【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

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【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/

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>>650
マジでそれ
しかもずっと昆布の話してるからなあ

>>651
刀で弾けるから不思議パワーの光弾じゃなくて物質的な爆弾だわな

>>649

> イライラシールド1枚で防げる攻撃なんだから今回のバネヒゲはイアイの隣にまで上げるのは厳しいでしょ

その理屈だとゲロブサはイライラシールドより弱くなるが？
今回のイアイアンとバネヒゲの評価ポイントは超過密絨毯爆撃を全弾迎撃していることだからな？
昆布の触手やサイレスラーの突進防ぐのより難度高いし滝のように降る光弾でここまでやっているの他にいたか？

あっ…（冊子）

まず昆布が明確に弱い前提にされてるのも解からん
修行期間ないのとパワーアップ描写なし、地形有利とホム帝の加減って漫画でも言及されてるし

そこ無視してバネヒゲ虎、昆布鬼最下位ってのは無理があると考えている

>>650
天然水下げたくないのと同じ人と思う

ゴウケツマン、天然水マンか

そもそもかませ犬マンとイライラシールドの二枚ガードでしょあれ

バネヒゲに出来ることは昆布でも余裕
絨毯爆撃だから一発一発の威力が低いんだろう

バネヒゲは師匠が弟子可愛さで過大評価し過ぎだったんだろうな
どう見てもS級でやっていける器じゃない

黄金は竜1でいいだろ
竜2以下スペックじゃダメージはいらん。
フラッシュバングは基本竜3
竜2に攻撃は通らない　バング本気で竜1にかすって
竜2を倒せるかどうかギリギリのラインだろう
村田版のゲーミングガロウが竜1　
ゴウケツはジェノス評価から竜2はある
クロビカリ竜3だと思ってたけど過大評価で竜4が現実

>>661
S級無理なのはイアイアンもだぞ
AでS級相当はアマイマスクだけ

>>662
試し撃ちのパンチでクロビカリを脆いと断言しているからな
肉体鎧状態の一段階前のガロウの武術の達人複数人の打撃でびくともしなかったクロビカリにこれだし
異常な切れ味のアトミック斬が通らない可能性ある

>>653
ザンバイみたいに打撃のような風圧のある斬撃で弾いてる可能性もあるんやないか？

魔界のオッサンと互角の黄金精子やるやん
クロビカリも大総統も相手にならん

黄金の性格からしてとりあえず通常アトミック斬で切れるようならアトミックが戦線にいる限り合体はしないと思う
リスク大きい

>>666
少し前に魔界のオッサンを雑魚呼ばわりしてた奴がいたけどアイツ息してるのかな？

超合金バズーカと打ち合えるからゲロブサは硬さもあるって主張があったっけか
それを基に考えた場合ホム帝の光弾は一応クロビカリにも通じる火力って事になるのか？

ゲロブサの硬さってクロビカリの硬さとは違うタイプの気がする
とはいえゲロブサはHP装甲回復がバランスよく竜なタイプではある

こうもクロビカリガ脆いとこばっか見せられると
エビ天の攻撃に無傷だったのが不思議に思えてくるなw

熱に弱いんじゃないのゲロ

>>610
ここ最近の描写でクロビカリの硬さや腕力に疑問を持つのは分かるけど
速さの下げ描写は全くないのにそうはならないんじゃあ
フラッシュの速さってそこまで絶対ではないだろうというか
特に速さに問題の無いキャラまで絶対当てれないと断言してしまったら竜上位の奴ら殆ど当てれないと断言出来てしまう

>>669
アレは硬さじゃなくてゲロのクッション性と属性攻撃とブサイク本人のパワーの全てが揃って相殺したと解釈してるわ
ニチリンの斬撃がクロビカリのパンチより威力があるとも思えないし

>>632
セリフよく見たら「劣等感で"消化液"を強化して」って言ってるから、あくまでも消化液だけでパワーまで上がってるわけじゃなくね
少なくともスピードは以前のような俊敏さは失ってるし(ホームレスの光弾を躱すとかしようともしない)、身体能力が上がってる感じがしない

補給しない限り体が崩れていきパワーも時間が経つほどどんどん下がっていくんだろう。

>>674
俺も即座に衝撃を逃がした的な印象だけど、俺の場合は感想の域を出ない

合体による身体能力アップもあったのではないかと予想

>>673
フラッシュはサイタマに速いって評価されてる時点でかなり異常だぞ
超手加減してたとはいえ少しの間サイタマと鬼ごっこが成立するレベルなんだから攻撃当てられるやつはかなり限られる

