ゆうきまさみ総合28【新九郎 奔る！】

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合27【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623153223/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合26【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1619694619/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
乙

>>1乙ありがとう
来週の掲載あるよね？

従四位下

五色備

北条早雲

修善寺党

お線香は早雲

大河ドラマ化の際、音楽は川合憲次で

伊豆山神社は無事？

すぽぽぽーん

ｽﾏﾝ忘れてくれ

>>12
い　や　！

駒若ちゃんはいつ元服するの

>>5
黄レンジャー、赤レンジャー、青レンジャー、白レンジャー、黒レンジャー

>>9
笑点見てるから全国で通じる

すぽぽぽ
ぽよーん

>>14
充分に生えてから

駒若キュンの発毛は確認されたけどもう精通はしたんだろうか
あの郎等達の前で『新九郎さまっ！こ、これっ！なんですかっ！』とか言いながら
ヒザをガクガクさせながら漏らしてしまうシーンはまだですか？

韮山とか駿府城址とか行きたいけどまだ無理っぽいなあ
せめて静岡には復興支援のふるさと納税をして来年確定申告しよう

韮山城って秀吉の北条攻めでは氏規が守って小田原落城後も落ちず最後は和睦で開城したんだよな
後北条氏の勃興と終焉を看取った城やね

韮山城は小田原より先に開城してる。氏規がその後小田原開城の説得にあたった。
小田原より後も残ったのは忍城。

ゆうき先生の小鹿だと竜王丸が成人するまでの家督代行、
新九郎が提案するんじゃなくて、自分で言い出しそうな雰囲気があるな

あら恥ずかしいw
思いきり勘違いしてた

忍城のくだりは、「のぼうの城」でやってたな。
水攻めまで食らったのに唯一落城しなかった。

>>23
第1話で語られた「武家のリアル」を思い知らされるのでなく？

>>1乙

次が掲載で、その次が休載それが合併号になるハズだから
8月1週2週の2週間は新九郎お休み期間になると思う

ズッコケ3人組シリーズの作者那須正幹氏が亡くなったというニュースが今日あったけど、広島出身だそうだけど備中那須氏の末裔だったのかな
九州にも那須姓が多いからそちらかもしれないが、こちらも那須氏の末裔らしいという伝説があるようだ

正幹という名乗りは常陸平氏っぽいか

小田原五代祭に小机城主として横浜市長も呼ぼう

>>23
実直を認められたのを貫き通そうとするか
もしくは国主として義忠の権謀を身につけ超えようとするかもしれない

>>30
選挙終わってるかな？

今年はもう終わったんじゃ無かったっけ？
パレード無しで
来年に期待

田中康夫が出席することになったりして

田中康夫が来たら八王子城主が来なくならないか？
なんちゃってｗ

赤権兵衛
青又次郎
黄太郎
緑三郎
白才四郎
黒彦次郎

>>34
そんな
なんとなくクリスタルな

>>23
むしろその好意で身を滅ぼす可能性が

>>38
確かに言われてみれば、そんな気が。
いざ自分が家督代行を下りようとしたら、いつの間にか周囲に派閥ができていて、
下りようにも下ろさせてくれないとか。
それで、竜王丸や新九郎が激怒して動く、とかありそうに思えてきた

>>38
一途っぽいキャラだから悪落ちしないと
助けに来たと思った新九郎に自刃迫られる
ひたすら不憫な人になりそう

まあ一話冒頭でフラグ立ってるけど

>>39
景春の乱もそんな感じなんだよな
本人自身というより二代二十年に渡って既得権層が出来てしまったためむしろそうした勢力の後押しで決起したって

新九郎は「激怒」はあまりしないキャラのような気がするんだよね
いつまでも根に持ったりクヨクヨ思い悩んだりはするけど

いずれにしても、もし小鹿さんがいかにも家督を横取りしそうな嫌キャラだったらつまらなかったろうな
現時点での小鹿さんが実直なゼだからこそ今後の展開に見応えがある

小鹿さん初登場時のわたしの印象。
伊都ねえちゃんに密かに横恋慕してて、後家になったら強引に迫って拒否されて、
逆恨みして家督を譲らない、という、こじらせ純情キャラ。

>>44
いいなそれ！

善人ほど色恋に狂うと怖いって説得力あるわｗ

>>45
新九郎よく踏みとどまれたな

申し訳ないが薄い本を読んで悦に入る姉はNG

>>47
難太平記を同人誌呼びする伏線なんだよな

>>41
今回の話で祖父・父と家宰職は我らの物だったのに奪われるなんて！って家臣が言ってるけど
実はその前に家宰職をしてたのは此度家宰になった叔父が養子で継いだ総社長尾氏だったりで
あっちの立場だと奪われた既得権を取り戻したって感覚だったらしいという

貞親さんが言ってた「武士のリアル」がそこかしこで繰り広げられてる

>>49
そもそも家宰職は父子相伝される物でなく長尾一門の長老格が就くというのが本来の慣例だったらしいからな
但し武家の概念では十年の占有は所有に繋がるというのもあるだけにそこは解釈次第
問題は景春派の本気度を顕定が見誤ったという感じか

歴史から見た新九郎の業績は
花押＆署名ではなくハンコで政治行政を回すシステムを発案したことなので
今の色んなグダグダもハンコの伏線になっているんじゃないかと思ってる

虎印ってアマゾンで売っててﾜﾛﾀ

>>52
これであなたも北条家当主

>>47
未だにこんなこと言う男がいるなんてびっくり
自分が百合本読むのは当然なんだろうな

家宰職は長尾さんちで持ち回りしてたような気がするが

伊勢宗瑞の「虎印」のトラってやっぱり寅年生まれに因んだものなのか、
中国史に出てくる証明書の「虎符」とかと関係あるのか、
このマンガの新九郎だとやたら故事来歴マニアだし、何となく両方っぽいのかな。

連投ごめん、こっちを書き込みたかった。
義忠戦死くらいまで収録かな？

『新九郎、奔る! 』8巻、2021年9月10日（発売予定）

もっといくんじゃない？

駿府でマリッジってツイッターにあったからね

この新九郎が鼠が虎になる夢の話を周りにしたら大笑いされるか頭がおかしくなったと思われそう

杉二本を倒したら虎になる、だろ
両上杉をひっかけたギャグとしか思わんよ

>>59
実はもう一本あったという意味合いも込められてたりして

犬掛上杉か越後上杉か?

宅間上杉・深谷上杉｢あの...

