 18:24:22.69ID:rpbptXEl0
長可ってケンにデレなかった戦国DQN四天王の一人か
あの手のキャラは人気あるから再登場あるなら嬉しいわー
それともコミックス派だけど本誌ではもう再登場はしてる感じ？
今度こそ変わり種じゃないケンの料理食べさせて美味いと言わせたいね
2021/08/13(金) 19:41:52.66ID:vg44Av9c0
鬼武蔵はDQN四天王の一人ではない
本来は四天王ではなく1人でトップに立てる程の逸材
圧倒的基地外
2021/08/13(金) 20:05:10.24ID:rpbptXEl0
>>256
草
シェフの長可は今のところDQNってより我儘系だな
また出てほしいと思ってたから楽しみ

しかし松姫に会いに行ってる今と甲州征伐まではまだ間が空いてるけどそのままぶっ通しになるのかね
流石にそこまで長期間ケンが戻って来なかったら信長おじさんが切れそうだけど
2021/08/13(金) 22:51:48.78ID:DOW5znzQ0
ぶっ通しだと相当武田に割くことになっちゃう
三好様と望月さんの件はいずこへ
2021/08/13(金) 23:39:37.64ID:UwShY0wM0
望月さんと接触できそうな四国攻めって本能寺の変で中止になるんじゃなかったっけ
2021/08/14(土) 02:00:57.69ID:Tujsglnk0
ノブ様一時期鷹狩り遊びに凝ってたけど数日ならともかく半月くらいの長い期間になるとケンも連れてくの草
2021/08/14(土) 12:04:03.80ID:0XsEcHy30
>>260
たまには外食で済ませてきて欲しかったケン可哀想
留守中に行きたい場所があったのに連れ出される
2021/08/14(土) 14:00:45.74ID:E5LUzm/B0
あの頃のお暇ノブ見てるとそこからストーリー作るのも大変だなと思った
基本的に謙信との決着済んだ後は本願寺と佐久間追放と本能寺の変くらいしかないし
秀吉について行ったら信長のシェフとしては本末転倒だしね
2021/08/14(土) 14:31:58.22ID:z0THRLLK0
この頃の秀吉って干殺し攻めしかしてないからついて行ってもどうにもならんでしょ
辛いシリアスよりも読者はノブケンのイチャコラや能島でピザ回しのが見てて楽しいよ
2021/08/14(土) 16:02:26.28ID:gtgTf9N50
今は三木と鳥取の間に行った但馬の山名攻めくらいだろ、秀吉
2021/08/14(土) 16:06:01.51ID:zCXK8Pgd0
信雄は伊勢北畠攻めの時に名前が出てくるのと信忠家督相続の時の宴席に本人が出てる
2021/08/14(土) 16:31:14.18ID:0XsEcHy30
>>265
何故か一人だけ背景モブ扱いされた信雄君可哀想…
しっかり顔が描かれてる分、あの場にいたモブのがまだマシである
2021/08/14(土) 19:30:36.62ID:gtgTf9N50
信雄を書くと天正伊賀の乱を書かなきゃいけないし、
あれは結構擁護難しいので仕方ないね

まあゲリラは現代でも住民皆殺しにされても文句言えないんだけども
2021/08/14(土) 20:26:09.97ID:ZVhdZHia0
上で言ってる人もいるけど信長と信忠死ぬエンドなら信雄はある程度描いとかなきゃいけないでしょ
本能寺の変で信長信忠死んで物語もハイ終わりでなく後日談を描くだろうし
それがないから信シェフの信雄はモブのまま終わる存在なのかなと思ってる
2021/08/14(土) 22:03:05.99ID:wXCq0/860
柴田様って原作初期からずっとケンのこと気にかけてくれてるね
武田んちに陣中見舞いだかしに行けとノブに頼まれた時もそれは危険だって止めようとしてくれたし
見た目は堅物に見て実際は優しいガチムチおじさん
2021/08/14(土) 22:04:50.81ID:WGgw4aOS0
信忠の話拾うだけで精一杯でしょこの連載ペースだと
2021/08/14(土) 22:47:38.86ID:d7KyUSx20
本能寺の変が近づくと天正10年で進行が遅くなるの信長ものあるある
数年前にもう終わりも近いと言われてた信長協奏曲ももう3巻以上天正10年を刻んでる

信長ものといえば打ち切りかと思ってたミスタージパングは週間連載なのに歴史調べるのがキツくて自分から打ち切ったと作者が昔語っていた
信長のシェフは原案抜けたのに10年もの長い間丁寧に歴史追って連載続けてくれることに感謝しかない
2021/08/14(土) 23:01:33.50ID:0XsEcHy30
そもそも西村ミツル氏は料理のアドバイスと大まかな流れは指示しても歴史のこととか専門外じゃないの
どう見ても二人体制でずっと続けられるような題材じゃなかったっしょ
初期の流れも勿論面白いけどやっぱり原案抜けた後とそれ以降は意識したら流れが変わったと思うね
自分はキャラの性格含めて今のが好き
ケンが初期は歴史変えないで見守る方向だったのが歴史変えてやるってなったのも作者の違いかなーと思ってる
2021/08/14(土) 23:53:08.94ID:vMmUKOOm0
>>271
ミスジパ大好きだったのに急に終わったと思ったけど作者の限界だったのか
作者が終わりたいと思ってる漫画って終盤いきなり巻き出すからそれを察しちゃうと辛いんだよ
信長のシェフはその点丁寧だから安心してる
2021/08/15(日) 01:27:19.52ID:c0RGvzU00
信忠を切腹させるはずの長益出てこないなそういえば
やはり歴史は変わる方向か？
2021/08/15(日) 11:40:40.72ID:sDu36dp10
長益って有楽か
信長滅亡ものだと信雄と有楽は欠かせないと思うんだけどどうなんだろうなぁ
まぁこれは滅亡ものじゃなくて主人公が歴史変えるぜってしてる訳だけど
2021/08/15(日) 11:46:31.35ID:w/efLc1P0
そいつらも別に欠かせないって程重要じゃねぇな
殆どの信長漫画で、一向宗に殺された信長の兄弟たちの話も出ないし
2021/08/15(日) 11:59:14.13ID:jty+GjYR0
ケンは本能寺の変周辺で毛利に捕まるのはありえそう
2021/08/15(日) 12:31:42.20ID:sDu36dp10
そういえばケンって1話で着てた現代のコック服を手元に置いてあるはずなんだよね
信長の元へ行く時に綺麗に洗われた状態のものを持って行っていた
海外編になって信長の「シェフ」が回収される時にまた着ることがあったら熱いな
2021/08/15(日) 13:14:45.14ID:jty+GjYR0
>>253
思えば輝元がケンを欲しがってるのってまさに人を見る目はあるんだな
2021/08/15(日) 13:42:08.81ID:kjxxZPAQ0
2017年頃のログ読んでたらもうこの漫画畳にかかってる、年内で終わるかもなって言われてて草
19巻のケンが目覚めて夏に求婚した辺り
梶川先生それから長く連載続けてくれてありがとな～～！
ほんとこの漫画に出会えてよかった
2021/08/15(日) 14:04:57.01ID:sDu36dp10
19巻辺りってケンと馬廻りの行動も珍しくあって面白かったな
何より明のおばちゃんがこの作品のフラグ回収していくような台詞を次々に出してくのも盛り上がった
この巻見ると本能寺後にあるかもしれない世界編は繋がってくと思うんだよね
2021/08/15(日) 16:23:50.51ID:gss82rz20
武田滅亡編も長いだろうけど望月さんが関わるだろう四国攻め編も長くなりそうね
それぞれ5巻ずつくらいかけてもいーよ
2021/08/15(日) 18:35:26.55ID:PrVc1PQL0
家督相続の時に台所取り戻したケンが客人達の前で演説したあの時、ノブのケンへの好感度カンストしてそう
作中で1番笑ったのあのシーンじゃね
2021/08/15(日) 20:09:13.49ID:sDu36dp10
>>283
あの後ケンのために薬草を取り寄せてくれた上様
そして信忠には譲らない宣言
2021/08/15(日) 20:57:32.40ID:gixYBpWJ0
今井宗久の「前を失礼します～」が良かったなあのシーンｗ
2021/08/15(日) 23:36:03.85ID:AgDleEn00
ケン夏も可愛らしいがやはりドラマティックな場面は圧倒的に信ケンのが多くてこの作品のヒロインが誰なのかを知らしめている
2021/08/16(月) 07:37:29.34ID:CwrIJZmM0
ケンは夏の旦那であり信長の女房でもあるからな
288名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 08:35:24.61ID:3RAfUIvr0
夏はケンの家だろ
命を張って働いて帰ってきて安らげる家庭
８巻でケンも言ってる「帰るべき場所を与えてくれた女性」ってな
ケンと夏のドラマティックなんて勝頼の時だけで十分だよ　ケンにとっての日常なんだから

信長と夏にを比べてるのって「私と仕事どっちが大事なの？！」って怒る人みたいに頓珍漢な事だと思うな
両方大事
ただ信長を失ったケンは想像できるけど夏を失ったケンは想像できんな~
2021/08/16(月) 09:25:12.17ID:3BwdQzwS0
そもそもこの漫画を夏とケンのラブコメ目当てで読んでる読者なんて極少数派だろ
夏は出しゃばらないヒロインポジションだからいいけどこれで行くなケン！とか夏と信長天秤にかけてどちらかを選ばないと！みたいなお荷物シーンがあったらそこまで好かれてなかったと思う
だから夏はこのケンと信長の物語において陰ながら主人公を癒すちょうどいいポジションのままいてくれればそれでいい
2021/08/16(月) 11:34:00.57ID:qyU5UhVL0
19巻でケンが信長に生涯かけてお使えします宣言した時に信長がケンに言いかけた「そもそもお主は…」って何を言おうとしてたんだろう？
「どうせ記憶戻ったらワシのことなんて忘れちゃうんでしょ！」って感じ？　
2021/08/16(月) 13:11:44.56ID:qyU5UhVL0
>>289
お夏は可愛いけど信長様の魅力には敵わない
信長のこと助けたいのに夏の出産が本能寺の変と被ってしかも難産だからどちらかを選ばないと、みたいなどちらかを一人選ぶみたいな糞展開だけは勘弁
2021/08/16(月) 13:43:43.30ID:b4oQyUGE0
>>214
今までの表紙のケンは美青年な感じ強かったが今回は歳喰ってるって感じにも見えるな
構図のせいかもしれんが
2021/08/16(月) 18:37:27.26ID:CwrIJZmM0
>>292
この構図の時のケンもいつもちょっと雰囲気が違う感じがする
老けたというよりごついんだよな
このごつさは初期のレスラー体型のケンを思い出させるｗ
2021/08/16(月) 18:48:12.54ID:NzwnCOFp0
このスレのログ2016-2015まで遡って見たけど当時とんでもないキチガイが住みついてたんだな
元原作者の信者ぽかったけどあんなのに梶川先生が潰されなくて良かった
ぶっちゃけ初期より一人体制になったストーリーのがすこ
2021/08/16(月) 20:20:19.52ID:MkaYwCj90
初期は女キャラ関連と勝頼ケン夏の三角関係も気持ち悪かったな
あとケンの性格がお堅すぎ
それにありふれたような女キャラハーレムより武将達にモテるケンを見る方が面白いよな！
2021/08/16(月) 20:32:07.54ID:CwrIJZmM0
初期のケンも今のケンも真面目で天然入ってるけど今のケンは愛嬌があって可愛い
今の秀吉が一話のケンに会ったらこやつこんなに愛想なかったか？と思うだろうし逆に昔の秀吉に今のケンが会ったら秀吉さんってこんな意地悪い顔してたか？ってなりそうｗ
信長も最初の頃はよく喋ること
2021/08/16(月) 21:34:03.40ID:ZMNJaS4z0
最初の頃の秀吉の顔ヤバいよなw
ビジュアルに性格も含めて一番変化あったんじゃないかね
2021/08/16(月) 22:01:46.42ID:ZMNJaS4z0
>>294
その時期信長協奏曲のスレもアンチ活動が盛んだったんだけど信長もの関連に変な粘着がいついてたのかもしれん

そういや信長協奏曲は読まなくなってから長いな
こっちはそろそろクライマックスぽいけど
比較するわけじゃないけど信長のシェフは行動範囲と接触キャラが多いから飽きないんだよね
2021/08/16(月) 22:59:01.22ID:dx0BSrDO0
え、信コンってまだ連載してたんか、、、
2021/08/16(月) 23:58:45.62ID:IDJNMQqS0
調べたら信シェフよりも前に始まってまだ連載してるの草生える
2021/08/17(火) 07:08:43.40ID:3qh21xOT0
30巻って何話まで収録？
今回の松姫とニアミスまで？
2021/08/17(火) 07:34:30.84ID:XykzHVVd0
信長協奏曲は天正10年がもうずっと続いてる
2018年くらいにお馬揃えやっててもう少しで終わりだねーなんて言ってたのが懐かしい
でも信長ものは天正10年が本番だからシェフもじっくりじっくりでいいよ
すっ飛ばした信長協奏曲と違って甲州征伐と四国攻めはじっくりやるだろうし
2021/08/17(火) 12:06:06.89ID:KADLjpTf0
信長のシェフは50巻くらいまでは連載つづけてほしーナ
2021/08/17(火) 15:29:38.78ID:nFUiYuyk0
何度読んでもマカロン一気食いして中毒起こしてケンに介抱して貰ってるノブに笑うww
あの後気まずかっただろうな
2021/08/17(火) 19:06:43.97ID:3qh21xOT0
>>304
まるで上様が自分から意地汚くがっついたみたいな言い方しないの
2021/08/17(火) 19:26:33.15ID:vNx3ue6R0
ケンに行動の自由がないのがポイントになるよね

そうじゃなきゃ今も望月さん探して四国に行っていたはずだし

本能寺のフラグ積み重ねは
ほとんどすれ違いになるのかも
2021/08/17(火) 19:44:14.66ID:3qh21xOT0
>>306
そもそも四国攻めって史実だとまだ先じゃないっけ
確か本能寺と被って中止になったと思う
まぁそこは漫画だから本能寺の前に四国行くんだろうけど
2021/08/17(火) 20:51:51.33ID:lfImp4n70
すれ違いはあるだろうけどこの漫画がすれ違いのままバトエンはないと思う
2021/08/17(火) 21:10:27.05ID:ovbw5GV+0
>>305
ケン、粥は飽きた
聞こえんかったか？
2021/08/17(火) 21:13:05.75ID:3qh21xOT0
では少し柔らかめのリゾットに…
2021/08/17(火) 21:23:44.10ID:o5ZsZUj30
リゾットは生米から作るから全然作り方別なんや、すまんな
2021/08/17(火) 21:41:12.69ID:3qh21xOT0
漫画のネタやで
2021/08/17(火) 22:45:11.96ID:giwXPol30
>>307
四国で毛利に誘拐されて輝元のフラグ回収か
望月さんや元吉の手引きで脱出
2021/08/18(水) 00:18:17.21ID:/Ebq1o490
ケンは松姫にも会うし望月さんにも会ってみんなを救うって改めて自分が強欲なことを自覚したから大丈夫
こういう時のケンは強いのだ
2021/08/18(水) 07:23:39.24ID:br/3+v560
この漫画基本的にシナリオに悪意がなくてモヤモヤすることなくスッキリオチが多いから信長が助かるだけでなく光秀も救われる最後だと思う
2021/08/18(水) 07:36:17.38ID:3CoBLjhS0
甲州征伐で史実だと長可が活躍すると聞いて今からワクワクが止まらない
でも勝頼は死んでほしくないジレンマ
2021/08/18(水) 07:43:18.19ID:iklxvmmE0
>>316
史実の活躍をそのまま描いたら北斗の拳になってしまうw
2021/08/18(水) 07:45:26.02ID:3CoBLjhS0
>>317
はー楽しみw
2021/08/18(水) 11:10:03.10ID:iwmnbMV40
果たして甲州征伐の時にケンは武田陣営と信忠陣営のどちらに巻き込まれてるのか
2021/08/18(水) 19:03:14.86ID:b2Aki5hh0
>>319
今のケンが信忠について行く理由がないんだよなぁ
信長に命令されたら行くだろうけど
でも勝頼はケンにとって信長の次くらいに関わりあるし滅亡には立ち合いそう
2021/08/18(水) 19:27:51.91ID:/Ebq1o490
ならばまた武田に捕まるのか
その後毛利にも捕まるのかもしれないのに誘拐犯が渋滞してしまうぞ
2021/08/18(水) 20:17:54.37ID:LLgaKRST0
少し前に無料配信からはまって結局コミックまで買ったんだけどこの漫画すごく面白いね
みなさんこれからよろしく
2021/08/18(水) 21:57:55.18ID:HMtKGZ9y0
自分も最近はまったばかり
この作品の信長様が一番かっこいいよ
2021/08/18(水) 23:20:21.60ID:7i8bR1930
>>321
信忠に頼まれた時期からそのまま捕まって甲州征伐に突入したら流石にノブのイライラヤバそうw
2021/08/19(木) 00:01:42.89ID:uWw7MET/0
>>324
後で返せよが返ってこないフラグになるとはね…
2021/08/19(木) 01:04:56.70ID:8sdKDKU10
ケンが居なくなって荒れたり内心悲しむノブは見たいけど時期が時期だからこのまま本能寺の変に繋がったら怖いw
ケンが行方不明なら安土饗応事件にも繋がってしまいそうだし
2021/08/19(木) 07:36:08.26ID:ill43Dbe0
このマンガ読んだ後に信長を殺した男を読んだら脳が混乱したわ
俺には信シェフくらいに家臣達との仲がいい方が好み
2021/08/19(木) 15:12:24.10ID:73Hp2uwQ0
>>327
そっちの明智は明智美化のために周り下げまくるし性格も次第に天然ぶった腹黒に見えてきてまぁこの明智なら死んでもいいや
ってなった
2021/08/19(木) 19:07:46.82ID:uWw7MET/0
信長を殺した男は明智光秀の自称子孫によるゴシップ記事みたいなもんだから…
2021/08/19(木) 19:31:31.72ID:yswU0amM0
この漫画で切腹描写あったの浅井親子のみ？
本能寺の変でノブ様が切腹しようとしたら泣いちゃうから絶対に回避してほしい
2021/08/19(木) 20:36:57.83ID:uWw7MET/0
この漫画残酷描写ほぼないからね
初期はそれなりにあったけど最初の方読み返すと別作品みたい
2021/08/19(木) 20:42:01.84ID:F82/U7tC0
初期設定の上様なら扇子片手に人間50年～♪って歌いながら舞ってくれる
2021/08/19(木) 20:47:08.61ID:YhILMdv30
本能寺の変の時に
2021/08/19(木) 23:26:27.40ID:ZObBT24l0
突然歌い出した信長の黒歴史
今の信長で幸若舞を見たい
2021/08/20(金) 00:27:19.12ID:O5qZ+hg10
この漫画下手に声優とか付いてなくてよかった
シェフ好き過ぎて解釈違いの声優を当てられてたらショック死するところだったわ
2021/08/20(金) 01:03:09.85ID:Syl2xtNX0
是非ドラマを見て噴死してほしい
2021/08/20(金) 07:11:32.74ID:O5qZ+hg10
>>336
ドラマは全く別物として扱うことが出来るけど原作絵に声が付くとなるとやっぱりそれは違うんだよなぁ
338名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 07:18:48.92ID:Qc7uP2Cb0
…でもアニメ化して欲しいなぁ
ネトフリとかでやってくんないかな
歴史ものは意外と海外でも受けると思うのよ
シェフはフランスのアングレーム国際漫画祭の賞の候補に上がってたくらいだし
2021/08/20(金) 07:25:55.69ID:O5qZ+hg10
アニメ化は高クオリティならいいけどそれ以外だと黒歴史になる場合があるから…
それに30巻近くまで出てる作品でアニメ化ってもうないと思う
他で神様バレーをアニメ化してくれって言ってる人も見たけどあれも結構巻数出てるから無理だろうね
ボイスムービー化とかならあるかもしれんけど今更声が付くの怖いわ
2021/08/20(金) 07:27:04.03ID:QZ6NaU5M0
>>338
ネトフリ専門って話題にもならないし出来も低クオリティでやらない方がマシのが多いぞ
341名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 07:37:36.65ID:Qc7uP2Cb0
スプリガンとか頑張ってるじゃん？ネトフリ
ドラマみたいに最後の方方チョコっといじって締めたら巻数多くても行けると思うけど…地上波のアニメ向きじゃないんだよな　絵が
2021/08/20(金) 07:44:29.67ID:QZ6NaU5M0
信シェフって原作絵のクオリティが高いのと線が多めの劇画チックだからアニメに落とし込むのがそもそも難しいという
あと初期と中盤以降でどのキャラも大幅にキャラデザ変わってるからどっちに合わせられるのか
初期のモブ顔秀吉やおっさん信長にプロレスラー体格ケンでやられたら受けるものも受けなさそう
2021/08/20(金) 08:17:25.20ID:7GjH1zF60
この手のマイナー青年誌ってドラマ化はあってもアニメ化はほぼないしむしろやらん方がマシなまである
比較的メジャー誌の信長協奏曲は三大プロジェクトで最初に出されたアニメがフルCGで絵面的に見れたもんじゃなかったな
2021/08/20(金) 08:31:21.90ID:7GjH1zF60
>>342

