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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spc5-x8dy)
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2021/06/28(月) 09:38:25.67ID:Wqp8V35Yp
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/
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153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fac-m5uv)
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2021/07/01(木) 23:07:49.77ID:DNntDyuq0
ガロウ以上はほぼ確定な神とガロウと互角はありそうなブラストが普通に出て来てるのが
あんまりガロウ自身に迫力が生まれない要因かもね
怪人協会のラスボスとしてはサイコロチが居たしガロウはちょっと蛇足な気がしてしまう
サイタマ被害者の会になるし何よりもサイタマが人間扱いしてるから
死なないパンチを繰り出してるんだよなあれ
2021/07/01(木) 23:24:56.15ID:nfDY5jpFd
>>145
村田の黄金が原作の多細胞精子っぽい
10兆合体ならもっと時間かかるだろうし
2021/07/01(木) 23:33:18.30ID:LHTg/nB2p
オロチもサイコスオロチも怪人協会編にいらんよな
こいつら強すぎで幹部がしょぼく見える
別の章で出せば良かったのに
2021/07/01(木) 23:59:35.36ID:5yJfjson0
>>152
ガロウは最新話の終わり側に身体がバキバキしてるから次週で黄金と殴りあえる強さになるんだろ
157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-NsNF)
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2021/07/02(金) 00:16:55.78ID:pPJyj5xp0
>>156
それは確かに
それでも本気バングは一矢報いるでしょうあの状況なら
本気バングのガロウへの善戦具合では竜2くらいに行けるかもしれんからそこが楽しみ
他のS級も満身創痍だしガロウがボコボコにしていく流れはなさそうなのも高評価かな個人的に
2021/07/02(金) 00:41:53.71ID:9Afi/CxN0
>>157
多分黄金が割り込んでくるからバングがやられるのはガロウじゃなくて黄金では?
今週の扉絵や原作の説教パンチや改心からしてガロウがバングを倒す流れはONE的には避けたいんじゃね?
159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-NsNF)
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2021/07/02(金) 04:00:23.69ID:pPJyj5xp0
割り込むかな?
村田版だとあのままバング破れてそこにフラッシュとサイタマ来る流れになりそうな
フラッシュが最強状態のガロウに負けてサイタマに破れるみたいな
あそこまで悲劇的になったアトミック側をガロウが蹂躙したら
それこそ胸糞になるし、S級は原作と違って協力し合ってオロチも倒したんだし
160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a55-NY2+)
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2021/07/02(金) 19:36:55.58ID:BuuFX48I0
ガロウはバングとの戦いでまた更に進化しそう
2021/07/02(金) 22:24:20.78ID:cBo86fu50
細かいけど通常ブサイクとニャーンが竜5はありえない。この二人は駆動の幹部戦闘力データでほとんど同格くらいで黒い精子より高い。で駆動本人が初見ならニャーンに攻撃を当てることすら出来なかったと発言してる。これはワンランクどころか2ランクくらい離れてもおかしくないレベルにボロ負け。でブサイクはクロビカリの必殺技と互角くらいの攻撃力を持ってる。ニャーンにかんしては技の性質上クロビカリに勝つ可能性濃厚。この二人は竜3の最下位か竜4の最下位くらいは行けるはずだと思う
2021/07/02(金) 22:27:03.18ID:cBo86fu50
間違えた。竜4最上位だ笑
2021/07/02(金) 23:27:31.21ID:mrUWTZKn0
ニャーンが駆動に攻撃あててもあんましダメージなかったから外側からブサイクが殴っても
たいして効かなさそうだよね でもあの動物園竜ウサギ 竜3あるだろ
2021/07/02(金) 23:29:14.47ID:HqgBbpnI0
>>161
一応言うととりあえずニャーンはクロビカリに勝てない。察するに「口などから体内に侵入して……」みたいな勝ち筋を想定してるんだと思うんだけど、作中で駆動の装甲へと侵入した際にも生身への侵入は検討せずバツバツに猫罰しようとしてることから、何故かは知らないがとにかく直接体内に入り込むことはできないと考えるべき。サイタマに対しても猫罰が通じなかった時点で打つ手無しと判断して逃げてるし。
口からの侵入を不可能とする場合勝てる相手が一気に減るから現行以上の高ランクは望めないと思う。
2021/07/02(金) 23:39:26.73ID:HqgBbpnI0
で、ブサイク大総統がクロビカリと張るレベルのパワーを手に入れたのはG化で卑屈さが加速して強くなった結果と見る方がいくつかある他の描写との兼ね合いを考えると自然なので、G化前の通常ブサイクをクロビカリ並のパワーとするには根拠が乏しい。
第164話でジェノスが見てる駆動のデータではブサイクの項に「相手が最も嫌がる攻撃を見抜き〜」って記述があるので、意外と知略に似た戦いも出来そうな感じするけど、作中では特に狡猾さを見せてないどころかバングの流水に対して尊厳崩壊パンチを打って普通に流されるなどしていて大変微妙
2021/07/03(土) 00:46:25.94ID:qA1wdkNra
>>164
ニャーンが駆動騎士の生身に侵入しようとしないから〜なんてそもそもごく限られた臓器しか存在しないと思われる生身に侵入もへったくれもない
機械体の内側から直接攻撃すれば済む話
サイタマから逃げたのもポチをワンパンし不意打ちもまるで効かない化け物に勝ち目の薄い勝負を挑むリスクを冒せないからと考えられる
実際リスクは基本的に避けて安全な弱い者いじめを好むのは描写されてる
体内侵入は未知数、というかできないとする根拠はない
2021/07/03(土) 00:50:20.25ID:qA1wdkNra
>>165
それからブサイクのスペックが卑屈さで成長してるなんて裏付けるのは卑屈になるほど強くなる、の一言だけで根拠は薄い
そもそも災害レベル(戦闘力)至上主義の怪人協会で最初から幹部に収まるぐらいなんだからゲロ化前から、最初からクロビカリ級パワーの持ち主と考えてなんら矛盾はない
急成長してのパワーならいやなピエロほど露骨で無くとも自分の成長についてなんらかの感想があってもいいはず
one版でバングに瞬殺された印象を引きずって過小評価したいんだろうが
2021/07/03(土) 01:09:24.14ID:hQ9OcNo70
>>166
出来ないとする根拠がないから出来る、じゃなくて、出来るとする根拠がないから出来ない、なんだよ。
仮に、「明確に出来ないと描写されていない事は出来る」なんてことにしてしまったら、クロビカリは口から侵入しようとするニャーンを噛み潰して勝つし、そうでなくても舌の筋肉で消し飛ばすか喉の筋肉で圧殺して勝つよ。こんな不毛な話しても仕方ないでしょ。

