【魚豊】チ。-地球の運動について- 第3集【スピリッツ】

週刊スピリッツで連載中、魚豊が描く『チ。−地球の運動について−』のスレッドです。

次スレは>>950の方よろしくお願いします。建てられない場合は安価指定よろしくお願いします。

公式ページ
https://bigcomicbros.net/work/35171/

作者twitter
https://twitter.com/uotouoto

※前々スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612173928/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622049181/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あらすじ

15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。

保守しないとな

ほしついでにインタビュー貼っとくわ

>川島　ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら！

>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube（自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです）
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機

>魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは？
川島　先生の回答、こちら。

魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
（できれば荒らし行為をする人側を主役にして）

川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報

>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた！　俺が夢中になれるモノ！」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか、描いてみたい。

保守大変だな

地・・・です

ラファウ

ポトツキさん

フベルトさん

ノヴァックさん

オクジー

それは・・・血です

グラスさん

バデーニさん

クラボフスキさん

名前のない異端の人

ヨレンタさん

ピャスト伯

コルベさん

教授

司祭様

>>1
乙。-スレ立てと保守について-

免罪符最強伝説はまだですか

ガリレオ・ガリレイ

と同い年生まれのシェイクスピア

イ「チ。」乙

この漫画凄く面白いね。
既に触れられてるだろうけど、この作者さんって奇書の人で知られる三崎律日っていうソフトーク解説動画を投稿してる人の番外編1、2に影響を受けてるのかな？

ヨレンタ超かわいいな
頭がいい女の子ってかわいいわ

チ。

最後のコマ、なんでノヴァクは急に頭ちょんぎれてるの？

次の主人公はヨレンタか？

新スレ乙

ここ数話の展開ガチで面白い

初心者だとこの漫画は読みこなせないみたいだな。
＞頭が書かれてない

「腕の遠近感だと頭のスペース無いだろw」って画力を揶揄ってんのかな？

このスレ「こいつハンディキャップあるだろ」ってレスが結構あるからな
皮肉かガチか分からないレスは怖い

〜独特なタイトルの由来〜

・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない！と思った。

https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094

一周見逃して、それで今日今週分見たからマジで死んだかと思って朝から沈んでたわ

>>38
へぇ〜、そういう由来があったのか
そう言えばこのチ。っていうタイトルが唯一戦略的に失敗だったっていうコメントがどっかであったな
こんなにも短いとSNSでハッシュタグ化してもtwitterのトレンドなんかには上がらないからバズらない
本当に面白い漫画なのに現代の広報的に物凄く損をしているって

>>6
…

１ヶ月前は酒場でワイワイやってたのに…

某漫画の漫研の園田の言葉送りたいわ

ヨレンタがダイレクトに神様が悪い！には笑ったｗ

別に今週話は地動説関係ないし
娘が磔にされて焼き殺されたと知ればよほどの異常者でもなければ
ああいう反応するの当たり前だし
あと、ここからは言い掛かりレベルだが父娘愛みたいな描写持ってこられると
陳腐っていうか
楽しみがあるとしたら次週だろ

散々拷問しといて自分の娘やられたら悲しむって笑うわ

まあ普通にダブスタおじさんだよね
だから日和ったりブレたりしてほしくないって言ったのにな

ほんとキチガイみたいな奴がすぐ湧いてくるな

>>46
そりゃ自分は信仰のために異端審問してんだから落ち込むでしょ
信仰にすべて捧げてるのに自分の娘が信仰の対象に処刑されるんだから(実際には死んでないけど)

神様が悪い！
この後にごめんなさいしたけど
神様には謝ってないよな

ここ重要だな

自分の身に降りかからないから冷酷でいられるのはここでダブスタだって言ってる奴らと一緒って事だよ

ヨレンタを逃がそうとしたならダブスタだけど
死んだのを悲しむのはダブスタじゃないでしょ

娘が処刑されて騒ぎだしたりアントニに殴りかかったりしたらダブスタなんだろうけど
普通に自分の娘が異端で処刑されたことは受け入れてんだから別にダブスタとは違うと思うんだが
悲しむかどうかは全然別次元の話だし淡々と職務をこなしてるだけでラファウの時も普通に動揺してたが

>>46
この頃の異端者って人間じゃないんだよ？
そこら辺わかってないで同じ人間を殺したのに違いはないだろとか
物語楽しめてね−んじゃねーの？

この時代の女が一人で逃亡したとして
まともな仕事もないし、家もないし詰んでると思うんだが
売春婦になるしか食っていく道がない

あれから５年経ち、以前にも増して異端審問に邁進するノヴァク。
ある日、街角で焼けただれた顔の売春婦とすれ違う。
その売春婦には、決まった時間に街を徘徊する奇妙な習慣があった。
ノヴァクは気付いた、彼女は掲示板を見ているのだと

Ｃ教の救世主も娼婦の足を洗うんかね？

それでヨレンタが反論したら神学がうんぬんって言うんだろなアイツ

娘死んだのに悲しんでなかったらただのやべー奴だろ

>>39
あ。俺も俺も！

先週分見逃した人、燃やしといてで終わって燃やしといてで始まる感じになるから言われなきゃ気付かんのも無理ないかも

マグダラのマリアが居るだろ

このスレいるような奴が先週分読み飛ばしてる可能性考える方が無理あるだろｗ

俺達のノヴァクさんよりしれっと冷酷非道な上司がいるのがC教の人材の厚さ。
こういう人非人達の暗闘を征して頂点に立つ枢機卿や教皇はどれほどの怪物なのかと震えるね。
でも、ノヴァクさんが親バカなのは予想できたけど信仰心が篤いのは意外だった。この方が悲しみと苦しみが深くなってくれるから丁度いい。
心の中では余り神を信じていないキャラで信念や信仰に殉じる人をバカにしてたりしたらヨレンタが今までノヴァクさんが貯めてきたヘイトをを一身に引き受けて死なないといけなかったからね。

今回はノヴァクの人柄が垣間見れて良かったな
子供の言葉に一瞬我を忘れるほど怒る信心深さやそんな態度を冷静になって反省できる人間臭さ

ヨレンタの死に狂気に駆られるでもなく、ただ受け止めやがて来る現実に打ちのめされるだけの一人のちっぽけな大人
間違いだらけの正義の中で、彼の父親としての愛もまた純粋な正義の一つだった