犬懸上杉政憲はもうすぐむっしゅうと一緒に駿府に来て新九郎とも会うはず

山内上杉って

越後上杉家
府中長尾家
古志長尾家
吉良家
秋月家

養子のオンパレードだよなあ

吉良と上杉の繋がりって深いんだなあ

深谷はなにがなんでも出さないと
ゴールデンカムイにも出てきたぞ

>>55
「新九郎、奔る！」第8集の予想だが、ここのところ毎集7話ずつ掲載しているな。
第7集は第44話、貞親が死んだ知らせが届いたところまでだから
第8集は第45話から7話分で第51話まで、義忠に矢が中ったところまでじゃないかな？

先々週の時点で掲載済みってことだね。
セリフの誤植とか細かい修正してると思うが。

>>65
吉良息子「上杉家に養子で来たけど上杉家の借金ヤバイ、父さんどうしよう？」
上野介「いいから借金を続けろ、それでお前は馬鹿にされない」

これで上杉家は全国の大名から馬鹿にされるくらい借金まみれになりましたとさ

これをどうにか改革で改善したのが上杉鷹山
本当に吉良上野介は何一つ擁護できないくらい最悪の悪役

こだわるなあ

>>68
その理論で行くと玄孫の鷹山や雲孫の治広も
吉良の血を引く以上悪役になるんだが

吉良に親殺されたのか知らないが15万石が
加賀前田藩と同レベル数の家臣抱えてたら
そら何もしなけりゃ破綻するわ

吉良と言えば吉良吉影でいいじゃねえの

>>70
なにこの基地外ｗ
小学校からやり直せよ

親を殺されたか
短気で無思慮な主君に影響受けて討ち入った一人だろ

上杉鷹山が養子って事も知らないんだから、ガチで何も知らないんだろ
当然血は繋がってないけど、血が繋がってたら悪ってのも意味不明だし、
ガチでヤバい奴なんだと思う

公家や宮家から嫁取りした家だって相当額の「お手伝い」してるし、吉良家（みたいな名門だが金はない家）から養子貰った時点である程度は覚悟してなきゃおかしい

何か知らんけどコンビニに最新号が売ってて「新九郎」が掲載されてたが、
今週号は土曜発売なんだっけ。そこのコンビニはいつも月曜入荷なんだが。

高家衆の「たかり」なんて、ある程度までは幕府公認の役得みたいなもんだしな

>>74
母方の祖母が綱憲の娘だけどな
血を引いてるからこそ養子に選ばれてるわけで

>>76
えーもう読めるの羨ましい
でも内容書かないでね

上野介は浅野事件後に上杉家に逃げようとして、息子もそれを受け入れようとしたけど
家臣がボイコットして流れに流れて時間が経つうちに討ち入りで死亡
どんだけ上杉家から嫌われてたんだって話ｗ

>>76
最新号は26日の月曜日発売
いつもなら第2第4金曜だから23日発売
でも祝日で延期

>>78
全く血縁ないけど借金で首が回らなくなって
持参金目当てに老中家の血縁者を養子に呼んできた
北条氏燕子爵のわるくちは勘弁してあげてください
ちなみにアバタ面で不細工で5等身
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F%E7%87%95

>>65
吉良家は元々が足利の有力分家として始まってて
上杉家は尊氏の母ちゃんの出だから付き合いも長かろうて

>>82
”親子”で随分顔がちげーなｗ

ところで狭山藩では虎印の印判状は使わなかったんだろうか？家としては存続してるんだし、重要文書等の類は伝来したんではないかという気がするが

>>83
江戸時代の喜連川藩の家臣団が二階堂とか高とか大草とかどっかで聞いたような名字ばっかりだったり

>>79　>>81
ありがとう、連休で曜日の感覚が薄れてて、うっかり書き込むところでした。

>>84
氏恭侍従精悍な容貌でかっこいいよね
これは出世しますわ

>>81
自己レス
普通に雑誌間違えてた

7月26日月曜発売は合ってるけど、金曜・祝日云々は別の雑誌です

金曜発売はスペリオールか

今後、新九郎の人生に絡んでくるような未登場の重要キャラっているんだっけ？
正室の小笠原氏とか、小田原の大森さんとかかな。

足利茶々丸と三浦義同

茶々丸
足利成氏

ごめん、茶々丸って第一話にちらっと出てきたと思いこんでた。
足利成氏は、7巻の表紙のりりしい感じのオッサンがそうなのかな？
三浦義同は出てくるのかなあ（連載、そこまでいくのかなという意味で）。

7巻表紙のりりしい感じというのは関東管領山内顯定では？

>>90
北条氏綱、北条幻庵

>>94
今手元に7巻無いけど、表紙の見返しの部分に精悍な感じのオッサンいなかったっけ？
表紙の目元アップの若者は顕定だと思うけど。

7巻表紙は、新九郎の胸に書かれてるのが堀越公方・足利政知
新九郎の袖に目だけ書かれてるのが関東管領・上杉顕定
目の下で笑ってるのが長尾景春
その下の目玉黒いのが太田資長（道灌）

見返しの部分で顕定を挟んで位置が政知と対になってるのが
顔立ちも義政・政知と似てるしおそらく成氏だろうね
下にいるのが扇谷上杉定正で道灌・景春と並ぶ構図になってる

アマゾンとかの書影では確認できない表紙の折り返し部分（顕定と道灌の向かって左側）、
眉の濃い精悍な貴人が描かれてたような記憶があるが、
もしかするとスピリッツの表紙と勘違いしてたかも。

>>98
ありがとう。やっぱりあの人物は成氏っぽいよね。

享徳の乱の経過を見ているとどう見ても義政より成氏のほうが将軍に向いてる

>>101
そもそもの原因は永享の乱の結果で上杉勢力が大きくなり過ぎてしまった事なんだよな
それで損した連中があくまで成氏を支持したからこそ乱が長期化
また上杉側も膨れた利権を巡って景春の乱が起きるわけだし

上杉禅秀の乱からの流れで室町御所の都合の良いように関東公方と関東管領の勢力均衡を狙ってたんだろうけど
嘉吉の乱とか応仁の乱とかで室町側も安定した舵取りが出来るような状況にならんしな

さっき近所の神社の由緒読んだら、享徳年間の再建（建物は昭和）とあったが、
真偽はともかくとして、「享徳」にちょっと感動。

新五郎、憐れ

小鹿殿が、亡き主君の座で別れの盃を酌み交わしていて、
勘違いした小姓に見とがめられて刃傷沙汰になるって、何か出典あるのかな？
ゆうき先生のオリジナルなら、誤解エピソードとして今後の展開に自然に繋がりそう。