そもそもその線が多い書き込みも連載始まった頃よりも今のが多いっていうね
普通は巻数重ねて簡略化されるんだけど隔週とはいえ10年経ってもこのクオリティとページ数は凄まじい
345名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 08:31:50.57ID:Qc7uP2Cb0
クオリティの高いアニメ化は出版社も金を出すって聞いたことがあるな
芳文社には出す金がないんだろうなぁ…
大手出版社とかはアニメ化バンバンしてアニメ化で出した金を単行本増刷やグッズで回収してそう
まぁこの漫画では縁のない話であったか…
2021/08/20(金) 08:47:36.88ID:7GjH1zF60
>>345
まぁその分当時はドラマの恩恵もそれなりにはあったっしょ
1stシーズンは視聴率平均10超えてたんだから漫画だって売れたはず
アニメだって出来と放送枠がよくなきゃ原作売上全く動かないから博打だな
2021/08/20(金) 08:54:52.79ID:0PoCb8L20
視聴率10%って相当な人数が見るわけだから信シェフはそっちでよかったんだよ
調べたらドラマ時期に発売された新刊はposランキングで1位取ったこともあった
仮にもアニメ化の方だったら微妙なアニメ制作会社で変な放送枠で空気で終わってたと思う
348名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 08:58:09.60ID:Qc7uP2Cb0
一応この作品最初の5～6巻くらいで５０万部は突破してたんだぞ（紙出版だけの時代）
ドラマ化はしてなくてもそこそこ売れてた
後は玉森君ファンの少女たちがドラマ後どれだけ後続して買ってくれるかってとこだよね
まぁ知名度が上がったのは確かだ
349名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 09:00:40.40ID:Qc7uP2Cb0
あ、ドラマ化する前の部数が５０万突破ね
ドラマ化してどれくらいいったんだろう？
最近は電子の売り上げの方がでかいだろうけど
2021/08/20(金) 09:03:17.88ID:wUwK7bXx0
「いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！」
2021/08/20(金) 10:03:49.50ID:+/1y/ilW0
>>350
それケンが信行にキュイジーヌ言った時はクスッとしてしまった
2021/08/20(金) 12:02:43.91ID:z6r94wSb0
>>344
長期連載にもなると掲載が数ヶ月に一度になったりたまに乗ったと思ったら10ページもないとかそんなことざらにあるから隔週連載ほぼ守ってくれるのありがてぇ
2021/08/20(金) 14:31:12.76ID:LLKxPcFR0
アニメ化を希望するという感覚がよくわからん
マンガはそれ自体で完結した表現方法であり
アニメやドラマのネタ元帳扱いすんなと言ってたのは
よつばとの作者だっけか
わりと同感だな
最近はドラマもひでえ有様だが
企画力の欠如と安易さ丸出しの意識しか感じない
もっとオリジナル企画で頑張ってくれよ
2021/08/20(金) 16:43:49.72ID:Ul2jtiSM0
ドラマ向きの内容ではあるけど25分枠で見るアニメには向いてないな
2021/08/20(金) 20:52:44.08ID:QLET1Ue70
久しぶりに読み返してるけどやっぱりおもしれ～
2021/08/20(金) 21:31:22.98ID:O5qZ+hg10
やっぱり下手なアニメ化はしなくていいから原作をあと10年は続けてほしいよな！
2021/08/20(金) 21:58:40.24ID:QLET1Ue70
はい
2021/08/20(金) 22:55:50.54ID:sS0uL4BF0
この漫画天正10年に入ったの10巻か
結構前だったんだなぁ
2021/08/20(金) 23:48:30.17ID:Csl3WMJ20
>>358
間違えた
天正元年に入ったのがね
10巻に天正10年入りだったら凄まじい引き伸ばしw
2021/08/21(土) 07:05:36.15ID:deh8CqPr0
>>359
分からないよ
この漫画も天正10年に入ったら本能寺の変まで描き切るのにリアルタイムで5年以上かかりそうだし
2021/08/21(土) 07:31:49.64ID:eH4Bg1I50
むしろ本能寺の変まではサラッと終わってその後の改変された歴史に突入してほしい
2021/08/21(土) 08:17:19.37ID:DfJI/Gik0
じゃあ本能寺の変までに5年でその後の世界のエピローグを5年連載して〆でどうでしょうか
2021/08/21(土) 08:41:52.20ID:/P8d7LNS0
>>360
信長協奏曲のことか
2021/08/21(土) 08:50:09.34ID:/P8d7LNS0
>>342
プロレスラーみたいな体格してたケンが今やシュッとしたアイドル体型だからなw
25巻122ページ右下コマのケンなんて腰の位置が高くて抜群のプロポーション
当時のちんちくりんしかいない日本じゃ相当目立つわな
2021/08/21(土) 09:44:07.96ID:PREhqhZI0
あの体格差は戦国時代と現代との栄養状態の違いを表してるものなんだろうけど
連載開始当初は強調しすぎて極端な描写になってたようにも思える
2021/08/21(土) 09:55:11.93ID:szCdQzvK0
信長が当時としてはまあまあ長身で
170cm近くあったのを知らなかったんだろ
2021/08/21(土) 10:57:31.58ID:DufAn+nH0
>>366
信長は作中の中じゃ他と比較しても長身に描かれてるじゃん
ケンが現代から見ても大男なだけ
ただ連載からしばらくはプロレスラーみたいな体型が徐々に細くなって信長との身長差も心なしか縮んだ気がする
368名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 11:18:53.64ID:PtaGYHoY0
ケンは190前後あるんじゃ
181センチの千利休よりさらに大きく書かれてるから
後この時代に来て段々と痩せてきたんじゃない？望月さんみたいに
食べるものもいくらケンとはいえ現代と同じとはいかないだろう
2021/08/21(土) 12:40:30.94ID:5TS7nI3O0
ノブが家督相続の時にあと10年で日本を平定すると言ったのはそこまでやるフラグかな
2021/08/21(土) 13:36:55.92ID:eH4Bg1I50
>>368
ケンの場合は骨格も変わってる気がする
2021/08/21(土) 15:22:27.61ID:a3Qw4US+0
骨格が変わるほど過酷なノブの料理人生活
2021/08/21(土) 17:29:44.30ID:+8m/S0H50
ケンが低身長だったらどうなってたのか
2021/08/21(土) 17:35:41.85ID:S2rrGTbL0
見た目もいいから信長のシェフ兼ダッチワイフに
2021/08/21(土) 17:39:59.19ID:CrvGxRuG0
>>372
クレオパトラの鼻と同じ
2021/08/21(土) 20:04:09.12ID:pA3wzA1L0
ケンの断髪イベントはまだかよ
普通長髪主人公キャラはその髪を掴まれて逃げるために断髪するだろ
2021/08/21(土) 20:05:59.62ID:eH4Bg1I50
短髪前髪有りケンって想像しただけでかっこいいな
2021/08/21(土) 20:59:35.94ID:rZ9WIrj50
>>374
なお日本では高い鼻が美人の条件とされるが、欧米では不細工の象徴でもあるので注意が必要である

日本人「貴女の鼻は高くて素晴らしいですね」
欧米人「はあ？てめぇ殺すぞ！」
このなる事もしばしば
2021/08/21(土) 22:47:27.49ID:KNxB9caY0
ラストサムライで丁髷を切られた侍が発狂してたけどこの漫画の武士も丁髷切られたらヤバい世界観なの？
2021/08/21(土) 22:50:18.88ID:rZ9WIrj50
足利尊氏「うん？俺が切ってるのにチョンマゲ切らない味方とかいないよね？ね？」
2021/08/22(日) 00:10:51.87ID:UQ8jsUYK0
>>373
スケベｗｗｗｗ
2021/08/22(日) 09:01:15.16ID:UtL8QzA80
ますかがみ心を照らせ姿こそかはれど同じ大和魂
2021/08/22(日) 12:08:33.42ID:7sXXSeIz0
第二部の世界編があるならケンは直前で噛み切られてキャラデザ変更スタートでもいいかもね
まぁ長身に長髪がケンのスタイルだからなさそうだけど
2021/08/22(日) 12:57:18.54ID:cHk9mj9s0
>>382
噛み切られてじゃなくて髪切られて
2021/08/22(日) 15:01:31.80ID:aeZdGWWx0
そもそも髪って長髪より短髪のが楽じゃないの？
ケンって自分の容姿に拘らないからダラダラ髪伸ばしてるみたいだけど髪洗うのと乾かすの地獄だろ
戦国時代なら尚更
2021/08/22(日) 17:07:14.56ID:3XFDX4az0
ケンパパは微妙に違う時間帯に飛ばされたりしてんのかな
2021/08/22(日) 18:21:34.78ID:3kdL/KHa0
パパは現世で死んだはないだろうけどこっちの時代で生き延びてたとしても結構な歳だよな
2021/08/22(日) 19:25:00.85ID:2xSXPInA0
森殿もそうだけど信長と相性がいいのはケンみたいな穏やかで優しい男やな
寂しがりやで怒りやすい信長を包み込める程の余裕がないと
2021/08/22(日) 21:30:59.22ID:UQ8jsUYK0
パパがこっちに来てても誰の元にいるのかさっぱり想像つかない
でもパパは相当キーキャラであることは間違いない
2021/08/23(月) 00:25:31.66ID:+1+X6hVx0
たまに髪の毛が乱れて前髪が二本出てる時のケンってとんでもないイケメンだよな
あの長髪をちょっと緩めた感じで縛って前髪作っただけで凄いモテそうだ
2021/08/23(月) 08:20:31.18ID:LLt9Vpot0
24巻の表紙みたいなケンか
あれは確かにかっこいい
2021/08/23(月) 12:05:16.71ID:hBIEK97b0
この漫画の信忠好き
みんな死なないでほしい
2021/08/23(月) 13:51:43.47ID:tFwcigvb0
これからイベントラッシュが始まるからこの漫画は省かずに丁寧に描いてほしい
甲州征伐に四国攻めに望月さん関連に父親案件
2021/08/23(月) 18:55:39.47ID:+1+X6hVx0
>>392
それだけで10巻以上かかりそうｗ
2021/08/23(月) 19:30:33.33ID:TfuPolzH0
あとケンの記憶関連もやらんとな
2021/08/23(月) 20:15:10.02ID:hKD/mrUc0
>>392
これに本能寺の変まで加えたら結構ラストまでかかるな
安土饗応事件もあるだろうし
2021/08/23(月) 20:17:00.50ID:v8Nfa63r0
そもそも本能寺の変がラストとは限らない
2021/08/23(月) 20:20:51.66ID:TbqfVyWY0
久しぶりに最初から読み返したけど最近はケンも随分と表情豊かになってるね
最近は信長がケンの様子を見て気持ちを読み取るって事が多くなってるし
その点やっぱりドタバタ劇ができる井上さんはケンにとって頼れる上司なんだろうなとホッコリ
2021/08/23(月) 20:27:20.71ID:3stVdy+s0
原作者が違うから仕方ないんだろうけどやっぱり初期のノブってなんか、ちょっとw
感情の起伏が激しいというか
まぁ今に比べて表情は読み取りやすいよね
2021/08/23(月) 20:29:43.75ID:3stVdy+s0
>>397
そうそうケンは表情豊かに愛嬌すら感じるようになるんだよ
逆にノブはどんどんムッツリになってるけど分かりやすくケンを手元に置くようになった
昔は用がある時だけ呼んで～みたいな感じだったけど
2021/08/23(月) 20:58:39.18ID:dW2pIHcN0
ケンの気持ちを読み取れるようになった信長、感慨深いなぁ
信長とケンは30巻それこそ丁寧に関係を描いてきたからね
今の信長がケンに刃を向けることはもうないでしょうな
2021/08/24(火) 07:12:38.97ID:6jLFTIvf0
ノブとケンは少し前に完全に心を交わしたからな
分かるかケン？
はい分かります

これにはノブもキュンキュンよ
2021/08/24(火) 07:26:25.44ID:JnNvJnN50
>>401
コミック派だけどそんなシーンあるのか～～
30巻楽しみだな
2021/08/24(火) 07:41:37.66ID:5mwkhJEf0
ノブケンはもうずっと前から馬鹿ップルだから
芋を食わせろあげないだの勝手に出て行きよってだの馳走を命じられたからだの
普段の信長しか知らない他の家臣が見たらびっくりするわ
2021/08/24(火) 08:17:20.90ID:Y/3D6LUD0
飴細工を信長と家康に献上した時も信長とケンが二人の世界でイチャイチャ口論始めて周りが困惑してたの草だった
2021/08/24(火) 12:23:36.71ID:TjmVdrZx0
信長はケンとようこが愛し合った仲だと知った時にケンは間者だと疑わなかったのか？
2021/08/24(火) 14:58:40.82ID:ImUEDCWb0
千葉さんの追悼放送という事で「戦国自衛隊」が話題ですが、
武田信玄が千葉さんに討ち取られる事を知り、
武田贔屓としては、なんか悲しい。
2021/08/24(火) 19:04:33.48ID:JnNvJnN50
読み返してたらケンが長政に捕まった時に森殿や猿の前では戻って来なければそれまでの男よって切り捨てた風を装ってたのに後からこっそり楓に迎えに行けと指示出してた信長に草
2021/08/24(火) 20:01:04.36ID:fKgbzwUX0
>>405
マカロンの食い過ぎで中毒起こして死にかけたのをケンに救って貰ったのに間者扱いするのも薄情ってもんでしょ
2021/08/24(火) 21:12:10.99ID:0eQBhs+90
しかし納屋衆もいいキャラになったなぁ
最初あんだけ悪人面で登場したのにいまでは信長やケンの後ろ盾
今井さんも可愛げあるわ
2021/08/24(火) 22:50:10.81ID:k1U4L29F0
「信長の忍び」を教えてくれた人ありがとう、
全巻そろえたわ
2021/08/24(火) 23:27:43.47ID:JnNvJnN50
>>409
最初は腹黒すけべ親父な今井さんだったのになｗ
あの手の描写消えたのも原案が変わったからかな
2021/08/25(水) 00:16:00.74ID:HHDuUk+j0
信長が戦場で大きな味噌串団子を食べてたの何巻か覚えてる人いる？
2021/08/25(水) 07:11:15.37ID:ePyrTeF+0
俺は信長のシェフから他の信長ものを読みたくなって信長協奏曲を買ってみたんだけどあまり合わなくて8巻から先に進まなくなってしまった
代わりに信長のシェフを何度も読み返してる
2021/08/25(水) 07:35:00.15ID:CkqY2bG+0
今井さんも津田さんもいいキャラになったなぁ
織田の思い通りにしたらいかん！って言ってたのに
2021/08/25(水) 10:54:05.20ID:wxqYvaKZ0
最初の印象と違うと言えば、三好康長も
容貌魁偉にして超悪人顔なのに意外と小心だったり、最初の誤解に引け目を感じてるせいもあるだろけど
一介の料理人の人探しについても真摯に対応してたり
2021/08/25(水) 11:02:40.93ID:ePyrTeF+0
三好さんの本人初登場って元旦に信長に会いに来た時でいいんだよね？
前は敵対してたと言ってたけど初期に顔が出てた三好党？とは違うな
2021/08/25(水) 12:14:17.34ID:NqnMQnqo0
三好さんち訪問はコメディ回で面白かった
千様も久しぶりに登場したし
2021/08/25(水) 13:07:22.83ID:wxqYvaKZ0
>>416
康長の初登場はその時だったかと、ケンは会えなかったけど
康長も野田・福島の戦いに参加してるけど、顔が出たのは三好三人衆の一人で一族の長老格だった三好長逸だと思う
2021/08/25(水) 18:17:20.65ID:CkqY2bG+0
四国攻めに入ったら三好さんと行動共にするってことだよね
なんか想像つかん…ｗ
他に有名な武将はこの時について行かんの？
2021/08/25(水) 18:48:22.46ID:2V5dSAEN0
>>419
wiki見る限りだとみんな大好き三男の信孝君と丹羽さんだな
本能寺の変と途中被ってるからどう運ぶか分からないけど信孝とケンの絡みはもう一度見たいし丹羽さんも気のいいおじさんみたいで気になってたから楽しみだ
2021/08/25(水) 19:24:20.39ID:CkqY2bG+0
>>420
おーそのメンツは面白そうｗ
つか時系列整理してみたらケンが安土饗応事件の時にその場にいないのは四国に行ってるからだろうか
四国攻めが5月上旬で饗応事件が5月14日とある
信長の方がケンいなかったらなんか不穏だな…
2021/08/25(水) 19:41:20.49ID:gtSPCbUn0
最近光秀が一人でシリアスしてるから見ててキツい(；ω；)
早くみんなで楽しく宴してほしい
2021/08/25(水) 19:54:48.34ID:cOKo2iZi0
20巻で安土城の横に作られた迎賓館らしきものって本当は何か確定したっけ？
あれなんだったの
2021/08/25(水) 23:41:26.23ID:Zz6Z/anP0
>>423
そういえば分からずじまいなままな気がする
ケンが迎賓館にしては大きいなんて言ってたような気がしたけど何かそこでやったっけ
2021/08/26(木) 00:07:27.88ID:ockO0nxT0
>>421
丹羽さんは安土饗応にいるはず
光秀からバトンタッチされるのが丹羽さんと出てきてない側近たち
武田討伐も行くし草津温泉にも行く
2021/08/26(木) 00:17:00.06ID:iiChmbgq0
>>425
つまり時系列的には安土饗応のイベントやった後に四国攻めのイベントも可能ってこと？
2021/08/26(木) 00:34:18.93ID:ockO0nxT0
>>426
丹羽さんは安土饗応が終わって信孝と四国に行く準備をしてる時に本能寺
家康はついでに観光していけってことで堺にいた
2021/08/26(木) 00:37:04.69ID:iiChmbgq0
>>427
ほーん
じゃあケンはどのタイミングで四国に行くんだろ
望月さん関連だから行かないってことはまずないだろうし
2021/08/26(木) 07:11:05.88ID:/FzHYqyi0
望月さんに関してはガッツリやるだろうから早めに四国入りだろうね
そもそもケンが四国に行くのをノブを許してくれんの？
2021/08/26(木) 11:25:55.37ID:4rM18T1w0
その頃になったら駄目だと言われても強硬手段で四国に行きそう
そしてノブは怒り爆発
2021/08/26(木) 12:15:27.01ID:ZCW4C4W+0
>>430
そしてケンが戻ってきた時にまた19巻みたいなイチャイチャ夫婦喧嘩を見せつけられるのか
でも最近の上様はケンにデレデレでケンも完全に牙抜かれてるから前みたいにちょっと言い合いになるのは想像つかないなw
2021/08/26(木) 12:46:59.17ID:lWkFc3380
信長とケンは熟年夫婦の域だからマンネリ防止にたまには喧嘩して刺激をあたえないと
2021/08/26(木) 17:57:17.71ID:iiChmbgq0
自分に意見してくれてそれが助け舟になるケンの存在はありがたいだろね
いい主従関係だ
2021/08/26(木) 21:07:58.38ID:qENoE+EH0
>>431
もう本能寺の変まで目前だというのにそんな命懸けのイチャイチャしとる場合か
2021/08/26(木) 21:44:38.51ID:XQNR7hil0
>>429
信長が四国へ行く許可出す理由ないよな
でもケンが適当に食材のためとか言ったらお許しくれそう
2021/08/27(金) 02:00:38.49ID:8GZ8LmoB0
ケンは毛利に捕まるフラグがまだ残ってる
2021/08/27(金) 07:23:51.63ID:oYPJF0bw0
毛利は信長が生き残った場合の世界だとまた接点出てくるかな
あれで終わりは勿体ないキャラ
2021/08/27(金) 10:57:45.66ID:8GZ8LmoB0
>>437
そういえばケンって本来出番のないところで歴史が動いて出てきた毛利を撃退して目を付けられたんだね
因縁ある真茶あるし確かに決着つかないまま終わってほしくないな
2021/08/27(金) 11:05:24.62ID:WW4mKbD70
次号予告から
松姫の居る城下町にたどり着く、だから高遠城だな
城主の仁科五郎と絡む流れもあるかも
2021/08/27(金) 11:10:07.13ID:8GZ8LmoB0
>>439
武田の滅亡が近づく足音がしてきて悲しくなるわ
2021/08/27(金) 11:19:38.80ID:W9yelf/o0
>>439
予告見たけど「居城のある町に辿り着いたがー！？」って書かれてて草
まだ松姫に会う前に一波乱ある予感がビンビンするぜ
442名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 13:01:26.01ID:Z/GL0UMQ0
松姫が天正元年に仁科盛信を頼って信濃に行ってるって説を取ると松姫居城は信濃の森城あたりじゃないか？仁科盛信がおさめてる