>>60
いや、お恥ずかしながらまさにそんな感じでした。
先々週の処刑からダイレクトに繋がる感じだったので、全く気付かなかったです。

オグジー君、この縄を見てみろ。
落ちた時に衝撃が逃げる様に細工をされている。

そういえば、俺の口も端が少し切れてるだけですね…

あ、そういえば先週見逃してたわ〜
↓
え！死んだの！？
↓
スレを見にくる(前スレ落ちてる
↓
死んだわりに盛り上がってないんだが…？
↓
まとめサイト

までが今日の流れ。

自分の恥をわざわざ書くとは

見逃して勘違いするのは別に恥ではないだろう

自分が愚鈍でマヌケなだけなのに
長々とクソみたいな言い訳をして
更に恥の上塗りをするマヌケ

恥もチ。

顔判別つかないからどうせヨレンタ生きてんだろ？
今までも漫画でよくあるパターンだし、これで実際死んだとしたら・・・
作者の見せ方が悪いよ

いや先週号…

絶望的に漫画を読んでないのか理解できないのか

お前らのチは「稚」だぞ

とりあえずお前らでマウント取ろうとするのは何なんだ？

上級漫画読みさんが至るところに居て息苦しいよ

ノヴァクがラスボスになるのか最後の主人公になるのかだけ気になる

Ｃ教がキリスト教くらいに
わかりやすく書いてる方だと思うけど？

誤読誘導を無理矢理しようとしてるのが謎だわ？
キリスト教系の信者が面白くねえからやってるのか？

普通に毎回読んでたらわかるようなことに疑問を持ったりアホな書き込みしてたらマウントの一つも取りたくなるよ
その読解力だとこの漫画は面白くないだろ？

文無し頼れる人なしで割とロレンタ詰んでるな

普通に機を見てノヴァクの元・実家に逃げ帰ればいいだなのに
異端信者扱いされてノヴァクの職業も異端審査官ってわかったから
両親に迷惑をかけたくないから帰らないとか理由付けされるんだろうけど

実際は2人と関わって天動説研究のために協力までしてるから
親を相手にウソをつけない、ノヴァクが異端審査官なら尚更
だから家には帰れない、生きるためには逃げ延びるしかない
ってことなんだろうな

4巻の表紙のノヴァクの表情って本編ではあまり見たことない顔じゃね？
基本的に飄々とした態度だし、こんなに強張ってないよな

彼の異端審問官としての恐ろしさを表してるのかと思ってたが、実は今後の彼の行末を暗示してるのでは

>>79

誤読誘導してるほうがマウントを取ってないか？
そこをすり替えてる

ドラマ化しそうよね。仁みたい

舞台が海外だとロケ費用の捻出が難しいのでは
海外資本&スタッフでやるなら別だけど

ドラマや映画よりアニメや舞台向きな作品かな

>>70
誰とは言わないけどおれは分かるｗ

作者的には「読者チョレー！」って思ってるよ絶対
実際チョロいし

まぁ
現実では別に地動説は弾圧されてないし単にガリレオが気に食わないからでっち上げた異端扱いで確定してるんですけどね
それでも地球は回ってるとか創作だし
ガリレオも普通に裁判後にも教師したり研究もして天寿真っ当してるし

豚切ってごめん

ノヴァクも読者からのヘイト溜めまくっててこのままではアレだってことで
過去の父娘愛とか持ってきたんだろ？ヘイトを和らげる手段として
そんな三文芝居でコロっと逝っちゃってこんなにチョロいことなんかない

個的には、うんまあそうなりますわなあ位の感じ方しかしなかった
ノヴァクがどうの以前に

いや、少年ジャンプじゃあるまいし今更取ってつけたような無駄な話はないと思うが
作者も言ってたけどおおよその話の筋書きは終着点まで練りに練った上でネームを構成してるはず
でなければテーマ的に怖くて作れんよ
要はここまで普通に筋書き通り

あの上司が再び登場して、ノヴァクに娘を拷問させるだろうね
来週から始まる話のピークだと思う

このスレ1人NGにするだけで快適になるな

物語の最初から出続けてる唯一のキャラだしノヴァクの
信仰の行方は気になるな。

ノヴァク同じことで復讐を果たすと予想

ノヴァクの回想で感じたのは大人の男の不器用さだな
もういい年な上にヨレンタという彼の間違いを指摘してくれる一番のキーマンを失ったことで今更生き方を変えられなそうだ
4巻の表紙のノヴァクがそうなった彼な気がしてならない

もしノヴァクが今後変われなかったとしたらヨレンタと再会したときに起こる悲劇は免れない気がする
一話の冒頭の見開きには一つの疑問が呈されていて、物語の後半にアンサーとなる同じ構図の見開きが来る気がしてる
それが彼とヨレンタ（孫などの家族含む）の姿でないことを祈りたい

そもそもノヴァクの娘溺愛設定は1巻のころからあるわけで
三文芝居だのチョロいだの言ってるやつまともに読んでないかただの馬鹿にしか見えない

ノヴァク嫌いの司祭は4巻の24話を見た限り
本来存在してちゃいけない人なんでしょ？
ノヴァクはC教の欺瞞に深入りしないスタンスだけど
意外に敬虔な一面があるのは今回見えたし
彼に対して思うところが色々ありそうだから楽しみ

ノヴァク死ぬ流れ見えたな
壮絶に「散」るだろうな

そりゃ一巻から愛でてた愛娘に先立たれたら後は"めでたしめでたし、その後は末永く暮らしました"エンドは無いよな

異端者絶対に許さないマンになるか、異端者にも少し優しくなるのか
異端側に転ぶのか

ただヨレンタを失ったということではなく、異端に堕ち死んだということは
未来永劫娘は地獄で苦しむということで、これはもう生き地獄だな

神様が悪い！
これに上手く反論が出来なかった
もうこの時点でC教ってダメだろ
そこを娘可愛さでウヤムヤしてたお父さんだけど

しかしヨレンタとあの新人では体格がまったく違うわけだから
ノヴァクなら気づくのではとも思う？

そこは誰のせいでもない運命は神様が悪い、というふうに娘を誘導してしまったノヴァクに責任があったと思う
皆が同じことを考えるなら宗教として成り立たない

いやあんなもん誘導とかじゃなくて
普通に信仰の話にしたらヨレンタがおかしいって気がついた話だな
日本人なら釈迦に説法みたいにジョークにしちゃうけど
C教の暗黒時代は洒落にならなかっただけだな

ヨレンタは親父には謝っても神様には謝ってないし

別におかしくはないだろう
全ての運命は神によって決められていますとは作中で言っていない
こういう運命を神様に感謝しようね、とノヴァクがいっただけ
C教に欠陥があるとはならない

でもそれを言葉に出来なかったわけだろ？ノヴァクはさ
娘を諭すことも出来ず異端狩りにしか、その運命論に反論した奴を拷問する道具にしかなってない

使い物になんねえじゃんこの宗教

だからそれはノヴァクに責任があるんでしょ
神様によって理不尽な運命がもたらされているわけではないと言えばよかっただけ

いや神様が悪いだろ
神の名を語るものからしか理不尽な運命は与えられてないんだからさ
それが無ければ神様を意識する必要がなかったわけだから
作中に置いてもノヴァクもそこに気が付いて
子供に寄り添う以上に優先されることはないと
逆にヨレンタに謝ってるわけだろ？

