【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ

前スレのランクです。アトミック侍とゲロブサのランクをどこにするかでスレ埋まったので、変動は今のところなし?

メルザルガルドがゴウケツの右に入ってないんだがなんでや

ゲリュとメルガルは離せないって思ってる人が結構いるみたいだな

>>11
エアーとジェットナイスガイ改なんで変えられてないの？

前スレがごちゃごちゃしてて変更申請通ったんかわからなかったけど、わかる分だけ一応修正しとく。

前スレ(108)までの暫定ランキング
神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ジェットナイスガイ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、エアー、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ、ヘビィコング
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ

ヘビィコングは現状維持か不明ならともかく虎3には上げる理由がないから反対と言ったはずなのにあえて虎3に上げてんのおかしいと思うんだが

前スレの854辺りの変更申請を反映。
前の議論の内容的に、one版のネオヒーローズ編の描写やキャラはランキングには入れない感じ?。

空中から遠心力利かせてガロウの脚力で地面に叩きつけられるのってクロビカリのビル直撃より余裕で威力あると思うんだけどどう思う

竜３の面子が多少の特殊能力きかない肉体派しかいないからゲロブサイクが勝てるのは分かるが竜４のホームレス帝と
竜５の空飛ぶ頭いいメタルナイトや駆動騎士、童帝やスピード勢に不利つきそうなのがやはり気になる
1対１で栄養補給できないなら竜５の面子には不安要素があるが他の竜２にはその不安要素はない

ゲロブサは竜3中位から最上位を提案する

飛車からビームを撃ち続けたりメタルナイトのミサイルでゲロブサイクを倒せるなら
ゲロブサイクだけでなくクロビカリも倒せるだろうからそいつを上げた方がいいと思う
忍者達も最高速で突っ込んでいって死ぬと思う

ゲロブサを初見で王水以上の強酸だと見抜いたキャラはいないし
似た見た目をしたヘドロクラゲに強酸能力があるかもしれないとか予想した読者とかもいないだろ

最近の戦闘シミュ見てると相手の事を知り尽くしてる前提が対策されている事が多いけどあまり公平だとは思わない
逆に言うと正攻法では倒せないことの表れだから

Gブサイクってタンパク質摂取しなくてもスライム状になるだけで死なないんじゃないか
急所も瞬時に溶接再生できていたし

超合金バズーカには易々対応できたはずなのに黄金のパンチには一方的だったから
黄金パンチ＞ダブルバズーカだろう
それでもまだ倒されていないからゲロブサイクを倒すには相当火力ないときつい

ブサイクは忍者相手は無理だろ接触アウトなの分からなくても大体初手刃物だし攻撃は見てからでも充分避けられるし距離取られたらゲロ撒き散らす以外何も出来んぞ

ゲロブサとウイフレソニックは初手風刃脚とかの肉弾戦か武器攻撃かで勝敗分かれそう

刃物は効かんし物理攻撃被弾させた時点でほぼアウトだが

ウイフレソニックの火力でゲロブサやれるか？
クロビカリより攻撃力あるとは思えん

金の刀ならゲロブサイクに通用するてこと?

結局は時間で体が溶けたのをどう見るかだな
あれでスライム上になって死なないならこの位置でいい
ここのスレ住人の中で見た目で最新話更新前に時間制限ありそうだと見抜いた人何人かいたし頭いいメタルナイトや童帝は同じ結論に至るだろう

ゲロブサは相性有利の塊だからな
・クロビカリ並の肉体強度
・刃物等の鋭利な武器での攻撃は無効
・触れたら即死レベルの酸に対する耐性
最低この3つを突破しないとダメージすら入らんから単純な強さ云々以上に相性次第すぎるわ

>>30
アトミックと二チリンも切れたには切れたっぽいし結局刀が溶けないってだけであんまり変わらないんじゃない
集中斬みたいなレベルで一瞬で分解すれば流石に違うのかもしれないけど

