【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

リメイク版のジェノスと違って、原作最新話のジェノスは人型の相手にも明確に強そう。
熱が乗ってシンプルに威力が増す焦熱核と、一瞬しか使ってないけどかなり速度が出ていそうな浮空核、パワータイプの竜が一時的に身動き取れなくなるほどの凍結核、よく分からんがとりあえず目潰しにはなりそうな雷光核が「通常時に使用可能」で、かつ「各種核の切り替えが非常にスムーズである」というのが対応力めちゃくちゃ高そうに思える。
最低竜5以上×3体の断続的波状攻撃をしっかり捌けてる辺り反応に関しても文句ないし、その上あれだけの激戦を繰り広げて最後の一撃まで四肢がもげなかったことから強度もかなり高い。唯一、通常時のパワーだけは結構控えめな印象を受けるけど、そのぶん推定30秒モードの龍鳴核が瞬間火力は10秒モードほどではないとはいえ凄まじかった。
優れた基本性能と各種核の対応力の高さから竜3内定は確実だと思うけど、位置はよく分からんな……竜3はリメイク版を根拠に近くランク変動しそうなのが多数いるし

>>321
対応範囲の広さから下限はアトミックの左以上かもな
アトミックに勝てるかはともかく戦える敵の多さと天然水やGブサイクに強そうだからアトミッククロビカリより上だろう、下限がここって印象
ファイナルスマッシュの威力次第ではもっと上狙える、バングの位置を除外してこれが申請案

竜３　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ジェノス、アトミック侍、クロビカリ

竜3体同時に倒せるのにメルザルガルドより下はねーわ
こいつら単品は鬼上位程度だろ

3対1で辛勝したジェノスと2体瞬殺した本気バングどっちが強いんだろうか

>>324
確かに負けるビジョンないな核の位置すぐに見抜けそうだし
ただアトミックにジェノスが勝てるか分からんからバランス取ったつもり
文句言うなら申請案出そうぜ

ガロウってリミッター外れかけの時でもクロビカリのフルパワーと張り合ってて
今リミッター外れてもう怪人？になってるよね？
その脚力で空中から遠心力聞かせて地面に叩きつけて全然余裕なんだからムカデの攻撃普通に耐えれると思うのだが。
問題はムカデの硬さ。サイタマにマジ殴り使わせてるから

ジェノスが倒した3体強いな
両手焼却砲くらって動ける竜5メタルナイト、ハグキくらいじゃないか？
メタルナイトより明らかに機動力あるから竜4-5上位って感じかな

>>326
確かに開幕近接戦闘だと初手アトミック斬で決着だろうけど、一度距離取ればジェノスが終始有利に立ち回れるんじゃないか？
焼却砲もそうだが雷光核なんかは特に人型に強く刺さりやすいと思うし、アトミックが距離詰めてくるなら前進見てから氷結核で迎撃する手もある
竜三体の波状攻撃を同時に捌けるのにまさか飛空剣が直撃するなんて事はないだろうし、ジェノスが勝つ可能性は5割以上程度はあると思う

>>329
いつも通り数メートル離れてる想定ならいける可能性十分あるか
となれば竜２の下の面子に勝てるのは大きいな
今のジェノスは反応速度も相当だし不意打ちきかないだろう
下限でゴウケツの右か、上限はポチの左って印象

>>326
俺はもう意見出してる
全体的に動かさないと意味ないから>>194でまとめて動かす意見を書いた
アトミック侍とジェノスを比較しようにもアトミック侍を動かすかどうか議論が進んでないのに
新ランクが定まらないフワフワしている状態のキャラと比較しても入れられない