神の名を語る神様なんて要らなかったんだよ
実際助任司祭も悪用しかしてないわけじゃん
そこに気がついたから、その時のこと思い出してんじゃないの？

まーた頭の悪いアホが「神様が悪い」とか言い出してるよ

神を作り出したのは人間で人間の都合でしかないんだから、結局行きつくところは
共同体の維持の為の過剰な攻撃性と排除のヒトの脳機能だろ

だからそれをヨレンタが「神様が悪い！｣といきなり言ったんだよ
そこを循環させる必要ないじゃん

何か鬼滅の作者でも思ったけど
ストーリーとセリフの出し惜しみしないよな
若い作家さんはさ
新しい才能って凄いわ

>>109
悪用してることに気付いたらこんな反応にならんだろ
自分と幼いヨレンタとのやり取りが異端に傾倒するキッカケを作ったかもという後悔に見えるけどねこの描写は

神様が悪いってとこで異端審問官して殴ってとけば良かったってこと？

そうかなぁ？
そこはそんな捻りは入れないんじゃないかな？

>>111
いきなり言ったんじゃないだろ
ほんと読んでんのかよ

Ｃ教に対しての宗教観とか子供心なりに思うことについては作者の体験談も多少含まれてるだろうな
クリスチャンの学校？だか幼稚園行ってたってどこかに書いてたし

>>114

誰も悪くないから神様が悪いの会話からいきなりだろ

>>116
だってお父様が言ってた、ってその後のコマで言ってる
結局ノヴァクの発言が発端ってこと
だからそこで訂正すれば良かった

>>117

そこで神様が悪いにいきなり行くからノヴァクもフリーズしたんだろ

>>118
ノヴァクが「運命に感謝しようね」と言ったから「じゃあこれも運命だから神様が悪い」となったわけで、いきなり言っていない
そもそも神が悪い運命を与えているとか教義としてあるわけがないんだからノヴァクが間違った考えを植え付けてしまった、となると思うが

>>119

逆じゃね？
そこまでに日が開いて、いきなり神様が悪いだろ？
前に言ったじゃーんって
ノヴァクはそんなつもりじゃないと言いたいんだろうけど言葉は出なかった
それはヨレンタに反論が出来ないからだよ
あの司祭が汝の敵を愛せに神学がーみたいなお為ごかしは糞みたいなもんでさ

誰が一番正しく読めてるか的な感想マウントに笑う
こういうのに限って仕事も禄にしてないんだよね

>>121の言う通りだと思うがそういうレスを入れる奴も大概なので同じ人種と思われたくなければ控えたほうが良い

>>122
そうするよ

>>120
あんたの読みは外してないと思うがもっと推敲して削った方がいい。

ノヴァクが自分自身どころか幼レンタすら丸め込めないナイーブさで異端審問官やってるのは驚き。
親バカで一時知能が低下してるだけだと思いたい。

「目の前に泣いてる子供がいるのに、寄り添う以上に優先させることなんて」と言ってる
もう答え書いてあるんだよ

親初心者が子供の世界への理不尽な問いに全て応えられるとしたら、世界はもっと素晴らしいだろうな

チ。のキャラは誰もが不完全で不器用で、それでも主人公達が善や真を目指す姿勢が心を打つわ

また始まったｗ

つーかノヴァクが善良な小市民なんて分かりきってたことだろ
ユダヤ人殺しまくったアイヒマンをアンナが「悪の陳腐さ」と言ったように
受動的に共同体のシステムに従属した人間の結末がノヴァク
仲間外れを恐れて群れに従属したがるネトウヨみたいなのがなりやすい

ノヴァクは割と冷や汗かいたりドン引きしたり仕事の執行以外では感情豊かで人間味のあるキャラとして最初から描かれてたし

ここ2話くらいのヨレンタちゃんクソ可愛いわ
そりゃノヴァクも異端なんぞに近寄られたらブチ切れるわ

>>128
またネトウヨとか言い出したよｗ
なにと戦ってるんだ？

>>131
お前こそ何と戦ってるんだ？
ネトウヨというワードに反応しすぎだろネトウヨｗｗｗ

家の中が質素すぎる。
編集は帯を凝ったり煽ることよりも作者にもっと資料を―

野暮な指摘かもしれんが
オクジーってノヴァクと戦った後一週間も眠ってたんだよな？そのあと梨突っ込まれて処刑されたわけで。
その一週間の間ノヴァクは娘に対して何ら問い詰めたりしなかったんだろうか？もしくは周囲の人の疑いの目が当然ヨレンタに向くであろうことを想定しなかったんだろうか？

中世の貴族でも資産家でもない一般市民の家・部屋なんて、あんなシンプルなもんじゃねーの？
綺麗過ぎる感はあるが

>>133
話の筋が面白ければ良い作品は間違いなく存在する
こまけぇことはいいんだよ

見返したらヨレンタちゃん初登場回で講義盗み聞きするために井戸に潜り込むとき
「汚れないように」手袋外してたんだな
ほんとこういうの散りばめるの上手いわ

あの時代の公務員(みたいなもの)の生活レベルなんて考えたこともなかったが
娘に特注の手袋おくったり留学させたりだから貧しくはない設定か

今話のコマ外の公式解説で
ノヴァクのキャラ設定についてこう書かれてるな

「特に思想を持っているわけではないが、娘を始めとしたこの世の平穏を守るため、どんな残酷なことも割り切って行う」

あくまで「元傭兵の技能をメシの種として遂行してる」ってキャラと思ってたが、今更普通に信徒だったってのもおかしい気がするが

助任司祭をブッ殺すけど、娘が生きてたって流れなのか

ノヴァクに信仰心がない説はごく一部の奴らが言ってただけだろ
天国行より真理の追求を優先する異端を心底理解できないとか自殺するラファウに本気で怯えるとか人並みの信仰心あればこそ
ただ異端審問官にしては異端を憎む感情が薄いってだけだよ

ノヴァクのC教や神に対する信仰心なんか
この時代においてC教徒が築いてコントロールされていふ
政治や教育で植え付けられた最低限の程度だろう

この日本ですら天皇は敬うべきで侮辱してはいけないと
幼少からの洗脳教育紛いに思想を押し付けられて
つい60年前までは不敬罪と法律によって強制までされてたんだからな
それに疑問を抱いたり反抗する国民なんか限られる

ノヴァクが「手袋をした娘の手」を握る回想シーンと、「娘が付けていないクシャクシャになった手袋」を握る対比がグッときたわ

半期に一回のスピリッツ新人王決定戦
今回の漫画家審査員は魚豊

ザルモゥ

当然ながらノヴァクがあの手この手で処刑に持ち込んだ人にも
人間ドラマはあったわけで
ノヴァクも人の子って演出したいのは分かるけど話進まなさすぎだわ

>>142
だな
天皇が日本国の象徴にして日本国民統合の象徴だなどと規定する悪法があるからな

むしろ子供の時は天皇の何が偉いんだよ？要らねーだろ。って感じだったけど
今は必要な存在だとは思うわ
政治的にな

今度は最低限の信仰心とか言い出したw
今週号を読んでもまだ考えを改められないのか

キリシタンは皆殺しにしろ

今週の最後のコマ、ノヴァクの頭が全く見えなくてシュールw
頭がテーブルにめり込んでるようにもみえる

ヨレンタが手をハーハーやってるコマの横顔の鼻が奇形すぎる
正面以外で人物の鼻を上手く描けないんだなこの作者

焼死体が別人って体格も違うわけだから
すぐに見破ると思ったけどそうでもなかったね
ペンダント一個を見逃さない観察力を持ってるのに

>>137
ヨレ公が可愛いってそんだけじゃねえかｗ

>>154みたいな奴は女とリンゴを買いに行く練習しろ
何もわかってない

ノヴァクは合理的な信仰心なんてないんだな
最も合理的に考えたら神様が悪いとか地動説になるからな

ただの同調圧力の装置として神が居るんだよ
それは異端審問官も助任司祭も同じ

合理的とか最低限とか、信仰心って加減出来る感じなん？

自然崇拝の延長なら加減とかないけど
C教の場合は神学で「計り｣出したから
反論に対しても過激になる
神様が悪い！なんて子供が現代で言ったらおいおいそりゃ運が悪かっただけだろと宥めるだけ