日輪を手に入れてもどうやって戦うつもりなんだろうな
刀が溶けなくても溶接されるから意味ないだろうし
それとも犬夜叉の刀みたいな能力なのか

>>25
ダブルバズーカは前腕溶解パンチで相殺した
しかし黄金パンチはそもそも一方的に殴っただけ
黄金パンチでゲロブサ消し飛ばしたわけでもないから無理ある

�@内部に骨格が残っていて時間経過しても表面のゲロだけが消える
�A内部に骨格が残っているが時間経過するとゲロで骨格も溶解してしまう
�B全身ゲロ（固めることもできる）

�@なら竜2範囲内
�Aなら竜2は無理だな
�Bなら竜2上位かな？

どこまで身体をコントロールできるかわからんが溶接できる時点で�Bもありえるな

>>36
見える範囲で唯一ゲロっぽくない眼球がアトミック斬とナントカ阿修羅ナントカ喰らっても無傷=溶接可能であることから、どういう原理か知らないが�Bの全身ゲロが正解と見てる。
推察するに、ブサイク大総統が原作時点から得意だった細胞変異のコントロールを利用して何とか形を保ちつつ、殴る際など必要に応じて部分的に硬質化（？）させてるけど、栄養が不足すればコントロール出来なくなって自壊するって感じだろうか。
ただ、�Bだとして結局自壊するなら竜2上位は無理なんでないかな

まあ強いけど自壊するって設定っぽいよね
速いやつなら逃げ続ければそのうち勝つんだろうがそれを強さ議論上はどう見るかだね

高速キャラは相性による確変を起こしやすい要素の１つですね

高速ｖｓGブサの戦局は
対阿修羅カブトの「阿修羅モード引き出させ→後１週間逃げ切り」が対戦シミュで
取り上げられることがあるように、こうした戦い方がシミュ上有効なら
「Gブサが補給を摂ろうとする端から高速を以て没収し続ける」のも立派な戦法となる
けどこの攻略法に辿り着くまでの間に不確定要素が多いのでオッズを割り出しにくい

スピード問題は常の話として、もう１つのGブサの地位を揺るがす要素が生存時間

溶けきるとイコール死なのかあるいは
知能や思考を持たないエビルのようなスライム的存在になってしまうのか
などは未確定も、Gブサ自身が補給を要してる以上燃費が悪くなっているのは確実かと
基本ハグキ譲りの消化力なので回復をやめるのは無抵抗でハグキに消化されること同然
という見方もあると思うので補給がないと短時間で死ぬとの解釈のほうが確度が高めか

なお溶解後きれいなブサ（？）が残るみたいな展開は絶対にやめちくｗ

アトミック侍は首の皮一枚で竜４残留かな
ゲロブサいなければ維持不可能だったはず

ボロス3戦士は最上位三戦士だから並べなくてはいけない理由はないと思う

竜3維持の間違いではなくて？

何でクロビカリの普通のパンチで消し飛ぶ天然水がそんなに上なの

>>44
消し飛んだけどどうせ死んでないし保留じゃないの
本当にあれで戦闘不能なら下げていいと思う

童貞ならゲロブサイクの弱点突けるどころか
ブサイクは相手の弱点を見抜く能力があるから
搦手ならいけると言う問題でもないぞ

>>45
保留だったら係争中に回せばいいのに
ここまでのスレの流れだと見せ場なく原作同様の退場でもどさくさに今の位置に固定しそうだぞ

天然水はドラゴンモードが未知数だからじゃないかな？

海水フラグあったしなんなら更に強くなる可能性
まあ次の描写を待つしか無いネ

あれだけ強そうだった天然水がクロビカリパンチで長時間活動不能になってるのちょっとガッカリ
水だから弾け飛んでもすぐ戻るやろ
サイタマは物理法則無視してるから仕方ないにしても

ゲロブサのダブルパンチでも活動不能になるよね？つかあの水鉄砲の威力だと致命傷
になりずらいねゲロブサには水のカッターだし　ヘドロみたく取り込みされたらアウトだけど