盛信が高遠城主を兼任したのは天正九年からだったと思う
2021/08/27(金) 15:37:22.42ID:BkzAvFiE0
>>441
また捕らわれるのかな
2021/08/27(金) 20:13:54.54ID:oYPJF0bw0
>>441
辿り着いたが、一体何が起きたというんだ…ｗ

もしもケンが五郎と出会ったら勝頼と勘違いすんのかな
顔が瓜二つだから
2021/08/27(金) 20:19:02.77ID:r0annEaZ0
この作者漫画描くの丁寧だよね
嫌味じゃなくて普通なら松姫に会いに行くのにこんな話数かけないと思う
作者の出来るだけ長くこの漫画に寄り添う気持ちが伝わるのは嬉しい
終盤だからといきなり時系列が飛ぶのが一番萎えるから
まぁ自分はまだ終盤なんて思ってないけど
2021/08/27(金) 20:29:49.26ID:zpwirEP40
仁科盛信も甲州征伐、武田家崩壊の悲劇には切っても切れない人物だしね
2021/08/27(金) 23:36:25.72ID:yfr9b7z20
あの人の良さそうな五郎とケンの接触はあるのか？
2021/08/27(金) 23:49:23.77ID:uBOIgcZc0
ちゅーかもう来週掲載か
一か月あっという間だった
2021/08/28(土) 07:39:24.69ID:zMsRX/650
簡単に会えないなら何が起きるんだろ
2021/08/28(土) 11:06:47.91ID:ysKCFrFg0
信忠の実ママ(生駒氏)の菩提寺、久昌寺取り壊しか
2021/08/28(土) 11:24:26.22ID:BIaH6BaE0
>>444
もみ上げで区別つくだろ
2021/08/28(土) 15:11:13.61ID:8P28hJch0
>>445
起こるか分からないけど本能寺の変まであと2年以上はかかりそう
2021/08/28(土) 16:54:40.27ID:zMsRX/650
五年でも十年でも連載続けていいよ
この漫画ラストみたい訳ではなくてケンと信長の日常を読みたいから
2021/08/28(土) 17:46:29.87ID:a/7m5pS90
史実の病死まで進行せず、ルシウスが持ち帰る浴場文化にハドリアヌス帝が一喜一憂する日常を描くテルマエ・ロマエ
2021/08/28(土) 22:21:18.88ID:1egjpEj00
今天性9年の後半なんだよね？
松姫のところに行ってる最中に年越ししてないよね？
2021/08/28(土) 23:06:44.42ID:KkhNuyEB0
天正10年最後の元旦になるならしっかりやりそうだけど
2021/08/29(日) 01:34:42.15ID:IxdrmeVe0
さすがにまだ天正10年になってないんじゃないかな
10年入りって結構重要だからアナウンス入りそう
2021/08/29(日) 10:10:06.38ID:FZhAUVqU0
>>455
どんだけの長度ww
流石に上様が信忠にそろそろまだ返してくれないの？ってなるわ
2021/08/29(日) 10:10:26.32ID:FZhAUVqU0
長度×
長旅◯
2021/08/29(日) 10:35:25.31ID:IxdrmeVe0
しかしノブも自分の私用ならともかくよくそんな理由で今のケンを敵地に向かわせるよな
唯一の理解者で国宝級の価値のものを作れる人間を護衛もなしにとか不安にならんのか
しかも護衛の剣すら持たないんだから尚更草
2021/08/29(日) 12:44:11.73ID:aHtel1Kb0
気になってたんだけど信長ほどの料理頭があんなちゃちな長屋に住んでるのは普通なの？
2021/08/29(日) 14:03:30.33ID:fcM4erkw0
領主にしてやる言われたのにケンが辞退してなかったっけ？
2021/08/29(日) 14:04:04.46ID:G7MUjebd0
楓は今でも熟女色仕掛けセックスしてるの？
2021/08/29(日) 14:16:22.47ID:aHtel1Kb0
>>461
領主じゃない民はみんな長屋なの？
ケンのあのポジションでも？
2021/08/29(日) 14:17:24.96ID:IxdrmeVe0
>>463
それ考えた原案消えたから今は村娘とかそっち中心になってそう
この漫画出来るだけ下品要否排除してるし
2021/08/29(日) 14:25:19.53ID:JLGQ7U/s0
不用意過ぎるからねぇ
だから信玄に暗殺（結局は拉致）されそうになるんだけどね

まぁ好き勝手に動けるから物語になるんだけどねw

替えがきかない人材だし
住居は城内にしとかんとね
2021/08/29(日) 16:01:47.33ID:9IOU0/oR0
そういや拉致されてもいまだに長屋に住んでるから分からんもんだな
顕如なんて早い段階でまずケンを殺すべきだったと気づいてたし
2021/08/29(日) 16:20:45.73ID:01zQkqJN0
身分が軽いからこそ逆に主君から重用されるケースもある
島津斉彬の御庭番だった西郷どんのように
2021/08/29(日) 18:35:53.65ID:au53PFt80
たまに信長が夜にケンを呼べ！って言ってるシーンがあるけど夜に城下町から呼び出されるケン可哀想だな
2021/08/29(日) 18:53:36.22ID:YJSPjZEM0
夜に上様の寝室に呼ばれて家来に勘違いされるケン
2021/08/29(日) 19:01:58.58ID:YPPNkNC80
>>463
楓はもう閉経したよ
2021/08/29(日) 19:05:06.99ID:IxdrmeVe0
>>470
周りからはやっぱりなって思われて終わりそう
2021/08/29(日) 19:59:45.38ID:G7MUjebd0
閉経後の女もいいもんだよ
2021/08/29(日) 22:14:45.51ID:vC9dL07V0
>>472
まぁ普段からよく一緒にいて戦場にも連れ出すお気に入りだから多少は、ね？
2021/08/30(月) 07:17:36.43ID:yxT5isVU0
周りからはケンがいてくれないとノブの機嫌が悪くなるって認知されそう
もう食事だけの問題じゃないだろ
2021/08/30(月) 07:54:09.26ID:52lTW6ck0
某先任料理頭さん「ケンーー！！はやく帰ってきてくれーーーっ！！！！」
2021/08/30(月) 08:27:10.46ID:CAfITcu60
ケンがいないと未だにメシが不味いだ大騒ぎしてるぽいのが笑えるわ
ノブもそろそろケンがいない間くらいは我慢を覚えよう
2021/08/30(月) 12:20:50.40ID:m6be6v4O0
12年の間にケンがやめるやめない騒動が一度くらいあっても面白かっただろうな
まぁ代わりのそれが19巻の馳走事件みたいなもんだろうけど
2021/08/30(月) 19:18:04.37ID:yxT5isVU0
>>478
ケンが辞めるなんて言い出したらどうするのかね
ケンには拒否する権利はないんだろうけど内心焦りそう
2021/08/30(月) 19:41:02.02ID:gT+hwTwE0
佐久間ってノブの優しさで辞任から追放になったけど佐久間的には辞任のがよかった訳でもないの？
追放になったから城を追い出されて放浪することになったんだよね
まぁこの世界観の佐久間は高野山で穏やかな余生を送ったんだろうけど追放じゃなかったらそのまま元の場所で住めてたんじゃないの？
家来達もいきなり居場所失ってびっくりだよな
2021/08/30(月) 20:56:50.27ID:rN83mSHN0
>>479
取り敢えず久し振りにブチギレて刀向けて欲しい
最初の約束が離れる時は死ぬ時だからな
2021/08/30(月) 22:33:44.20ID:YpyVUVoW0
お前はわしのものじゃわしから離れる時は死ぬ時
私が生涯かけて誠心誠意お務めさせてもらいます

死が二人を分つまで(´･ω･`)
2021/08/30(月) 23:09:08.22ID:1ebmsGDy0
未来から来たと告げた時にケンはもう信長にベタ惚れして離反する気ゼロよね
おぬしに面白き未来を見せてやろうってシーンは森可成の時と合わせて名シーンだわ
2021/08/30(月) 23:45:24.80ID:yONgRuKX0
こいつらいつも大胆に告白しあってんな
2021/08/30(月) 23:48:33.46ID:yxT5isVU0
>>483
ノブにベタ惚れのケンとケンにデレデレのノブ…
1巻見ると互いへの態度が全然違くて感慨深い
漫画内の経過は12年、連載期間も10年、それだけ丁寧に重ねてきたからね
2021/08/31(火) 03:00:43.22ID:tFt1tl/10
いつ衆道関係が描かれますか？
2021/08/31(火) 07:22:00.49ID:mKXE0qov0
ケンが完全にノブに心酔するよりも信長がケンを信頼しきった方が早かったね
ノブはケンが武田から戻ってきた辺りでケンはおもしろき未来を見せてやろうって時かな
信長がケンに刀を抜いたのもこれが最期だった
2021/08/31(火) 12:09:11.69ID:bCHCVBSL0
ケンは結構ギリギリまで歴史に挑戦するか悩んでたんだよな
2021/08/31(火) 18:37:18.25ID:HE2FU+zj0
>>486
信長のシェフ自体が信長とケンの友情と絆を超えたラブストーリーやで
2021/08/31(火) 19:01:55.17ID:NOwgdfMl0
本能寺の恋楽しみだな
もし死ぬ運命でしかないなら二人炎に包まれて現世へ行こう
2021/08/31(火) 19:54:04.28ID:L89OZm3d0
ヒロインが程よく出張らないのがこの漫画のいいところ
2021/08/31(火) 20:05:28.92ID:fO4Mq0KM0
>>491
信長は出ずっぱりだよ(すっとぼけ)
2021/08/31(火) 20:14:26.42ID:mKXE0qov0
この漫画はヒロインが二人いるからな
2021/08/31(火) 21:04:53.38ID:vPos0YIJ0
ケン→信長の女房役
信長→メインヒロイン
夏→ヒロイン
井上さん→滑り台
2021/08/31(火) 21:07:31.82ID:Du7PIzPi0
二人以上じゃん
2021/08/31(火) 21:38:16.43ID:vPos0YIJ0
勝頼は幼馴染属性のツンデレヒロイン
2021/08/31(火) 21:53:11.75ID:emTs1dHr0
長可もう出てこないの？
あのキャラ結構好きなんだけど
あと信行も
2021/08/31(火) 22:28:40.48ID:ypfACebR0
武田攻めの頃の長可は既にバーサーカーになってるから、この作品では出せないだろ
急にホラー漫画になる
2021/08/31(火) 22:40:27.26ID:JQgzBuOm0
しかしこの漫画でピックアップされるだろう五郎の元には長可が行くのでは？
2021/08/31(火) 22:54:35.62ID:mKXE0qov0
長可くんは甲州征伐で活躍してくれるでしょ
期待してるよ
2021/09/01(水) 04:51:54.78ID:ZMn2HVFn0
>>486
この時代の男色って少年愛じゃないの？
ケンは最初から大人だったよね
2021/09/01(水) 07:20:44.25ID:pUYkoULv0
ケンと信長だとボーイズラブならぬメンズラブだな
2021/09/01(水) 08:37:17.04ID:Sh4ogtoP0
>>494
サルも最初はヒロイン候補のようなツラして出てきたのに竹中殿と相思相愛だった
2021/09/01(水) 13:25:40.21ID:8MHcGkSW0
そっちの意味じゃないけど元吉もなかなかケンのことが好きだよな
年も近いのか知らんけど二人が会話してるシーンなんか可愛いわ
律儀に望月さんのこと探してくれてるしまた出番ありそう
2021/09/01(水) 18:27:05.76ID:pUYkoULv0
元吉殿好きだなぁ
信長が天下一統してケンと一緒に海に出ることになったら水軍として先導する元吉ともいいペアになるんだろうね
見てみたい未来
2021/09/01(水) 19:18:51.23ID:DU9HwQUB0
うーん今からケンが記憶なくなった時の信長の反応が楽しみ
2021/09/01(水) 20:16:48.57ID:oROTcdpQ0
ケンがこの時代の記憶失うフラグばビンビンに立ってるよね
上様と分かるか？わかります。した後に記憶を喪失したら上様が可哀想
2021/09/01(水) 21:23:18.22ID:DPdgu0x70
19巻であやつの病が治ったらわしに仕えてた記憶を喪失するかもしれんのかふーんって言ってた頃よりもさらに絆が深まってるからな
その時ですら不安で濃姫に相談するくらいだし
2021/09/01(水) 22:19:02.54ID:LlHqpcM20
問題は記憶がいつ戻るかだ
本能寺の変と丸かぶりなるのは流石に下手すぎてなw
2021/09/01(水) 22:23:39.22ID:LlHqpcM20
下手→ベタ
2021/09/01(水) 22:23:44.98ID:pUYkoULv0
ケンの記憶関連は本能寺の変回避した後のメインディッシュでいいよ
2021/09/01(水) 23:18:21.32ID:Z3JwoNOR0
>>511
記憶喪失は本能寺のついでより主軸にしたほうが面白そうだよな
2021/09/01(水) 23:48:04.36ID:zGoQJqFB0
本能寺がめでたしめでたし…と思いきやケンの記憶が喪失
ならいい感じにクライマックス感が出る
2021/09/02(木) 00:28:15.06ID:w8Q9tc9b0
そういえば初期はバイキング形式を頭痛と共に難儀しながら思い出すくらい記憶がチグハグだったよね
今は料理に至ってはスラスラ思い出してるし記憶フラグは何か別の意図というか隠された何かがあるのかも
2021/09/02(木) 07:28:33.89ID:B4GRGB0F0
>>514
そこらへんはちょっと設定変わった程度じゃないかなぁ

一番気になるのはケンの父親と信長の言ってた全部取るのは獣と同じって言葉が丸被りしてたことだけどたまたま被った程度なのかどうなのか
父親もこの時代に来てるはずだけど全く気配ないんだよね
2021/09/02(木) 07:35:40.90ID:oYJQZyBE0
実はノブがさらりと言ったケンは帝の御落胤がフラグだったりして
2021/09/02(木) 07:51:18.12ID:uEbZDUyd0
父親が望月さんに渡した小さい箱が気になる
本能寺の変のキーとして必要なものだろうけど
つかケンが先祖で代々葛城家に受け継がれてるものだとしたらもう出てきてる可能性もあるのか
2021/09/02(木) 12:37:03.48ID:uvkfvv1o0
>>513
自分もそれがいい
一番でかい山場越えたヤッターと困ったら最後に立ち塞がる主人公の問題
信長と夏の愛の力で記憶は戻るだろうけど
2021/09/02(木) 15:02:51.83ID:pfVfwK5F0
困ったらってなんだ思ったらだ
2021/09/02(木) 17:11:29.55ID:CwVFI+qx0
ケンが平成の記憶を思い出す時は頭を打った時、怪我した時だから信長を守ろうとしてパコーンって感じかな
2021/09/02(木) 19:45:47.42ID:B4GRGB0F0
佐久間様が辞任した日の狩野の宴会が雰囲気良くて好きだった
ケンがボケて狩野が突っ込んでみんな楽しそうに笑ってる
またあんな感じの宴会見たいなぁ
そしてあんな光景が壊れてほしくない気持ちはまんまケンと同じだｗ
2021/09/02(木) 19:48:51.18ID:B4GRGB0F0
>>520
パコーン草
安土饗応事件で明智様を庇おうとしたら信長に代わりに頭をはたかれたケンかな
2021/09/02(木) 21:14:35.42ID:UtuCXFfH0
もう少しで一ヶ月ぶりの最新話か
あっという間に感じるわ
2021/09/02(木) 23:31:44.72ID:x4wSaLtc0
さーてケンちんのたどり着く城はどこかなー
2021/09/03(金) 00:22:04.92ID:saCQDQ1f0
ついに天正十年
2021/09/03(金) 00:24:37.21ID:saCQDQ1f0
穴山梅雪登場　
これはもうひっくり返らないな
2021/09/03(金) 00:25:47.98ID:ncFq7t6a0
>>526
ひっくり返らないって何が？武田滅亡？
2021/09/03(金) 00:30:26.21ID:AnlMsh8X0
ケンは安土を出てからそのまま天正10年に突入しちゃったのかよw
元旦は井上さんちだけで頑張ったのかそれともやらなかったのか
結局ケンは松姫のところに辿り着けたのか？
2021/09/03(金) 00:40:45.96ID:DOwm1hHK0
武田滅亡はもともと避けられない流れっぽいからなぁ
家康の息子切腹事件でケンが敵だと認識した時点で無理かなと思ってた
まぁ松姫と信忠の運命や本能寺の変さえ改変してくれればそれでいい
2021/09/03(金) 00:52:02.84ID:5fekFw/M0
ケンが戻らないままついに天正10年に突入か
この分だと二月の甲州征伐にそのまま巻き込まれる可能性も出てきた？
こんな長い間ケンが不在ののはそれこそ前回ケンが武田に捕まった時くらいだろうしよく信長キレないな
やっぱり後で返せよは帰ってこないフラグか
531名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 06:19:49.78ID:ZRNiSWQ30
勝頼の人生に深く関わったんだから最期まで看取らないと読者も納得しない
2021/09/03(金) 06:39:29.11ID:/URMZQzq0
穴山梅雪だともう武田家アウトですね...
2021/09/03(金) 07:18:22.03ID:AnlMsh8X0
甲州征伐はじっくりやると思ってたけど天正9年から出てるから一旦安土には戻ると思ってたわ
まさかのそのまま突入するっぽいのかｗ
そうなると望月さん関連かなりパツパツになるな
2021/09/03(金) 07:29:28.50ID:NqBrXQ6E0
それでケンがたどり着いたのは高遠城だったのそれとも森城だったの？
2021/09/03(金) 10:29:23.59ID:+Lxa79800
仁科、穴山、次は小山田ですかね。
真田はあるか
2021/09/03(金) 10:56:59.60ID:fQOeyaGk0
穴山梅雪はいつものパターンか
そろそろ天正壬午の乱のフラグ立てで
家康も絡むタイミングかな
2021/09/03(金) 12:42:28.34ID:z2D/ECIl0
まだ読んでなかったのにこれがTLに流れて吹き出しそうになったわww

