【草水敏】フラジャイル 9【恵三朗】

ココはフラジャイル 病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作 草水敏 漫画 恵三朗
◆オフィシャルサイト　http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター　https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか　キャラに対する質問とかいっぱいあるよ！　https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg


◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part185 https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1568553385/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/
【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1549431102/
【草水敏】フラジャイル 7【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569628926/
【草水敏】フラジャイル 8【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1587594955/

※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番”　して下さい。踏み逃げ禁止！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

行数ｍａｘ３２との事で規制かかりました
、今後のテンプレートの検討も皆さんご意見お願いします

乙です
関連スレアップデート
月刊アフタヌーン総合スレッド194
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624601986/

保守保守
フラジャイルは特装版とか出ないね

保守保守保守
20巻記念に出すかと思った

>>3　見落としていました　有難う御座います
稲垣先生の器の大きさと過去の経験を通ってきた強さに感じ入りました。
新人先生は教わる先輩がたくさんいる環境に、恵まれましたね。
過酷だけれど

>>1
たておつ

1乙

おつです
コミックDAYSで最終話以外無料公開されている
「連載を打ち切られた実家暮らしアラサー漫画家の親が病で倒れるとこうなる」
急性白血病の話で骨髄移植とかするのでつい読んでしまった
GVHDとかビーリンサイトとかテムセルHS注とかたいへんやなあ…
ひなたちゃんもがんばれ

ﾁｯ

ﾁｯﾁｯ

ﾁｯﾁｯﾁｯ

ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ

ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ

火箱ちゃんが出てこなくて寂しいです

お前らがこのスレを使う限り>>1の言葉は絶対だ！

コミックスﾏﾀﾞｰ？

>>9
無料の分まで全部読んだけど
これ最後どうなるの？

https://comic-meteor.jp/daicho/
https://comic.pixiv.net/works/7234

こんなのも

>>18
モルヒネの量を増やしてお母さんは息を引き取る
前年の６月くらいに発症して翌年の夏に逝去
なんだかんだいって作者は料理や掃除、洗濯、見舞いをきちんとやっててエライ

これから僕の>>1乙は絶対だ

立て乙
人は寝不足なだけでも攻撃的になるのがよくわかる話だった
茶化しじゃなくて

あー
だから岸先生はいつもあんなに攻撃的なんだ

寝不足なのは森井くんでは

だから攻撃的なんだね

「治療を進めてもTBIを止めても助からない」とトビオが言ってたが
まあ弟くんの骨髄移植まではやるんだろうけど鬱展開だわね

正直この作者神がかってると思うわ。
もっともっと評価されていい作家さんの一人だと思う
話やキャラの作り方、軽重のバランス感覚
脚本家や小説家なんか含めてもトップクラスだと思う。

自分もそう思う
ドラマブーストだけでは過小評価だわ

ドラマは決めゼリフもあって最高だったのにな

俺の言うことは絶対だ！
って何回も使うからちょっとうんざりしたよあのドラマ

え
ドラマの一人称って僕じゃなくて俺なの？

新しく撮り直してくれんかね
長瀬は好きだけどキャラあって無い

アニメで医療物ってあんま見ないよなあ
ドラマは死ぬほどあるのに

>>33
ブラックジャック
スーパードクターK
働く細胞

ドラマは微妙だった
内容関係ないけど主題歌の「壊れそうな〜」に萎えた記憶ｗｗ

綿密な取材と画の演出の相乗効果がうまいことテーマにハマってる作品だなと思う
ジャンプ作品みたいなハリウッド映画的なわかりやすさとか派手さじゃなくて
日本映画的な生々しさで魅せてくれる作品は貴重だから毎月が楽しみ

女性誌かなにかの記事だったと思うけど、ジャニの別のに決まってたのがスキャンダルで流れて長瀬に行った噂とかなかったっけ？

評判良く続きも作られる予定だったが誰だか主要キャストの
妊娠出産で有耶無耶になっていったとかスレで見た

それは宮崎先生役の武井咲じゃなかったかな

>>33
俺もこれは思ってた。
話が重くなりがちなのとアニメ特有の強さである
見栄えのあるシーンみたいなのを描きづらいからかなあ？
後　人体をリアルに切ったり内蔵を描くと倫理的に触れやすいとかもあるかもしれない
ドラマで実際の人体は使えないがアニメだときっちり描けちゃえるし。