現在アトミック侍、クロビカリ、バングボンブ、ゴウケツ、メルザルガルドが議論中で竜3の大半が修正案出てる状態
そっちを先に決めるべきだろう

天然水やGブサイクも反対意見けっこうあったしこれ纏めるの厳しいな取っ掛かりがほしい

つーかジェノスはS級上位って作者公言してるからな、結構昔に。
怒りモードと改造でタツマキの次点くらいの実力でも違和感なし。

俺も違和感はないな

バングやアトミックとタイマンしたらジェノスが必ず勝つとは言い切れないけど、
あらゆる状況への対応力でランキングが決まるのであればジェノスが3位に相応しい気はする

最高峰の噛ませ犬であるジェノスが大活躍してんのにもう一方の最高峰のリンゴサムライ全然活躍しねぇな

>>254
スイリューは流水でタンマスに圧勝してた初期ガロウくらいだろ
ジェノスからの評価も高いし

村田版のジェノスのビーム描写で竜１か２だろって騒いでたけどいいすぎだよね
原作のがつようそうだし

>>338
原作の竜3体がどれくらいの強さかわからんからジェノス竜1、3体竜3にしようと思えばできる
one版じゃ破壊規模よくわからんし

丁度ゲリュやホム帝の議論で出てたけど火力が高いからって他の項目は無視する理由は全くないし
時系列的にも村田ジェノスを最新版より上とする理由も全くない
ラストアーマーで普通にランクインすればいい

>>337　村田版は修行してるから今度鬼と戦闘しても余裕あって倒すのかなＯＮＥ版みたく
ライデンは鬼1もあるのかな？ニコチンチンは虎上位かも

>>336
ジェノスは作者の愛を感じるけどアトミックはただ単に作者に嫌われてるだけとしか思えないからな…
アトミックの攻撃だけは絶対に効かない怪人とか出すくらいだしS級4位とかいう上位組の一角にした事すら後悔してそう

カミカゼって名前がなぁ…

設定的にはバングやフラッシュやクロビカリと並ぶ強さだろうに作中では死ぬほど運が悪くて尽く活躍の機会に恵まれず
(強さ議論スレでは冷静に評価されてるけど)読者からの印象も最底辺とかあんまりやで…
村田版で多少救われたと思ったら修正斬からの今のこれだし斬撃無効化する怪人多すぎてついにこのスレでもランク下がりそうだし…
修行の旅とか言っても帰ってきても絶対何も活躍させてもらえないのがわかる

ジェノス竜１クラスはあるわ
どの怪人ともそこそこ戦えるけど火力不足ってのが弱点だったのに
こんな強化きたらS級最上位クラス。
他のＳ級が勝てないエビル天然水も完封できそうだし

隕石をアトミック斬で砂にしてしまうぐらいの活躍させてほしいよな

>>344
本スレといいここといいお前どこでもそれ言ってんな
アトミックが好きなのは勝手だがやたらと擁護したり挙句の果てには作者を叩き出したりしてるし荒らしと変わらんわ

ただ「レベル竜」と書かれてただけで、今回の機神たちがそんなに強そうに見えなかったのが
俺をもにょらせる

あいつらアトミック斬でバラバラになりそうじゃね？

>>347
そいつしょっちゅう画像ペタペタしてる暇人だから構うだけ無駄だよ

>>347
ごめんなさい…(´；ω；` )

ここへ来てミラーがサイタマ被害者の会だったのが響いてきたな
機神シリーズの竜枠ってことで強いのは間違いないが、特に指針となるものがない

この機械大戦争でスイコがどうなるかなだなぁ
というかしばらくは大規模な戦闘描写オンパレードになるだろうしランクもかなり動きそう

サイタマ居るし２ページでロボット軍団は壊滅しそう

ラストアーマー＞リミッター解除ジェノス＞羽ジェノス≧雷光核ジェノス≒闇の大家族＞強めの鬼

鬼神ボディは3枚羽ジェノスをより左だろうから竜4相当じゃないのか？
残り二人は竜5相当かな
ジェノスは竜2でもいいと思うが竜3に置くならバングあたりから先に決めるか？

ラストアーマーの性能みるまでは疑わしいと思ってる ３ヶ月ほど保留ですな

ジェノスのことね

>>354　バングはまだ決めるの早くない？村田版の今のガロウの強さが判明次第バングは竜2はおろか下手したらEX2に昇格も夢ではないと思う　黄金＝多細胞精子の可能性があるからまだなんともだけど今のところ村田黄金精子よりはブサイク瞬殺した本気バングのがランク上なんじゃないか