現在では名分と実力の双方で太刀打ち出来ない義忠派
完全排除されても文句言えないだけにとにかく今は将来への首の皮一枚をどう残すかか

この6人にそれぞれ5~6人の小者がついてきてもせいぜい30人か。最低限のボディーガードにはなっても戦ができる人数じゃないな・・・

二十一になったのね･･･

こじかさん、完全に貧乏クジやなあ……

コジカは鹿の子供、オヤジカは蚊の親父

生まれたてのコジカのように…

>>106
大道寺友山さんのファンタジー小説みたいに、半世紀もしたらこれが史実になるかも

生まれたてのカジカ
https://livedoor.blogimg.jp/ubiquitous555/imgs/6/a/6ae41ffc.jpg

ていうか隠居後の父上の無能臭がすごい・・・
いちおう貞親様の右腕だったんじゃないの？ｗ

武蔵国江戸城の遠景カットちょっとおかしくね？富士山を遠望する角度で右側に入江ないし河川と根小屋？
編集が裏焼きにしちゃったのかな

富士山を背景に富士見櫓みたら右手に道灌堀あるんじゃないの？
同館の江戸城の館が正確にどこにあったとか知らないが
当時は日比谷は湾で、城の周りは湿地帯だったとも聞くし…

>>115
あくまで便利な使い走りだからな
貞親が評価したのもそういう所だろうし

>>101
義政さんの軸がぶれまくってるのは大名の力関係でわざとか、そうせざるを得なかった説

新九郎が家督を手放さなかった小鹿範満を誅するまで10年上の期間がある。

それまで律儀に描いていくのか、それともある程度時間を飛ばすのか。

義尚の奉公衆になったことは描くだろうし。

駒若も大きくなったなあ

間に荏原での貧乏話挟みこんでくると思ったけど
ほぼ駿河だけでポンポン話進んでテンポよくていいな

貧乏話はもういいよ。救いが無い

駿河に御供をした俗に言う御由緒六家、多目権兵衛を外して笠原弥八郎を入れたのは
何かしら根拠があるのかな？

>>121
わりとここ何話か時間飛んでない？

荏原の話にまた尺を割く時が来るとしたら新九郎が東荏原を手放す話だろな

>>126
この話だと現時点で多目さんはまだ新九郎の家臣じゃなくて横井の家人だからじゃない
次に小鹿さんから龍王丸へ家督を奪いに行くときには手勢も欲しいし横井からも多目さんが兵連れて加入しそう
その頃にはもう貞藤叔父さんも伊勢家に戻ってるだろうから浅茅母ちゃんに相談もしやすいだろうし

ところで、後年新九郎は今川家の家来筋になるわけだけど、

もともとほぼ同格の今川家の家来筋になることに抵抗は無かったのだろうか。

メタ視点だと新五郎が御家乗っ取りを企むような乾物ではないと知ってるから
小姓の多慶丸は忠義者だけど無能な働き者に思えてしまう

井伊直弼が一橋慶喜の家来になるようなものかな？

福島はさすがに悪人面だなあ
いやま言ってる事は相応に筋は通ってるのですが

家来と言っても客将みたいなもんだろ
本当の家来なら独立なんてスムーズに出来ない

伊勢宗家なら今川と同格と言ってもいいけど盛定さんちは傍流だからなー
義忠さんも嫁取りの時も家臣からその点を指摘されて「母方筋で伊勢宗家だから実質宗家の娘」みたいな強弁してるし
更に新九郎は周りは頓着してないのに「自分は須磨さんの実子じゃないし」とか気にしてるくらいだから
客将として今川傘下にいるって事に家格的な不満は感じないだろな

>>131
それ最近の研究の成果を知ってるからなんだよなあ

>>135
＞「自分は須磨さんの実子じゃないし」とか気にしてるくらい

新九郎は本当に順序とか嫡庶の区別とかにうるさいな・・
義忠死後の今川家の家督争いから逆算しての性格設定なんだろうけど。

正室の小笠原氏なんか、新九郎に輪をかけて四面四角で「秩序」にうるさそうw

>>133
くしまさんは某桶屋の恐妻家と
名前が似てるから困る
一応同族説もあるんだっけ？
あっちはふくしまだけど

ようやくここか

https://i.imgur.com/Dx6NilB.jpg
https://i.imgur.com/0v4Ogyu.jpg

京に残ってればいいとこ親父と同じく貞宗の走狗で終わるところを
伊豆以東に関しては独立を許されてる上に氏親が成人した後も遠征軍の指揮官代行任されるくらい信任されて不満に思うとこあるかな

>>117
道灌江戸城が今の本丸台地にあっただろうこと、三郭構成だったことはほぼ衆目一致している。麹町台地が日比谷入江に注ぐ小川で分断されてできた多くの舌状台地の中で、今の千鳥ヶ淵から注ぐ小川（局沢？）と旧平川に挟まれた台地の末端を空堀で切り離した、典型的な中世城郭だったんだろう。
カットで見えている楼閣は静勝軒だろうけど、これは南端部海沿いにあったのか最高部である北端にあったのかは定かではない。
道灌堀は道灌江戸城にはなかったはずだし、カットで右手に見える入江ないし河川は人手による堀のレベルじゃない。日比谷入江なら左手に来るはずだし・・・

悪い偶然と周囲の思惑での泥沼化
八郎兄ちゃんの時と同じだな
今度は姉ちゃんのために奔るわけか
あの鎧着て
今川と縁続きでなかったら貞宗も小鹿さんについたのかな

小鹿に付くのではなく、甲斐に付いて駿河攻め落とすかもね

小鹿に切りかかった小姓の縁者で小鹿の家督継承に反対していた丹波守だが、100年以上後になるけど今川義元家臣の岡部元信の受領名が「丹波守」なのでその先祖ということになるのだろうか
小鹿派の福島は福島正成の父の福島基正だと思うけど、「くしま」と呼ぶ福島氏は美濃山県氏の庶流なので長州の山県有朋と同族（と言っても山県氏が安芸に行ったのは平安時代）かもしれないんだな