でもC教の異端審問官になると言ってはいけないと戦慄するわけよ
あれ娘だから許されたけど他人だったらアウト
実際、他人の助任司祭はアウトにしたわけだ

>>153
焼死体なんてどれも黒く小さくなってるし、男か女なんて医学/解剖知識が無いと分からないと思うわ

そもそもショック過ぎて疑う心理的余裕が無かったと思うが

当時の科学技術じゃ地動説はまだまだ不完全な証明しかできずに観測に合わせるには
複雑な計算を求められる点で実情は天動説と対して変わらんかったんだよ
どっちが正しいとか言い切れるような状況ではなかった

おらはヨレンタだ　おらはヨレンタだ　おらはヨレンタだ
天国に行っただ　長い階段を　雲の階段を　おらは登っただ

>>142
>>147
天皇を神に祀り上げて崇拝を強要して挙げ句にカミカゼという名の自爆テロだからな
マジ神道ってゴミだわ

キリスト教が日本を侵略出来なかったことが残念でたまらない人はチ。スレに粘着せずどっか適当なとこでやれば

でもキリスト教国の文化文明はパクらせて頂きますw

キリスト教取り入れれば自殺抑止に繋げられるとでも思ったんだろ
この宗教観ガバガバ国家

貴族っぽいノヴァクはどこ行った

https://i.imgur.com/zVwP8K0.jpg

オグジー君はしょっちゅう汗かいてるな

>>125
>>126
ノヴァクの不器用な親心、心からの愛、素朴な信仰心がそのまま痛みに変換されるのは因果応報だね！
それとも試練か。

因果応報だとB教的だから目には目を歯には歯をが適当かもしれない

アントニがノヴァクに「遺品」の手袋を渡したのはせめてもの情け、ではなくて自分の罪悪感をやわらげるためだろうけど完全に失策だな
あの手袋のおかげでノヴァクの負の感情は何倍にも膨れ上がり、いつかアントニの元へ帰ってくるだろう

遺品の手袋をノヴァクに渡したのは
憐れみをかけてやる事で憎しみが自分へ向かないようにしたのかと思った

>>170-171
自分の罪悪感をやわらげるためだろうけどじゃなくて
ヨレンタであると確認できない偽物の焼死体でも
ノヴァクにヨレンタが死んだと思い込ませるための保険だろ

>>172
成程

幼女ヨレンタが登場した途端スレの盛り上がりが
これって…

手袋渡した人ってC教改革派じゃなかったっけ
ヨレンタ殺すより研究させた方が都合が良いのでは

>>174
君の思ってる人種は5ちゃんねらーのかなりの割合を占めるよ

>>176
ヒエ…
ポン子ロスこじらせたんか

>>172
ノヴァクにさらに衝撃を与え混乱させて冷静な判断をさせない追撃だよな。
今のところ狙い通りだけど手袋が手掛かりとなって偽装が綻ぶ展開が見える。
>>174
呼称は幼レンタで統一したい。

アンデルセン神父みたいなノヴァクの無双キボン

もしかして各巻の表紙、バデーニとピャスト伯以外は視線の延長線上にタイトルのチの。が来るようになってるか？
バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか違う方みてるが
もし観測者を示してるならノヴァクも観測者となる暗示？

>>180
> バデーニとピャスト伯以外は
> バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか

根拠に乏しい稚拙なこじつけをしてる時点で的外れな推論だな

幼レンタ可愛いしそりゃ父親だってああなる
しかも反抗期がないって…

>>182
そこは「確度の低い推論です！取り消すべきです！」と。

あの殺された新卒もヨレンタと一緒に逃げれば良かったのにな
上司部下のつながりあって正義感が強くて娘の命を救ったなら
ノヴァクさんも認めるんじゃないかな

助任司祭の指示は手続き違反、権限逸脱か濫用っぽいし、
新卒が、ノヴァク(か更に上の司祭)に報告が出来ていれば、助任司祭の方が問題にされてた可能性ある事態だったのでは
少なくとも新卒にとって、"助任司祭が証拠隠滅も兼ねて自分を即効火刑送りにする"なんて予想の拉致外だったろ

単行本一気読みしたけどめちゃくちゃおもしろいなこれ

面白いね
漫画の世界にグイグイ引き込まれる

テンポが早くて作品としての面白味が濃縮されてるからな

なんか漫画の褒め方が単調で薄ら寒いレスが多いところだなここ。

>>190
忌憚のある建前で単調かつ皮肉も効いてないのはダメだよね

いやほんと、キリスト教なんてろくでもないと改めて思ったわ
やっぱりアクシズ教の教えが至高だよ

宗教は全部ダメ
ロクな出来事ないじゃん

>>186
埒外な。

>>193
「宗教は杖」アリストテレス
「宗教は阿片」カール・マルクス

完全に自立した人間には不要でも凡人には助けになるよ。
一神教は猛毒だけどな。そして猛毒は猛毒を持ってしか制せない。

>>190
説得力あるな
確かに君のレスは薄ら寒いよ

>>193
ダメと言えるほど宗教を知ってないだろ
勝手気ままな人類の行動にどれだけブレーキをかけてきたか知ってることがあるなら書いてみな

宗教はむしろアクセルじゃないのか

やっと物語の本筋が動きそうだよな

>>197
どちらもだよ
意外と思うかもだがイスラム教が無ければアフリカあたりはもっとひどい有様になる
普通に暮らしてるイスラムの人らはザカートと呼ばれる互助があり生活に苦しい人は助けてもらえる

仏教って自己啓発本のノウハウすべてつまってる

キリスト教も時代によって違うと聞いたがナー
最初は苦しい人が救いを求めて作られたとか
侵略とか侵攻のためじゃなくて

最初はカルト扱いだよ

本を読めるような人が殆ど居ないような時代
宗教が無かったら
たぶんみんなてんでんばらばらの価値観倫理観で行動することになるよね
言い換えると野蛮ってことなんだろうけど
宗教があれば「キリスト教」「イスラム教」という一個の言葉で
そういう価値観倫理観の集合を言い表せる
少なくとも同じ信者の社会のなかなら野蛮な思いをしないで済む
とても便利な概念だったのだと思う