http://pbs.twimg.com/media/E-VDHOJWEAUNZ16.jpg
2021/09/03(金) 15:11:36.35ID:lPZULVsa0
>>537
ケンはさぁ
2021/09/03(金) 15:33:12.35ID:uQiR8iZVO
一回ピザ回しが受けたから味をしめたなコイツ…
2021/09/03(金) 16:15:57.49ID:S+w71r1h0
もっと鯵を〆ろ
2021/09/03(金) 16:52:22.10ID:zcf/xvw/0
>>537
これを上様達の前で一度披露してほしい
2021/09/03(金) 17:48:28.25ID:AnlMsh8X0
>>537
おもしれー男
2021/09/03(金) 17:49:45.02ID:xyOz3XFd0
これを秀吉の前でやれば半兵衛も喜ぶな
2021/09/03(金) 18:07:05.39ID:W0nE5UDt0
>>537
いつもより余計に回しております
2021/09/03(金) 18:14:51.33ID:/URMZQzq0
見性院も勝頼を裏切る風に仕立て上げたのって
今週の話にもある義信自刃と絡んでるのかね
実母が三条の方で義信は実兄だったし勝頼に個人的なヘイト溜めてたって事？
2021/09/03(金) 19:42:05.36ID:scfuqtpj0
穴山も元々武田一門だけど母と妻の縁で武田正統は無理があるだろ……
2021/09/03(金) 19:55:49.12ID:Qs430kFh0
それ言うたら諏訪氏は武田一門じゃないし
勝頼は諏訪氏を継いだ時点で運命は決まってた
2021/09/03(金) 19:59:55.39ID:scfuqtpj0
武田、諏訪両方から余所者扱いされる悲劇
2021/09/03(金) 20:01:10.80ID:5HapcX2T0
やはり武田滅亡はかなり丁寧に描写してくれそうだな
松姫が五郎に誘われて高遠城へってことはケンと五郎は接触ありそう
2021/09/03(金) 20:03:34.37ID:UTsrPjsg0
勝頼と信長が死んでから、神職故に武田家に飲み込まれなかった
諏訪大祝家は再興に成功しちゃうのがもうね
2021/09/03(金) 20:12:03.61ID:5HapcX2T0
>>537
ケンってこの時代に来たばかりの頃は感情が乏しかったのに今じゃ普通に可愛いよね
今でこそ穏やかで優しそうな笑みを浮かべてる天然キャラ的なイメージのが強いけど昔は無表情で可愛げもあまりなかった
2021/09/03(金) 20:14:57.89ID:nxWJ1CTP0
なんかズルズルと天目山まで付き合いそうだなケン。
553名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 20:18:37.76ID:nFvVeMne0
信玄の次男は身元を隠して信玄に近付き暗殺しようとしたところを返り討ちにあったのを
大河ドラマかなんかで見たような
2021/09/03(金) 20:30:19.69ID:AnlMsh8X0
そら勝頼の死に際には付き合った方がこの漫画的にはいいだろうけどまさか天正9年後半から滅亡の3月まで？付っきりになりそうとは思わなかったわｗ
望月さんの件を解決するために四国にも行かないといけないのに最後の年が信長と全然過ごせないとかあるのか？
ジャガイモ料理まだ一品も出してない上にポテチだって完成品を出すフラグがあるというのに時系列がどうなるのか分からん
2021/09/03(金) 20:37:06.99ID:Vbb2GXUe0
>>537
門付け事案が発生しています
2021/09/03(金) 20:41:37.00ID:5HapcX2T0
この門付けの舞は是非勝頼様にも披露してドン引きさせて貰いたい
557名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 20:47:02.98ID:8b9q2MKC0
やっぱ信長と信忠の違いじゃね？
信長の「行け」は計算があってケンはそれを察知して最的確に動くけど信忠のは計算じゃなくただのお願いだから
2021/09/03(金) 20:59:09.33ID:2oZvFs7Z0
久しぶりの本誌発売日なだけあってスレも賑わってるね

>>554
メタ的にいうと今年が最後の年にならないからでは
本能寺の変回避で結果的に先にも続いていくなら天正守10年は最後の史実イベントラッシュに費やした方がいいじゃん
料理漫画的にこれが最後の元旦になるなら最後の元旦料理は必須イベントだろうし
2021/09/03(金) 21:23:19.20ID:uOtGgxMw0
信長「ケンに能を教えておくべきだった...」
2021/09/03(金) 21:49:46.35ID:3/ayUtKj0
ケン「興味がないことは左から右へすり抜けて行くので」
2021/09/03(金) 23:37:52.26ID:GGyNZlz/0
秀吉「またこやつは～～！」
2021/09/03(金) 23:44:36.30ID:f84qJmrE0
ジャガイモまじでいつからノブの料理に出すんや
2021/09/04(土) 00:01:30.83ID:jTQVwqEl0
利休「あー斬新な茶菓子が思い浮かばない！」
ケン「どうぞ。ぽてとちっぷす、でございます」
2021/09/04(土) 00:14:13.81ID:4LkaTw8/0
>>562
一個食わせたのは、どう調理したのか気になる。
一個で至高のジャガイモ料理というと、やはり蒸かしてジャガバターか？
2021/09/04(土) 00:16:03.22ID:JoXl2fzz0
>>564
あれは謙信が死んで有耶無耶になったのかと思ったけど
2021/09/04(土) 07:19:05.80ID:FjTXtqYn0
ノブはそろそろ信忠にケンを返せってキレてもいいと思う
567名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 08:11:55.58ID:Fs081CLT0
人には持って生まれた器がある
王には王の、ナンバー２にはナンバー２の
鎌倉幕府ナンバー２の北条氏もトップに立った途端に滅びた
菅政権最大の弱点はあらゆる物事を調整する「菅官房長官」がいなかったことだ
2021/09/04(土) 08:21:40.01ID:jTQVwqEl0
途端（百数十年）
2021/09/04(土) 08:48:29.64ID:JoXl2fzz0
信長は息子のこともケンのことも大好きだからケンを早く返してほしいのに信忠になんとなく言い難い複雑な男心があるのさ
570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 08:50:56.88ID:RlksNW6I0
鎌倉幕府って成立した途端に北条に乗っ取られた政権じゃねーかw
2021/09/04(土) 09:55:02.58ID:c60Khj9u0
最新話がでたところでなんなんだが

戦国ソロキャンプなんてさせずに
正式に使者待遇でよかったと思うんだがね
おかげで貴重な時間を無駄にしたわけで

戦国ソロキャンプ言いたいだけなのかと
2021/09/04(土) 10:16:47.53ID:j00hrR8q0
まさに合戦しようって時に織田の使者なんて送ったら殺されないの？
まぁケン一人を送り込むって相変わらず無茶させてるとは思うけど
2021/09/04(土) 10:48:24.77ID:FqSY0Q9X0
>>569
信忠はこの後正式に信長から天下を譲るとなるからね
2021/09/04(土) 11:27:53.86ID:AiNZY/Sx0
>>565
謙信の生死とジャガイモに何の関連が？
2021/09/04(土) 12:55:20.88ID:BOJf/BpE0
>>574
食べさせろ～って流れが謙信の訃報で中断されたじゃん
2021/09/04(土) 13:00:13.71ID:FjTXtqYn0
>>571
貴重な時間は確かに無駄にしてるけど三好殿との四国遠征って史実ではまだ先じゃないっけ
2021/09/04(土) 14:47:26.60ID:2nR80Wmo0
ケンとノブが一緒に過ごす貴重な残り時間が削られてるなら寂しいな
武田滅亡が3月頃に終わってその後は望月さん関連だろ
信長が死ぬならケンとノブが一緒に過ごせる最後の6ヶ月なんやで
まぁ死なんと思うけど
2021/09/04(土) 15:51:49.29ID:mTzuZih10
肝心な場面で地震があって平成(令和)に意図せず帰ってしまうというパターンもあるかと妄想したけど
天正地震なんかは本能寺の変の数年後か
帰れます、ってなっても松田さん含めもう誰も未来に帰らなそう
2021/09/04(土) 17:44:12.93ID:FjTXtqYn0
>>578
え、もしかしてスタートのあの大地震って2011年に起きたあの大地震を元にってことなのか？
この漫画のスタートも2011年だけど
2021/09/04(土) 17:54:12.40ID:FjTXtqYn0
でも当時震源地じゃない限り建物崩壊する被害はなかったか
あの大地震は自然災害ってより信長の秘密に触れてなんか不思議な現象があのホテルにだけ起きたような感じだったしな
2021/09/04(土) 18:34:22.41ID:dtx6JK2k0
松姫イベント終わって武田の隠し湯に浸かった所で現代にタイムスリップでいいよ
そこで足りない戦国知識を補充してケンは再び戦国時代へ
2021/09/04(土) 20:04:38.60ID:OEduLrMX0
むしろ本能寺の変で一度ケンと信長が令和にタイムリープ
信長が色々勉強して考え方を変えてから本能寺の変前に再びタイムリープ
明智と和解でいいよ
現代に行く信長は見たいし
2021/09/04(土) 22:21:54.54ID:TEFdlwCw0
信長が現代に行くタイミングは本能寺の変くらいしかないよなぁ
ケンと一緒に行ってほしい
2021/09/04(土) 23:00:18.59ID:DrkHpk250
>>581
武田の温泉いいね
お風呂入ってほしい
そこで勝頼と鉢合わせするラッキーイベントを
2021/09/05(日) 00:08:14.89ID:A/B098T00
仁でも主人公が一度現代に戻って必要なもの持ってまた過去に戻ってたし信シェフも一度信長と現代に戻るのは有り寄りの有り
586名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 06:29:21.15ID:F0ss60Cg0
俺は結構勝頼好きだな
他に武田滅亡を描いた作品てどれだけあるんだろう？
センゴク、レイリ…協奏曲は1ページで終わったか
大河は真田丸が最長？
重野作品の忍びはまだだけど別作品で描いてたような…
587名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 08:15:47.60ID:WKaupPw90
武田滅亡はたいてい端折られる
本能寺直前の大事の前の小事扱い
2021/09/05(日) 08:58:37.13ID:A/B098T00
この漫画の勝頼嫌いな人はあまりいないんじゃね
むしろ死ぬなら愛着湧きすぎてこんないいキャラに描写しないで欲しかったと思うレベル笑
この作品だから無惨に死ぬのではなく救いはくれるんだろうけど寂しいなぁ
2021/09/05(日) 10:28:12.90ID:Pz5VkUF/0
武田氏滅亡関連の漫画で海野信親を取り上げてる漫画なんてこれぐらいだし
2021/09/05(日) 11:08:27.32ID:Mx4EMQ8Y0
信玄ばかり有名で勝頼なんて自分もこの漫画見るまで存在すっかり忘れてたわ
信長のシェフを読んでからは武田は信玄より勝頼のイメージになったな
ケンとはいいライバル関係だったしケンと最後会わないまま終わりってことはこの流れ的にもうないだろうし最後の食事が楽しみだ
いやむしろ武田滅亡を回避させてもいいよケン
2021/09/05(日) 11:34:38.67ID:YnO2519T0
勝頼忘れるって、太閤記見て秀頼忘れてるようなものじゃねぇか
2021/09/05(日) 11:54:36.35ID:Mx4EMQ8Y0
>>591
歴史の勉強したの忘れたら後は触れるのって信玄くらいじゃね
普段歴史もの興味ない自分はその程度
昔好きだったミスタージパングでも勝頼一切出て来なかったし
2021/09/05(日) 12:48:01.86ID:NnvUnB120
信玄に比べて勝頼の影が薄いのも関東甲信越の覇権なんて消化試合と思わせるくらいこの時期、信長が近畿の影響力を取り戻させたってのはあるのかも
本能寺の変の頃は本当に信長の天下寸前だったんだしケンの信長が生きてたらどうなってたんだろうって思いは誰でも一度は考えた事があるロマンですな
594名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 13:06:41.43ID:F0ss60Cg0
でも当主信忠を岐阜に置いたのも勝頼に対する抑えだったっていうしな
信長自身は勝頼を凄く警戒してたそうだ
2021/09/05(日) 13:08:07.43ID:clJ8AM8S0
信玄餅はあっても勝頼餅がないならだよきっと
と「かつよりもち」で変換したらカツ寄持という謎表記になった
2021/09/05(日) 13:38:00.88ID:A/B098T00
まぁ勝頼をここまでいい意味で掘り下げてくれるのは信シェフくらいだろうね
2021/09/05(日) 13:43:13.61ID:29J++xoi0
信長、明智、秀吉、家康、こいつらの格を誰一人下げないまま本能寺の変のフラグを立てたのはこの漫画が初めてじゃね
大体誰かしらがいきなり発狂するか悪人落ちして本能寺の変だし
2021/09/05(日) 16:14:05.57ID:jgL4+CfN0
このスレでも後半は信長の格は保てないだろうって言われてたなぁ
佐久間の追放悪口長文レターが信シェフだとその場の愚痴はいい改変だったw
2021/09/05(日) 20:07:14.27ID:GV1AX1vy0
そう考えると史実の悪口書いた文がなくなり歴史が少し改変されているのか？
2021/09/05(日) 20:44:43.35ID:FfpGQuYn0
勝頼最期はさらし首になるんだよなあ
2021/09/05(日) 20:47:48.11ID:Mx4EMQ8Y0
>>600
やだなぁ
シェフの勝頼は少しでもマシな死に方してほしいわ
2021/09/05(日) 23:19:56.99ID:q99AMA8V0
テーマとして勝頼は強大な敵となってるからね
この漫画の散り方はスッキリしてるからいい最後になると期待したい
最後の散り様は浅井長政も松永久秀もすごい好き
2021/09/05(日) 23:29:15.40ID:/ho4Al8M0
秋山もいい終わり方にしてるけど磔にはキッチリされてるからね
勝頼も結果は晒し首でも救いはあるといいな
流石に夏のことはもう引き摺っててほしくないわ
夏のことを気遣うケンに夏？もう興味ないわくらい言ってほしい
2021/09/05(日) 23:37:18.09ID:Mx4EMQ8Y0
勝頼は夏に関してはケンとの話題で引っ張ってるだけでもうそこまで未練なさそうだけどな
もう新しい嫁もいるんだからそっち大事にしててほしい
2021/09/06(月) 07:17:16.58ID:HVelNB7D0
最後にケンと勝頼はガッツリ絡んでほしいけど下手したら織田軍が攻め入った時にケンが武田に捕まってる可能性も出て来たのか？
それとも松姫に伝言したらさっさと離脱出来るのか
2021/09/06(月) 09:14:08.43ID:b8tDo57M0
信頼して送り込んだケンが武田に捕まってたら信忠もびっくりしちゃう
2021/09/06(月) 16:41:44.39ID:Uu3ZM3vU0
勝頼に捕まってる時に記憶を喪失してしっちゃかめっかなことに
そして第二部の勝頼のシェフがスタート
2021/09/06(月) 18:42:10.96ID:HVelNB7D0
残り数ヶ月で滅亡する武田を救い出すために奔走するケン、可哀想
2021/09/06(月) 19:23:31.63ID:xkAruKti0
信長の使者として来てないからケンが勝頼に飯を作るとしたら捕虜になるくらいしかもうないよな
2021/09/06(月) 20:08:47.10ID:7520AHWj0
しかし高遠城にケンは向かうけどそこから勝頼に会うことはあるのか？
2021/09/06(月) 21:11:51.96ID:G6ElfPgD0
この漫画的にケンと勝頼が会わずに終わるのはない気がする
最後の料理もきっと出すでしょうね
2021/09/06(月) 22:04:30.33ID:ql4xtgl40
じゃあ勝頼の城でポテチを揚げようぜ！
2021/09/06(月) 23:17:42.62ID:gEm6c0IZ0
本能寺でケンがポテトチップス作り出したら面白いんだけどな
2021/09/06(月) 23:56:12.22ID:lNnAy9YQ0
本能寺の変を回避したお祝いにケンがポテチを揚げたら本能寺が全焼
みんな助かったものの一応史実としては本能寺炎上が残ることに
2021/09/06(月) 23:56:15.05ID:yn6hNQAR0
どちらもそれが出火原因ですね
2021/09/07(火) 00:07:32.59ID:c0+K7O9Q0
>>612>>613
死神かよ…
2021/09/07(火) 07:27:05.29ID:fxr9+iOr0
本能寺の変で出す料理は何になるんだろう
ケン！最期の料理を作れ！みたいなのは勘弁してほしいけど本能寺の変を回避できるような一発逆転の料理は出す流れになんのかな
2021/09/07(火) 07:57:09.77ID:/60sBfXU0
ケン「最後の料理はお袋の味、肉じゃがです」
ノブ「たわけ」
2021/09/07(火) 08:33:04.96ID:c0+K7O9Q0
もうノブにとってお袋の味はケンの料理なんだろうなぁ
肉じゃがはともかく早くジャガイモ料理出してあげて
2021/09/07(火) 11:22:53.39ID:G07rx3C50
>>618
ノスタルジー頼りの料理はNG
2021/09/07(火) 12:36:32.01ID:whh8uX4d0
流石にケンが作るんなら、ただの肉じゃがじゃなくてシャルキュティエール風とか仏料理の要素が
入ったものになりそう
2021/09/07(火) 14:02:00.22ID:Rkjsf3U30
そもそも俗説として母親と不仲らしいから信長に母親の味はね…
本当のところは当人達にしかわからんのだろうけど
2021/09/07(火) 20:01:19.58ID:fxr9+iOr0
ジャガイモが手に入れば100品増やすことができます！→天正10年に入っても一度もノブにジャガイモを出さず

ケンよこのままだと全然食べられないまま終わってしまうぞ
2021/09/07(火) 20:48:56.71ID:qYazS/qQ0
本能寺で開催された芋料理バイキングからハブられたのが、明智が反乱した理由だな。
「芋は本能寺にあり」
2021/09/07(火) 21:33:27.71ID:uUlPUnFX0
本誌読んでないけど今回勝頼を裏切った穴山って13巻で一益とケンを閉じ込めたあの穴山だよね？
上でついに登場みたいなこと言ってるけど初登場ではないよな
それとも別の穴山？
2021/09/07(火) 23:26:01.82ID:Etz5HGqc0
>>624
しょーもなくて草
2021/09/08(水) 00:28:32.93ID:XmH7ecwX0
万が一ケンがトマトも手に入れたらもっと大変なことになるな
今後海外に出る展開になったらその手の野菜も手に入るのかね
2021/09/08(水) 07:15:40.97ID:W+6kUaNP0
ジャガイモにトマトについでにサツマイモはノブに食べさせてあげたいよね
2021/09/08(水) 09:00:14.06ID:VaIt5Q3l0
信長にスイートポテトなんて作ってあげたら目がハートになっちゃうな
2021/09/08(水) 09:17:58.03ID:S78rocEm0
そういえばケン達がテリーヌを作ろうとして焦がして失敗してたけど結局完成はしなかったんか？
安土城の近くに建てられた迎賓館らしきものも未だにスルーだし20巻辺りに放置されてる案件が多いな
2021/09/08(水) 11:16:31.65ID:tDguqzxR0
>>627
コルテスがヨーロッパに持ち帰った種は鉛の食器の腐食を招いて
健康被害が続出したせいで長らく食用としては普及しなかったからね
戦国期の日本じゃ木製の椀だろうから別に問題ないけど
2021/09/08(水) 12:05:14.21ID:Y5O2BU6n0
ケンがもらって一番テンション上がる食材ってなんだろう
羊なんか信長に与えられたら歴史変わるくらい繁殖させそうだが
2021/09/08(水) 15:05:41.68ID:/W244evn0
>>623
もう信長が勘弁してくれって言ってくるくらい裏で出してるんだよ
2021/09/08(水) 18:09:51.58ID:XmH7ecwX0
>>632
苺とか嬉しそう
2021/09/08(水) 19:09:03.26ID:S78rocEm0
苺いいねぇ
苺ジャム作ってパオンに添えたらアンパン並に喜びそう
でもあの時代は苺なんてどこにもないのか
2021/09/08(水) 19:24:51.63ID:v2WUOszj0
西洋料理を禁止されたシェフだから
その辺難しいと思う