>>167
これも同じ理由。最初からクロビカリ級のパワーなら、蟲神より柔いタンマスは少なくとも全身崩壊パンチで消し飛ばないとおかしいので何ら矛盾がないなんて訳ないし、「感想があってもいいはず」なんてのは君がそう思うってだけでしょ。まあそもそも、


> one版でバングに瞬殺された印象を引きずって過小評価したいんだろうが


【強さ議論の前提ルール】

> 2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

ってことなんで、今後は気をつけてね。
2021/07/03(土) 01:40:58.15ID:qA1wdkNra
>>168
まあ体内侵入が未知数とは控えめな表現だったがニャーン自身の発言からすると生身無機物に関わらず"どんな"スキマにも潜り込むことはできる
これは作中に明記された情報
個人の感想どうこういうなら165でお前が言っている、こう考える方が自然、なんてのはそれこそ「僕はこういう感想を持ちました」ってのを体よく言い換えただけの言葉だけどそれには気づいてないのか?
お前の理屈も全部それで崩れるが
自身の成長に関するブサイクの感想って言ったのはもし本当に卑屈パワーアップがあるならバトル漫画というものの文法からしてそういう描写があって然るべきだという話
2021/07/03(土) 01:54:47.31ID:hQ9OcNo70
>>169

> まあ体内侵入が未知数とは控えめな表現だったがニャーン自身の発言からすると生身無機物に関わらず"どんな"スキマにも潜り込むことはできる
> これは作中に明記された情報

そうだね、でも体内には侵入してない。
ちなみにニャーンの性格考えると体内なんて気持ち悪くて嫌がりそうとか、あるいは飼い主の中には猫を吸う人もいることとニャーンの元飼い主は如何にもそういうことやってそうだったことから口への侵入には抵抗があるかも、みたいな見方も出来るね。「入れる」とする根拠と「入れない」とする根拠がどちらもあって、どちらが正しいと断定できない以上は「入れない」とするべきだと思う。このスレは他にも下限をとって決めた例が沢山あるし。

> 個人の感想どうこういうなら165でお前が言っている、こう考える方が自然、なんてのはそれこそ「僕はこういう感想を持ちました」ってのを体よく言い換えただけの言葉だけどそれには気づいてないのか?