そりゃ支配する側の理屈だ
信者には出来ない

>>196
ISISとか…イスラムじゃないからってただそれだけで首切ったり溺れさせたり
火あぶりとか頭おかしいだろ…
儒教も害悪とまで行かなくても年上はみんな尊いからさ！敬えや！とか理不尽だし

>>205
極端に悪い部分だけ見てるお前もそいつらと同じ狂信的な事に気付け
例えばお前が通ってた学校の中にヤクザやヤンキーになった奴いるだろ
そいつらをお前が止められるか？
宗教者の中にも極端に走るやつはいる
イスラムの人らだって暴走してる連中に困ってるんだよ
イスラムの前提の一つは非暴力なの知らないだろ
キリスト教だって身内には優しい
異教徒や異端には異常に攻撃的になる奴がいるが基本的にお前と一緒さ

別に誰かを咎めようとしたりしてないし、全部が全部そう！とは断言してないよ
ただ目にする現象がどれも悲惨な印象ってだけで
まあそれこそ偏見なんだろうけど

いきなり話変わるけど哲学も個人的にはイヤだな
○○という概念はあるけど、○○そのものは無いだとか
じゃ、オマエ核兵器もコロナウイルスも概念だから怖くないんか？と

ID:I/sRJ9Ts0が浅はかな人間だという事は理解した
宗教と哲学のない世界を想像すらできないのだろう

>>208
だからどうしたん？
そんなんなくても食べてけるし

>>208
それは確度の低い推論です！取り消すべきです！

一般人が悪い仲間を止められないのと同様に、宗教も身内の暴走を止められないのか
なら宗教なんてたいしたことないなw

>>211
それはイスラム過激派のニュース見るたびに思ってるな
あいつらは、我々とは関係ないんです！イスラム教は怖い宗教じゃないんです！
どうかわかってください！と訴えるだけで
過激派をどうにかしようなんて全く考えない、ほんと自分勝手なやつらだと思うわ
それだからイスラムなんてみんなあんな連中だと思われるのによ

>>196
>>197
キリスト教が科学の発展を阻害したのなら、キリスト教及び一神教が無かったのに科学文明が全く発展しなかった東アジアとはどれだけ無能なんだろうかって話だからな

いやでも過激派なんて日本で言えばヤクザみたいなもんだろ
ヤクザのやってるのをみて、日本人って野蛮だねぇって言われたらいやあれ違うんでっていうじゃん
いやそれはおかしいおまえらの国のやくざなんだからおまえらなんとかしろっていわれても無理じゃん
過激派なんてイスラム教の信徒全体からみたらごくわずかだしな

哲学に傾倒し過ぎるといつぞやの結婚アフロ田中の大沢みたいになるだろ
現実で暮らすには何ら必要ない
唯名論とか頭おかしい
あと宗教・哲学が無い世界、今の日本そのものではないのか

>>214
その例えはやめた方がいいと思う
宗教観ゆるゆるの日本人と厳しい一神教の信者を同レベルで語る→だったら宗教いらないじゃん
過激派はごくわずか→ごくわずかの無法者も正せないの？だったら…
ってつっこまれるだけだから

流石にスレ違いの議論過ぎる
宗教談義は余所でやってくれ

なんか定期的にキリスト教上げ、日本人下げの奴が湧くんだよな
そもそもC教だし地動説が凄い弾圧されてる異世界なのにね

>>195
ならこの漫画センス良く褒めてみろよおら

じゃあ俺が褒めるわ
やっぱ鬼滅と似ててさ
ストーリーとセリフに出し惜しみがないのがいいね
読者を無理矢理に裏切って面白くしようとしなくていいよ
何か古くてマニアックな漫画を読み込んだ上で
それをわかりやすくしてる
これが簡単そうで難しいから期待はして行きたい

鬼滅の名前でてくる時点でセンスないなっておもいました

何で鬼滅を出したらダメなの
そういう黙らせ気質がダメなんだよ

>>222
その人は多くの人が認めるものを認められない捻くれ俺ｽｹﾞｰ自己承認欲求ボーイですと丁寧に自己紹介してくれるんだよ
内容はともかく丁重な自己紹介が出来る人だよ

鬼滅おばさんてチ。スレまで監視してるのか…
とにかく鬼滅を絡めて鬼滅上げしないと気が済まないんだよな

絵は進撃の巨人に近い感じする

鬼滅以前に漫画を褒めるのに一言目から別の漫画に似て…はあまり良くないというか作者に失礼と感じる
せめて別ジャンルの何かに例えるべきじゃないかな？

絵はOneだろ

素人が芸能人に似てるねと言われるのは誉め言葉だけど
芸能人が芸能人に似てるねと言われるのは貶しだからな

>>228
なるほど確かに
本人は誉めたつもりでも、漫画家の立場になって考えると不遜で失礼な例えだな

いや世代的な流れは言いたいな
正しいものを求め過ぎてるよ
相手の間違いを探しあうシステムは誰かの都合なんだよ

それは言ってはダメって誰がジャッジしてんだよ

インターネット異端審問官だろ

先日私の手袋でコルベさんが
以来コルベさんは私の

グラスさんはこどもに好かれそう
オクジーさんは一生懸命あやすけど怖がられて泣かれそう
バデーニさんはこどもに興味ないしこどもからも怖がられそう

あとグラスさんが今の時代にいたら何となくドルヲタとかやってそう

最後のコマでノヴァクが首なしに見えるってツッコミあったけど、あれわざとやってると思った

娘が処刑されてめっちゃ落ち込んでるけど、自分だって何人もの首を落とした(=処刑してきた)んやぞ、というのを読者に再認識させるための暗示というか

単純に顔（表情）を見せない演出の延長では

>>234
異端審問官はあくまで拷問で情報を引き出すだけで実際の刑は
下級の役目って説明があった筈だけど

頭を貸してもらうってこういうことかー
稗田阿礼みたいに暗唱するのかと思った
古代ギリシャかなんかで同じことしてたよね
でもこの人たちは今後どうなるんだろう
「私は異端です」って書いてある様なもんだし

>>234
すごい深いね

たぶん貧民たちの頭の皮の争奪戦が始まると思う！

確かにゴールデンカムイな隠し方だ

バデーニが無表情に彼等の刺青を施してる姿が容易く想像出来るな
しかし隠し方も発想も手間隙も鬼畜キチガイ過ぎるだろ、一歩間違えるとギャグになるわ

次は25年後か、ヨレンタは生きていたら３０後半くらいか

まだ読んでないがそんな年代ジャンプしてるのか

20ページ目の奴がみあたらねーぞ！
なんてことが普通にありそう

これでノヴァクがヨレンタの生存に気づいてる線はまず無くなったな
25年とすると、仮にヨレンタが20〜25歳で結婚出産したとすると14〜19歳の子供がいることになる
ノヴァクは60歳前後か、時代的にピャスト伯並に高齢だろうな