母系と乳母は凄く大事
というのが永井路子史観だけど
姉ちゃん父系だと大したことないが母系だと幕府事務方トップの従兄弟だもんな
コネ力が物凄く強い

>>144
福島正成って後の北条綱成の親父か

>>143
仮想歴史漫画になってしまう…

義忠と氏真の産まれが逆だったら
多芸と世渡りだけは上手な氏真は
上手いこと乗り切れそうな気がする

逆に義忠は寿桂尼が死ぬのを待つことなく
華々しく散ってくれそうだけど

福島課長？

北条綱成も実は出自が全然分からんのだけど、タイミング良く（悪く）新資料でも出てこない限り
ずっと分からんままだろうから通説どおり福島正成の子説を採用してそうね

>>149
そっかあ！
確か小諸出身

>>144
丹波守は岡部じゃなくて朝比奈丹波守（朝比奈泰煕）じゃないかな？
第2集第12話で義忠が「障害は消えたぞ丹波」って言うのに対し「（伊都が）宗家の姫君ではありません」って意見してるのが丹波守。新九郎、奔る！では2回目の登場。
52話の時点で龍王派だし、たぶん後に今川当主になった小鹿にクーデター起こす時に龍王・新九郎側の戦力になるので作者はこんな描写してると想像。

湯浅監督の新作劇場アニメ
本当に漫画・アニメで室町ブームが来てんのかね
モーニングでもやってるしな

後継問題で揉めてた今川家中を仲裁していた宿老は名指しされていないけど後の方で名前が出てくる「三浦入道」ということかな
この三浦氏は鎌倉時代に宝治合戦で北条氏に滅ぼされた三浦義村の長子の三浦朝村から始まる駿河三浦氏（次郎左衛門家）だが、系譜が曖昧で出自がいまいちはっきりしないらしい
家督争いでは小鹿派だったようだが

>>152
なるほどそっちのほうが正しそうだな

しかし義忠本人はやりたい放題やって全く後悔なくあっさり死んだからいいけど、姉ちゃん始め残された今川家中にとってはほんといい迷惑だったなｗ
鳥坂先輩タイプなんだろうけど、ああいう人は一歩間違えると周囲の人にとっては災厄でしかないというか

>>153
モーニングで連載してたバンデッドは好きだったが打ち切りになって残念

>>155
義忠「我が人生に一点の悔いなし！」

室町時代アニメはもののけ姫という超メジャーなのがある。

これから法永長者が結構なキーマンになるよな
それと氏親親子が一時期京都に住んでたという説と

一休さんも八犬伝も室町時代やでぇ

大鹿さんはその気がないまま家人たちに担がれてしまうのか、それとも変な野心が芽生えてダークサイドに落ちてしまうのか、なかなか見ものになってきた。

逆に一休さんがメジャーすぎるんじゃね？

みなもと太郎「大岡越前守と遠山の金さんは百年以上の開きがある。せやけどおんなじセットで撮影するんじゃ」

一休さんが一休を名乗ったのは中年以降

一休「形に執着するとは禅をいまだ悟れぬ哀れなやつ」
養叟「天才のお前と凡俗は違う。大衆は形に救いを求めるのだ」
一休「これは一休してやられたわたい。あっかんべぇ」

>>163
きっとアレは中年時代の話なんだよ

さよちゃんや弥生さんもおばちゃんなのかな？

そういや一休宗純は文明8年だとまだ存命だけど今後登場しそうもないな
ここからしばらくは駿河で話が進みそうだし

一休頓知噺は江戸時代の創作だからなー
煩悩まみれ開き直りの破戒ぶりを誤解してるだけで

黒田先生は今回の駿河行きはなかったって説だから
どんな感想をお持ちだろうか
小田原でのイベントみたいな対談またやってほしい

もし太田から将来への一筆を取れるとしたら景春の乱の勃発が唯一の機会になりそうだがそこをどう描くか

今ふと思ったんだが、アニメ版一休さんのアイキャッチ「ひとやすみひとやすみ」って、もしかして一休にかけたダジャレだったの？齢45にしてはじめて悟ったわ・・・

これが悟りというものか

有漏路より　無漏路へ帰る　一休み
雨ふらば降れ　風ふかば吹け

>167
金貸しの姐さんと良い感じになって、煩悩たまったんで座禅組みに行こうかと思ったら、姐さんが一休の愛人であったことがわかる回。

>>169
太田と言われると一瞬何のことかと

>>172
京の伊勢家の出と聞いて
新右衛門さんの近況を尋ねるんだな

>>117
>>141
江戸城には少なくとも後北条時代には後の天守閣に相当する小規模な楼閣がありそれが141が言う静勝軒なのだが、太田道灌時代はあったか不明とされる。しかし太田道灌は主君の上杉定正が嫉妬を覚え最期に暗殺されるようなイケイケな家宰なので、同時代の京の金閣寺、銀閣寺のような当時としては珍しい楼閣を建てたとすれば、第52話のような3階建てくらいの建造物が道灌時代の江戸城にあったという想定でゆうき氏は描いたのではないかな。

江戸城から富士山が見えるのは、今の皇居から赤坂御所方角を見た場合と思われ、毎日新聞（パレスサイドビル）あたりから平川濠方面を眺めるとこんな感じかも知れない。とするとゆうき氏の描写では平川濠に面した切り立った台地の上の「最高部である北端」つまり徳川期の本丸跡とほぼ同じ場所に静勝軒があることになるね。

ゆうき氏が編集担当さんに江戸城からの富士山のイメージを相談して、毎日新聞あたりから題材になる写真を撮ってもらったのかもね？

>>175
ブラタモリ参照だったりして

ブラタモリでも北条二百八十五万石と呼ばれてたけど
これって北条単独の領土じゃなく関東仕置で潰された豪族込みの石高じゃないの？

>>173
太田功か

太田牛一

太田？
ああダグラム描いてる人か

>>172
話のネタにかなり役立ってる姐さん
後で使用料も請求してきたりして

>>131
しいたけかんぴょうこんぶくさやかつぶし

>>59
ギャグというか吉兆
武士って縁起を大事にしたからね

５話に出て来た上杉家の人達５１話で名前明らかに
なって改めて両話見直した、５話当時太田道灌だと
思ってた人物は道灌の親父だったのか、５話の
寺尾礼春の右隣と太田道真の左隣はまだ誰かは不明か