そもそも体よく言い換えただけではないから気付くも何もないね。
先にも言ったが最初からクロビカリ並のパワーなら蟲神より柔いタンマスは粉砕できてないとおかしい(これでは矛盾が生じる)ので、粉砕できてない以上は、卑屈になるほど〜の発言と併せて「G化でパワーアップした」と考える方が自然(矛盾がない)、という「論理」だよ
論理だなんて大層な言い方するほどのモンじゃないけど、まあ感想じゃなくて必然的に至る思考だってこと

> お前の理屈も全部それで崩れるが

上記の通り、感想じゃないから少なくともそれでは崩れないね
2021/07/03(土) 02:02:27.90ID:hQ9OcNo70
> 自身の成長に関するブサイクの感想って言ったのはもし本当に卑屈パワーアップがあるならバトル漫画というものの文法からしてそういう描写があって然るべきだという話

なるほど、ブサイクの感想はメタ的な読み方の話だったか。それは汲み取り損ねてすまんかった。
まあ、これについては正直何とも言えないな。
「卑屈になるほど強くなる」って口上からの「こっぴどく顔面崩壊したのぉ」とか「G化した自分を鏡で確認してショックを受ける」の流れでパワーアップの文脈としては一応出来上がってると思うけど、強くは言えないかも。
先に言った通りG化でパワーアップしたと考えないと矛盾が生じてしまうので、こちらの認識は依然変わりないけれど
2021/07/03(土) 02:13:50.96ID:Z6uYFw8M0
3ミリって意外とあるぞ
人体で入れそうな所って口か耳の穴くらいじゃね
2021/07/03(土) 02:51:48.43ID:loiTYfiY0
>>170
クロビカリ並みのパワーなら虫神以下のタンマスは粉砕出来てないとおかしいってのはどうなんだろう? ヒーローは死なない補正がある作品で、仮にクロビカリが超合金バズーカをタンマスに食らわせたとして虫神みたいに粉々に爆散はしないと思うな。完全にただの憶測になってしまうけどガードした手は崩壊するだろうけど寧ろ全身崩壊パンチ程グチャグチャになることはないと思ってる。 

あと単純にスピード早いフラッシュとか技の瞬発力のあるアトミックとかは滑らかに動き回る素早いニャーンに攻撃当てられるのかって辺りも気になる所ではある。フブキが一瞬タツマキと誤解するレベルの超能力も完全に回避してたし
2021/07/03(土) 06:28:39.87ID:GKfB2gejd
>>161
そいつ村田アンチみたいだし、お気に入りの天然水と精子以外は意地でもランク上げたがらないよ
175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 08:57:23.93ID:iL/+myzq0
クロビカリがその程度のパワーってだけの話では?
ガロウとも張り合ってるし そして更にパワーアップしてるガロウとバングやり合えてるし
2021/07/03(土) 09:18:49.24ID:hQ9OcNo70
>>173
ニャーンは完全に不意打ちとはいえ駆動の後ろ蹴りが直撃してたり、割かし本気で嫌がって逃げてる割にプリズナーをなかなか振り切れなかったりしてるから、速度自体は思うほどは速くないと見てる。
ということでフラッシュには瞬殺されるだろうけど、アトミックは意外にも天然水の水鉄砲を斬り弾くのすらちょっと辛そうにしてたぐらいなんで、もしかしたらアトミック斬をペラペラ回避してから猫罰が入ったりするかも?
格上相手だと他に阿修羅カブトとフェニ男にはペラペラ侵入が刺さって勝てそう
2021/07/03(土) 09:27:37.10ID:zkcr61EcH
>>176
フラッシュには瞬殺されるけどアトミック斬ならかわせるかもって言う差がわからん
ソニックに防げる程度でフラッシュがそこまで侍を凌駕しているとは思わんな
2021/07/03(土) 09:37:56.06ID:ahhz6kxuM
フラッシュは目にも止まらぬ速さだけどアトミックは瞬間的に目にも写らぬ速さで刻めるみたいな認識だわ
2021/07/03(土) 09:48:47.02ID:sDeFryBW0
フラッシュはサイタマの超スピードを見て
「パワーもスピードも素晴らしいが動きが雑で素人だ」
「鍛えてやれば一流になれる素質がある」
とかいう認識だから、ただ速いだけじゃなくて自分の動きは指先に至るまで正確にコントロールしてるタイプなんだろう

アトミック侍は速いことは速いけど手癖で炸裂させてるだけで一閃一閃をコントロールできてるわけしゃない
ワンピの百計のクロがやってた灼死とか、星矢の流星拳みたいなのがアトミックなんじゃないかな?