お菓子ならカカオとかコーヒー豆とかがあると
できるものが増えるだろうけど
2021/09/08(水) 19:38:27.02ID:XmH7ecwX0
>>636
えっ西洋料理はとっくに解禁してるやんｗ
びっくりするわ
2021/09/08(水) 21:11:20.64ID:bk0lxhwa0
西洋料理といえば禁止された時のノブとケンの反応が全く同じで可愛かったんだよな
地球儀シュルルッて回した後に西洋は一部で世界は広いって言ったあれ
まさに似たもの同士
2021/09/08(水) 22:45:31.88ID:bk0lxhwa0
毛利ってもう出番ないの？
輝元結構好きだしケンとの会話見てみたい
2021/09/08(水) 22:52:19.96ID:RDoo9Rt10
>>637
そうだったんだ、
途中見てないので知らんかったよ
2021/09/08(水) 22:59:24.54ID:XmH7ecwX0
>>640
嘘だろｗ
西洋料理解禁は19巻だしそこら辺の展開熱いから読んどけよ
とくに18巻はこの漫画の本質に触れるような怒涛のセリフや展開ばかりで一時期クライマックスもうそろそろなんて言われたくらいだ
ファリンの「王の最も近くで仕え王の補佐をする宰相、宰相の宰の字は料理人という意味だ」ってセリフにはかなり滾ったね
2021/09/08(水) 23:26:24.51ID:Ft6+D3gT0
そういや19巻セイヨウ料理解禁の時の明石焼きを出した時
、生涯を懸けて誠心誠意お務め云々ケンが言った後の信長のセリフ
「生涯というてもおぬしは…」の続きはノブが何を言おうとしたのかずっと気になってるんだよね
2021/09/08(水) 23:31:30.15ID:bk0lxhwa0
>>642
流れ的にどうせ記憶を戻したらワシの元から離れていくんだろってことじゃないかなぁ
だからケンが生涯を約束しても信長はケンの意思とは関係なく絶対はないと分かってる
2021/09/09(木) 00:15:08.92ID:xCPSOzi40
>>643
自分のこと忘れるかもと言われて節目がちにふーんとしか返せなかったノブ切ない
そのあとなんともないふりするけど濃姫にしっかり不安を漏らすノブ
2021/09/09(木) 07:14:06.36ID:VkGwY8pF0
はー早く信長の前でケンが記憶喪失して信長が苦悩しまくるところ見てぇ
2021/09/09(木) 08:42:03.47ID:V0dx9ttw0
22巻でケンが料理で人を騙したからと謹慎をしてたけど未だにあのレベルの料理しか出せない他の料理人ヤバくないか
質素な魚に煮物に太さのバラついたうどんって
2021/09/09(木) 11:29:14.07ID:gEbXylhB0
ようこ曰くケンの年齢で副料理長は異例のスピード出世だったからこの時代に来たのが25歳だとすると今が37歳
信長と実は10歳以上離れてるかもしれないと思うとなんか面白い
10も離れた年下に頼りまくって甘えてた信長
2021/09/09(木) 12:42:41.37ID:tZcS6m3Y0
「信玄の遺体が埋葬された場所は諸説あって今でもどこに埋葬されたか分かってない。それの信長バージョン」
「このホテルの場所はもともと湖だったんだよ、小椋池と言って今は失われた湖だ」
「小椋池の河川事業を始めたのは豊臣秀吉」
「明治時代には完全に埋め立てられた」
「京都の失われた湖」
「京都から失われた遺体」
「秘匿とされた死」

これ考察した人おらんの？
ノブが本能寺の変で死んでこんな言い方するかね
2021/09/09(木) 12:48:54.71ID:tZcS6m3Y0
そもそものケンパパが信長の死を秘匿扱いしてるのが気になる
信長は本能寺の変で死んで遺体は燃えるなり紛れるなりで出てこなかっただけじゃないのか
2021/09/09(木) 13:30:59.79ID:+uMujzUs0
>>648
深読みもせずこれだったらつまらないオチだなぁと思うのが信長が万が一自分が死んだら遺体は小椋池に沈めろと秀吉に言ったんじゃね
小椋池とか今まで信長にフラグや思い入れ描写なかったから謎だけど
2021/09/09(木) 14:49:33.89ID:eNgAFAGa0
発掘したのが生存ルートの証拠だとしたら信忠さんがなんで討たれる必要があったのかと有楽斎さんに聞いてみたい
2021/09/09(木) 19:00:07.38ID:VkGwY8pF0
>>648
秘匿とされた死と言うけど本能寺の変は別に秘匿じゃなくて公だよな
2021/09/09(木) 20:45:43.46ID:KgNcArTl0
巨椋池は史実の秀吉が宇治川の改修とかでいろいろ関わってる
今週の他社作品であわや地震に巻き込まれて死にそうになった指月伏見城も
巨椋池と宇治川を挟んだ川べりにあったお城ね
2021/09/09(木) 23:59:56.20ID:CbspuCGg0
しかしずっと歴史もので進んできたのに現代の謎も絡んで面白いこと
2021/09/10(金) 06:51:29.37ID:l6iY0E190
>>647
ケンってまだそんなに若いのかね
でも近衛の息子なのを見た目では疑われてなかったし海賊島のおばちゃんにも若い男可愛いって言われてたからもっと若い可能性もあるのか
2021/09/10(金) 07:32:15.05ID:f3AQ7HOF0
正直ケンは過去に飛ばされた当初より12年経った今のが若く見えるよ
1巻のケンが33歳だとすると最新のケンはアラサーでも通じる
信長も若返ってるけど井上さんや夏は初期と比較するとしっかり歳食ってる感じ
2021/09/10(金) 10:55:47.29ID:q+4hY44w0
若い男はいいねって嫁に言われてたけど海賊頭だって当時40台くらいやったんやろ
それと比較されたケンは何歳なんじゃ
2021/09/10(金) 12:39:04.87ID:p/x1t+u50
現代時代ストレスがあまり無い日差しに当たらない生活をしてきたから当時の人に比べたら同年代でも若くみえるしシワが無いのかもね
2021/09/10(金) 17:19:13.77ID:sPVhrRXj0
>>651
信忠は信長のための尊い犠牲だって明智殿が
2021/09/10(金) 17:21:18.75ID:QyZ++ofg0
週刊漫画タイムズ買ってないけど雑誌の巻末には梶川先生の一言コメントは載ってるの？
2021/09/10(金) 17:35:14.08ID:3p6QfjVn0
ヤンジャンやヤンマガとは違って載ってません
2021/09/10(金) 17:37:06.30ID:QyZ++ofg0
>>661
残念
若いんだしツイッターでもやってくれないかな
2021/09/10(金) 18:42:07.75ID:f3AQ7HOF0
漫画家にSNSなんて諸刃の刃だぞ
どんだけ好きでもSNSで政治に狂ったようなツイをしたり痛い言動してたら一気に幻滅するからな
10巻まで原作だった西村氏だって信長のシェフを首になって暫くはここのスレとブログで交換日記してた
あれで難有りだって分かった
2021/09/10(金) 19:34:20.11ID:RCj7kena0
歴史上の昔から作家の人間性は見たらダメ
作品が面白くても作家・漫画家がクソなんて山のようにいるんだから
つーかむしろクソがデフォだし
2021/09/10(金) 22:00:33.58ID:QyZ++ofg0
>>663
西村さんそんなことしてたのかw
でもツイッターで落書きの一つくらい上げてくれたら嬉しいよね
2021/09/11(土) 00:11:20.59ID:e7bpaG9c0
週刊漫画タイムスさん、コミックに特典付くなら早く店舗発表してくれませんかね
最近本格的にはまったから出来るだけ特典の付く書店では全部買いたいんだけど
2021/09/11(土) 01:30:17.62ID:6PLfyi+l0
有能な漫画家は大抵SNSはしないもんよ
2021/09/11(土) 01:34:28.26ID:Jf4fvldh0
ツイッターでわたモテ10周年ってタグを見てわたモテと信シェフの連載スタートがそんなに変わらないことに驚いた
信長のシェフ、まだまだ連載いけるね
2021/09/11(土) 01:39:10.26ID:e7bpaG9c0
>>668
連載スタートが近い長期漫画を見つけるとつい出ているコミックの巻数を比較してニヤリとしてしまう
10年間連載ペースを殆ど崩すことなくコミック出してくれる信長のシェフは素晴らしい
長期連載が続くと休載連発という壁にぶつかることもしばしばあるからねらゆめさかま
2021/09/11(土) 01:41:49.45ID:e7bpaG9c0
>>669
最後誤変換で変なのくっ付いたw
しばしばあるからね、で終わりたかった
2021/09/11(土) 11:40:23.08ID:vhUzyDe80
信シェフは本能寺の変が起こらずに信長生存ルートに入ったら歴史日常ものにシフトして連載20年目指すのもワンチャンありだな
2021/09/11(土) 12:32:27.49ID:ER6i30RL0
その場合は海外進出決行だろうから、平穏な日常って感じにはならないんじゃないかな
2021/09/11(土) 12:33:19.99ID:sldnMEJ/0
>>672
それはそれで見たいから問題なし
2021/09/11(土) 13:16:25.50ID:qWiOiQNP0
ただ国内を秀吉に任せて海外漫遊の旅ならともかく
侵略とか戦となるとフィクションでもとやかく言うてくる国がね
2021/09/11(土) 13:34:10.21ID:jzvdqF/z0
>>674
ケンを中心に文化的攻略のフラグが立ってるからでーじょうぶだ
2021/09/11(土) 14:01:59.08ID:zUhnZlBj0
信長とケンが明に行ったら商船の明のおばちゃんと再会してついに来たかって言ってもらいたい
2021/09/11(土) 14:24:05.18ID:ER6i30RL0
でも、おばちゃん、仲介とかで色々苦労することになりそう
まあ、ケン相手だったら損をさせられることはないだろうけど
2021/09/11(土) 14:45:28.53ID:ahMMfe4E0
海の外から戻ってきた商人の堀田もケンは明の商人から噂を聞いてるって言ってたな
フカヒレの件で一躍有名になったか
2021/09/11(土) 14:51:10.74ID:ahMMfe4E0
そういや信長が生き残った後のシナリオをオリジナルで作るのは難しいって言ってるのがいたけど
秀吉と家康が信長の死後にしたことを色を付けてなぞって行けばよさそう
それか信長が天下一統するけどわしはケンと海に出るからあとは頼むぞサルってするのも手かな
2021/09/11(土) 15:43:03.67ID:qWiOiQNP0
なんにせよ信長が面白き未来をみせてやろうって未来人のケンにも言うてくれたんだからね
読んでる自分らも期待して読むだけだよね
2021/09/11(土) 16:16:30.07ID:+9FpPILC0
>>679
信シェフの秀吉って信長に頼まれたことを万が一があったら引き継ぐみたいな性格だし秀吉がしたこと＝信長がすることにしても問題はなさそうね

>>680
そうだねー
信長は生きて面白い世界までは読者にも見せてほしい
2021/09/11(土) 17:36:07.27ID:ebTcbE+Q0
木下藤吉郎の木下はどこから来たの？おねの実家という話もあるけど
おねの実家は杉原家で後に木下と名乗るけどこれはたぶん秀吉が出世したから変えたんだよね？
足軽の父親から受け継いだ名字ってこと？
2021/09/11(土) 18:32:45.55ID:e7bpaG9c0
>>682
ミスタージパングだと木の下で信長の再会したから自ら木下と名乗ってたな
つまり正式な理由なんて見つからないんだろう
2021/09/11(土) 21:55:35.26ID:ZWoquu1R0
久しぶりに最初から読み直してるけどやっぱりおもしろーい
堺とか馴染みのメンツとどんどん信頼関係が築いていってるのほんと細かい
2021/09/11(土) 22:07:22.17ID:xrjfnSpg0
秀吉は信長に仕える前に諸国を巡ってて
その時サルのマネを白と強要されて木に登る芸をさせられた
その事が原因で木下という言葉が身についてた説もある
2021/09/11(土) 23:55:33.22ID:q14UZrAt0
>>684
今井さんと津田さん好き
2021/09/11(土) 23:56:06.31ID:q14UZrAt0
もちろん利様は別枠で
2021/09/12(日) 01:38:39.13ID:TZi3p+1f0
>>681
＞秀吉がしたこと＝信長がすることにしても問題はなさそうね

あーなんかそれが一番自然でよさそう
サルが史実でしたことはノブに最悪の場合で頼まれてたことにしとけばノブが死ななきゃノブ本人がやればいいしそこから少しアレンジしていくのがifワールドで理想的かな
もともとサルの海賊禁止令も明出兵も信シェフだとノブが言い出してるからフラグはある
2021/09/12(日) 01:38:51.51ID:xq6T4zIJ0
>>682
木の下とか、上の村とか、田の北とか、
家の状況を名字代わりに使ってた農民って多そう

家の横が坂だから脇坂とか
家の中に井戸があるから中井とか
山の入り口だから山口とか
2021/09/12(日) 08:44:57.02ID:HA/2OAGi0
この漫画の秀吉は天下に興味なさそうだもんね
信長が天下取るならそれが一番って感じに思ってそう
2021/09/12(日) 08:45:37.57ID:jr2eG+H80
田中吉政なんか元お百姓さんの大名だしな
納得の苗字
2021/09/12(日) 13:56:05.18ID:pdR18PLZ0
DMMのリストについに30巻が出てきた
もう予約は済んでるし楽しみ
2021/09/12(日) 15:15:41.15ID:pdR18PLZ0
そういえばノブが秀吉にわしと共に死ねって言ってた内容は最新刊で判明する？
2021/09/12(日) 15:41:57.69ID:OSv9yq+h0
一見ヤンデレセリフに見えるけど文字通りでなく歴史の表舞台から退場するから後を継げって事とも取れなくはないよね
何らかの理由で信長が自分の死無くては国が強固に纏まらないと判断したとして
信長から秀吉へ、そして秀吉が同じ判断した末に家康へのバトンリレーで統一後の封建制を盤石にしていく計画だとしたら…なんて
2021/09/12(日) 15:50:44.22ID:pdR18PLZ0
>>694
それはその通り自分に何かあったら後を継いで欲しいって意味なんだろうけど
ただそれは計画じゃなくてあくまで最悪な事態が起きた場合だとノブが自分で言ってるからなぁ
あくまで最後の手でありノブはそれまでになんとかするとは言ってる
ただどんな内容かは分からない
ちなみにその時のサブタイも最悪の事態
2021/09/12(日) 16:14:37.16ID:KPKbTutB0
>>694
それだと光秀と信忠がピエロすぎんよ…
2021/09/12(日) 20:22:24.66ID:BSPgj/o+0
秀吉の「本当に最後の手なんですよね。それまでに上様がなんとかして下さるんですよね」のそれまでにって言い方が気になる
それまでは何にかかってるんだろ
2021/09/12(日) 21:32:14.75ID:HA/2OAGi0
シリアスばかりで胃が辛いからピザ回しの時みたいなほのぼの回が見たい
むしろ本能寺の変が回避出来た後のおなじみの家臣達が久しぶりに集まる宴会でピザ回しを披露してほしい
2021/09/12(日) 21:42:36.89ID:KEy1EqJF0
ケンならシリアスの中でもシリアスなギャグを挟んでくれるから
2021/09/12(日) 23:25:38.26ID:BRd9YW7a0
ケンって可愛いよね
こんなに好きになれた主人公はじめて
2021/09/13(月) 07:31:11.25ID:UWtYt31C0
タイムスリップ、転生もの主人公で不快にならないのは強い
やっぱり性格は少しくらい抜けてておっとりした部分がないと可愛げないわな
2021/09/13(月) 07:42:59.30ID:u3rnUPmW0
連載初期のケンは可愛げなかったけどね
2021/09/13(月) 08:07:01.40ID:2WpdBqtT0
>>702
いきなり馬鹿でかフライパンを背負って戦場に行くくらいお茶目だったのに？
2021/09/13(月) 08:16:38.05ID:cbJ4+jvW0
>>703
最初の頃は典型的な堅物くんだったから
夏の家で世話になった数ヶ月間のケンと比較すると今の表情豊かで愛想のあるケンの人格を作ったのは信長なんだなと思う
2021/09/13(月) 08:21:00.80ID:BSXPS3n70
ケンは一般人なのにあんなデカい鍋を背負って長時間歩けるの化け物だろw
厨房は長時間の立ち仕事だから鍛えられてたのかもしれんけど
だけど火事場の馬鹿力を出さなきゃ腕力は松永爺以下なのは不思議
2021/09/13(月) 08:32:51.20ID:udNEh7uP0
>>704
ノブの元で愛想を育むケン笑えるw
2021/09/13(月) 15:01:40.84ID:iKzQMWeC0
最初の方の信長とケンは良くも悪くもビジネスパートナーで割り切ってた感じ
でも今は互いを失いたくないし深いところで繋がってる感じがする
2021/09/13(月) 15:12:30.13ID:9GcrrgPM0
ノブに斬られそうになったのも遠い昔
2021/09/13(月) 15:16:59.73ID:zclD0B9d0
切られそうになったら口に甘い物をねじ込むと回避出来るぞ
2021/09/13(月) 15:21:21.75ID:iKzQMWeC0
>>708
そもそも本気で切ろうとしたのは3巻の太一達を勝手に帰らせた時で後は「フリ」かな
武田から帰ってきた時は脅しただけだし馳走の時はケンはそれなりの行動したけど信長は許す前提で言い訳聞いてる
ケンより信長のが相手を信頼したのは早かったね
2021/09/13(月) 19:27:34.13ID:UWtYt31C0
>>709
茶々に信長の機嫌が悪くなった時のために甘味を用意してあると言って周りの家臣達が笑ってたの微笑ましかった
2021/09/13(月) 20:14:06.20ID:2WpdBqtT0
怒りっぽい人に甘味を食べさせると、
その瞬間は治るけど、より怒りっぽくなるのでやめた方がいい
2021/09/13(月) 20:24:55.51ID:UWtYt31C0
>>712
つまりケンの甘味がないと生きていけない体に…
餌付けだな
2021/09/13(月) 23:10:43.45ID:iKzQMWeC0
>>712
それ麻薬から抜け出せないループで草
あの時代にケンの作る甘味は麻薬だろね
2021/09/14(火) 00:20:25.25ID:CEYT7Zny0
そりゃノブが毎回ケンを戦場に連れ回すよな
家康もケンは信長が戦場にまで連れていくお気に入りって言うから結構珍しいことなんかね
2021/09/14(火) 00:57:51.79ID:4fyoMA/C0
井上さんや太一達はそれまで一度も戦場に出たことなかったからか絶望してたし料理人が付いてくのは珍しいのでは
2021/09/14(火) 07:46:46.86ID:nZPfazL50
ケンが来てから生活が一変した台所衆かわいそう
井上さんが坪内さんを後釜にしてケンと信長から逃げようと計画してたのは笑ったけど
2021/09/14(火) 10:07:23.28ID:0/eT4jTD0
>>711
信長の忍 でも、似たような話はあったな
2021/09/14(火) 10:13:18.57ID:jIlcOEC/0
これ明と日本が手を組んで一芝居打てばイエズス会を追い返せるのでは
明も侵略しようとしてくるイエズス会うぜー思ってて日本は欧州から侵略されないために強いところ見せないといけない
明と日本が手を組み相打ちにしとけば史実通りに日本ヤベーとなりイエズス会は撤退する
信シェフの世界では明がケンと信長に注視してるからワンチャンあるのでは
2021/09/14(火) 11:26:51.44ID:Y3DxI7+/0
>>719
本能寺の変を回避出来たらその後としてアリアリな展開な気がする
信長が明に協力を願い出て明がじゃあ噂の料理人と料理対決だ、明にとって利益になる国かどうか見せてみろ！って
物語の締めとしてようこや望月も参戦して明と日本の料理対決が見たい
2021/09/14(火) 12:23:58.14ID:tkcfsrYw0
>>719
政権末期のチャイナがどれだけゴミかは現代見てたら分かるだろ
協力なんて不可能
そもそも世界で国はチャイナだけって考えで生きてるんだから
2021/09/14(火) 12:40:52.03ID:Y3DxI7+/0
それでも、それでもケンならなんとかしてくれる
2021/09/14(火) 18:25:26.57ID:8gp5q8AE0
昨日一気に全巻読んだ
うん、なかなか面白くてはまった
ただ最初の方は普通だったのに中盤辺りから夏が登場する度に発情顔を晒すのが気持ち悪すぎる
青年向けサービスか知らんが一人だけ世界観から浮いててどうにかならんのか
この漫画にコテコテの萌えキャラはいらないだろ
2021/09/14(火) 18:34:18.63ID:CEYT7Zny0
まぁこの漫画の萌えキャラって信長様くらいしか需要ないんだよな…
ケン夏がラブコメしたところで悲しいほど反応薄いけど信長がちょっとケンにデレるだけでツイッターでもふたばでも大騒ぎ
とくにふたばでの夏スルーっぷりは清々しいレベル
この漫画はラブコメじゃなくてあくまで信長とケンの主従漫画だからだろうけど
2021/09/14(火) 18:44:32.70ID:jz/Cyoc/0
夏は好きな男の前で「女」を見せているだけだろ
ケンだって大好きな上様の前じゃ他とあからさまに違う態度取るからな
どこが媚びてるような淑やかなちょっとぶりっ子みたいな態度になる
これが秀吉相手だとマジでツンケンした態度になるから
2021/09/14(火) 19:24:10.02ID:NSAYWhYF0
>>725
草