今後の更新待ちなら色々決まらんな
今怪人協会編でS級や竜３竜2竜1の面子ずっと戦ってるし
かと言ってメルガルザルドやゲリュゴウケツは描写不足だ
じゃあフラッシュやソニック、鬼神ミラーの場所決めないか

ソニックは竜５に入ってるが、フラッシュは竜３のどこに入れるかって感じか。
鬼神ミラーの破壊模写はそこまでだが戦ってる相手が弱すぎて参考にならん。
サイタマの一発で粉々だから竜２以下は確定だが

超合金バズーカを相殺するような硬さの肉体でも切り刻めるって分かったしなぁ
刀が折れるなんて早々無さそうなのにもにょる

現状ミラーは竜にふさわしい性能って以外推測しようがないからな
今回の3体と違って遠近対応してるから強いはずだろうが所詮サイタマ被害者だから目安にしかならん

現状タツマキを除けば単独で竜を複数倒したバングフラッシュジェノスがS級では頭一つ抜けてる印象だな

>>362
バングは村田版で複数撃破無くなったし、フラッシュはお互い手を知り尽くした上で1vs2だから
事前に情報持ってる竜3体を倒したジェノスはヤバい

そらサイタマも後ろは任せたぜって信頼するわな

フラッシュは同時に仕留めるという条件下で大したダメージも受けずにウイフレ仕留めてるから実績的には負けてないと思う
新奥義＆新武器で火力不足も解消されたし
バングは確かにそうだが少なくともクロビカリ戦以後のガロウと渡り合えてる描写はある

修正案
1ランク増設
理由
旧竜3のメンバーで強い方を新竜3に入れ弱い側を新竜4に入れる
竜2勢と竜3勢に差がありすぎると以前から言われてたため中間の強さのメンバーを入れる枠が必要
バングとクロビカリが同格とは言えない描写も増えてきており差をつける必要あり
元々竜は6ランク存在した事もあり問題ない
竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３
竜４　
竜５　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

2002年3月、アクターズスクール広島「もみじレーベル」よりシングル「OMAJINAI★ペロリ」でインディーズデビュー[3][27][60]。
広島限定のご当地アイドル(ローカルアイドル)として活動[5][26][27][32][43][70][71][72][73][74]。第一次ロコドルブームが興ったのは2003年で[75]、
ぱふゅ?む（Perfume）は2003年に上京したが、当時のPerfumeは新潟のねぎっこ（Negicco）、山形のSHIP、長野のネイチャJr.、岡山と香川のTV局が作ったBachicco!、同じ広島のサンフラワーなどと共にロコドルの括りに入れられていた[75][76]。
ロコドルは当時はまだ全国に多くはいなかった[75]。

ぱふゅ?む（Perfume）はローカルアイドルとしてもハシリに位置するグループで[72][77][78]、結成から2020年で20周年を迎え、ローカルアイドル出身の女性アイドルグループとしても、
同一メンバーによる女性アイドルグループとしても長い活動歴で知られる[8][30][41][77][79][80][81]。
アジアの音楽圏の中でも[82]、同一メンバーで長くメジャーの第一線で活躍する女性アイドルグループはほとんどいないとされ[82]、未知の領域に入っている[74][81]。


経歴見る限りアイドル以外の何物でもなさそうだが、今はアーティスト枠なのかな

すまん誤爆

>>366
差がありすぎるという意見は多かったし俺は賛成だけどシステム変えるなら多数の承認欲しいな
竜３にバング、ジェノス、ゴウケツ、フラッシュあたり入りそう

現在はこうなってるってわけだろ
あげるとしたらフラッシュバングジェノスは固いかな

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜３
竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

竜4クロビカリとアトミックだけになりそう

ゴウケツとかは上げる理由が存在しないことになると思う
以前の議論でもクロビカリより明確に格上の根拠とかって出てこなかった
最近のバングやフラッシュとは扱いが違うと思う