で、一閃一閃を見たときどっちが速いかというとアトミックだけど、フラッシュはおそらく「射程外に逃げる」でアトミック斬を回避はできると思う
一閃目が入っちゃったらもう微塵切りだろう
2021/07/03(土) 09:56:27.76ID:ahhz6kxuM
>>179
俺もそんな感じで大体拮抗してるイメージだけどアトミックはアトミックで超達人なんじゃね
まぁそもそもこの2人って扱いに天と地の差がある印象だから前提からしてアトミックの方がイメージ悪いけど
2021/07/03(土) 09:59:03.11ID:sDeFryBW0
アトミックももちろん達人なんだけど、リミッターを外して暴発させるのがアトミック斬という技なのかなって

あえて少しスピード抑えればもちろんフラッシュみたいに緻密なコントロールもできるイメージ
2021/07/03(土) 10:05:41.82ID:ahhz6kxuM
>>181
まぁそもそも暴走してデタラメに振り回してるとかコントロールはフラッシュに劣るとかそういう描写もそんな無いからそこは何とも…
強いて言うなら一閃でまとめ切りした時にブッタギリが生きてるの把握してなかったくらいじゃまいか
2021/07/03(土) 11:40:40.05ID:zkcr61EcH
ブサイク大総統とクロビカリが同程度だとバングを竜2にした方がいいな
しかし竜2にすると兄弟で勝ちまでいけるかあやしいはずのポチ長老と単独同格はおかしなことになるし

竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜2.5 バング、
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、アトミック侍、クロビカリ

1ランク増やしてこんな感じにすることになりそう
2021/07/03(土) 12:12:00.86ID:DJKK9etzd
まっすぐ振り切ってるのにブッタギリーやG5が斬られず生存
バリアの内側から外を斬れる

アトミックの斬撃ってもはやそういう超能力みたいなもんだと思ってる
185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 13:33:30.93ID:iL/+myzq0
バングを動かすのはガロウ戦全部見終わった後でいいよ
まだ始まったばかりだし
天然水全然強くないのに竜2は疑問だけど
クロビカリの普通のパンチ一発で消し飛ぶって事はガロウとブサイクにもできるということ
2021/07/03(土) 14:05:29.15ID:SIKkqHN4d
>>185
サイタマに倒された強さの解らない原作巨大天然水を根拠にしてるんだとさ
タンマス程度で係争中行きする癖に、天然水は次の登場まで特別にランク移動禁止の扱い
2021/07/03(土) 14:06:04.98ID:OrFriH7qa
しょっちゅう話題に上がるゲリュとか天然水、フラッシュもその新設枠に突っ込んでやるのは良さそう
2021/07/03(土) 14:07:35.04ID:ashfHV1Ap
蟲神とタンマスの位置入れ替えればよくない?
2021/07/03(土) 14:14:32.75ID:SIKkqHN4d
またどさくさ紛れの贔屓かな?
2021/07/03(土) 14:34:34.40ID:+RuvUImnd
>>179
実際はサイタマは動きの精密性も超人なのにな
2021/07/03(土) 14:44:07.59ID:q09/b9NXa
唯のパァン☆で沈むのは印象悪いよな水鉄砲連射されたら強いのは変わらんけど耐久面は斬劇にとても強く打撃耐性は高くない感じになったし
2021/07/03(土) 15:30:51.38ID:hQ9OcNo70
特別とか贔屓とかって愚痴を言う前に申請ぐらいしたらどうなんだ
何なら代わりにしてやってもいいが
2021/07/03(土) 15:56:36.45ID:B5L61tiUd
今だとどさくさで簡単に破棄されるのがオチだし、するならスレ後半にするわ
194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
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2021/07/03(土) 15:58:46.14ID:mAh+8PF/0
>>187
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜3 ゲリュガンシュブ、ボンブ、バング⇔フラッシュ、エビル天然水
竜4 メルザルガルド、ゴウケツ、アトミック侍、クロビカリ