フラッシュにはまだ「禁技」も残っているしな

>>678
これな
フラッシュ、ソニックは村田とoneのお気に入りだから、かなり贔屓されてる

>>675
合体前から、劣等感が強くなるほど強くなる設定はあったはず

フラッシュはサイタマとの絡みボケで好感度上げつつvsガロウも幸運に恵まれて瞬殺されずそれなりに善戦できたっぽい印象に
(おまけに『刀があれば…』というフォローも可能)
その後もサイタマと絡んで主役イベントで大暴れして最後はさらにパワーアップとかS級どころか作中のキャラの中でもかなり優遇されてるからな
その上さらに奥の手があってまだまだ上がる余地を残してるし強さ議論でも格が違うってなるのは仕方ない
https://i.imgur.com/hwgu8pw.jpg
https://i.imgur.com/dK2dfZP.jpg
https://i.imgur.com/rRDnyPh.jpg
https://i.imgur.com/7BDQ1Uv.jpg

村田ジェノスだけ超強いと思ったら、ONEジェノスが竜3体相当の強さでビビる
そしてついに最終アーマーだからこれでジェノスは打ち止めか

>>676
衝撃を逃がした解釈は難しいかなぁ……
黄金に殴られた時は普通に吹っ飛んでた=衝撃を逃がせてなかったし、吹っ飛んだ上でもノーダメージだったから恐らく単純に硬いんだと思う

バネヒゲは今回でイアイ付近までは上げて良さそうな感じになったな。よく分からんが絨毯爆撃を弾くなんて芸当は虎にゃ無理だろう

>>684
イアイアンの隣で良いレベルだよな

バネヒゲ上げるのは賛成だけどその際は昆布も上げて良くないか？

>>600-601が非常に怪しい
荒らす為にスタンバイしてたような書き込み

>>686
バネヒゲが成長した結果だから昆布は鬼5のままでいいやろ

ニチリン曰くA級下位に甘んじてる理由があるのに成長扱いは妄想にすぎないだろ
最初から3剣士相当の力があったと見るべきじゃねーの

>>681
そんな事はみんな知ってるだろ
だから合体して体が崩れるようになったからそれが機能してないのではって話だが

>>689
最初から三剣士相当なのは同意だが、三剣士も成長してるしバネヒゲも成長してるし、バネヒゲが力を発揮できないのは人里だからってニチリンから説明あるやん。
ガロウからも似たような指摘されてるし、人里じゃなければイアイアンと背中を預けあえる強さなんだろうし、S級ヒーローしか参加できないような最前線に控え班差し置いて連れてこられてるからニチリンからすれば以前より強くなったってことやろ。

体が保ててないのにパワーが上がってるってどう考えてもおかしいでしょ
現にスピードが以前より落ちてるのに。ブサイクのセリフ的に強化されてるのは消化液だけで他は以前より劣化してると思う。

>>691
昆布と戦ったのはゴーストタウンだから力を発揮できるはずじゃん
現にガロウ戦時みたいに上に打つんじゃなくて気にせず地面に平行に打ってポスト破壊してたし
仮に成長扱いとして現在鬼4(イアイアンの隣)、昆布戦時は他のA級(スティンガーやデスガトリング)より強い事を考えて鬼5最下位だとしても本気かどうか怪しい昆布に完敗してるのはやっぱり矛盾が生じるから昆布は鬼4か鬼5トップくらいに上げるべきじゃないか？

ID変わってるけどID:ydflaOvd0な

イアイやバネハゲが光弾を弾いて逸らしてるのを見るに着弾から爆発までタイムラグがあるのかな？威力が高いのは当たってからの爆発であって光弾自体の物理的な威力は然程でも無いとか

>>693
昆布のいるゴーストタウンは危険な代わりに家賃無料ラインライン無料で宅配はドローンなだけで住民いるからな。
そもそもバネヒゲ維持でも上げたくない人は昆布戦のままの強さにしたいんだろうが他のキャラみたいに成長してると見たほうが自然なんだが？
どうみても昆布の触手による連打よりやばい光弾弾きまくってるし

A級ですら光弾弾けるレベルだと、アトミックならその気になれば
光弾撃ち落としながら肉薄して一瞬でホームレス倒せるはずなんだよな
絨毯爆撃のコマ見ると、互いの距離とか10メートルくらいしか無さそうだし
光弾の迎撃にも加わらずにアトミック何してんのよ？