ゲリュとかゴウケツとかはぶっちゃけ情報少ない上にもう死んでるから追加で上がりようが無いからなぁ

順番だけ決めてボングバングフラッシュジェノスだけ竜３に上げるか
個人的には長老ポチ天然水ほど頑強じゃなく時間制限あるGブサイク竜３トップに下げるとちょうどいいんだが

メルザルとかも残留でいいと思うし次いでに言うなら怪人アマイは竜4に上げていいと思う
同ランクのピエロにも勝ってるし少なくとも竜倒した実績ないアトミックより下にすべきとは思わん

ゲリュは設定強すぎるから新設ランクのトップにそのまま入れていいでしょ

実績(運や扱い)勝負になるとアトミックは完全に死ぬな

災害レベル鬼は実力差激しいけど竜はもっと激しいというのは結構分かる

狼３段階、虎４段階、鬼５段階、竜６段階
ていうランクの増え方は
地震とか台風のスケール別の強さの下限上限の広がりみたいでそれっぽい

というか元々竜って6ランクあったよな
いつから5ランクに縮小されたんだっけ

タツマキを上げるためにEX2新設した時だな
ぶっちゃけいらなかった

むしろ今は竜EX2がないと、竜のランクが7つくらいになるから助かってるけどな

竜以上って言われてるオロチは竜EXに置くしかないんだから必要だぞ
あいつ竜に置くなら竜EX1も消える

竜以上ってS級全員で挑むとか言ってた頃の話だし
結局展開変わったから、単純にその時点で強さ決めてなかったから曖昧に表現しただけでは？
なんか竜より強い存在と勘違いしてる人いるけど

竜以上はONE先生が使い出した災害レベルだから
なくす事はできない。竜より強いランクで正しい

竜1だったのか ワクチマンすげえなw

>>363
片手間でブサイク迎撃したりパーフェクト怪人手前のガロウに肉薄しているからバクザンくらいの竜なら複数同時撃破出来るだろ

描写不足のワクチンマンが竜１に置かれてるのがほんとに分からんｗ

それよりボロスの宇宙船が入ってるのがわからんわ
人間（サイボーグ、ロボット怪人などは含む）と怪人に限定すべきでは

ポチも長老も天然水も一応怪人カテゴリだからな
宇宙船は乗り物じゃん

>>366
バングとクロビカリは同格とは言えないってなんでだ？
少なくとも対ガロウなら相性が大きいよ

>>388
それも思った 宇宙船は外していいと思うわ

竜の上位はもう少し厳選すべき

マルゴリも竜1に相応しくない

マルゴリは竜3が妥当

>>370
竜2 はいい感じだと思う

マルゴリは描写されてるだけでも竜1に十分では…？

これ以上竜カテゴリ増やさずに竜１から
マルゴリ宇宙船ワクチンマン消さないか？
描写不足&サイタマの一撃だから判別できんし
破壊描写で災害レベルは分かってもその中での強さの区別はできないだろ。

マルゴリ ポチや長老より上と思えないんだよな

>>397
マルゴリ:身長270m
長老:体長100m
マルゴリは自分の身長くらいの大穴開けてるから、竜1で唯一長老に完勝できるよ

>>398
大穴開けたら勝てるって理屈おかしくね？
長老が地面より脆いって解釈？

>>396
そいつらは描写されてる範囲だけでも下限で現行ランクの風格あると思うが、どうしても消したいなら消すだけの根拠を提示してくれ
下限で計るスレだから「上限が見えない」はランクから外す根拠にならん

>>397
こっちも、ランク動かしたいなら印象だけじゃなくて論理が要るよ
上で言われてる通りマルゴリはデカすぎ&パワーありすぎで他よりよほど分かりやすくメチャ強いし、サイタマに殴られた部位が消し飛んでないことから硬度も相当と見られ、とても竜3なんかとは比較にならないと思う

宇宙船は怪人じゃないから消す、は分からなくもない
マルゴリは拳振るだけで数万人死亡、倒れるだけでB市消滅だから勝てる竜は竜1より下にいないと思われる
ムカデより2周りは大きいし破壊規模も大きいから殴られたらどんな竜も耐えられない