誰が残るかはともかく変えるとしたらこんな感じかな
前から竜2と竜3で差がありすぎるとか言われてた新設したほうがいいかもしれない
2021/07/03(土) 16:08:39.63ID:sDeFryBW0
>>194
個人的には違和感なし
196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:09:22.75ID:BGUUFgzc0
ゴウケツはメルザルガルドより上やぞ
197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:12:54.82ID:mAh+8PF/0
ゴウケツは上段だとかメルガルをゲリュと離すなとかで結局ほとんどのキャラが上げらてしまうまであるな
2021/07/03(土) 16:23:05.31ID:MKQiCdc6p
ゴウケツってパンチの衝撃波で会場を大規模破壊してたから攻撃力の桁違うよな
少なくともクロビカリやバングやメルザルとは段違い
怪人協会でも強者扱いだったしジェノスもS級を総集合させる必要あるとか考えてた
実際サイタマ以外の相手には全く苦戦なかったし

個人的にはムガデ長老とかポチと同格だったとしても不思議じゃないし
少なくともそのランクで竜4になることはないと思う
2021/07/03(土) 16:24:34.07ID:s+YDQPHDd
ゴウケツは格は長老クラスでも戦闘描写が少なすぎたな
2021/07/03(土) 16:30:42.08ID:mAh+8PF/0
>>198
昔の議論でもゴウケツは無茶苦茶強いけど長老たちがおかしいほど強いから
下限で入れようとかって感じだったと思う
2021/07/03(土) 16:46:27.37ID:MKQiCdc6p
>>200
パンチの衝撃波だけで大規模破壊とか
サイタマガロウボロス以外ではゴウケツくらいしかやってないんじゃない?
サイズもデカイからあのパンチ連打したらムカデ長老とも勝負になる気がする
ゴウケツは武術家だから速いし技術もあって攻守で隙がない