関東甲信越の武将への評価って徳川家のせいで狂ってるんだよな

家康がボロ負けした相手だから武田信玄は超名将に書かざるを得ない
その信玄が負けたり苦戦した相手は全部名将
関東甲信越が名将だらけという惨状へ

一文抜けた

その信玄が負けたり苦戦した全部の名将が、負けたり苦戦した相手も全部名将

そこをなるべく客観的に見るのが後世の役割よ
なお、南北朝時代は南朝贔屓が

九州も自己宣伝上手い連中のせいで名将ばかりになってる
竹崎季長からの伝統か

>>131
忠義者ってのはそれ以外に能の無い馬鹿って意味合いでも使うんだよな
忠臣蔵の片岡なんかもそんな感じだし

>>185
家康をフルボッコにした奴ならともかく、村上義清にやられた奴らまで高いからな

花押型倣うほどの信玄派なのに弱将弱兵揃いの氏政さん

汁かけ飯の呪い

氏康「毎日食うメシにかける汁の量すら分からないなんて、なんという無能」
氏政「一度に汁をかけたら温度が冷めるから、ちょっとずつかけて食べるの熱くてウマー」

これがジェネレーションギャップである（棒）

北条は凄い有能だけど果断さには欠けるみたいなのは確かにあるからな
武田滅亡時も情勢を掴もうとして初動が遅れた。あれは武田が北条と正反対に無理しまくってた反動で異様に崩れるのが速かったのも大きいけど

>>184
全員出てきてるだろ。
第5話P167であれば、

右のコマ：山内上杉家
長尾景春 --> 山内家家宰長尾景信の嫡男
寺尾礼春 --> 守護代。家宰に次ぐ権力者。
長尾忠景 --> 長尾景信の弟で顕定から家宰に指名

左のコマ：扇谷上杉家
上杉政真 --> 扇谷家当主。古河公方軍に五十子陣を急襲され若くして戦死
太田道真 --> 扇谷家家宰。道灌の父
上杉定正 --> 扇谷家一門。上杉政真の戦死で扇谷家当主に
太田資長（道灌） --> 扇谷家家宰太田道真の嫡男

山内家は当主上杉顕定（龍若）と家宰長尾景信が正面雛壇とその正面に座っているんだろう。

>>192
>>193
汁かけ飯じゃなくて、湯漬けだっつーの

>>195
扇谷のほう、当主が上杉顕定から見ていちばん遠くに座ってて、むっしゅうがいちばん近くに座ってるのって
逆じゃないのだろうか

あの話の時点だとまだ政真は扇谷当主じゃないからかな？
前ページ見ると四人の並びの更に手前にもう一人いるから
そっちが当時の扇谷上杉当主の持朝って事だと思う

そうなると景春より手前にいる右手のもう一人は誰なんだ？って事になるが

>>198
P166とp167の上の2コマは部屋の入口から
龍若が見た景色だろ
だから奥の方が上座

つやつやむっしゅうから
てかてかむっしゅうへ

10代関東管領の上杉（山内）房顕に直系男子がいなかったので、その死後に
越後上杉家から龍若丸（顕定）を養子に迎えたみたいだけど。

別に実子じゃなかったら、山内家の男子なら他にもいたと思うんだが。
わざわざ越後から養子を迎えた理由が、ウィキ読んでも分からない。
将軍義政の意向もあるっぽいが・・

>>201
いないわけでないが適当な年の子がいなかったらしいのも一因
だから景春もすげ替える当主候補なしで蜂起せざるを得なかった

>>202
なるほど。
ただ、戦乱の不安定な時期の関東管領の跡継ぎを、
なんでわざわざ他家から迎えた12歳の少年に・・という疑問は残るかなあ。
まあ、年寄連中の思惑もあるんだろうけど。

>>203
定正が甥の跡を継いだ時にも五十子の体制に即応出来る人でないという言い方をしてるしな
あるいは越後上杉を関東情勢に引き込む意味合いもあったかもしれない

有力家の越後上杉の力も宛にしたんだろ
実際永享の乱はそのお陰で勝ったわけだし

その結果として
最終的には永正の乱の没落に繋がるが...

若くして家を継いだ例なんて
この頃には特に腐るほどあるので珍しくも何ともない

直系じゃ無いなら血が近い人より遠い人の方が今の重臣にとっては都合がいいと思われることもあるからな

>>204　>>205
なるほど、越後上杉の助力も期待したということか。

>>207
そう考えると今川家の人にとって、龍王丸と小鹿殿、どっちが都合がよかったのかな。
幼君のほうが御しやすい、って考える重臣もきっといたよね。

サイトでアド街の新横浜の回見てたら小机城址が入ってた

いまは線路で分断されちゃってるんだっけ？

国鉄め！

>>80
私戦に肩入れしたら改易くらうから、仲良くしてても家臣は反対するよ
それこそ、死なばもろとも ってぐらいの覚悟を決めないと介入できないよ

まぁ駅や路線が出来た時は国鉄じゃなくて私鉄なんだけどね

>>212
討ち入りのあおり食らって上杉家減封されてるけどな
厄に関わるとどう転んでもとばっちり食らうという

>>212
お爺さんが米沢藩に引っ越すだけさ
米沢藩内には赤穂浪士も入れないからな

でも拒否！

討ち入り時点で吉良家出身の養子にあと継がせるために減封されてたのでは？

>>208
今川家の人、ってのが色々だからね。伊都を目障りと見るか、家の中心と見るか？
こないだの号では義忠戦死の報が入って1日だから今後の動向で今川家中がバラけて来ると思う

また内匠頭に憑かれたのが来てるのか
さすがに執念深いな

嫌われ者の性格極悪爺の絡んだ相手が
真性の基地外だったで決着付いてるだろ

確かにそう言われるとしっくりくるな

あ〜る！あ〜る！！(気が早い;

>>209
小机城代だった笠原氏ってなんで御由緒六家に入ってないのが謎なくらい北条氏にとっての重臣だったし、まだ作中では被官になっていない多目氏に代わって関東下向チームに入るのは無理がないな

>>219
愛知県西尾市吉良町の観光案内

忠臣蔵の敵役として悪名高い吉良上野介義央（よしひさ）公。フィクションばかりか、リアルの世界でも悪役イメージを300年以上背負いました。ところが地元・愛知吉良町では治水事業などで「赤馬の名君」として慕われています。