宇宙船そのものが怪人じゃないのはそうだが協会からは船単体が竜相当の怪人災害として認識されてるし
似たような議論の的になりやすい隕石が落下で自壊するのと違って、宇宙船はちゃんと戦えるからな
あと複数の怪人が協力して戦うスタイルも三羽ガラスやネットサーファーズのような例が他にある

>>402
今まで残ってたのはそういう理屈か納得
宇宙船は描写しっかりあるし竜１はそのままでよさそうだな

当スレでの宇宙船はあくまで「おうち帰りたい星人の武器」だと思えば、ランク入ってるのは別にそんなに変じゃないような気がする。
アトミック侍の刀とか、金属バットの金属バットとか、ジェノス等機械勢のパーツみたいな感じで、単体だとガラクタでも繰り手がいれば武器になるからね

別に残してもいいんだけど宇宙船って自律性がないじゃん？
誰も乗ってなくても勝手に飛び回って地球を攻撃するとかなら強さ議論の対象に含まれていいと思うが

でもそれを言うとメタルナイトもボフォイが操縦しなければ自律性ないんだっけ……

童貞のロボも入れる?

だめ?

しかし宇宙船が入るまでに色々な議論があったのかも知れないと思うと新参の俺が否定するのも悪いか… 消さなくてもいいか

>>389
どう見ても同格ではない
明確な格上だと思うよバングは

まあ、ランクから消したいと思う側が過去スレ漁るべきだわな

>>408
俺も同じく途中参加なので
「俺が思いつくようなことはみんなも思うだろうし、とっくに議論が尽くされているのだろう」
とは思うんだが
「尽くされてても変わることはあるし、疑念を呈してもいいかな？」
という微妙なところで提起してみた

クロビカリが勝ってる所は耐久力くらいだと思う
まずガロウのリミッター外れかけの頃でフルパワーの超合金バズーカをパンチで相殺してるし、今のガロウはクロビカリ戦より更にパワーアップしているリミッターが外れていてもう怪人？になってるそして肉体の限界引き出す技も真似してる

そしてクロビカリはあのまましてれば確実に負けていた超合金ダブルバズーカくらってもへっちゃらだったしねガロウ。何より肉弾戦の技術がレベル違いだからボコボコにされてたし、ガロウもクロビカリの異常筋肉も崩せると確信してたし、クロビカリも敗北が頭に思い浮かんでた

そのガロウと戦ってまだまだ余力残して余裕そうな発言もしてるんだからクロビカリより格上だと思う
耐久力に関しても空中から遠心力利かせてガロウの脚力で地面に叩きつけてたけどあんまり効いてないし
クロビカリとバングが戦えばクロビカリに勝ち目はないよ

そりゃそうだ バングは無傷でクロビカリに勝つわ

>>397
バングとボンブの合体技程度で殻破壊できるんだからマルゴリなら圧勝やろ

どんだけマルゴリ好きやねんw

ところでサイタマってその気になればボロスやオロチもワンパンで秒殺できたと思うんだが、
「なんで秒殺せずにしばらく攻防に付き合ってるんだろう？」という疑問は尽きない

まあ漫画だから敵の凄さも描写しないと盛り上がらないってわかるんだけど
そういうメタなことは抜きに、サイタマはどういうつもりである程度付き合ってるのかなと

>>409
バングがメルザルガルドやゲリュガンシュプに勝てるとは思えない
メルザルガルドにふっ飛ばされて気絶っぽい描写あるしサイコスに動き止められるレベル
格が違うというならクロビカリを下げるしかない

>>418 限界間際からの覚醒に期待してるのかも

>>418
期待してたんじゃね
ボロスもガロウもそんな感じだと思う
オロチは速攻でキメるつもりのところをビームに吹っ飛ばされたり横から挟まれたり
真上に大きく跳んでったりで執拗に阻まれてたけどそれでも追撃してブチ抜いてたな