>>49
その描写いつよ？
半年以上先になる可能性もあるのに、減点要素があっても天然水だけ高ランクそのままですなんて贔屓だわ

減点要素も何も、原作で既出の加点要素（巨大化）がリメイク版でまだ出てないんだから描写待ちで現状維持が妥当だろ
スレルールで最強状態が前提だぞ

じゃあランクから消せよ

例えばガロウだって原作で既出の最強状態がリメイク版ではまだ出てないのにランクに入ってるだろ
何故かといえば原作で既出だからだ
そしてエビ天の最強状態も同じく原作で既出、リメイク版ではまだだ
クロビカリにノーダメで受けられたりパァン☆されたりしたのは最強状態のエビ天ではなさそうなので、最強状態を前提とするスレルールにより明確な下げ要素にはあたらない（あたるとは言えない）
よって原作の最強状態で入れてある現状の位置から優先的に動かすほどの理由はない
ましてエビ天だけ特別にランクから消す理由なんてもっとない

それから、自身と対立する考えを「贔屓」などと言って相手を短絡的に悪と定義づける論法や、「じゃあランクから消せよ」みたいな命令口調なんかは人と話す上であまり使わない方がいいと思う

覚えとくよ

前スレで原作の巨大化した天然水でもクロビカリは確実には倒せない点を指摘したが、それを都合よくスルー人って事も覚えておくよ

「都合よくスルー人」みたいなレッテル貼りをやめた方がいいって言ってるんだけどまあいいか。
言う通りエビ天は最強状態でもクロビカリを確実には倒せないし、クロビカリも最強状態のエビ天を確実には倒せない。新出のランク変動要素は今のところ不明な点が多いねってだけの話なので、都合よくスルーも何も触れようがないというか、指摘というほど示せてないというか

違う漫画混ぜずに原作スレと原作じゃないスレに分けるか、スレ分けるのが問題ならランキングだけでも分けて作ればいいんでないの

ONE版か村田版で入ってるのかわからないから最低限「」で覆うとか※を入れるとかした方がいいよな

ゲロブサ竜2程度には反対はないけど
今のところ遠距離から一方的にタツマキのオロチに止め刺した光の槍以上？の投石
が出来るゲリュがそれより下になるのはおかしいと思う
ゲリュは竜2の左の方のレベルは少なくともありそうだけど

発射すれば回避が無理な上にタツマキの防御も貫通出来る程に強いなんて
なかなかないだろ

おいおい　あのタツマキの攻撃よりまさか石っころの方が威力高そうだというんじゃあるまいな

村田の発言を額面通りに受け取ったらそうなるが
この話何度目よ

タツマキの槍より質量は亜光速の方が大きいと思う
前スレでも以前の議論でも書かれているけど攻撃力以外の所を取られてゲリュは竜3なんだろ
火力だけならジェノスもホム帝も竜1だろ

ジェノスは10秒限界だしホム帝は一般人並の身体能力と明言されている
ゲリュがまさか一般人並の身体能力なわけないし
竜レベルの身体能力あるだろうから、あの投石を遠距離で出来るのは強すぎるよ
溜め時間が長いというのも良く分からんし、そんなに長かったか？
発射までの回転中はすごい竜巻が出ていたから迎撃難しいと思うけど

ゲリュは超能力者の標準装備っぽいバリアや飛行も当然できると思うんだけどな
投石以外でも合体前サイコスくらいの超能力は使えるんじゃないの
ジャガンですらバリア貼ったり嵐起こしたりビル浮かしたりできるんだから
宇宙一(タツマキ除く)のゲリュがその程度できないとは思えん
室内のサイタマ戦だからその辺見せることなく死んだけど

するとポチよりは強いのでは

それは前から言われてるけどアニメ含めて描写は無いから憶測だけでバリア使用可って事にするのは無理

タツマキ　攻撃力A　防御力A　速度A
ゲリュガンシュプ　攻撃力S　防御力B　速度A
サイコス　攻撃力B　防御力B　速度B
サイコスオロチ　攻撃力S　防御力S　速度A