>>692
明らかにスピードが落ちてるのは黄金とホム帝にやられたからやで（這いずりながら逃走）
クロビカリに背後取られた時に迎撃してるし刀が崩れてすぐに剣聖二人殺そうと技出してるやん

バネヒゲは入院続きで特訓の時間なんて無かったし、まさか死にかけ強化が入ったなんて訳もなく、ニチリンのセリフから本来の実力は元々A級上位並だった（=今ぐらいの実力があった、という意味を内包している）と読み取れるのでまあ初登場時から絨毯爆撃を弾ける程（ランクで言うとイアイ付近）の実力があったと見るのが妥当だと思うんだけど、その場合やっぱり人里でもない場所でトムボウイ見切って完封勝利した昆布も一緒に上がるんだよな。
だとして魔ロン毛よりいくつか右ぐらいの位置だろうか

>>696
言っとくけど俺はバネヒゲ上げには賛成だぞ

うぬ

ゲロブサはホム帝の光弾には苦戦するのか
光弾に苦戦するならタツマキの投石も空爆も防げないだろうし竜2が限界だろうな
万全タツマキなら原作通り、ホム帝、ハグキ、ブサイク、天然水、精子を相手にできただろうし
原作とそこまで変化ないかもな

おれはバネヒゲ上げは反対だな
鬼5は3剣士のみが妥当
トムボーイが無ければA級下位という事実は
何も変わらない
容赦なく水平打ちするようなら鬼5 しないのでトラ1

光弾そんな強くないな
破壊規模で考えたらワクチンマンとマルゴリが同ランクなのが納得できん
ワクチンマンがマルゴリに勝てるビジョンが浮かばない

>>703
ヒーローランクは強さとイコールじゃないんだが…
どうみてもイナズマックスやスネックよりは遥か格上だろ
A級で必殺技抜きで絨毯爆撃捌けるのは三剣士とバネヒゲしかいないだろ（アマイマスクはわざとA止まりにしてるから別）
Aで強いとされてるスティンガーの場合は必殺技出しまくって深海族の雑魚の群れ潰してるし

童帝が敵のボスをサイコロチと認識してるし
今の幹部達はあくまで強力な生き残り怪人扱いってことでしょ
サイコロチよりは弱く描写してるような気がする精子含めて

サイコロチだったらタツマキ以外のＳ級は全員殺せそうだし

>>704
逆じゃね？
ワクチンマンは空を飛べるからマルゴリの腕が届かない高さから絨毯爆撃できるやん
しかも破壊実績はサイタマに見せた第二形態無しでアレだし

>>706
オロチならまだしもサイコロと黄金にそこまで力差あるとは思えない
邪魔が入らなければタツマキに何度も殺されかけてたし

空中の届かないところからの絨毯爆撃で勝ち！ってありなの？
相手からの投石とか対策は一切考慮しないで
それならワクチンマンは竜1の最強になりそうだが

竜EX2の3人は空中への攻撃もできるから対策可能だけど、精子は対策できんよ

>>709
マルゴリは投石しようにもモーションデカすぎてまず当たらんだろ
すぐ軌道外に移動できる
精子はガロウと同じように自分で瓦礫投げて移動できる

>>708
オロチとサイコロチの力量差はそこまでないでしょ
ワンチャンサイコロチが上まである、描写とか神の力的な意味で
神はラスボス格でボロス以上の強さだろうし

今の村田版の描写だけではサイコロチに黄金が勝てるとはとても思えないが……
元は竜クラスだった隕石破壊レベルのビーム連発できるんだしなサイコロチは
防御面も強力だし黄金はビーム受けて負ける未来しか見えん

>>709
飛行や浮遊はキャラの強みだし有りだろ
そのキャラに遠距離火力がちゃんと備わってるなら対空攻撃手段無いキャラには必勝で良いわ

>>707
あれはジャンプしただけに見えるぞ
第二形態は描写不足が過ぎる、さらにその状態で光弾出してないから近接戦の形態の可能性もある

マルゴリクラスなら光弾１個で市を消滅するくらいはないと

バネヒゲが上がっても昆布を上げる必要はないと思うんだよな
災害レベル竜のホム帝と災害レベル虎の昆布のどちらかが設定ミスなのか？
俺はどちらも正しいと思う。昆布戦からは時間が十分たってるし実力が上がったと考えるべきかな
それが設定に矛盾しない解釈だと思う