先週の回想部分でノヴァク20歳ヨレンタ4歳としても55歳と39歳か
下手したらひ孫おるな

25年飛びすぎだろ
ノヴァク死んでそう
ヨレンタ何もアクション起こしてないんか
先が読めないな

【悲報】ヨレンタちゃんもう見れない

>>243
ああ、そいつはこの前死にました
でも言われた通り、頭の皮はここに（ペロン

25年後

ノヴァク「飯はまだかの〜」

やだよそんなノヴァク

数週間ぶりに見たら
A. オクジーたち処刑されてるんだけど・・・
B. ヨレンタ燃えてるんだけど・・・
C. ノヴァクさん落ち込んでるんだけど・・・

どれが夢オチでどれが現実なんですか？
ヨレンタは無事大人の女性になれたんですか？

満喫かネカフェで読みなさい

よく覚えてないがオクジーが稼いだ10分間に今回の手紙書いたのかなぁ
あっさり捕まりやがってと思ったけど、それなら胸厚

あの人もっとバデーニのこと嫌いかと思ってた

>>248
ナニカムイと呼べばいいんだ
クロスカムイ？

次は私はなんて言ってるからクラボンが次の主人公かと危惧してしまった

物語の中で35年月日が流れたということは15世紀後半に入ってたとしてもおかしくない
とすればコペルニクスの誕生（1473年）につながる可能性がある

いよいよ世界が動くのか

時間進んでなくない？

>>256
ちょっとメタい発言だよなこれ
フベルト、ラファウ、バデーニと引き継がれてきた流れを知らないと私の番なんて表現は出てこない

処刑されるのは私の番みたいな意味かと思った

作者絶対ロマサガ好きだろ

頭を貸してほしいの意味が狂気すぎて笑った

>>260
自分がどっかの異端を告発した結果、何故かバデーニが異端処刑されたから、因果応報で次は自分も異端処刑されるかもな、それも仕方ないだろう、的な心情を吐露しただけでは

地動説学問の継承の一部になったなんて本人には念頭に無いのは当然でも

ヨレンタ　井戸から侵入してるけど井戸に横穴なんてないやろ

今週読んで改めてバデーニとオクジー好きだったなぁと思った
悲しいぜ

トンスラwww
とか思ってたら25年後とか...

36・37合併号まで休載

3週休載。。
生き延びるしかない

「なお、頭皮の文字を書き写したら、彼らはすべて殺すこと」
とあったら、バデーニは鬼

ノヴァクさんあれで退場なのか

ホームレス気合い入りすぎだろｗｗｗｗ

頭を使うって一休さんばりのトンチかよｗ
確かに異端ですよ！これは！

ノヴァク（ﾃﾞﾙ）幕なしに人が死ぬのか

ヨレンタの役目は女は論文出せないって説明した時点で終わってたってことか
ノヴァクは時代的に寿命でもおかしくないし出てきてもただのジジイだし
先週長々とお涙頂戴したのは何だったんだよ

いや、
ヨレンタかその子供が主人公かはわからんけど、
死にかけのノヴァクがヨレンタと邂逅して息を引き取る
みたいな展開は十分にあり得るでしょ

ノヴァクのあの後が描かれないのは残念すぎる。

回想とかで描かれるんじゃない？
どうであっても面白くなるだろっていう安心感あるこの作者さん

ここまで仕込んだのだから一番美味しいところをさらっていくさ

そうノヴァクならね

今このスレ最初から一気読みしてきたけど、1集の表紙の意味も分からなくて｢シュールすぎじゃね｣なんて宣って、教えられてやっと｢鳥肌立ったわ｣とか言っちゃうレベルの奴が居るんだなぁと思うと暗澹たる気持ち

どんだけ読解力ねぇんだよどんだけキッズでも中学生以上ならあれくらい分かるだろ…？

俺ｽｹﾞｰ
俺ﾂｴｰ
まわりがみんなバカに見える

こう思い始めたら終わりです
一人で異端審問始めちゃいます

これで年代ジャンプ2回目かな

ノヴァクとヨレンタは再会できたんだろうか
ヨレンタあの後一人で生きていくなんて無理だよね

美人にはどんな時代でも生きる道はある

裕福な貴族の家に保護されて養われたとかだろうな

ピャスト伯のノートを解読した頻度解析ってポーの「黄金虫」のやつだよな
バデーニやピャスト伯なら常識だろうが平凡な聖職者も知ってるものなのか
しかも手作業だと超めんどくさい作業なのによくやり切ったな

トンスラだよ！全員集合！

>>280
表紙の意味って何
教えろください

【小林有吾】アオアシ Part50
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624793682/241

241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-yMDZ)[] 投稿日：2021/07/13(火) 18:40:23.50 ID:hAl2CHUJa
この漫画見てるとシングルマザーはゴミで子供可哀想になるわ

この端末コロコロの人間のクズあぼーんしようぜ

今ってどの年代だっけ
コペルニクスは1529からだけど

絵がへたへた言われてるけど読み切りみてるとそんな感じしないな
執刀医のやつめっちゃツボったわ

あんなに入れ墨ほって髪の毛また生えるものなの？

ゼロからの再出発だから世代交代は必須とはいえ一気に25年も過ぎるとは

つうか、頭皮に刺青なんて痛いだろにしかも大人数の貧民達があそこ迄付き合うか？彫る時も剃っただろに
って感じ

飯のためなら大概のことは我慢できるだろうけど
いまいち説得力に欠けるかな
髪の毛生えるのかも含め

いま流行りのドラケンと一緒じゃん！

次回の見開きに
まさかの画太郎名言くるかな？

生涯グランドスラム2回とかやっぱり次元が違うわ

>>297
それ何？画太郎の名言って

>>296
くっせぇC教†會だなぁ

>>297
ヨレンタ！
生きとったんかワレ！

3週休みってことで個人的に思うのは、
漫画もゲームソフトと一緒でOPからEDまでちゃんと仕上げてから
連載とかできねえのかな？

もしそうなれば焦れてイライラすることもなくなるのにさ
アツイ展開で突っ走ってそのままかと思いきやお盆まで見れないとかさ
何なん？

刃牙「言われてみれば…」
一歩「そうだそうだ！」
ベルセルク「その手があったか」

一人死んでるし

今回のトリックは、イオニアの反乱の時に
ヒスティアイオスが奴隷の頭に入れ墨でメッセージ彫って
髪が伸びるのを待ってアリスタゴラスのところに送ったという故事に因んだのだと思う
クラボフスキさんもそれなりの知識人なので
ヘロドトスの本にそういうエピソードがあるというのは知ってた筈
折角だから歴史ロマンも感じて欲しいという
バデーニさんの粋な計らいもあったのでは無いか