こんな感じじゃないの
ゲリュガンシュプはタツマキやサイコロチに匹敵する部分がある

>>68
さすがにゲリュを評価しすぎでタツマキ舐め過ぎ
攻撃力もゲリュが勝ってるのは投石だけで総合的な攻撃力はタツマキが上でしょ

タツマキの本気の投石とタツマキの本気のねじきりには規模以外では、ねじきりの方が強いにせよ攻撃力という点ではそこまで差はないと思うけどな

投石はサイタマやサイコロやガロウにも通用しないと分かった上で攻撃してたりするし得意攻撃なのは間違いない

そのタツマキより投石が評価され、亜高速なら避けるのも難しい
総合的な実力はタツマキが上なのは誰でもわかると思うけど、部分的にタツマキより上とされてるのは素直に評価していいとこじゃないの？

ゲリュは攻撃面が投石技術だけでタツマキ以上だが他の超能力の出力や防御面は不明だし明確な比較は出来んな
まぁ攻撃手段の多彩さと平均的な強さはタツマキのが確実に上やろうな

ブラックホールさえ使えればなぁ

・ブラックホールが使用できるかは解らない
との事だからそのレベルには強いんだろうな

ゲリュは攻撃力だけなら竜1クラスだからな
溜めが必要なのと本体の耐久度がどのくらいか全く分からんから竜3なんだけどね

>>69
総合的な攻撃力言うてもタツマキかなり投石能力に頼ってるし
宇宙船もねじ切りで攻撃せずに投石しか出来なかったって考えると
投石をサブウェポンにするには無理があるし十分にメインウェポンの一角になっている

そのタツマキのあらゆる投石能力より強いのがゲリュガンシュプだよ
亜光速の投石はねじ切りと同等以上でもおかしくない
竜1以下で明確にタツマキに勝てる可能性があるのゲリュガンシュプだけだろうし
もっと評価されても良いと思う
フラッシュの速度での翻弄も昔は言われてたけど、タツマキの常時バリア貫通が難しいから
却下されてたよね
ゲリュガンシュプはそのバリアを普通に貫ける可能性が高い

ゲリュ過大評価されてるけど、貫通力は凄いかもしれんがあの程度の規模だと大型怪人とかはきついんじゃないの

亜光速の投石なら小石程度でも直撃した周囲も破壊するでしょ広範囲に
サイタマが化け物過ぎてノーダメだったけど
宇宙一の念動力使いが間違いではない程に強いならタツマキに勝ててもおかしくなくね
タツマキってあくまでも地球上で勝てる生物居ないかも言われるくらいだし

ゲリュガンシュプやメルザルなどは宇宙レベルだから規模が違い過ぎる
ダークマターって宇宙で暴れ過ぎて敵が居なくなってたらしいし寿命だって100年以上
余裕で生きてるみたいだしな

大型怪人に通用しない理論全く分からん
投石に触れた部分は大きく消し飛ぶだろうし普通に大ダメージでしょ

メルザルガルドもS級4人を同時に相手にしてたしな
そりゃあの4人を同時に相手にしてればなかなか致命傷は無理だろうし

加速させ続ける事で火力が凄くなる能力だが逆に言えばそこまで到達するのに時間がかかる
その隙ならいくらでも勝ち目があると思うがな

>>78
溜めが必要なこと、ゲリュの耐久が並以上に高いとする描写が一切ないことの二点より、ゲリュvs大型怪人はゲリュが一撃で仕留め損ねた場合次の溜めをするより先に大型怪人の攻撃が直撃して逆に一撃で葬られるって想定なんだと思う。実際マルゴリや長老が相手だと大ダメージ程度じゃ相打ちにも持ち込めないだろうし

ゲリュが「描写なし」って理由で固定砲台扱いになのがね
タツマキに次ぐ超能力者なんだから、飛んで避けたりバリアで防いだりすると思うが
そもそも溜めも超高速でエネルギー回転させてるんだから近づけないでのは？
投石以外できないって決めつけるくらいなら「不明」にするのもありかも