吉良上野介が頻繁に地元入りしていたとか、領地経営に精を出していたとする信頼できる資料はないと聞いた事があるが

そりゃ余所から奪い取った金を地元に撒いてたら地元からは喜ばれるだろうよ
でも余所から嫌われまくった結果が今の評判
まさに自業自得

( ´Д`)y━･~~

これだけ妄執が凄まじいと成仏できないだろうな
どっかに専スレ立てればいいのに

>>223
石田三成じゃないけど
嫌われものと名君は両立出来るんだよなあ

ついでに
忠臣蔵テンプレみたいな悪人だったとしたら
他に実入りが有る以上領民絞る必要ないし

>>222
弥八郎君か
小机城でもモグモグしてたのかな

そもそも他藩からの評判が悪いっていう評価に対して、
地元では名君扱いだよ、とか反論にすらなってないからなｗ
頭が悪いってレベルじゃない

>>70
議員が地元に橋作っているようなものか

北条早雲に血統も時代も関係の薄い忠臣蔵の話を長々とするのはスレチ感が高いな

知行所をほとんど見たこともなかっただろう大身旗本を「地元からしたら名君」というのもなんか逆張りっぽい気も

吉良義央は一度は行ってるんだっけ？

室町時代の足利一門で三河遠江の国人だからまあ・・・。今川家の本家筋でもあるし。
今後の本編にちらっとご先祖が出てきても不思議ではない。

検索したら、道灌の太田氏ってあやしい家系図ながらも浜松藩の藩主で明治を迎えてるんだな
もっと没落してると思ってたが意外と持ち直してた

浜松ではなく掛川だね
徳川家達の駿河移封にともなって上総に行っている
江戸とか川越とか先祖縁の武蔵の地に近づいたと言える…のかな？

>>235
扇谷が滅亡したあとも
北条相手にゲリラ活動と
小田さん苛めに勤しんでた
三楽斎さんとか頑張ってたし

岩槻太田氏は道灌の直系ではないけどな

>>222
結局御由緒家は家人なんだろ
正確には大道寺は違うけど一門扱い
ここまでが備中守家の人グループ

笠原遠山垪和は幕臣家出身の被官とか与力とかいう人グループ

ほんと執念深いなあ

>>238
違うのか...初めて知ったわ
後は北条だ里見だ上杉だと節操なしに
飛び回って自滅した太田康資

その弟で武田滅亡時にモタモタしてたら
織田に上州持ってかれた太田輝資しか知らんが

あんまし映える奴等では無いなあ...

太田道灌の甥で、道灌の養子なった人物の曾孫が、梶原政景。
（岩明均「雪の峠」で登場した武将）
佐竹を出奔後、越前松平家に二千石で仕えた。

道灌直系ではないが、本家格だしけっこう大身と言えるのでは。

関東の武将と言えば、正木時茂が何故朝倉宗滴に評価されてたのかが分からない

>「日本に国持人使の上手よき手本と可申仁は、今川殿、甲斐武田殿、三好修理太夫殿、
>　長尾殿、安芸毛利、織田上総介方、関東正木大膳亮方、此等の事」（『続々群書類従』第十、教育部）

里見を主役にした物語が描かれることがあれば
伊達の片倉や上杉の直江、大友の高橋くらいになれる存在なのでは？

それにしたって他は全部有名国持ち大名なのに一人だけ浮き過ぎてないか

今川義元、武田信玄、三好長慶、長尾景虎、毛利元就、織田信長、正木時茂

時系列確認したら宗滴が1555年死去でノッブは52年に家督相続して上総介だから尾張統一中ぐらいの時期だから宗滴から見たら正木と同じようなようやっとる家臣ぐらいの認識でしょ

信長は宗滴が死ぬ間際に
「あと3年見たい」と嘆いたくらい注目してた武将だったから分かる
距離的にも近いしね

あれって後世の創作じゃないの？　いくらなんでもできすぎな。

創作というかもっとたくさん挙げられてるんだけど
書いてるのは聞いた家臣だからその中から後づけでピックアップって感じじゃねーかな

家臣が宗滴の死後にまとめたものだから信長は筆が乗って追加しちゃった系だと思ってる

来週号は新九郎とあ〜る読み切りか

宗長さんが面変わりしてるな

>>222
小机って近くにでかいサッカー場があるだけの片田舎ってのが横浜市民の感覚
あんなとこ任されたからって重臣？ってなっちゃうんだよね
鶴見川の水運はあるけど別に港湾に適した地勢じゃないし、中途半端に内陸だし
主要な街道が交錯してたりも多分ないよなあ

>>253
とりえあず小机城で検索してから書かないと赤っ恥晒すことになると思うよ

国境線が引かれたらなんでもない田舎が要衝になるって無いこともないから
それはともかく>>254みたいないい方は反感もたれるだけだから言い回し替えた方がいいと思うんだ

まさに横浜なんて開港後にいきなり栄えた歴史の浅い町だからなあ

>>256
まあ戸塚宿は東海道の重要な拠点
横浜だと江戸からの距離が半端すぎて政治的な理由がなければ繁栄し難いが

>>254
小机城の存在ぐらい知っとるが、それが要衝とか重要拠点とか言われても実感わかないねえって話なんだが

>>256
そうなんだよね
森鴎外も横浜市歌で
　昔思えば苫屋の煙
　ちらりほらりと立てりしところ
って書いてるからなー
川崎なんか戦国時代より前から盛えてたのに
でも当時の小机を現代の様子から類推するのは無意味だろ

第三京浜も横浜線もほど近い交通の要衝だぞ。

>>257
戦国時代当時に要衝だったり交易港で栄えてたりした場所の半分近くは現在では寂れてると思う

有名無名の研究家が長い時間かけて調べてきたことに
納得がいかないならそれもしょうがない
ゆうき先生に「小机が要衝とか重要拠点とか思えないから
新九郎に築城させないでくれ」って言えば？

>>256
明治までど田舎の村だもんな、あの辺全部
生麦事件だってクソど田舎の道で狭過ぎたために起きたわけで

港の場合は堆積で船が入れなくなったとか入る船のタイプが変わったりすると、他の条件がどんなに良くてもアウトだからなあ
「船を引き上げやすい遠浅の浜」なんて鎌倉時代の舟運には適していても、その後より深底の大型船がメインになったらもう駄目

まあ江戸と鎌倉の間に一つ拠点が欲しかったと思えば、そんなに不思議なハイチではないと思う。鎌倉街道のうち上総常陸方面へ向かう下道がこのあたりを通ってたはずだし

今はただのど田舎になっている戦国時代の要所なんて、美濃辺りには山ほど…ゲフンゲフン

>>265
もはや何の跡なのかすら
地元の人間すら分からない
関ヶ原の前哨戦の一つである
米野の戦い跡地の悪口はそこまでだ

鎌倉自体が田舎の要害だから選ばれたわけで
経済都市としての要素はゼロなんだよな

そういや関ヶ原の辺りって壬申の乱の決戦場でもあったよな

関ヶ原は壬申の乱の決戦の地でもあるんやぞ

我が日の本は島国よ
朝日耀よう海に連なり聳立つ島々なれば
あらゆる国より船こそ通え

されば港の数多かれどこの横浜に勝るあらめや
昔思えば苫屋の煙ちらりほらりと立てりし処

今は百船百千船停まる処ぞ見よや
果てなく栄えてゆくらん御代を飾る宝も入り来る港

小学1年の時に歌わされたけど呪文だった

>>263
実朝の船の話だな

江戸時代の日本海沿岸都市は軒並み都会で金満都市だったって言っても
歴史を知らない奴は理解出来ないんだろうな

山形に日本最大級の金持ちがいたり、鳥取が中四国随一の都市として君臨してたり、
新潟が東京より人口が多かったり

あれ、次号って明日発売？月曜？でも休日だよね？

日本三大寺社が奈良島根三重という、今や主要都市も何も無い県にあったり
1700年に及ぶ歴史を誇る宗像大社が鉄道も通ってない陸の孤島にあってさびれる一方だったり…ごめんなさい最早新九郎関係ない