まあ全力の戦闘をサイタマとしかしてないから評価のしようがないのかな
202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a88-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:57:29.82ID:d0FOTMx/0
>>198
ゴウケツは確実に攻撃力すごいけど、別に衝撃波出てないからって攻撃力が劣るわけではなくね?
2021/07/03(土) 17:09:37.16ID:MKQiCdc6p
>>202
サイタマのパンチも衝撃波出るから衝撃波ってパンチの威力を示す描写だと思うんだよね
ビーム撃ってるわけじゃないから単純にパンチの速度や威力が強いと衝撃波が出るんだと思う
もしかしたらクロビカリとかバングとかも同じこと出来るのかもしれないけど
今のところやってるの見たことないからゴウケツの方が強いのかと(単純にデカさも違うし)
2021/07/03(土) 17:17:57.45ID:ahhz6kxuM
>>184
バリアは拳が迫る場面をよく見ると腕がブレてるからこの瞬間にまた全身滅多斬りにしてたんじゃね
なんで殴っても壁に挟まれても切れずに鞘チンで切れたかは…
まぁアトミックだから…
しかしこんな状態からでもこれだけ刻めるってほんと斬撃無効化特性でもなきゃやってられんだろうな
https://i.imgur.com/anNPBC9.jpg
https://i.imgur.com/Pn5NB0Z.jpg
2021/07/03(土) 17:23:19.39ID:sDeFryBW0
相性とかはあるだろうけど、ゴウケツがGブサイクに負けるのは想像しづらい
2021/07/03(土) 17:34:27.11ID:eVYKL5HXd
ゴウケツと言えどGブサの酸には耐えられないんじゃないの
207名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
垢版 |
2021/07/03(土) 17:42:58.99ID:RqHfeYVzp
>>201
メルザルもやってるし一ランク差をつけるべきとは思わないな
2021/07/03(土) 17:44:22.33ID:kboDN7jl0
>>204
これ殴られる直前に斬ってるだけじゃないの?
左腕残像になってるし
2021/07/03(土) 17:44:57.18ID:kboDN7jl0
>>204
ごめん文章よく見てなかった忘れて
2021/07/03(土) 17:46:51.73ID:Xv4t9pav0
ゴウケツの拳は溶かされるがその時点でゴウケツ側が有効打ないことが分かる
足の速さは身のこなし見るとゴウケツの方が描写的に速いから逃げ回ってゴウケツが勝ちそうだよな
Gブサ相手は有効打ないと分かれば逃げ回るしかないからどうしてもそうなる忍者戦も同じ
2021/07/03(土) 17:52:55.35ID:hQ9OcNo70
ゴウケツはワンパンマンにおいて強属性な傾向のある巨体と武術を兼ね備え、攻防速どれも高水準で特に攻撃力の描写が飛び抜けて派手だけど、防と速は実際に披露した相手が下限で鬼3〜2辺りな気がするスイリューと竜5のバクザンしかいない描写不足が惜しいな……。
オロチやサイコスからの扱いも良いし、実際の実力としては竜2ぐらい全然ありそうなんだが……
2021/07/03(土) 18:00:14.64ID:sDeFryBW0
生身の格闘戦とか武術とかの頂点ってイメージがあるんだよなゴウケツ
ボンブやバングレベルの武術家が怪人化したらああなると言ったらさすがに言い過ぎかもしれんが
2021/07/03(土) 18:05:01.09ID:KkBLnZcMd
追加の情報がないと上げようがない
214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a91-NsNF)
垢版 |
2021/07/03(土) 18:12:41.44ID:mAh+8PF/0
ゴウケツは阿修羅よりは明らか強くてムカデ長老と同格にするには根拠不足という
位置づけしかできないもんな
2021/07/03(土) 18:15:38.08ID:P5v5axuW0
一応鬼クラスはあるであろうスイリューを基準に考えて要素を出すと
・スイリューの攻撃をいくら受けてもノーダメな硬さ
・スイリューが認識できないスピード(話しかけられて後ろにいる事に気付いてる)
・パンチの衝撃で会場に大穴、またスイリューをデコピンで満身創痍にする力(スイリューは動けない状態でバクザンに殴られまくっても死なない程度の耐久はある)
まあ結局の所ハゲが悪い
2021/07/03(土) 19:05:26.17ID:iJlrnAkr0
プリプリやイアイの攻撃きいたり避けれてないメルザルよりか硬いし早いかな
あの腕4本もあるバクザンも片手余裕でいなせるし
2021/07/03(土) 19:10:45.78ID:iJlrnAkr0
デコピンとか指2本だけでも竜並だし
218名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/03(土) 20:14:47.08ID:YRtgJd5t
スイリューってあれだけ描写あるのになんでランク入ってないの?
バクザンより遥かに弱いからいいとこ鬼2あたりじゃないの?
2021/07/03(土) 20:19:32.98ID:PVwC8e4ed
スイリューは初期ガロウのちょい下だよ
2021/07/03(土) 20:37:08.55ID:FeOy1dj+r
>>218
多分スーツ有りでどの辺かわからないからじゃない
スイリューは格上相手には重荷になるって言ってるけど、竜5だったらラッシュで終わってただろうから鬼ではない
2021/07/03(土) 20:41:43.71ID:mGn/WMHQ0
最新のジェノスで鬼なら正面からいけるとの事だから結構きついのでは?
222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
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2021/07/03(土) 21:03:18.30ID:iL/+myzq0
ゴウケツ過大評価しすぎ 怪人王よりめいかく明確な格下のやつだぞ
怪人王ってまだまだ進化してない上にぼろっぼろの状態のガロウ相手に時間かけてるレベル
223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-NY2+)
垢版 |
2021/07/03(土) 21:04:17.17ID:iL/+myzq0
ゴウケツはクロビカリかバング1人で十分だよ
少なくともバング入れば勝てるよ
2021/07/03(土) 22:41:38.74ID:hQ9OcNo70
ゴウケツも名のある武術家だし、バングとてあの規模の衝撃波が出る拳を捌いた実績はないから実際わからんぞ
(これはTwitterで公開されたネームでしか確認できないから根拠とするには微妙すぎるけど)通常バングは流水使っても長老の突進を流せずに吹っ飛んでたりするし、史実でも転生前フェニ男の突風で為す術なく吹っ飛んでるので、本気バングでも衝撃波パンチが割かししんどい可能性は結構あると思う。少なくとも現時点だとバングの圧勝とは限らない
何にせよ本気バングvsガロウの勝負の行方が気になるな
2021/07/03(土) 23:58:08.50ID:MKQiCdc6p
バングの防御ってポチのビーム弾けるし意味不明でかなりチートよな
ゴウケツはサイタマじゃなくバングとやって欲しかったわ
2021/07/04(日) 11:01:07.98ID:qc9Nl7/a0
>>215
バクザンは弱い奴を痛ぶるのが大好きだからわざとスイリューを殺さなかっただけだぞ
2021/07/04(日) 11:41:11.45ID:6Ajc25nxr
>>225
至近距離からは弾けなかったから既に底見えてるけどな
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-sl+z)
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2021/07/04(日) 12:15:58.41ID:GLK0UvDc0
バクザン君瀕死のスイリューに足の指折られてるからなあ…。
229名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr23-e+fT)
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2021/07/04(日) 15:03:18.52ID:V9FRpyIhr
ゴウケツのパンチ素振りで闘技場ふきとんでたし
あの威力ならGブサも防げないだろ
ゴウケツはパンチ力だけなら黄金精子以上の描写だぞ
2021/07/04(日) 15:46:05.89ID:eEEB/LCq0
ゴウケツがそこそこ強いと思う理由はサイタマに上段蹴りかましてるところかな
大抵の奴はサイタマに動きを合わせることもできない中で運動性がかなり高いと思う
2021/07/04(日) 15:55:42.38ID:CLmR8fXM0
>>230
完全に忘れてたけどあったなそんなん
確かに棒立ち以外のサイタマに攻撃合わせられた敵ってそんなに多くないかもしれん
見たとこサイタマも気持ちちょっと避けてる感じのポーズとってるし
2021/07/04(日) 16:09:47.56ID:eEEB/LCq0
スピードはサイタマの気分次第とか距離もあるんだろうけど
ゴウケツの速度は竜ではまるっきり通じない速度ってわけではないと思う
2021/07/04(日) 18:20:10.88ID:JAICLZgg0
ゴウケツは