>>297
今までの事はなかった事にして下さい。

なんで25年飛ばすの？

むしろ１００年飛ばないとガリレオ裁判にならないから２５年は謎だよな

別にコペルニクスなりガリレオなりをゴールに定めてはいないんじゃないか

クラボフスキはちゃんとパンあげたのかね

ほんとうの意味で科学的に地動説が証明されるにはニュートンを待たないといかんからね

スキンの状態でならまあ書けそうだけど生えてる状態じゃ絶対書けないだろ。なんか約ネバの木に布巻き付けて壁走るトリック以来に冷めたわ。

>>311
なぜ書く前に剃ってると思わなかったのかわからない

頭に入れ墨という方法云々よりも「予防策」になって無いことの方が気になったな

当初の予定通りオクジーが別の町に行っちゃうと、やはり貧民は教会にやってきただろうし、
その時は手紙の内容を変えていただろうとしても、足がつく危険は当然に生じるわけで

>>313
何の連絡も無しに、だから
別の町に行く場合は、もう来れないって言うんじゃないかな
オクジーなら

それでつまらないと感じるならあなたにこの作品はあってないよ
もう来なくていいから新しい自分似合う作品を探しててね？

漫画や映画の表現や構成を楽しむより自分が納得する形にしろと主張する奴は多い
そういう奴を俺は非公認演出家もしくはバカと呼ぶことにしてる

実はヨレンタちゃんの頭にも彫ってました

教会からの支給のパンのおすそわけだけで60人ぶんもまかなえたのかな

>>310
1838年のフリードリッヒ・ヴィルヘルム・ベッセルの年周視差発見じゃね

天体望遠鏡とニュートンでは

ひ。

ー目蓋の運動についてー

帰れヨレンタへ

異端の説書いてあるこの本誰んだ？　
→　答えはここに

>星野源さんが2021年7月13日放送のニッポン放送『星野源のオールナイトニッポン』の中で
>遠藤達哉さんの『SPY×FAMILY』と魚豊さんの『チ。―地球の運動について―』を紹介していました。

もっと広めてくれ！！

また工作かよ
出せえな

どれくらい動いてるか計算してみた、赤道の長さを24で割れば時速1669.8kmだからマッハ1.36で移動、月は地球の周りをマッハ3で移動、そして地球は太陽の周りをマッハ87.5で移動、太陽系は銀河系の中でマッハ646で移動、銀河系はうみへび座の方向にマッハ1763で移動、我々はぐるんぐるんしながらどかーんと移動中。

万有引力と慣性の法則発見しないと頭の悪い司祭連中には理解出来ないもんな

ちな、ローマ法王が初めて地動説を公式に認めたのは2008年やで

カトリック教会は天動説とか地動説とか昔から結構どうでもよかった的な記事みたとき
へぇーって思ったけど実際どうなんやろうな

でもブルーノは火刑で殺されたしコペルニクスは逃げた。

常にあやふやだぞ

1950年の回勅「フマニ・ゲネリス」
→生物としての肉体の起源の研究である限りは許容されているが進化論は未証明の学説とされ進化論を既に実証されたものとして扱う立場を批判した

1958年刊行フランシスコ会訳『創世記』
→進化論が誤りであることが明らかになったという記述がなされている

1996年10月ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世
→「進化論は仮説以上のもので、肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたもの」だと述べる
（限定つきで進化論をキリスト教と矛盾しないものと認めた）

次の教皇ベネディクト16世
→「進化論は全ての問いに答えていない」と否定的な認識を示す

教皇フランシスコ
→「神は、自然の法則に従って進化するように生物を創造した」と進化論は創造論と矛盾しない見解を示す

2015年米人気コメディ番組「ビッグバン・セオリー」に登場するシェルドン・クーパーと母親の会話

母親「（創造論と進化論については）人それぞれの意見によるから」
シェルドン「進化論は意見なんかじゃないよ、母さん。事実だから」
母親「それはあなたの意見です」


これ21世紀の世界の話ですよ

うん、母親が正しいね

地動説や進化論の是非はともかくそこに教会の解釈がしゃしゃり出てくる必要はないよね

量子論とかもそうだよな
科学的事実とされても、知識と情報処理能力が無いと事実か否か理解が出来なくて信仰の領域になる

まぁ確かに地動説の根拠を自分の目で確かめた人がどれだけいるのかって話だわな
教科書を読んだだけなら聖書を読んだだけの人と何ら変わりない

この漫画見て夜空眺めるのにはまったけど
体感的には天動説だわ
星は動いているし俺は動いてないから

巨人の肩の上に立つって知らないの？
教科書は先人の積み重ねた根拠を踏まえて記述されている
一方聖書には根拠がない
全然違う

>>337
凡庸以下の99.99%以上の下民がそう思うのは当然だから
別に恥じる必要な無いよ
凡庸以下の99.99%以上の下民は

オクジーとピャスト伯(若)の視力やばくね
アフリカの狩猟民族ですら5.0かそこらだと聞くがこの二人はそんなものじゃない

頭皮シリーズ本に書かれてるのはバデーニの研究じゃなくてオクジーの文章なんだよな
どんなのが書かれてたのか楽しみだ
具体的内容出さないパターンかも知れんけど

ヨレンタさんがもう見れないのが一番の悲劇

>>337
別に地球を動かないものとして宇宙を説明することは今でもできるよ

星の円運動の中心に地球を置けないから地球を動かないものとすると星の動きがすごく複雑になるってだけ

ヨレンタが中年の売春婦で再登場するくらいならこのまま退場でいい

>>343
天動説では星が複雑な軌道を描く根拠を説明できないよ
地動説が優れていたのは万有引力の法則でその軌道の根拠を説明できたこと

天動説、地動説どっちも真実になり得るけど
単純なモデルで説明できる地動説のメリットは人間の寿命より長い周期の軌道の予測も僅かな観測でできるようになる予測可能性だと思うわ

イデオロギー交えずにただの測量とか実学上の裏技として惑星運動のモデルを使えばよかったのに何でこの世の真理として争ったんだろうな
っていうか太陽を肉体あるものが辿り着けない天国として扱うとキリスト教は何かまずかったのか？

高校物理では
「天動説と地動説はどこに観測者を置くかの違いに過ぎない
地球から観測したら他の星はこう動いてるように見えるってのが天動説」
みたいな解説をされるから勘違いしたままの人が多いよね

Ｃ教神父だか牧師だか知らないが頂頭部を禿げらかすのは物を書き記すためだったのか。

その糞知識を日本のおサムライさんにも教えてあげて

文句付けてるのはキリスト教ではなくC教です
カトリックは暦を正確に計算するために作中では「異教」と呼んでいるギリシャ人やメソポタミア人の天体観測記録普通に使ってました