>>27
漫画は抜群に上手い

でもプロットがちょっとと言うか
海外ドラマであったネタを殆どそのまま使うのは
先に向こうを見てると印象悪いからやめて欲しい

その海外のネタとやらも他のどこかからパクッてたりして

そういうのは気にしちゃダメだよ
どのジャンルの作品も素材は大体一緒で調理法で変化させて来るんだからそれを楽しもう

恵先生はオリジナルどうなん？

>>42
程度問題なんだけどね

新薬の治験ネタ（ハイハイあるよねーそういう話）
治験の数字を都合よく弄ってる（まあ、問題点は似かよるよね）
副作用を隠してる（・・・）
担当の患者の最後の希望がその薬の治験（全部同じやないかーい）

って事があったので
調理法は素晴らしいエピソードだと思うんだけど
もうちょっと基本のプロットを弄れと

>>44
因みにそのドラマ、最後はどう決着したん？
正直俺には治験の不正を題材として取り扱おうとした時点で
「副作用隠蔽」も「患者の最後の希望」も普遍的に出てくるアイデアとしか思えなかったから
これに加えて「公の講演で糾弾」まで揃ってようやくパクリと思えるかなって

というかね　その海外ドラマにしろフラジャイルにしろ元ネタが多分同じだからね
発覚した事実というか事件というかが同じなんだから似通うのも当然。
多分　米国メルクの件でしょ。キイトルーダなんかのオプジーボに並ぶがん治療薬作ったし。以下載ってたのでウィキより抜粋

アメリカで関節炎のための薬バイオックス、有効成分ロフェコキシブは、新たなベストセラー薬となるべく1999年に承認されたが、
後に心血管系のリスクが倍になると判断し、2004年にメルクは自主回収を行った。
2007年には、約27000件の訴訟に対して約48.5億ドル支払うことで合意。
実際には1996年には、メルクの研究者は心血管の懸念について提起していたが、
アメリカ食品医薬品局 (FDA) に提出したデータには記載せず、
適応範囲拡大のために実施していた試験にて、1999年には重篤な心血管疾患や死亡のリスクが79%高いことが判明していた。
2001年に研究を発表する際には、データの操作を行い問題を隠蔽したが、
危険性の有意な増加は隠しきれず、メルクの専門家は対照群に用いた治療薬による「心臓に対する防御効果」だと説明していた。
『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』(NEJM)などにバイオックスに有利な論文が掲載されたが、
多くがメルクの社員や社外に委託した者によってゴーストライトされており、その半分だけが利益相反を開示しており、
データの誤りが判明しNEJMは訂正を行った。2005年に『ランセット』に掲載された論文では、推計で8.8万から14万の重篤な冠状動脈性心疾患を引き起こした

気に入らないなら読まない方が良いよ
疲れない？

以前のスレではモデルにした現実と展開が違う、現実の)問題点(不正)を無視した改変は許せないって人もいたし、
まあ、読者にも色んな人がいるよね

リアリティ志向で現実的なの医療/製薬に絡めて
一介の漫画家や作家が一から話を造るなんかほぼ無理ゲーだした
いい加減な話を作れば創作だとしても現場関係者からおかしい誤解を招くと非難される
現実に起きた事件を元にすることで医療確か的な矛盾も少なくなるし現実的