俺からしたらケンも結構な萌えキャラ
秀吉はあざと可愛かったのに最近シリアス方面で寂しい
てかこの漫画は信長とケンの二大人気だよなぁ
主人公二人が人気あるのはいいことだ
2021/09/14(火) 19:27:59.19ID:HjGEV82E0
ケンからお夏に対してのデレ顔から仕事顔にサッと切り替わるシーンは好きだな
顕如が信長にマカロンを食べさせて体調を崩させる話で台所から夏が去った後にキリッてなるやつ
2021/09/14(火) 19:34:07.98ID:jy5p2Sv30
>>727
えっあれそんなシーンだったか？
夏がいつまでも台所から出ていかないから焦ってるケンしか覚えてないわw
2021/09/14(火) 19:36:32.62ID:jy5p2Sv30
今読み返してみたけど笑顔で見送ってるだけでデレ顔ではないかな
直後に仕事モードに入るのはかっこいいけど
2021/09/14(火) 20:20:41.97ID:bu8H1z9G0
>>719>>720
えーこの展開普通に面白そうだし見たい
2021/09/14(火) 23:23:54.95ID:tkcfsrYw0
チャンコロがまともな行動をしたらそれだけで現実無視のコント
読む価値なし
2021/09/14(火) 23:49:14.66ID:7VnrKXDh0
君は読まなきゃいいのでは
2021/09/15(水) 07:24:13.33ID:tGkO1PRG0
はーいよいよ明日は30巻の発売だ
電子で買ってるから0時に読めるかな？
コミック派だから楽しみ

それにしても紙と電子じゃランキングが全然違くてやっぱり今は電子の時代なんやね
今は無料配信で読んでその続きをそのまま電子で買う時代か
2021/09/15(水) 07:37:12.42ID:mL4XB09e0
顕如「楽しみですね」
2021/09/15(水) 07:56:35.42ID:245rocYA0
>>725
言いたいこと分かるよ
ケンって信長の前だと有能だけど天然度と犬っぽさが跳ね上がるよね
秀吉の前だとちょっと意地悪っぽさがあって夏の前だとスケコマシになって部下達の前だと頼れてかっこいい頭になる
信長の前のケンが一番可愛くて好きだけど素は出してないんだろな
2021/09/15(水) 11:31:47.35ID:/rhSln+z0
>>731みたいなイキリヘイトマンは置いといても
あいつらはいつの時代も戦争は下手くそだけどアホみたいに金は持ってるから相手を舐めるよね結局
そこまで危機感持たないし協力とかも無いわ
2021/09/15(水) 12:32:25.22ID:fjyltY2O0
そもそも貿易すらまともに出来ない欠陥国家だからな
朝貢にこだわって滅ぼされてるのとか正にコント
2021/09/15(水) 12:48:26.85ID:/rhSln+z0
今だって輸出用の空のコンテナが足りんって空荷でも日本向けの6倍出すって買い込んで日本向けが不足してるんだぞ
自由貿易なんてさせたらどうなってたか
2021/09/15(水) 13:01:15.72ID:245rocYA0
いいから本能寺の変を回避しようぜ！
2021/09/15(水) 13:07:25.31ID:lhfOtGMr0
本能寺に泊まらなかったら本能寺の変を回避出来ました
その後、妙覚寺の変という名前になりました
2021/09/15(水) 14:09:18.41ID:NpAr9M/O0
だから何度も言ってるだろ
本能寺の変は回避するけどそこで祝いのポテチ揚げようとしたケンが火事を起こして結果本能寺が炎上した事実は残ると
2021/09/15(水) 14:25:22.72ID:aQ2APtiZ0
そして謀反と勘違いして腹を召すウッカリ信忠さん
2021/09/15(水) 15:20:57.07ID:NcNpe3Ku0
信忠救うにはまず有楽を別の宿にしないとw
2021/09/15(水) 15:22:15.18ID:lhfOtGMr0
いや先に有楽に切腹させれば
2021/09/15(水) 15:28:05.05ID:dD/OwdD20
本能寺でポテチを揚げようとすなー！
2021/09/15(水) 15:50:53.98ID:/rhSln+z0
>>744
有楽斎の逃げ足を舐めるな
2021/09/15(水) 15:51:14.19ID:shCIV28R0
本能寺の変を回避して俺達の戦いはこれからだENDで本編は畳んで
新連載の形でゆるゆる日常料理マンガでいいよもう
2021/09/15(水) 15:54:20.14ID:dD/OwdD20
>>747
それもある意味理想だな
登場キャラは変えないまま日常編へ
ケンの子育ても見たいし跡継ぎ編やろう
2021/09/15(水) 16:01:23.25ID:w/SIlvyT0
日常編に入るならタイトルは新しくして欲しいな
2021/09/15(水) 16:33:19.50ID:JyPMitAi0
ケンと夏の血を引く美形ショタ、性格はケンまんまなら可愛いだろうね
信長おじさんに沢山抱っこしてもらおう
2021/09/15(水) 17:57:30.59ID:tGkO1PRG0
「父上、俺は料理人にはなりたくありません！男に産まれたからには武士になりたいです！」
2021/09/15(水) 18:42:03.44ID:WzbDId3v0
信長「お主の父は森家と懇意であったな…では森家の長可に仕えるのを許そう」
2021/09/15(水) 20:04:04.59ID:JyPMitAi0
それはそれで面白そうではあるが笑
2021/09/15(水) 20:26:31.11ID:Mbk1zRx30
後見人は蘭丸（自称）だから蘭丸の家臣でしょうな
2021/09/15(水) 21:24:47.38ID:08Vimloz0
そういえば森一家の話も可成が死んでからあんまし無かったな
2021/09/15(水) 21:55:16.44ID:fjyltY2O0
>>751
細川幽斎「料理は武士の嗜みぞ」
2021/09/15(水) 22:42:39.98ID:tGkO1PRG0
>>755
蘭丸は結構交流あるイメージだなぁ
それこそ子供の時からの付き合いだし蘭丸がいる以上やっぱり本能寺の変で歴史通りに信長も蘭丸も死ぬイメージが湧かない
2021/09/16(木) 00:21:27.48ID:JerTLJsB0
最新刊見てるけどこれ南蛮との交渉に舵切る分岐ルートに入ったんじゃないの？
なんにしても分かるかケン、はい分かりますのシーン感動するわ
2021/09/16(木) 00:23:33.19ID:JerTLJsB0
連投ですまんがこれケンがいてこそ分岐のありえるルートじゃん
なんかもう感動する
2021/09/16(木) 00:28:10.29ID:JerTLJsB0
梶川神、素晴らしい漫画をありがとう
761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/16(木) 00:32:30.78ID:7bER7xB70
最新巻読みましたがケンと夏はsexしたと言う認識でオッケですか？
2021/09/16(木) 00:49:33.92ID:U2L+AYyk0
>>760
どんだけ胸いっぱいになってるんだよw
自分も今日買うから楽しみだ
2021/09/16(木) 08:17:51.51ID:tjvnp94X0
30巻読んだ
ヤバい今までで一番面白いかもw
読んだ感想だと楽観的でしかないかなんとなくシェフの信長は本能寺で死ななそうかな
ケンの料理使った外交で欧州と貿易結べて終わりがタイトル的にも綺麗に完結すると思う
2021/09/16(木) 11:10:09.31ID:tjvnp94X0
コミックの最初の方でラーメンの上に更に麺を乗せてるような食べ物はなに？
2021/09/16(木) 12:23:34.80ID:LdQFqJSn0
ケンはおっさんキラーだし父性に弱い節がある
井上さん一家良いなぁ…ほぼ父親じゃん
2021/09/16(木) 12:25:43.04ID:xKRWobtB0
太一めちゃ成長して一気に男らしく頼もしくなったなぁ
これなら岐阜の料理頭は空気の与助じゃなくて太一でも良かったんじゃないのかね
それにしても相変わらず頭ラブを拗らせて草
一緒に働いてた時も常に心酔してたもんね
2021/09/16(木) 12:53:54.66ID:32yIKCgt0
>>758
あの信長の表情が柔らかくて満足そうでホントにいい
2021/09/16(木) 15:55:31.47ID:+DuuePSC0
>>723だけど最新巻の夏は今までの馬鹿っぽい萌えキャラ感が消えててよかった
昔のカラッとした部分は残してしっかり夫を支える年相応の女に成長した感じ
言いたいことをハッキリ言えなかったケンをリードしてあげたのもよかった

今回は全体的にいい話が多くて満足度高いなぁ
2021/09/16(木) 18:30:20.82ID:U2L+AYyk0
いや～～最新刊面白かった
>>758が感動してた理由もよく分かった
やっぱり信長とケンの関係はいいねぇ
ただケン一人がいなくなるか記憶がどうなるかだけで信長のこの夢は泡として消えるんだよな…
まさに一蓮托生
2021/09/16(木) 18:46:52.88ID:R2tc4Uja0
>>765
おっさんからも大人気だし台所衆達からの頭好き好きビームも凄い
この時代にハイスペックイケメン上司が敬語で優しかったら大好きになっちゃうよな
2021/09/16(木) 18:54:18.94ID:U2L+AYyk0
あと思ったのは、信長が死なない世界線の理由付けのために欧州との同盟が今回フラグ立ったのかなと
信長が死ななければ失敗扱いとされる唐入りにも説明つけないといけない
でも欧州との同盟が成功すればこの世界線では唐入りはしなくてよくなる
まぁ本能寺の変回避までケンがかなり苦労するだろうけどこれほぼ確実に回避ルートじゃないの
2021/09/16(木) 19:45:14.91ID:R2tc4Uja0
信シェフ的に南蛮と貿易を実現するために料理で攻略が最終的なゴールならあまりにもこの作品のテーマに合いすぎて作者凄い着地点を思いついたと思う
現代人オールスターズで豪華な料理並べてようこさんには最後ウエディングケーキを作って度肝を抜いて欲しい
欧州に行くなら欧州に行くと言ってた松田さんと現地で会う可能性もあるね　
全部が繋がっていく
これある程度前から決めてた方向なら凄い
2021/09/16(木) 20:04:21.60ID:5iRy3zMc0
ヤスケに獣のように押し倒されるケンにドキッとしてしまった…
2021/09/16(木) 20:53:11.77ID:LTyzQj490
光秀が書簡盗み出して南蛮の狙いを上様に悟らせてはいけない、って言ってるけどこれ信長も分かってることじゃないの？w
だから最悪の事態（唐入り）を避けるためにケンを使って同盟を実現させようとしてるんじゃないっけ
2021/09/16(木) 21:37:21.20ID:HdfeodUe0
なんか日本人同士でチャンバラしてた時が遠い昔に感じるくらい近代化してるな
ノブも12年前に人間50年～って突然歌い出した男と同一人物に見えんわ
もう戻らない日々、懐かしい
2021/09/16(木) 21:44:40.80ID:R8JI0la80
何故に己が侵略する側だと思い込んでるのか
狩るつもりなら 狩られる覚悟をしろ
侵略者はこのわしの方じゃ

成長したんだよw
2021/09/16(木) 23:50:17.48ID:HdfeodUe0
おっと、日付変わればもう最新話か
でも合併号だから次は2週間先か
2021/09/17(金) 00:13:05.57ID:Bcp56oAh0
太一と安土のイケメン料理人君は互いに頭大好きの同じ匂いを感じ取ったのか？
やけにケンに良いとこ見せようと張り合ってたけどw
2021/09/17(金) 01:00:26.08ID:LheigmCF0
信長生存ルートを期待してる人に水を指すようだが家康秀忠の時代までは海外貿易には積極的だったので特に南蛮との貿易云々は信長が作った流れというわけでもないわけで。

とりあえずケンがどうなるかに関わらず今作品における解釈の明智光秀を最後まで見たいわw
2021/09/17(金) 01:05:43.01ID:IXpYrYc40
ケンにいいとこ取られてばかりのサルが謀叛を起こす世界線になるかもしれない
2021/09/17(金) 01:09:06.32ID:HWTt25N20
>>745
ここで言う「ポテトチップス」はイギリス型なのかアメリカ型なのか。
2021/09/17(金) 06:37:19.08ID:pSWuyY980
>>779
いきなりどーした
貿易云々じゃなくてこの漫画の信長は南蛮との同盟を目指す、って話になってるだろ
日本を狙うのは許さないしこのままの意識なら唐入りして侵略してやるけどその前に一度文化的な話し合いをしましょう、ってこと
2021/09/17(金) 07:17:14.07ID:Bcp56oAh0
なんで信長は唐入りは欧州との同盟に失敗した最終手段でケンを使った外交を考えてることをしっかり言わないんだろ
光秀だってこれは最悪の場合って言われてるのに先走ってるし
2021/09/17(金) 07:26:04.41ID:eX0PPhOo0
最新話どうだった？
五郎君とケンが接触した感じ？
2021/09/17(金) 07:35:14.36ID:jknvQ8fx0
近衛さんが目立ってるのは何かの伏線なのかな
2021/09/17(金) 07:38:03.22ID:JbaGU2a20
>>785
何の伏線？
なにした人だっけ
2021/09/17(金) 07:40:12.25ID:JbaGU2a20
ああ、近衛ってケンの元パパの公家のおっちゃんのこと？
最新話に出てんの？
2021/09/17(金) 08:25:06.40ID:SnEAbc+M0
え、近衛さん出てくんの？
好きだからまだ出番あるのめちゃ嬉しい！
望月さんと飛ばされた一条に関わりある人物だからそれ関連かな
2021/09/17(金) 08:31:57.01ID:SnEAbc+M0
>>778
安土のあの一番目立ってる料理人って出番長いけど名前も出てないよね
太一と火花散らしてるのどっちもまだ若者ぽくて可愛かったw
2021/09/17(金) 09:31:31.56ID:X6Noln7h0
武田の料理人頭の爺さん久しぶりに再登場
なつかしー
そしてケンは面白いな！
2021/09/17(金) 10:47:49.48ID:hLy/Zrhz0
ケンが蒔いた種は刈り取らなければならないそれは俺の責務だ、と言ってるからこれは再びヴァリニャーノとはメタ的にも会うんだと思う
信長がその時にいるいないに関わらず
2021/09/17(金) 12:15:46.95ID:AzWZFy3P0
今週松姫とは会えたの？
2021/09/17(金) 14:27:14.30ID:AzWZFy3P0
時計の針は進む、運命のその時に向かってーー
で登場しているメンツ
・信長
・勝頼
・家康
・村上元吉
・毛利輝元
・信忠
・一条&望月さん

毛利と村上は信長存命中にはもう特に出番ないはずだけど漫画内ではなんかありそう
2021/09/17(金) 14:42:49.42ID:nkbbSSa+0
ここまで山陰路攻めに忙しかったとは言っても秀吉は全く出てこないよな
2021/09/17(金) 16:43:08.20ID:AzWZFy3P0
>>793
あと秀吉もいたわ
2021/09/17(金) 17:36:37.17ID:UHSjfUGX0
ここまで歴史は動いてないんだけど仁科五郎はどうなるかだな
2021/09/17(金) 18:51:48.89ID:pSWuyY980
五郎よりみんな大好き勝頼様を救ってくれよな！
2021/09/17(金) 19:36:59.27ID:3jWN6WX+0
漫画タイムズのツイッターで1ページ紹介されてたけどもしかして今回勝頼の方に会える感じ？
2021/09/17(金) 20:02:22.53ID:7GR7MHMf0
新府城って本格的な天守や石垣はないが当時の甲斐としては割りと画期的な城と聞いた覚えがあるけど
ただ規模の大きい平山城じゃん
2021/09/17(金) 20:31:12.28ID:XNmO0N+30
武田や北条の城が画期的だったから全国の城が真似て普通になったんだろ
馬出や障子堀とか

知らんけど
801名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/17(金) 20:49:19.47ID:f1+ui37V0
確か信長と同じ商業地と城をセットにした街づくりを目指してたとか聞いたような…
てか躑躅が崎館があまりに防御力がなくて信玄の「人は城人は生垣」って言葉も家臣を信用してるってことじゃなくてマジで人（家臣の城）で防御させて敵の侵攻を止めようとしてたって…しらんけど
2021/09/17(金) 20:54:44.02ID:KI2ZI8xd0
武田晴信は城砦に金をかけるぐらいなら兵力増強したかったんだろ？
2021/09/17(金) 22:10:51.57ID:SyngD6qd0
「いくさはでかけてするもの」
というのが良く出てくるから
なんかの史料にあるということなのか
2021/09/17(金) 22:32:03.80ID:XNmO0N+30
武田は金や食料がないからそれを得るために戦いをしてたのに
戦って何も得られない防御戦をやろうとするなんて有り得ないわな
2021/09/18(土) 07:03:14.42ID:iCU4LLnH0
あれもしかしてこの漫画って直接的なキスシーンって書かれたことない？
昔の時代だと接吻は常識じゃなかったのかな
2021/09/18(土) 07:14:52.23ID:GDApLoE70
ケンは勝頼とこの流れで会える感じなの
武田破滅には立ち会わないのかな
でも更にまた半月経ってるからもう破滅まではすぐそこなんだよな…
2021/09/18(土) 07:34:44.34ID:iCU4LLnH0
もう一月半ばだからこのまま2月から始まる甲州討伐に突入でしょ
勝頼好きだから鬱々してきた
2021/09/18(土) 08:07:22.46ID:+w/9OP5e0
読んでないけどケンは勝頼に捕まりそうなのそれとも松姫に手紙渡して帰れそうなの
2021/09/18(土) 10:25:23.61ID:sQdDd0Hl0
嫁さんにするから松姫を拉致ってきて！でも良いと思うがなw
2021/09/18(土) 12:40:03.09ID:slxK5Ec10
>>805
最古のキスの記録は室町時代
2021/09/18(土) 13:22:42.16ID:GDApLoE70
>>809
むしろ勝頼がケンに松姫のこと頼みそう
2021/09/18(土) 14:46:23.08ID:hvhfyz1M0
勝頼は松姫との文通知ってて許してあげてるもんな
2021/09/18(土) 14:47:47.60ID:3VpMmUtn0
武田家の滅亡と勝頼が死ぬのは仕方がないとして
信忠の正室が松姫になるぐらいの歴史の改編はみたいもんだな
単行本の最後辺りで信忠がケンにお願いしとるからなぁ