>>267
アンゴルモアでは狭い中にギュウギュウ詰めになってるのが描写されてたな

>>272
公式発売日は8月10日（火）
早売りは知らん

>>263 >>270
苦労して堤築いたけど地震であっけなく崩壊しちゃったんだっけ？

戦国時代なんて田舎の山城が重要拠点なんて山ほどあるだろうに
今の感覚で考えるのはアホらしい

>>267
でも実際のところ、経済的にもそれなりに栄えてたんだぞ

河川交通が明治以降の鉄道の開業で使われなくなって
物流の要地が変化してるし、
鎌倉から各地に伸びていた道路だって
今となっては車の離合が難しい幅しかないし、
江戸時代に道路は江戸から放射状に伸びるように
作り替えられたりしてるから、
特に関東だと室町時代の要所と今の要所が一致しない。

それに城を築ける地形って限定されるから
今となっては、城跡がただの丘になってたりする。
逆に平地の城跡だと湿地や堀が埋め立てられて
一切痕跡が残ってなかったりもする。

調べて見たら、鎌倉街道が鶴見川を渡る「菊名の渡し」がすぐ近くにある。

けっこう重要地点じゃん

>>273
日本三大寺社って初めて聞いた
地名からすると伊勢神宮、出雲大社、春日大社？
神社じゃなくて寺社というからには奈良は寺か
東大寺か法隆寺？
二つがすぐ決まるあたり、残りの奈良で宣伝にに使われてる言葉なのかな

弦の子供が見たい
誰似だろう

>>282
やっぱ新九郎似でしょう

https://gigazine.net/news/20210806-bbc-olympic-gundam-transformer/
パトレイバーに流れ弾が

あたっ

>>284
「鉄腕アトム」のアニメが海外に輸出されるとき、「アトム」がまずいということで、
「アストロ・ボーイ」とかなんとか改称されたみたいに、
「ガンダム」もどこかの言語でNGワードなんだっけ？

そういや中国で売ってたパトレイバーの海賊版DVDの漢字タイトルが、
なぜか「東京故事」だったのを思い出した。

「わが国ではロボットの事を全てガンダムと呼ぶニダ」というトンデモ主張で
無罪を勝ち取ったキモイ半島があったな

>286
アトムはすでにそういう名前のヒーローがいたからね。
ちなみに初代のアトムは背の低いオッサンで二代目はドラマの「アロー」とかにも出てくる小さくなれる科学者。

>>288
自分が読んだ本では、「アトム」は「おならの隠語」なのでアメリカではマズイ、
ということが書いてあったが、初代アトムがいたのね。

「鉄腕バーディ―」の「鉄腕」もアトムを意識したものなんだろうけど。

>>284
漁夫の利でパトレイバーね

>>289
鉄腕ってそれ以外にないだろうに。

>289
なお、初代アトムの初出は1940年のオールアメリカンコミックスだとか。

>>287
まああの主張を正しいと判断するどこぞの国の最高裁もそーとーイかれていると言うか…。

>>291
稲尾「せやろか？」

>>291
それ以外に、というなら西鉄の稲尾が鉄腕と呼ばれた
鉄腕DASHという番組もある
稲尾の現役時代はちょうど鉄腕アトムの連載中なのでそちらから取られた可能性は高いが
そもそも鉄腕という言葉時代はさらに昔からあって、尾崎紅葉の金色夜叉なんかで使われているのが見つかる

まあ、バーディーのタイトルには関係ないだろうけどね

>>291
まのちゃんのパパ上の漫画に鉄腕キャンベルがいたのを思い出した

大昔には鉄腕大学生という漫画もあったのだよ

>>295
鉄腕の言葉の語源ではなくてバーディの鉄腕がどこから来たかという話ではないですか？

>>298
こんな短い文最後まで読んでおくれよ

鉄椀アトム……しっくり来ない

鉄椀大学生なら、合わなくもない?

だめか


鉄鋺バーディー

ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン

辣腕バーディー

大学時代に何かの広告でタイトルだけ見て、
飛距離がすごくてバーディーをとりまくるプロゴルファーの話だと思った記憶。

＞鉄腕バーディー

徹婉バ……


原型をとどめてないなすまん

徹マンパーティー

>>286
有名なのはポケットモンスターがアレの隠語なので
ポケモン固定表記

>>286
アメリカじゃ改題なんて普通にあるぞ
べつに元が日本のものだろうが他の国のものだろうが関係なくアメリカナイズされる

>>287
勝ち取ってないぞ
あれは一審だけでその後ひっくり返され結局最後は普通にガンダム商標認められて終わった

>>298
まあアトムへのオマージュだろな

個人的には鉄腕の元よりバーディーの元の方が気になる

wikiで早雲という呼び名を全部消してる奴がいるんだがまさかこのスレ住人の仕業？

なんでやねん

早雲　それは　君が見た光　僕が見た　希望

まあ早雲に青雲の志は似合う

宇宙戦艦ヤマト→starblazers…

Space Cruiser YAMATOというのも・・・

ソウ・ウン救国評議会議長

「お戦国に早雲」

「お戦国は毎日こうです」

ところでギンノサジって馬がいるなら
シンクロウハシルもありだよね

ハシルショウグンみたいな感じかな

ハシルシンクロウもいいか

>>317
利害関係があると無理だから
作者や小学館が馬主ならその名前はつけられないはず

ゴケニンザンクロウ

かなり出来るけど初代三代が強烈なため
何かと影が薄い

足利・徳川二代将軍
氏綱さん
毛利家ATMさん

を主軸にした漫画ドラマアニメ小説が
増えて欲しいと思う今日この頃

あえて三代目を目立たせる作戦

2代目ではないけど、真田昌幸・幸村父子の活躍に隠れながらもしたたかに真田家存続、父弟の助命嘆願を為した真田信之にも光を当てて欲しいですね。

>>324
兄ちゃんは
貧乏
パワハラ
鬼嫁
たかり父弟
息子に先立たれる

とそれに伴う早死にで
キャラが立ちまくってるから
影薄二代と呼ぶにはちょっとなあ...