>>710
>>712
精子の悔し紛れの投石なんて意味ないだろうしな
1000メートルくらいの上空から光弾撃ちまくれば精子だっていつかは死ぬだろ
ボロスの宇宙船だって倒せるし、
竜1以下でワクチンマン倒せる可能性あるのゲリュガンシュプだけじゃね？
竜EX2扱いのオロチ、タツマキ、サイコロチは遠距離攻撃が強いからワクチンマンを倒せると思うけど

バネヒゲ上げるためにはバネヒゲ完封した昆布も挙げなきゃならないからそこらへんがジレンマだな

イアイアンは体力消耗しててバネヒゲはそうでもない
ホームレス帝はナメプってことで筋は通るやろ
それより気になるのは>>697だな

>>716
昆布上げなくていいだろ
瀕死の状態から復活するほど強くなるロジックあるから、バネヒゲもそれ
ガロウとかソニックな

ホム帝の光弾はもしかしたらそこまで威力ないのかもしれんな
原作ではタツマキへの不意打ちでもノーダメだったし
瀕死オロチビーム級かそれ以下の可能性が……？

ゲロブサの強化は一般的なバイオブロリー的なゾンビイメージでいいと思うわ
たぶん全般が理論よりイメージに従った強化になってる
ゾンビものってトロくなるやつでも腕力だけは落ちてなかったりするし

>>717
こちらも仕上げといくかと言ってるから舐めプではない
終わらせる気でやってる

>>697
日輪刀の感触を確かめてるだけで次の回で煉獄アトミック斬が大爆裂するんでしょたぶん…
まぁこれまでの酷すぎる扱いを見るにもはやアトミックはまともな戦闘描写すら放棄されてるのかもしれんが

アトミックをイアイアンが守ってるっぽい描写になってるよな
まじでそうならS級としても師匠としても駄目だろ

ていうかアトミック
日輪装備しても即刻ガロウに折られるだろ
エッッッ僕の日輪がッッッ
何のための日輪設定なのか

ホム帝との間で爆発しまくってるしそれから身を守りながらは近づけないとかかね？やっぱ突破できそうな気もするけど

アトミックとイアイで全部防いでトムボーイで仕留めるのが理想だけど、流石にアトミック差し置いてバネヒゲ活躍はないわな

>>711
神のお情けと満身創痍のサイコスと瀕死のオロチの合体だから明らか弱体化してる
タツマキに何度も殺されかけてるしタツマキでも勝てるか分からないとされてたのはオロチ
オロチはサイタマ相手にボロスの次くらいに戦えてるし高速ラーニングでガロウの技をコピーしてるしビームから漏れ出た稲妻だけでもアトミック斬が必要な火力やぞ

アトミックはもう仕方ないわ
原作からして散々な扱いだし村田版でも最近とか特に酷いじゃん
バングやフラッシュとは真逆の不遇枠なんだから今更どうのこうの言っても仕方ない

なんスレか前で誰か言ってたけど今戦ってるガロウがオロチガロウならいいのに

>>717
バネヒゲはガロウに病院送りにされて復帰して直ぐにトムボ連打してたからイアイアンとイーブンだろ
>>719
それ言い出したら瀕死タツマキを殺せなかった黄金も下がるやん
>>724
ガロウ戦で一度弾かれて紛失して豚神が回収して渡してネオヒーロー編でキング相手に挫折した後の修行で月輪手に入れて二刀流になるんじゃね？

>>708
サイコロチは地球の表面削り取るビーム撃ってるから次元が違うよ
描写的にはボロスの崩星咆哮砲に遜色ない
今のチマチマやってる戦いとは規模が違いすぎる
地球レベルと町村レベル

バネヒゲに限らず毎回新情報来るたびに俺の正しさが証明されるの草

まーたオッペケが暴れてるのか

流石にサイコロチは格が違うと思う
ゲロブサや黄金、ホム帝とかが同時に戦っても勝てるか分からない差があるだろあれ
S級の連続必殺技食らっても、残骸オロチですらまだ生きてたし、タツマキの光の槍がなければ
あれから倒すまで、どのくらいの攻撃が必要だったのか分からんし、耐久力が全然違う
タツマキの本気ねじ切りにも耐えるくらいだしな…