しかしケンってのは使い勝手の良い人材だわw
2021/09/18(土) 14:51:03.49ID:R9gWRzpg0
>>813
最新刊で信長がケンにおぬしを使って南蛮との同盟を考えてるって完全にケン一人頼りなのにそんな国宝級のケンをあんな場所に送り込むことを許す信長はある意味危機感ないよw
2021/09/18(土) 14:52:06.16ID:R9gWRzpg0
歴史改変で松姫と信忠のがくっついてほしいのは同意
ここは信忠が死ななければ実現できる未来なので本能寺の変次第だから可能と言えば可能
2021/09/18(土) 19:30:38.80ID:yxPi9Kro0
むしろ信忠の運命は変わらないからこそ
会うくらいの改変はするかも
2021/09/18(土) 20:12:24.32ID:hvhfyz1M0
信忠死ぬ＝運命は変わらない＝蘭丸も死ぬ
だから今一史実通りになるように感じないんだよな
信長と信忠はシリアス面見せてどっちの可能性見せてるけど蘭丸はぼぼ生きるとしか思えない存在なんだよね
2021/09/18(土) 20:38:22.22ID:DsjxcNtM0
>>813
ラノベの「戦国小町苦労譚」でも歴史改変の後に信忠が松姫をめとる過程でひと悶着があるんだけれど、
当時の正室は政治的な重要性が高いので、滅んだ武田の姫をそこに据えるのはメリットが皆無だとされていた。
逆に、武田家の復権を策謀する残党に付け入るスキを与えることになるので、デメリットは大きい。
今後の「信長のシェフ」において信忠と松姫が結ばれることがあったとしても、側室となるのが現実的なのでは。
819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 21:02:01.11ID:B7CJxVzl0
そうかな？史実の武田の家臣たちは家康が組み込んで相当武力を増幅してるぞ
むしろ松姫を正室に入れることで武田家臣の面子を保ちながら信忠家臣にすることができそうな気が
そもそも武田が滅んだあとに信忠の正室に入れなきゃいけないほどの姫君っているのかな？
毛利も上杉も長宗我部も正室に入れなくてももう織田に下るだろうし
後は公家の姫？
820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 21:05:40.76ID:B7CJxVzl0
後、武田の生き延びた姫たちは結構な名家に嫁いでるよ
徳川や豊臣がしっかり保護してたって
武田は滅ぼされても名家
その格は落ちてない
2021/09/18(土) 21:41:01.30ID:R9gWRzpg0
>>818
戦国小町って原作の方だともう歴史改変ルート確定して突入してんのか
なろう系って信長大抵生き残ってその先サクサク続くから羨ましい
逆に漫画だとその先に一歩踏み込んでいけない作品ばかりなんだよなぁ
そこらへんお堅い歴史漫画より柔軟性のあるなろうのが優秀に感じるよ
歴史改変チラつかせてもその先の展開が思い浮かばず結局史実通り終わる漫画は最初からその手の題材に手を付けるなと思うわ
2021/09/18(土) 22:21:05.02ID:tKDuYQH90
>>819
母ちゃんが正室と側室の違いだけで
勝頼の出生そのものだもんな

ハーレム状態の戦国の世でも
意外と側室が居ない大名やら武将って居るもんだな
嫁さんを拉致った政宗の爺さんも居なかったしなぁ
2021/09/18(土) 22:41:31.71ID:id+QZV720
そもそもタイムトラベラーが戦国時代に飛んできて信長救済に失敗作品ってどれくらいあるんだろう
信長協奏曲は別に歴史改変しようとしてないしな
JINは時代が違うけど坂本龍馬を積極的に救おうと改変してなかったな
未来自体は変わってたけど
2021/09/18(土) 23:01:57.10ID:rqrDm8Ns0
>>823
JINでは龍馬の魂というかDNAは受け継がれてるからセーフ
話は変わるが五郎の娘をここにきて取り上げてるのは
本来だと上杉家に逃れた菊姫の替わりになって歴史が書き変わるフラグか
2021/09/18(土) 23:34:21.26ID:srHxJqvj0
そういえば最新話で公家の近衛さんが出できたのはほんと？
本当に出てるなら買うけど
2021/09/19(日) 04:56:20.62ID:GoyqsP8B0
出てきてるよ
なぜなら史実でも信長と一緒に
甲州征伐に加わってるぐらいなファンキー公家だし
2021/09/19(日) 05:38:35.12ID:FP1a+AJp0
>>821
「戦国小町～」では三方ヶ原の戦いにおいて織田・徳川軍が武田軍を壊滅させ、
信玄も捕縛の後に首を打たれた。
山県昌景、馬場信春などの名だたる武将たちもあらかた討ち取られている。
作中での大きな歴史改変のポイントだった。
2021/09/19(日) 09:43:56.13ID:ShMMuMwh0
歴史改変ものだと淡海乃海
なお漫画化は女性漫画家が担当したせいでゴm…
2021/09/19(日) 11:07:00.74ID:Pl9RwBb30
戦国小町って2014年から連載スタートだから信シェフと数年しか変わらないんだよな
信シェフからセリフやネタをちょくちょくパクってたけど歴史改変してオリジナルルート入ったのは羨ましい
信シェフも本能寺の変から大きく歴史改変に舵切ってなろうに負けずに独自展開してほしい
2021/09/19(日) 12:01:45.82ID:CPpVSvXd0
果たしてケンはそのまま三好様について行けた場合本当にお許しを得られたのか
どんなお咎めを受けようとも！なんて言ってたけど三好様は一、二年行くと言ってたのにw
2021/09/19(日) 15:14:46.56ID:A4tQehWF0
>>830
ケンは大抵の我儘は許されると思ってそう
2021/09/19(日) 15:23:59.82ID:YcgI9Oev0
信長おじさん優しいからもうずっと誰かを怒ってる姿見てないな
ケンに対しては特別甘いし
2021/09/19(日) 15:51:14.27ID:Pl9RwBb30
週刊漫画タイムズってネットから購入してもアンケとか送れる？
2021/09/19(日) 16:48:33.99ID:ku1AZZGv0
お願いも食材の入手や要人の面談だからな
「家を建てて！岡部さんに建てて欲しい！」ぐらいねだって良いと思うw
2021/09/19(日) 16:54:35.30ID:gG+uTaUC0
岡部さんといえば本能寺の変の時に本能寺に泊まってたんだよな
2021/09/19(日) 20:27:56.66ID:u594yb/D0
29巻で信長がサルに何やら言ってたのはストレートに自分が死んだら唐入りはお前がやれって話だったのか
猿がなんか設計図？持ってるのはなんか関係あるのかな
2021/09/19(日) 22:19:39.04ID:Pl9RwBb30
>>836
信長は自分が死ぬ前提で話してるように見えなかったけどな
多分最悪の事態が起きた場合は一緒に唐入りしろ＝わしと一緒に死ねって意味だと思う
2021/09/19(日) 23:06:21.62ID:8NdxxbFv0
夏さんて乙女ぶってるけど30越えてる?
2021/09/19(日) 23:07:25.74ID:mKX2RIgH0
>>837
自分もこれがしっくりくるかな
わしと共に死ねはそういう意味でしょう
だから本能寺の変を回避するだけで信長と光秀と信忠の命は救われて秀吉の名誉も落ちない
明出兵しない代わりのifルートとして欧州へ同盟を結びに、だったら上手いこと考えたなと思う
840名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/20(月) 06:20:50.50ID:mxm20GKx0
最悪の事態って何？
2021/09/20(月) 09:34:26.93ID:6lg974ed0
>>840
南蛮が日本を征服しようとしてることじゃね
ただこの点については光秀の調べとは少し行き違いがあるのが気になる
信長は宣教師と話をして明のついでに日本を支配しようとしてるな尻尾出しやがってこのヤローってなってるけど
明智が間者入れて分かったのは日本を侵略するのは無理だけど日本の兵を使って明を倒してもらおうとしてること
明智はこれを信長には隠してるけどどうなるんやろ
2021/09/20(月) 12:14:10.24ID:ZQgJeGU60
本能寺の変の前にケンが信長と光秀が一番納得するまで語り合える料理を作ろう
2021/09/20(月) 13:54:13.50ID:XgBWjAlf0
ここで二人の原点回帰できりたんぽ鍋をまた二人で食べるのはいいかもね
2021/09/20(月) 15:44:37.37ID:6tmINzMz0
ノッブがきちんと光秀に向き合ってわしを信じろ必ずそうなる前になんとかするって言えば光秀も涙流して考え直すだろ
なんで秀吉とケンに言ったことを光秀には言ってやらないんだ
2021/09/20(月) 15:48:37.18ID:jDW+mpyD0
>>833
紙も電子もアンケートはやってないよ
2021/09/20(月) 17:22:21.37ID:PVKSDRBj0
>>844
今までも理解はできなくても
付いてきていたからと
信頼しているんだと思う
2021/09/20(月) 19:15:43.66ID:xRjC1cJc0
>>845
マジかよどうしようもない雑誌だな
どうやって評価するんだよ
2021/09/20(月) 19:39:25.19ID:+Z4ZvvzJ0
ケンの記憶の件ってやっぱり後になんかあるんだろうな
わざわざまた父親のこと思い出しそうになってたし
2021/09/20(月) 19:59:35.25ID:jldVP5E50
>>847
単話や単行本の売上だろうな
2021/09/20(月) 21:33:42.19ID:x/+MSV880
>>849
それだと信長のシェフしか価値のない雑誌になってしまうやん
2021/09/20(月) 21:46:59.58ID:jldVP5E50
>>850
いやいや大手出版社じゃないからなぁ

逆に信シェフだってヤンジャンヤンマガあたりなら評価される数字かは分からんよ
2021/09/20(月) 21:48:32.88ID:jldVP5E50
まあ版元がどれくらい売上あげればヨシ！と思ってるかは分からないけど信シェフが面白いことは確かだ
2021/09/20(月) 21:57:33.37ID:3AR8QcVa0
>>851
逆にも連載雑誌が違うじゃん
週刊漫画タイムズの話をしているんだけど
2021/09/20(月) 23:06:16.91ID:7/QtdYLw0
近衛様好きだー！ケンのパパに戻ってくれ！
2021/09/21(火) 00:05:06.10ID:s9q2gwBd0
むしろ近衛様はケンのことを気に入ってたし手放したくはなかったやろなぁ
2021/09/21(火) 00:27:10.49ID:S8OcDapa0
ヴァリニャーノへの別れの宴席料理を井上さんと作ってるところ良いな
この時代の作法や定番料理の知識が必要な宴席はやっぱり井上さんが居てこそなんだろうね
歴史も良いけど料理話なんかももっと見たいから信長のシェフはなるべく長く続いて欲しい
2021/09/21(火) 00:38:13.36ID:s9q2gwBd0
>>856
雑煮とー肴とー

歴史も楽しいけど料理話で日常的なのをもっと割り込んでほしいね
始まりのための最後の宴よかった
2021/09/21(火) 07:23:19.80ID:om6J/mWs0
これから暫くはほのぼの料理エピソード挟んでる余裕はなさそうだよな
あるとしたら本能寺変以降か
859名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/21(火) 07:53:15.82ID:y51d1IeY0
歴史的にも物語的にも超重要な光秀反逆の動機が強引だなあ
あの動機でいくにしてももう少しゆっくり丁寧に
光秀が葛藤しながら信念が固まっていく様子を描いてほしかったわ
2021/09/21(火) 08:12:46.34ID:AFRFRX+z0
十分描いてたろ
2021/09/21(火) 08:20:32.00ID:XhJ01y2p0
この物語の肝が本能寺の変でそこで終わるなら光秀の掘り下げはしつこい程必要だけど通過点でしかないならそこまで比重を置いても仕方ないじゃん
2021/09/21(火) 11:18:13.94ID:k4AAtyLR0
物語が終わっても歴史展開に囚われない日常編の短編物語を続けて良いのよ？
863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/21(火) 18:05:52.15ID:KuvNJyos0
そんなに本能寺の変の動機が強引かなぁ？って検索してみたら納得してる方が大多数だった
反対に心理描写が巧み、みたいな感想もあったよ
人それぞれだね

日常編をやるなら作風が一変するから一度締めたほうが無難（笑）
2021/09/21(火) 20:21:46.36ID:om6J/mWs0
動機としては凄いこの漫画の光秀らしくていいと思うよ
ただ何より大切なのは上様の御命～とも言ってたからこれで殺すまでになったら本末転倒かなとは思う
865名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/21(火) 20:33:40.95ID:KuvNJyos0
でも顕如が命より名誉を重んじるのは武士だけじゃない、とか言ってたじゃない
この時代の人達にとっては命より名誉って考えなんだろう
2021/09/21(火) 21:48:58.52ID:pYN94bzs0
>>864
その時、続けて「そして、上様の天下の面目ぞ」と言ってるからね
ノブが晩節を汚す前に…と思いつめてもおかしくはない
2021/09/22(水) 00:27:08.02ID:K8I4oTg50
料理でコマ埋めしてただけの漫画なんだな
中身空っぽ
2021/09/22(水) 00:40:38.48ID:DdPTbdsa0
>>867
お前数年前に死んだんじゃなかったの？
2021/09/22(水) 00:46:12.28ID:gtVLfqu50
出所したんだろw
2021/09/22(水) 00:54:56.52ID:K8I4oTg50
出所ねｗ
誰と戦ってるんだよ
2021/09/22(水) 02:41:40.55ID:vdxhmxGe0
この漫画の光秀はホモ度高いし大丈夫そうではある
2021/09/22(水) 11:32:19.68ID:bs2MRkyd0
>>871
ケンが料理出してまた二人で話し合えば折れる可能性はあるだろうね
ってか信長が光秀にだけ説明少ないのもどうかと思うし
まずケンを使って外交考えてることは言った方がいい
2021/09/22(水) 14:03:02.41ID:L4HJeq860
ノブ「光秀、わしを信じろ」
そこへケンが意味深な料理をスッと出す

これで完璧やろ
2021/09/22(水) 16:59:36.84ID:qAse9+Pr0
>>863
ノブ好き過ぎで、ノブが未来で汚名を被るのが許せん。
そんな汚名は自分が被る。
…だもんな。
秀吉も似たような線だけど、海外進出を相談されないところに差が出たか。
2021/09/22(水) 17:10:52.67ID:bs2MRkyd0
海外進出を相談に関しては光秀が年だから出せないみたいなこと言ってたし
下手に相談して自分が行く！自分がやる！って言われるのも困るから黙ってたとか
2021/09/22(水) 17:45:36.29ID:qAse9+Pr0
>>872
この作品でノブの説明が不足気味なのは全員に対してやろ。
浅井の離反も説明不足が遠縁やし。

そこを察する帰蝶やらケンが重宝される。
2021/09/22(水) 22:22:57.88ID:p4AkmEmJ0
ならなおさら
ケンは誤解を解くための料理を
作るのが筋だと思うんだが
2021/09/22(水) 22:57:54.68ID:D90voMSx0
>>877
そもそもケンは明智が信長を殺さずに他に犯人がいると今思い込んじゃってるから
それで望月さん探しで頭が固まってる
2021/09/22(水) 23:47:57.16ID:L4HJeq860
いつケンが明智の闇に気づくかだよなぁ
2021/09/23(木) 02:00:57.53ID:g19bxkvY0
望月さん探し出したところで今のところどうなるねんって感じだもんな
2021/09/23(木) 11:40:10.82ID:7UNivdS/0
望月さんの仕事なんだっけ？
ケンがスーシェフだから、その下のデミ？
2021/09/23(木) 12:11:46.27ID:sTXq9K170
同じスーシェフだったはず
そういえば松田さん、望月さん生きてたんだし知れば心がだいぶ救われるんだろうなぁ
2021/09/23(木) 12:12:31.19ID:CJcxW5/60
>>881
ケンと同じ副料理長だよ
でもケンが異例のスピード出世だから10歳ある
2021/09/23(木) 12:13:42.39ID:CJcxW5/60
>>882
松田さんって今欧州にいるはずだから海外編始まったら再会するだろうね
そこで教えて貰うのはあり得る
2021/09/23(木) 14:31:04.95ID:MCNU4Cnh0
信長としては光秀相手なら「唐入りは最後の手段、南蛮との同盟の話もある」
で、先ず外交交渉するというのも十分伝わってると思ってるけと
でも光秀は唐入りで武力侵攻のインパクトがでかすぎて他の話が霞んでしまってるとか
秀吉には最後の手段と念押ししたけど
2021/09/23(木) 15:50:02.72ID:cBepS5vE0
ケンも光秀に狙われるのかね
知るタイミングってそれくらいしかなくね
それか斎藤利三がケンに止めてくれと相談するのか
887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 16:55:42.56ID:1AsDd1zq0
>>885
同盟もあると信長は言ってたけどその同盟ってのは南蛮にとって日本を付け城、先兵にしようって腹だったってのが間者の持って来た手紙で分かっちゃったからね
まずは外交交渉と思ってる信長の意思は伝えてはいたけどそれは罠だって明智殿は思ったってことかな
2021/09/23(木) 21:23:50.43ID:CJcxW5/60
>>886
齊藤さんは光秀に考え直してほしそうだったな
2021/09/23(木) 21:53:56.54ID:ygrs8sam0
ノブの側にいるケンを狙うのはあり得そうね
ノブの殺し方を的確に考えてたしケンを見過ごすのはないだろう
2021/09/23(木) 23:11:25.64ID:MCNU4Cnh0
>>887
ああそうか。あなたの意見が正しいと思う
ただ、外交交渉は南蛮の罠というのは信長は分かってて
南蛮がこのまま日本を侵略するつもりなら、こっちから武力ではなく文化的外交的に侵略してやるぞと思ってるけど
これが光秀にはこれがちゃんと伝わってないような
ヴァリニャーノの書簡を信長にみせたら、信長は光秀に案ずるなと言ってくれそうなんだけど
2021/09/23(木) 23:13:59.48ID:CJcxW5/60
やっぱり光秀が一人で暴走しちゃってる感じだよな～
ヴァリニャーノの書簡見せたところで信長ならまずは外交だそのための種はしっかり撒いておいたってニヤリとしそうだし光秀が隠すことで余計拗らせちゃってる感じ
2021/09/24(金) 00:05:16.40ID:WkzigvGs0
信長「(南蛮の狙いは知ってるけどまずは武力を使わずに文化的外交するぞ)分かるであろう光秀。明に出兵、(最終手段として)それが良いのだ」