現状投石以外がどんなもんかわからないからな
投石だけでもこの位置になるぐらい亜光速投石がイカれてると言った方が正しい

ゲリュは相手がサイタマだったから防御力がどの程度かはよくわからんな　

メルザルの言う通り降りてきてS級と戦ってたらどうなってたんだろ
瓦礫だらけだから宇宙船内よりはずっと好条件だし技も広範囲だからかなり脅威だったと思うんだが

覚醒ゴキブリは殺気があれば光速の攻撃でも回避可能だそうだがゲリュの投石も回避できるんだろうか
いけるならゲリュに普通に勝てそう

ゲリュかなりピーキーな強さだしなあ
竜2以上の巨大怪人達に勝ち筋ある反面溜め中に攻撃されたりするとあっさり沈みそうだし
防御力の下限取られてる中で投石だけが考慮されて今の位置にいるのはめちゃくちゃ評価されてると思うよ
もし仮にバリアとか金縛りとか使えるなら竜1あると思うけど

バリアなんてフブキでも使えるのに宇宙一のゲリュが使えないわけないと思うが
まあスレのルール的に認められないんだろうね

サイコスだって使ってないやん

サイコスは使ってるよ
例えば村田版133話でオロチの炎をバリアで防いでる

格とかでバリア張れる出来ないのは辛いな
それでゲリュは下限値を取られてるし
サイタマ被害者の会のメンバーはマジで可哀想

正直ゲルとグロリバースは描写が無さ過ぎて本来は評価保留行きでもおかしくないが同格のメルザルガルドの活躍と断片的な設定で評価してるんだしメルザルガルドとワンセット以上にはなれんだろ

今の強さランキングでは
怪人協会幹部の上位陣はダークマターの最上位戦力の壁をも突き破るほどで
もしかすると実態は３戦士は揃って竜３だが、S級ブッ殺しレースの３人衆はみんな竜２まで
行ってしまうんではないかと思ってしまいそうな昨今の描写

（ホム帝は光弾のオートガードやセンシングや予見能力についての仮説次第でもあるけど）

なにせS殺レ３人衆の性能は奇しくも（というかおそらく意図的に）
分裂・溶解・弾幕の能力となっており３戦士に類似していますし

そういえば逆に黒い精子は黄金精子の爆誕演出ががっかりで
プラチナとかもう一段回進化してくれないと竜１の座は危ういと
今ぐらつき始めてるのねむしろ

下手したら林檎に斬られてしまう可能性

>>94
あーなる
「ウッソ!!?」言うはめになる１兆精子かそれ以下の１万精子だかが
今の黄金精子の立場で読者の意表を突こうって制作側が狙ってる可能性ね
タツマキは回復に行かせて代わりにアトミック侍に一瞬花を持たせて
かーらーの黄金の上のONE版で言う１０兆精子爆誕で絶望ルートならありそう
もしこうなったら村田版はかなり人が悪いｗ

話は逸れますが
秘中の剣「日輪」の継承でアトミック侍の強さはついに戦術核の領域に達した
（正直これまでは核未満の強さだと思ってる）――みたいな
さらに武器依存が進んじゃう安直なパワーアップ展開はないように祈っている
ちゃんと後から修行で強くなってもらいたい

>>93
このままだと竜2ってとこだけど、まぁ多分なんかあるはず

ゲロブサは竜2で黄金は竜1にはなるんじゃない
竜1最強にいけるかは分からないけれど

なんか怪人協会幹部同士で殺しあってて蟲毒みたいだな
最終的にプラチナ精子vsエビル海洋水になるかも
勝った方がガロウと対決

あの状況でメルザルの核に掠りもしないとかアトミックも恐らく初遭遇であろう斬撃が絶対に効かない相手がいきなり2体も3体も出てくるとか
アトミックってもうランクにも反映してもいいんじゃないのってくらい『運が悪い』からどうせ次もろくな展開にならないだろうなと思ってる

黒い精子は残り一体の状態だと犬より弱いらしいし合体はしなくてもある程度纏まってないと弱体化するっぽいからタツマキやジェノスの相手してる大量のストックありそうな精子をどう処理するのってなっちゃうから多分次の合体はある

>>99
バットのフルスイングで粉々に弾けてもコアには直接ダメージないあたり斬撃じゃ駄目なんだろうな