兄ちゃんは後継者が次々と死に当主を続けざるを得ず、心労が祟って93歳の若さで亡くなってしまった

ん？

>>322
影の薄さは鎌倉幕府2代目も同様だけど、こいつだけは有能さを示す機会もないまま死んでるから挙がらないよな。無能説を覆せてない。

最強の2代目は北条義時か

>>329
なんせ初代を追放してしまったくらいだし

真田の場合真田3代だけど初代は誰なのかと言われると
大名としては昌幸が初代になっちゃうし

じゃじゃ馬読み返していたらちょくちょくコロナフレイヤーって馬が出てくるけど
火浦功は今何してるんだ？

鎌倉北条氏としても得宗家としては義時が初代になるし

>>328
源頼家は北条時連（連署家初代）と仲が良く蹴鞠を鎌倉に広げた功績が……

>>329
藤原不比等とか

藤原不比等は壬申の乱で勢力を失ってた藤原氏を立て直したというか、実質的には創業者に近い気がする

>>308
＞個人的には鉄腕の元よりバーディーの元の方が気になる

あ〜るバトロス
　↓
（ストライク・）イーグル
　↓
バーディー

朝倉も朝倉大名家初代英林孝景
宗適叔父という召喚獣使って無双した貞景
他国に介入して磐石政権作った孝景Mark2

に比べると守護代の地位確立したのに
何故か影が薄い氏景

最強の2代目は織田信長だろ

>>336
北家の1強を築いた冬嗣が創業、摂政良房が2代目、関白基経が3代目(養子)にも感じる

>>339
弾正忠家として成り上がったのは
じいちゃんの信定からだから

信長は三代目かな？
信定は息子みたいに本家や斯波家圧倒したり
干渉してきた今川家追い出す程の力無いから
大名とは言い難いけど...

>>341
但し最初の基盤が信定で築かれたのは間違いない

島津貴久とか長宗我部元親とか龍造寺隆信も二代目相当だよね
隆信は亡国の主でもあるし、元親も次代で滅ぶ要因作ったままフォローせずに死んだけど

島津義久「16代目です」
伊達政宗「17代目です」
武田信玄「19代目です」

勝頼「売家と唐様で書く20代目、か」

>>345
正確にはその息子の信勝

穴山梅雪「買ったぁ！」

黒田先生の下剋上を読んだけど
新九郎が主筋の茶々丸を討つのを大目に見られたのは茶々丸が新九郎の領地を没収したからという解釈だった

伊豆討ち入りが幕府公認だったとしたら、守護代的な何らかの幕府公認の地位をもらえなかったのはなぜだろう？幕府公認だったら、どこかから足利一門の守護を形だけ連れてきて、その下で守護代的な地位で実権握るのが常套手段じゃないのかな？
官位ももらえてないよね新九郎の代では

>>349
義殖・義澄が京都を行ったり逃げたり
権力闘争に明け暮れ過ぎて
無政府状態化してたからねえ...

>>348
茶々丸は正統な当主じゃないしな
少なくとも乱入当時の将軍の母と弟の仇でもあるし

>>349
本来の伊豆守護は上杉家だからかも
堀越公方が伊豆一国支配はあくまでも臨時のもの

衰退しすぎて、どこが本流かも曖昧になってた武田家を立て直したのが信虎と考えれば信玄も2代目といえるけど……

島津家も似たようなもんだよな、むしろ分家から出て本家を継いでるんじゃなかったっけ、島津って

島津氏は鎌倉時代南九州に住み着いたこと以外はよく分からん、で桶
つか、鎌倉から江戸まで大名やった数少ない家だし

日新斎が宗家乗っ取ったところを初代と考えてもいいんじゃね？的な話のつもりだった
家兼、国親の切羽詰まった状況からの再興とは違うけど

朝倉宗滴さんも本当は嫡男だったんだよね。宗滴話記でやたら「お屋形様大事に」と連呼しているのも、一門の長老として団結を促しているという見方とは別に、真の朝倉嫡流として現当主からの粛清に怯えていたとのうがった見方も・・・

戦と聞いて目を輝かす堀越公方様
多大な流血を横目に介入の機を伺うポワロも強烈

駒若がいつのまにか元服していた件

駒若のアソコはもうぼうぼう

未だに1本しか生えてない可能性も（波平状態）

>360
SCP財団「すごく長くてピアノ線並みの強度なんだな！」

この時点での龍王丸派のトップは誰か

>>362
源五郎か？

それにしても無位無冠の若僧の新九郎を伊勢守はどういう肩書きで送り出したんだろうか❔

ろりろりするなとはなんぞ？

義秀を俗人にしちゃったのがちょっと残念
たしか義秀は海蔵寺にいた頃の名前だから僧侶としての名前で読みもぎしゅうのはずだし

うわあああああ結末がわかってるとはいえどんどん不利になっていく…
てかてかむっしゅうは余裕綽々だし鬱だ
黒田先生がこの駿河行きはなかった説なのも理解できるわー

ろりろりはツイッターで意味を書いてたような　何だっけ

ろりろり=恐怖などのため落ち着きなくうろたえる様子
だそうです
日葡辞書に載ってるそうです

>>366
最後は良いタイミングで出て来たポワロが関係者を集めて問答無用の裁定を下すに違いない
それで負けた側が部外者の癖にって罵るパターン

もっとお気楽な内容の時に、あ〜るとの二本立てだったなら

史実しっているものからすれば、こっからひっくり返るからな、普通なら姉上ともども惨死しかねん
やはり太田道灌の駿河への介入か

ねりまあれま
ねりまゆうえんち〜♪

新五郎は事を荒立てないようにしたのが仇になったな
弟殺されたんじゃもう後に引けん

>>370
あの周りからすると例え家督を継いでも変な御輿にされかねなさそう

政知も道灌も小鹿支持だけど漫画的に口説けそうなのは事前に会見までした政知かなあ
後々知行貰ったりもしてたよね？

>>366
普通に考えて仲裁役というのはそれなりに地位があるとか力があるとか必要なリソースが無いと務まらないのに、無位無冠の備中の小領主の若者が仲裁役として出張っても相手にされないはず。黒田氏の考えは妥当だと思う

ここからどう立場を転換していくか楽しみではあるね

あと、一方の当事者の親族というのも仲裁者として不適当じゃないの

>>376
それを言ったら扇谷も小鹿の縁者だし
最終的には政知の裁定という形を取りそう