・オロチが2回も「ゴウケツはどうしている?」ってギョロギョロに聞いた
・ギョロギョロがゴウケツの死体を見て「まさかあのゴウケツが……誰にやられた!?」と衝撃を受けている
・ゴウケツ自身がレベルの竜のバクザンを軽くあしらった挙げ句に「怪人協会にはお前より強い怪人が俺を含め何人かいる」と言っており、協会幹部の中でも上位陣と自分を位置づけている

竜レベルの怪人は「俺が最強」「なんならオロチにも勝てる」と思ってそうな連中ばかりだが、
ゴウケツは「オロチが最強」「俺と同レベルの幹部が複数いる」と認識していて、逆にそこが強豪っぽさを醸している
2021/07/04(日) 18:26:59.99ID:+Fe/Os5k0
まあゴウケツ以外の幹部は原作通りなら細胞に頼らずに自力で竜になった連中で長老以外おそらく負け無しなんだろうしその辺は自信の付き方が違うんだろうな
細胞産ならゴウケツが最高傑作で従順だしオロチギョロギョロから信頼されるのも分かる
2021/07/04(日) 18:30:24.75ID:9M7/zEp+d
ギョロギョロ、精子、長老、ポチかな
236名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp23-e+fT)
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2021/07/04(日) 19:21:34.16ID:D7Ba+ohIp
ゴウケツについては描写不足でスイリューやバクザンぐらいなら圧倒できる事ぐらいしか分からないしそもそも新たな情報出るまでは上げるべきではないって何度も言われてたからそのままでいいと思う
それよりも竜を倒した設定が一つもなく下げ描写ばかりのアトミックについて決めるべきだと思う
2021/07/04(日) 19:41:37.69ID:eEEB/LCq0
ゴウケツを竜2にするとかはともかくメルガルと入れ替えとかは議論の余地あるんじゃない?
3戦士互角の根拠はなかったんだろ?
ゲリュと一緒に上がった根拠が失われたって事になると自動で繰り上げでもいいくらいだと思うが
2021/07/04(日) 19:55:28.54ID:eEEB/LCq0
アトミック侍下げはバングやフラッシュと比べて活躍してないというのが
理由だからランク増やすのも考えなければいけないんじゃない?
避けられない議論だと思う
2021/07/04(日) 20:58:05.50ID:w0xdgrTWd
今って 竜1〜5くらいに分けられてるのですか?
2021/07/04(日) 22:45:14.09ID:CLmR8fXM0
アトミック侍なぁ
フォローするとしたら、最近の作中での扱いが悪すぎるってだけで別に勝てない相手が何体も増えた訳ではないし、精子に散々ボコられた割には元気に動いてて案外体力ありそうだし、斬撃の威力に関してはクロビカリの超合金ダブルバズーカで弾け飛ばない硬度のゲロブサを一応斬れてはいたので……って感じだろうか。
明確な下げ要素としては、天然水を一部でも斬り飛ばすことが出来なかったことと、水鉄砲を弾く時少し辛そうにしてたこと、それからゲロブサの全身溶解パンチを避けられなかったことの三点が、読者がアトミック侍に対して何となく抱いていただろう期待や想像を結構大きく下回ったかなってところか。
下げるとして竜4トップか竜3最下位かなぁと思う
2021/07/05(月) 03:24:21.56ID:k0WKIBtuM
アトミックは設定上では普通に強いんだろうがもうありとあらゆるsage要素を盛られすぎてて降格もやむなしだわ
村田版の精子戦では集中斬とか十数階層分の高さから落下しても無傷とかその後の俊敏な身体能力とか希望も見えたけど修正斬されたし
ONEも村田もこんだけ下げようと必死なんだからもう無理だよ
2021/07/05(月) 05:02:40.57ID:BYaSLkfF0
アトミック侍を降格させる際は
クロビカリより下になってしまうのか
クロビカリも一緒に下げるのかで議論になりそう