サイコロチが本当にタツマキやオロチ以下かは今でも疑問だけどな

>>731
範囲が広いから＝威力が高いじゃないとは散々言われてるじゃん
破壊規模だけでマルゴリならオロチに勝てるとか言ってた人がそれで否定されてるし

サイタマのパンチかわしたりパンチ被弾しても辛うじて生きていたオロチとタツマキ相手に何度も殺されてたサイコロではどうみてもオロチのが上

>>734
サイコロも黄金も万全じゃないタツマキのねじ切りで死にかけてたからオロチより下
前スレでもサイコロは贔屓目に見てもオロチの右側だと散々言われてるやん

原作の黄金は確かに万全のねじ切りではないが
サイコロチ相手へのねじ切りは万全状態との違いは分からんでしょ？
あの時は他の暗部なら簡単にねじ切れる程の攻撃が出来てただろうし

サイコロチへのねじ切りは万全とは程遠いでしょ
タツマキはダメージ受けると力が安定しなくなるって設定あるのにそれ無視するなよ

>>738
タツマキに限らずモブも鈴木もフブキもそうだしな。
超能力者は肉体的なダメージ入ると制御が粗くなるし

村田版見て久々に来たんだけど村田版ってどの程度考慮に入れていいんだ？
描写で見るとホームレスのランクを4段階くらい下げて鬼中位あるかどうかくらいの雑魚さになっちゃってるけど

>>740
それはない

>>738
俺は相当にタツマキ擁護派だと思うけどな……
タツマキは2回サイコロチへのねじ切りをしたけどその両方とも万全じゃないなんていうなら
他の奴らも万全じゃないで通るじゃん

1回目は仲間を助けてたから反撃を受けたというなら確かにそうだけど
それを言いたいわけでもないようだし
本音を言えば地殻津波を防いだ時の明らかな大量消費で物凄く消耗したとは思うけど
そんな細かい描写は考慮されないでしょ
地殻津波を防いだのは規模的に異常な範囲だし

その辺はあまり考慮しないなら、サイコロチに行ったねじ切り自体は通常だったと見るしかない
タツマキだって最初のバリア反転で死にかけたんだし、サイコロチとの実力差はそこまでないよ
竜ＥＸ2は3人とも同じくらいだと思う最低でも

>>741
チャージショットはちっこいロボと防御膜一枚で童貞ですら無傷で済むレベルだし
絨毯爆撃は片手のイアイとか、昆布にボロ負けするバネヒゲでも余裕で防げてるほどショボい威力じゃん
本体の運動能力は一般人並みなのに火力がそんなレベルじゃプリズナーにすらダメージ通らなくて負けそうだけど

>>698
ゲロブサになってから合体前に見せてた俊敏性を一度も見せてないんやで。
敵の攻撃はほぼすべてまともに食らってる。
躱そうともしてないし出来ないんだろう。

ワクチンマンの光弾は、A級が足止めすらできずに全滅したのにホームレスの光弾は普通に防がれてるんだよな
どっちも神から与えられた同じものだとしたら、イアイとバネヒゲがS級に近いA級ということだろう

光弾は>>695理論だと思ってるがゲロブサが光弾っぽい跡でベコベコに凹んでたし割と威力もあるのか無いのかわからん

ぶっちゃけヒーロー死なない縛りのせいで光弾の威力ショボくなってるよな

>>698
ついでにクロビカリの攻撃を迎撃出来たのは、前にも議論あったがクロビカリが直前にブサイクに声をかけてブサイクがそっちに目をやってるから、どんなトロイ奴でも反応できるぞ。
無言の不意打ちを迎撃したとかならともかくそうではないし、アマイマスクが「早いな」って言ったレベルのスピードじゃない。

刀が崩れた剣聖については、刀が崩れた描写の後にバングとガロウの戦闘を挟んでるから、ブサイクが攻撃するまでどれくらいの間があったのは不明。刀が崩れてからすぐじゃないかもしれないし、
イアイとバネヒゲがアトミック達より先に気付いてアトミックとニチリンを助けようと動けるくらいの時間が少なくともあったから、ブサイクが以前のスピードが出てるわけがない。

イアイとバネヒゲがアトミックたちより俊敏とかなら可能性あるがそんなわけないし。

というか最近の村田版は描写に矛盾がありすぎて議論にならないと思ってるわ
超合金バズーカとぶつかりあったのにその衝撃がなかったことになってるゲロブサとか
殴れば分裂できず死にますみたいな話になってた精子とか
瀕死のタンマスをよく噛んで飲み込んだのに食われる前と全くダメージ変わってなかったハグキとか
この辺考慮したら今のランキング全部壊れそう

何にせよホームレス帝は幹部の中でも上位格だからアトミック侍なんかが勝てる相手ではない

ホームレス帝に勝ち目があるのは
サイタマ　ブラスト　タツマキ　メタルナイト　バング　フラッシュ　だけ