光秀「ひえええこのままだと上様が明に出兵して戦犯になってしまう！私が天下一統して止めなければ！」

ひでぇよ…
2021/09/24(金) 00:55:58.05ID:KRL3ibeX0
>>892
これならワンチャン誤解が解ける可能性もありそうだけど
誤解というか話し合いで和解
2021/09/24(金) 01:09:20.65ID:U35y9xsO0
上様の説明不足は今に始まったことではないからなあ
2021/09/24(金) 06:06:41.80ID:kuP1lWFY0
昔は森可成だけは理解してて他のみんなに説明してたんだよな
2021/09/24(金) 12:39:27.36ID:Wi8I0JKN0
ケンは食の外交官・謀将として働いている時はあれだけ人心の機微に通じ、冷徹な忍(楓)や為政者たちも戦慄させるほどなのに、
身内(織田家中)のこととなると少し察しが悪くなる気がする
2021/09/24(金) 19:03:43.24ID:WkzigvGs0
ケンはいまだに信長のケンへの優しさを「信長が俺のために何かする訳ないしなぁ」で毎回流す程度には鈍感
2021/09/24(金) 19:25:06.24ID:n8RJMHOE0
>>896
家の中は「疑う」必要が無いと思ってるからだと思う
2021/09/24(金) 20:51:33.20ID:KRL3ibeX0
それにしても残り一年だし明智のことは積極的に疑っていかないとアカンと思うけどな
候補から外しちゃってるけど
2021/09/24(金) 20:51:43.80ID:KRL3ibeX0
一年もなかったわ
2021/09/24(金) 21:03:12.55ID:A9ciVHBr0
>>892
草も生えない
せめて出兵はあくまで最終手段なことを強調しないと
最後に肩ポンしながら最悪な事態の場合とは言ってたが光秀はもうそうなる前提のつもりになっちゃってるし
2021/09/24(金) 21:51:27.60ID:qnLsirVG0
とりあえず光秀と信長が本能寺で二人で食べたのがきりたんぽ鍋だっけ
本能寺の変起こす前にそこで一緒に食っとけ
2021/09/24(金) 22:04:12.02ID:gMvu6g6y0
初心に戻るのはよくある手法だからね
2021/09/24(金) 22:19:37.55ID:Cu2yeKYw0
それにしてもノブにずっと年齢の心配されてる光秀草
他の作品だと光秀ってノブより若い見た目ばかりだったから最初信長のシェフの光秀見た時は斬新だったわ
実際ノブより高齢だもんな
この作品の光秀と松永は老けすぎな気もするけど
2021/09/24(金) 23:29:42.15ID:Va3xN2aW0
己の死んだ後の事なぞどうでもよいわという信長さんも
現代で女体化されたり未来人が頻繁に訪れたり未来の世界で戦わされたりしてると知ったらどう思うだろう
墓石に小便どころではないけどある意味これも信仰の一種なのかも
2021/09/25(土) 00:34:32.35ID:kojGHFZA0
優しい信長おじさんと光秀お爺ちゃんが内輪揉めするところなんて見たくないよぉ…
2021/09/25(土) 12:29:54.37ID:EnaYIWva0
理由が理由なだけにまだ止めることは可能だ
がんばれケン負けるなケン
2021/09/25(土) 13:47:51.09ID:HM2uiJA90
家臣団は面会フリーなんだから
光秀のところに乗り込んで
アレは違うんです 戦じゃなく私の料理で外交戦を展開するんです！
一品お持ちしました！をさっさとやれば防げるのだけど
なんか光秀が病んでる感じがする
2021/09/25(土) 14:47:01.41ID:N9JCUw+o0
望月さんに拘りすぎて結局その行動が足を引っ張るパターンじゃないといいけど
2021/09/25(土) 14:57:23.51ID:kojGHFZA0
>>908
ケンが明智様は大丈夫そうだきっと信長を殺すのは他の誰かに違いないって思い込んでるから今は無理
もしかしたら謀反してほしくない利三がケンに相談してくるかも
2021/09/25(土) 15:02:19.22ID:Y/HL5dc30
なんとか信長と光秀の会食をセッティングして(斎藤利三さん何とかして！)
ケンが「これが上様の御心です」とやるのは一介の料理頭としてはおこがましいけれど
「上様の先(未来)の世を祝して」とかいう名目で(これもおこがましい？)
日本(シイタケ、フカヒレなど特産品、漆の器、石見の銀山、鉄砲の技術)←→明←→南蛮←→日本
という外交ルートを暗に示す料理を出して
上様！？分かるか光秀？とやってくれれば、色々解決しそうな気もする、というかそうなってくれ
どんな料理か見当もつかないけど
2021/09/25(土) 20:18:31.53ID:ossFjLje0
やはり光秀の企みがケンに伝わるキーパーソンは斎藤利三になるのかね
2021/09/25(土) 20:37:12.49ID:tAvJ+JCf0
ケンが饗応事件の時に自分がいないかもってフラグ立ててるから何かあるな
今のケンがいなくなったらノブはドン底だろうね
2021/09/25(土) 20:39:29.16ID:1AKyU42L0
>>911
比叡山焼き討ち前に家臣団へノブの真意を伝えたこと、お市母子の助命嘆願、秋山信友処刑前の満漢全席、
長篠の時に家康に出した葛飴、ちょっと思い出しただけでもこれだけやってて、今更おこがましいとかないと思う
2021/09/25(土) 23:53:47.50ID:kojGHFZA0
>>914
でも信長やその家臣を守りたいのはケン自身が自分の欲だって認めてるから
ここで頑張らないと
2021/09/26(日) 11:10:36.25ID:cw62EnsO0
>>913
そこから信長が光秀を蹴る騒動に繋がったら怖いな
2021/09/26(日) 11:34:50.54ID:wvvh/XJp0
明智からしたらこれが謀反の動機かと周りに思わせるのは好都合だろうね
2021/09/26(日) 19:26:07.56ID:x4bJD50f0
信長がこの老体光秀を蹴ったら絵面的に可哀想w
でも久しぶりにブチ切れてる信長も見たい
2021/09/26(日) 20:46:47.55ID:WaAlQ+Xb0
ブチ切れ信長久しぶりに見たいわ
ヴァリニャーノに切れて置き枕を投げた信長かっこよかった
2021/09/26(日) 21:09:16.74ID:wvvh/XJp0
>>919
あれは置き枕じゃなくて肘置きだろ
2021/09/26(日) 22:22:54.70ID:sAYpRwVh0
肘置き投げた時の信長のあの悪い笑みいいよな
初期の野生的な信長もっと見たい
2021/09/27(月) 07:29:33.46ID:ffQgkiIM0
今のノブは例え鍛錬続けてても戦場に出て通用できるのだろうか
2021/09/27(月) 12:52:12.73ID:tytLR+jh0
脇息だね
2021/09/27(月) 13:21:34.94ID:A70OL4jq0
置き枕草
2021/09/27(月) 21:11:28.04ID:wA1Ih9Cy0
>>922
今の信長が前線にいるのあまり想像できないw
2021/09/27(月) 21:25:13.49ID:lMnq+HIv0
当の信長本人がこれからの日本には武力は必要なしだと考えてるしね
2021/09/27(月) 23:31:54.69ID:8BTjlk830
勝頼は若くて強いんだろうけどゴツくないから一対一は弱そう
2021/09/27(月) 23:44:29.08ID:ffQgkiIM0
明智なんて見た目老体過ぎてもう戦場に出したらアカンレベルだからなw
まぁそれ以上に年寄りな見た目だった松永は現役バリバリでケンより普段は力あったけど
2021/09/28(火) 07:27:22.80ID:Z0jGIael0
ケンは大鍋を抱えてスタコラ歩いたり楓にもなんて力だって最初の方は言われてたけど最近は普通の料理人の範疇に収まってきたのではないだろうか…
不思議だな
戦場に行かないだけでまともに見えてくるなんて
2021/09/28(火) 08:26:21.03ID:ReGIWPWZ0
今はピザ回し出来るだけの普通の料理人ですから
2021/09/28(火) 19:15:56.54ID:3/AciSjx0
ケンは信長と謙信の話し合いを実現させるために勝頼から送り込まれてその時にわらしべ長者をしてた時が化け物かと思った
あの籠いっぱいの食料をどうしたらずっと持ち運べるんだよ
2021/09/28(火) 22:23:24.24ID:DrP5gZJT0
それでも松永より力は弱いんだからあの時代は化け物だらけだったんだろうな
2021/09/28(火) 23:00:53.07ID:Dcw0Bdb/0
ノブの甲冑姿かっこいいからもっと戦ってる姿見たかったわ
2021/09/28(火) 23:06:35.71ID:Z0jGIael0
たまに回想で出てくる若造信長と今の信長が同一人物に感じない
なんか別の存在みたいだ
2021/09/28(火) 23:24:49.61ID:Dcw0Bdb/0
>>934
分かるわw
少年時代の信長は野生的で今のムッツリノブとは別人に感じる
2021/09/29(水) 07:36:35.16ID:1n7Bhs9k0
そういえば信長の好物って柿なんだっけ
ケンももっと柿のお菓子を作ってあげて
2021/09/29(水) 07:38:33.20ID:RtxVt+ep0
今度光秀の生存説特集の番組やるみたいだね
例の空海説かな
シェフの光秀も生き残りそうだけどどうなるか
2021/09/29(水) 09:29:09.55ID:6mi//9ue0
>>937
情報助かる
2021/09/29(水) 10:29:14.97ID:YQQonnRe0
>>937
光秀の生存説が事実ならば
自分が壊滅のきっかけを作っておいて家族家臣を見捨てて自分一人だけ安泰を図ったことになるんだがな
武将の生存説は数あれどトップクラスにみっともない
実際に一人生き延びた道のウンコさん以上に恥ずかしい、事実でないなら冒涜にも程がある
2021/09/29(水) 10:49:13.32ID:RtxVt+ep0
世界の何だコレ！？ミステリー

明智光秀の死を巡る不可解な痕跡！
実は〝ある人物〟となり密かに生き延びていた!?
大好評！あばれる先生の歴史シリーズ！
今回は大河ドラマの最終回でも話題になったあのシーン…
「光秀・生存説」の謎に迫ります！

通説では、「本能寺の変」で主君の信長を討った11日後、
農民により殺害されたはずなのだが…
その死をめぐって、不可解な痕跡が数々残されているという。

そして、浮かび上がってくるのは、“ある人物”となり
密かに生き延びていたのではないか…という説。

あばれる先生と一緒に、歴史ロマンをお楽しみください！
2021/09/29(水) 10:52:29.49ID:RtxVt+ep0
>>939
まさに夢幻の如くの光秀だな
あの光秀は信長が生きてるならなんのために一族が殺されたんだと泣いてた
それで再び信長を殺そうと暗躍してた
2021/09/29(水) 12:30:17.65ID:BfhmNNVm0
>>941
でも信長に討たれるでも逃亡したでもなくいつの間にかフェードアウトしてたな
2021/09/29(水) 12:37:17.85ID:RtxVt+ep0
>>942
そうなんだ
2巻までしか読んでないな
でも信長が生きてるifワールド読めたのは面白かった
信シェフも期待
2021/09/29(水) 21:19:01.06ID:1n7Bhs9k0
明智の生存説番組見た奴いるの？
今日だったんだな
945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/29(水) 21:58:08.51ID:xTfjJrMs0
生存説の岐阜の方で生きてた話は聞いたことがある
関ヶ原の戦いへ参戦する途中で事故死したとか
946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/29(水) 22:01:43.87ID:G+l2hS8o0
https://tver.jp/corner/f0084746
一週間以内なら視聴可
2021/09/29(水) 22:13:37.50ID:1n7Bhs9k0
>>946
Thanks
2021/09/29(水) 22:30:03.11ID:kCM+ARk70
信長のシェフの明智は空海コースはないと思ったけどあの嫁すらノブのために首を差し出す覚悟がある明智だとありえそう
2021/09/30(木) 00:20:14.64ID:+2wz+i/30
シェフの明智はとにかく信長を第一にって感じだよな
2021/09/30(木) 00:38:33.76ID:gL0gntxa0
>>948
空海とは時代飛び越えてるな
天海だろ
2021/09/30(木) 00:41:43.24ID:mZ4Oetof0
>>950
上で言ってる奴に引っ張られたわw
952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/30(木) 06:17:32.30ID:Z7rqb81+0
空海の本名は佐伯まな
2021/09/30(木) 06:46:11.68ID:OWWdPfGg0
真魚ちゃん可愛い
2021/09/30(木) 19:26:04.39ID:+2wz+i/30
合併号があると次の掲載までが長く感じるわ
2021/09/30(木) 22:07:00.83ID:StcLF9Fp0
最新刊で信長が炎に包まれてるイメージコマがあったけど本当にああなったら悲しいな
どうにか回避してほ
2021/09/30(木) 23:14:29.51ID:+b7WDOFc0
本能寺の変は起こるだろうけどメタ的に終わりはバリニャーノと再会する9年後やろな
そのために子供もこさえたんだろし
2021/09/30(木) 23:40:15.49ID:xFnFJWu90
子供も8歳くらいか
作者がこれから信長のシェフに絞っていくなら時系列飛ばさないで9年後の欧州との外交までしっかり描いていくのかね
2021/10/01(金) 01:21:08.13ID:BJI4T6zc0
天空海でアクア(;^ω^)
2021/10/01(金) 06:49:07.58ID:0Fm1otm70
ヴァリニャーノって史実であった遣欧少年使節と直接的に関わってるから
歴史改変後も欧州との接点役であり続けるんだろうな
2021/10/01(金) 07:29:43.47ID:E+pHboyk0
ヴァリニャーノの心に種を撒いたそれを刈るのが俺の責務って言ってるから
これはイベント回収しないと構成的に変な気がするしね
961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/01(金) 20:22:28.12ID:vCUizS1V0
以前ここで夏はそんなに人気ないって意見があって、30巻でてから調べてみたらめっちゃケン夏人気あるじゃん
ツイッタもだしつまんね。のいもげの過去ログでも夏の事で賑わってたぞ
962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/01(金) 20:24:33.29ID:vCUizS1V0
あ、つまんね。ってフタバの過去ログね
他にこの作品のこと取り扱ってるサイトってあるのかな？
マイナーなせいかあまり話題にならないよね…
2021/10/01(金) 20:34:11.83ID:kj1wl3U30
ケン夏嫌いじゃねーけどツイッターでケン夏検索しても全然出てこないぞ
全く話題になってないことはないけど
2021/10/01(金) 22:55:48.73ID:zLEniZxf0
夏が人気ない訳じゃないけど信長や他の武将の出番のが需要があるのがこの作品なので
2021/10/02(土) 05:57:01.29ID:iBKI/fk40
人気があるかどうかは知らんが夏はつまらん
妻になった時点でモブと変わらんし話をどうにも転がしようが無いし
楓とかようこの方がキャラクターとして敵になったり味方になったりしそうで面白い
2021/10/02(土) 06:12:35.67ID:fAe5FCV90
やっぱ、武田にさらわれた時にヤられとくべきだったか
2021/10/02(土) 07:27:17.84ID:WsJ2swyX0
夏は多分子供産まれる時期が本能寺の変辺りと被ると思うんだけどそれでケンが信長を助ける足枷にならきゃそれでいい
例えば夏が難産で信長を助けに行けなくなるとかその手のしょうもない展開だけは勘弁してほしい
今まで夏が足引っ張ったことないからこの作者がそんな展開はせんと思うが
2021/10/02(土) 10:14:23.44ID:if08cOLo0
ところで夏はいったい幾つなんだ
2021/10/02(土) 14:41:05.34ID:HdQbX/Ma0
信長が三好を追い出して京都入ったのが1568年くらい？
今が本能寺の1年前くらいだとすると1581年？
夏が16歳スタート、ケンが29歳スタートとすると
夏29歳、ケン42歳くらいか
2021/10/02(土) 15:34:13.71ID:WsJ2swyX0
>>969
ケンは作中でも若い男扱い＆異例のスピード出世らしいからスタートは25歳くらいじゃね
ギリ40はいってなさそう
2021/10/02(土) 17:13:43.55ID:plxabo4r0
功臣は代々優遇されるから
産まれてくる子供の為にも信長はもちろんの事
織田家は守らないとな

功臣には見えんけどw
http://pbs.twimg.com/media/E-VDHOJWEAUNZ16.jpg
2021/10/02(土) 18:21:54.54ID:1bhPzbxI0
>>971
功臣ってなに？
2021/10/02(土) 23:08:45.60ID:7HSullHP0
功臣は粛清される運命だぞ
2021/10/03(日) 00:20:48.78ID:L91LBdnb0
なんで子供ができることが確定になってるん？

むしろそういう意味で歴史を壊すことが無いからこそ
自由に動けていると思うんだけどな
2021/10/03(日) 00:36:37.68ID:hFEL8XjW0
結婚した時期が1581年5月か6月（スペインのポルトガル併合が1581年4月＋日本に連絡が来るまでの時間＋1～2か月）
本能寺の変のほぼ一年前だから、妊娠期間と被るでしょ
わざわざこの時期に結婚させたんだから意味が無い事は無いかと

妊娠ネタを入れないなら、本能寺の変の2か月前くらい
武田勝頼の死亡と同時期とかでも良かった
2021/10/03(日) 01:08:07.74ID:Xc/YplkX0
>>975
結婚した時期っていうか子供仕込んだのが安土城ライトアップの7月15日だろ
そんで出産はそこから十月十日
2021/10/03(日) 01:15:24.12ID:Xc/YplkX0
なのでケン夏の結婚は本能寺の変に合わせたというより史実の安土城ライトアップが実は夏ケンの祝いの演出にしたのかと
2021/10/03(日) 06:02:43.06ID:lMuiqXr20
ケンは種を撒いたんだから収穫もしないとね
979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/03(日) 09:30:51.12ID:SlhYDEYr0
十月十日の一ヶ月は太陰暦の一ヶ月だから28日
2021/10/03(日) 15:40:47.56ID:B3cKp8vM0
てか本能寺の変までは確実に濃姫生存説取ってるのね本作は
2021/10/03(日) 15:55:22.30ID:Xc/YplkX0
>>980
次スレ
2021/10/03(日) 19:00:24.64ID:LUiTvWQ40
>>981

ﾜｯﾁｮｲありですけど、いいですか？>>981

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633255121/
2021/10/03(日) 19:17:15.66ID:LUiTvWQ40
書き込みないと５－６時間で落ちるとおもいます。

あとはよろしくお願いします
2021/10/03(日) 19:25:21.63ID:9MoHlXw00
10までコピペした。あと宜しく
2021/10/03(日) 19:54:36.21ID:p8GM5wsT0
続き貼ります
2021/10/03(日) 20:02:52.96ID:p8GM5wsT0
保守支援終わりました
2021/10/03(日) 20:04:23.56ID:p8GM5wsT0
えっつうかなんでワッチョイ付きで立ててんの？
支援したけどびっくりしたわ
いきなり変なルール追加しないでくれよ
2021/10/03(日) 20:05:08.50ID:p8GM5wsT0
マジでなんでワッチョイ付きで立ててんの？
2021/10/03(日) 20:06:00.76ID:Xc/YplkX0
ほんとだワッチョイ付いてる
嫌なんだが
2021/10/03(日) 20:07:40.12ID:p8GM5wsT0
>>989
自分も嫌だわw
つか相談もなく勝手に付けてるし立て直すよ
2021/10/03(日) 20:08:45.30ID:txPxiGmG0
過疎スレでワッチョイは普通に死活問題だし嵐の仕業やろ
立て直しよろしく
2021/10/03(日) 20:18:34.39ID:l/OtHdMf0
>>979
そうか、太陰暦と言えばいいのか、
ほぼウシ（280日）と一緒だよ、って大学のときに習ったので
2021/10/03(日) 20:29:50.37ID:p8GM5wsT0
立て直しました
>>991の言うようにあまり人のいないスレで一週間固定のワッチョイだと誰もいなくなってしまう可能性があるまで今まで通りでいいと思います
もちろん立てた人に悪意はないと思うけど人がいなくなってしまったら寂しいからね…

信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十五乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633259505/
2021/10/03(日) 20:31:16.79ID:txPxiGmG0
>>993
乙！
2021/10/03(日) 20:36:37.18ID:b6k8S1lE0
>>993
乙
つかワッチョイって1週間固定なのかw
流石にそれは嫌だな
2021/10/03(日) 22:04:56.27ID:xTEjDSGV0
埋めとくか
2021/10/03(日) 22:05:09.22ID:xTEjDSGV0
>>993
あ、乙
2021/10/03(日) 22:05:44.92ID:xTEjDSGV0
うめ
2021/10/03(日) 22:05:58.68ID:xTEjDSGV0
埋め埋め
2021/10/03(日) 22:06:54.57ID:xTEjDSGV0
1000なら信長のシェフ100巻で完結
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 1時間 52分 20秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況