果たしてどう整合性はとられるのか気になります
2021/07/05(月) 05:42:35.98ID:mhypmmG50
まあクロビカリより下になるだろうよ
本体の性能がそこまで高くないアトミック侍は刀失った際の弱体化幅が大きすぎるし、黄金精子の動きを捉えられなかった事からウイフレとかに勝てるかどうかも多少怪しいのに対して、クロビカリはその辺の心配ほぼないからね
単純に総当たりの勝率でクロビカリの方が高いし、普通にアトミック侍だけ下げる形で良いと思う

ただ、もし日輪を手にしたことで今後何か強い行動をした場合、それが最強状態だからという理由で逆にランク上がる可能性もあるな
まだ動かすには早いのか……?
244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
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2021/07/05(月) 07:25:57.60ID:FAc6gxdt0
今回の刀取得は怪人協会編初と言っていい林檎侍の上げ要素だからな
その描写までは動かさなくていいでしょ
日輪刀でも不憫な扱いなら竜4降格
2021/07/05(月) 07:27:17.64ID:+V+6QXi20
>>230
全然覚えてねーわ
そんなシーンあったっけ?
2021/07/05(月) 08:29:05.93ID:+/PET8IL0
最新話今見たけど、前回くらいから人ががんがん死ぬ描写あるな
今まで一切避けられてたのになんでなんかね。しかし黄金精子のかっこよさw
247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 635e-e+fT)
垢版 |
2021/07/05(月) 12:22:26.27ID:FAc6gxdt0
>>246
死んでるの全部剣聖会だからこいつらが死ぬ用のキャラだったって事なんだろう
248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73ac-Ijop)
垢版 |
2021/07/05(月) 12:26:23.96ID:UGZc7iLz0
こうして見てみるとオロチに評価されていたムカデ長老とゴウケツ、ポチは相当に
強かったんだろうと思うな
精子とブサイク、ホム帝は今後の描写次第ではそいつらより明らかに下がるかもな
精子はまあ大丈夫かもしれんけど
ホム帝やゲロブサはゴウケツより上かは非常に怪しい気がする
2021/07/05(月) 12:36:22.72ID:dfnHdxwXr
>>246
災害泥棒や桃源団のモブとか普通に死んでるやん
2021/07/05(月) 13:12:25.36ID:BYaSLkfF0
>>230 >>245
あの蹴りは奇しくもスイリューが大会決勝でサイタマに放った寸止めキックと
構図が似てるのが面白いん

違いは腕の形でスイリューは伏手で守り寄りになっており確かに様子見をしてる
対してゴウケツは突きか廻し受けに入れる腕の構えで追撃か迎撃を意識してたり
と微妙にその先への流れの違いがあったりと細かい
2021/07/05(月) 13:24:13.79ID:k0WKIBtuM
>>243
黄金精子とウイフレはあんま関係無いんじゃ…
本体性能も耐久力についてはバングと互角って可能性もまだ捨て切れないけど
徹底的なsage描写爆撃でついに回避性能も死んでる事にされたからな…
(単に村田の描き方が下手なだけで話の都合感全開だけどだからナシともいかんし色々終わってるわ)
2021/07/05(月) 13:51:33.11ID:UGZc7iLz0
精子を竜1、ゲルブサやホム帝が竜2にもしもなるのだとしたら
ゴウケツも竜2に上げて欲しいとはなるかな
オロチの評価ではムカデ長老クラスだったし
竜クラスのバクザンやスイリューは相手にもなってない事実があるし
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