ピンの上に何人天使が踊れるかを議論してきた連中だよ
理論武装したディベート特化の連中だ議論だけで勝てるわけない

>>344
同じく

一方その頃ジャップは

まぁ地球が動いているという知識を教育で得るだけで、
自分ひとりで地球が動いているとか普通思わんわなぁ

>>350
神を信じない人を魔女狩りしてたから根拠う水な

魔女狩りは神を信じないものに対して行われたわけではなく
合法的に財産を奪うためのレッテル貼りだったので

ジャップもキリシタン狩りしてただろ
別にC教に限ったことじゃないわ

>>357
規模と歴史が段違いなんだが

アフリカも
フィリピンも
中南米諸国も
インドも

まるまる占領されてますが？
虐殺の人数や白人がおこした戦争の数も調べてみては？

閃いたんだがヨレンタちゃんはあれから結婚して家庭を持ってて
娘がニューヒロインとか

ヨレンタちゃんはコルベを性奴隷に調教してそのまま婚姻、これなら
よきではないのか

「秀吉〜徳川が仮にキリシタンを受け入れてた場合、日本は植民地になってた可能性ある」
ってんで秀吉と徳川のキリスト教弾圧と貿易制限を評価してる研究も最近はあるよな

>>353
チョンマゲお歯黒で刀振り回してました
。なお、C教徒に教わるまで天文学の知識などほぼ皆無で地球が丸いことさえ知りませんでした。19世紀にC教徒の国の文明をコピーしてようやく半文明国になれましたとさ

奴らの「布教」の目的はそれだからね

>>361
どこの誰の評価？
当時の全欧の全軍事力でも日本の足元にも及ばないが

>>362
お歯黒は嫁いだ女だけよ

>>364
ぐぐった一頁めに言ってる奴は沢山居たわ

https://toyokeizai.net/articles/amp/411584?display=b
https://books.j-cast.com/2019/02/03008587.html

かなり政治的でまともな歴史学者じゃないって反論はあるだろうが

朝鮮半島で敗走する低度の日本が欧州勢に勝てるとはおもえない

秀吉ならたぶんサン=フェリペ号事件のことを言っているんじゃないかなあ。
しかもややこしいことにカトリックのライバルがある事ない事吹き込むから情報が錯乱したってのもある。

>>364
これは恥ずかしいwww
今時こんな活きの良いネトウヨ生き残ってたんかwwww

在日隠さなくなったのか

漫画とかアニメぐらいしか知識がないオタクってなんでネトウヨが多いんだろうw
「自分がたまたま好きになったと思っている趣味は、階級や学歴や経済格差により定められている」という話がTwitterでバズってたけど、漫画アニメなんて頭悪くても読めるからかな

だから一般大衆向けの娯楽なんじゃないの？

自分がそのバカの1人という自覚は？

今日も星は動いているが俺は動いていない
いつ俺は地動説を信じることができるのか

バカだって自覚みんなあるさ
大学の名誉教授とかシンクタンクのお偉いさんじゃあるまいし

みんなってことはないのさ
悲しいことに

ヘンに賢ぶったり知識披露してるしょんべんが気に食わないんだろ？
それなら誰もが首肯するだろ

それよりヨレンタさん不足を嘆くべき

バカの中でも特段に愚かなのがネトウヨって事だろ

そのネトウヨと同レベルという自覚は？

流石にスレ違い過ぎるわ

休載されてて話すネタ原料が無いとはいえ

一週間経って気づいたんだが、3週後は合併号だからその翌週も休みか
さらに夏休みだからその翌週も合併号とかなんじゃ。。

お盆期間は合併号だな
年末年始もだけど年内には終わっちゃうかな？

綺麗に終わって欲しいわな
ヘンな人気の出方して引き延ばしからの醜態晒しだけは絶対駄目だろ

地動説が公に認められるようになるまでコペルニクスなんかよりよっぽど後の何百年もかかるし気持ちいい終わり方出来なさそう

人気連載者だけが許される大型連休だ

そういえば以前くーねるまるたが異常な長期間休んでいたけど
あれなんだったんだ？

>>379
ネトウヨって自分が馬鹿だから周りの人間も自分と同じだと思ってるんだろうな
馬鹿なのはお前一人だよ、安心しとけ

高く登れる人は登れない人の景色も俯瞰で見れるけど、登れない人はその範囲の景色しか見えないからな
馬鹿とそうでない人間の認識機能は双方向ではなく、馬鹿側からは常に断絶されている

でもこのスレに賢い人なんていないと思うよ
自分が賢いと思いこんでる人はいるだろうけど

厳密に"賢い"の定義は？とかなるとムチムチだよな

そういえば魚豊は、100エム含めてムチムチ系の女性キャラ少ないな

どっちの世界観にもムチムチ女子似合わないからでは？
陸上の人ってガリガリよな

マラソンはガリガリだけど短距離や投擲系はそうでもない

私！…のご主人様もムチムチ推しです

>>393
バデーニ「は？どう見ても君が回答者だろw」

>>394
いえいえ、私は回答者じゃありませんっ！
ほらここ！回答者名、男性名！男性名！

ョレンタの口調がかわいすぎる

>>389
賢さを決めるのは君じゃない
その人の行いだよ

馬鹿の自覚あるようで結構

さっそく来ましたねw

>>395
バデーニ「顔を見ればわかる。女性だからじゃない。君が（ムチムチの）研究者だからだ。」

馬鹿の自覚ないの？
素質あるよ

一番恐ろしい研究者は「素人質問で申し訳ないのですが」

「チ。」がしばらく休載だから、最近は口をポカーンと開けながら、夜空をながめてる。梅雨が明けたから、夜空がすごいキレイ。

羨ましいな
何等星まで見える星空なんだろう

>>403
オクジー乙

>>404天文は詳しくないから何等星かはわからないけど、住宅地にしてはそこそこ見えるよ。こないだの皆既月食が見えんかったガッカリ分をとりかえす勢いでみてる。

>>405ラファウ、ピャスト伯、オクジー、バデーニは人生の終わりに星空をみられて、ある意味幸せかも。

星に還る感じかな。

Ｌ教徒としてこんな表現を気軽に使っちゃいけないことはわかってます。
…でも、その表現以外で表せないから、言いますけど…
ムチムチはまるで奇跡ですよ。

>>395
可愛すぎじゃよ〜〜(*´д｀*)

>>402
糞ウザい一生言ってろよ

ヘイヘイ効いてる！ピッチャービビってる！

>>406
街でも空気が綺麗なのかな、良いな

街頭もない、地平線まで全周天星空(モンゴルの平原とか)で寝ながら星を見ると、自分が星空に向かって落ちていく錯覚を覚えて、地球上で宇宙遊泳してるみたいだとか

そんな景色を一度は味わいたいもんだわ

この漫画読む前は地球が尊い、特別だから真ん中説信じてたわ

ここのレス読んでると宗教団体は漫画で布教すれば結構信者がつくんじゃないの？って思う

創価学会が似たようなことやってたよな
アニメで教義伝えるヤツ

もっとも洗脳効果全然ないけどな

>>415
お前はどの宗教団体からみてもお荷物そうだから洗脳とか気にすることないよ

またｗ何でこういうのって一人はいるんだろ？

星野源効果？
４巻がどこの本屋行ってもなかったぞw
イオンのでかい本屋周っても無い

星野源ありがてぇ…

>>413ラファウの学校の男の子の「宇宙の中心は神様の愛であふれてる」説も尊くてグッとくる。

わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるために来たからである。
マタイによる福音書10:35-37

わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、 むしろ分裂だ
ルカによる福音書9:49-51

神の愛