既存のネタでこの漫画の作品としての独自性（調理の仕方）は
病理医視点ということ

東京卍リベンジャーズもキャラクター設定は特攻の拓をパクりまくってる
それにタイムリリープという設定を加えて調理しただけ

>>50
そこが一番アレで
明らかにドクターハウスから着想された漫画
（病因を推理する、ある意味ホームズモノの亜流だって所）

フラジャイルの独自性は組織人としての医者の描写に特化してる所
医者の私生活なんかほとんど描かれない

海外ドラマなんかだと私生活も普通に描写されて
医者個人を描くためか、医者も何かの病気を患うケースが本当に多い

ハウスのプライベートはクズだからなぁ
なろうみたいに「頑張った」「やっておいた」で済ますぐらいならパクリでも何でもしたらええ

>>49
医師で漫画家ってレアだけど皆無じゃない
それこそアフタで
螺旋じかけの海を執筆してた永田礼路とか

医者でなくとも医療関係者ってなら
もう少し多そう

>>54
手塚先生は医師免許持ってなかったか?

>>55
医学博士＜手塚治虫

ブラックジャックは医療物の皮を被った人情噺

>>57
落語に「三題噺」ってのがあって
お客に３つ「お題」を出してもらって即興でネタを作って演じるのよ
手塚治虫はコレが物凄く得意だったとか
誰かにネタを出してもらって即興で漫画にしてしまう

フラジャイルも医療現場を舞台に「探偵モノ」「人情噺」「お仕事（組織）モノ」
みたいなネタの組み合わせで出来てるのね
こういうのはバランス配分が難しい

>>54
思いつくところではまんがタイムオリジナルで連載中の「Dr.こよりの美味カルテ」
作者は精神科医とのこと

精神科医なんて医者と呼んでいいのかどうか…

精神医学はゴリゴリの脳医学だぞ。

脳の神経伝達に対して、薬を使ってホルモンや伝達量を調整して、脳の作用
を調節する。鬱も統合失調も、最近は薬をバンバン使うし。

カウンセリングしかしてない街のクリニックは知らん

有名精神科医
https://i.imgur.com/tBoxm1c.gif

>>61
脳以外の他の原因を除外するための検査もせず
患者や家族から聞き取っただけの情報でテキトーに薬出し続けて薬依存症を量産してるイメージしかないわ
貧血スレじゃ「ずっと鬱で精神科に通って大量に薬飲んでたけどよそで血液検査して鉄剤飲んだら治った」って人もいる

そういう少ない例を挙げて
全部がそうというフレームアップしてる人ほど
それ以外の目立たないケースで精神科医がどんなに沢山の人を治療しているか
全く知らないことが多い

5に書き込む層から考えて氷山の一角としか思えんがな
実際地元の大きい精神科もホームページ見たらカルトじみた集団療法みたいなことやってるし

精神科は他の科で面倒になった患者を放り込むクレーマー対応のゴミ箱みたいなところだから

チームバチスタの相談外来みたいな

>>66
患者やその家族が最初から精神科受信することも多いよ
栄養の問題で精神的につらくなるということを知らない情弱が多すぎるんだわ

Shrink〜精神科医ヨワイ〜

同じ講談社のリエゾンを先に挙げてやろうよ

リエゾンは医療物じゃなくて
ノンフィクション・ドキュメンタリーとしても読めるから面白い
不憫な子供がたくさん出てくるしな

宮崎先生の私服がおっぱいの大きい人が着る服でよかったです

今回も良い話だったし、現実のトレンドをきちんと追ってたね。

臨床医療がチーム化すると同時に、病理はAI診断がメインになって、各地の大規模病院の病理センターで集中的に処理するようになり、ガチの病理医は「AIに教え込む人」としてセンターに集中勤務する。

・・・これ、本格的に岸先生は壮望会から離れる流れじゃね？

宮崎を育てて壮望会は任せて岸は他に行くしか
このマンガの終わらせ方は無いだろ

二代目カンファ荒らし千尋ちゃん

伴先生の汚部屋

>>73
その流れで宮崎先生は将来食いっぱぐれずに済むんだろうか？

鑑別力が抜群の内科医に戻るんだろ(白目)

＞少し未来の病気の成長

遺伝性の病気なら生まれた時からわかるじゃん
フラジャイルで出てきた奴なら大腸のポリープのやつとか

緩和は稲垣先生一人で回してるとか無菌病棟は伴先生一人で立ち上げたとか
この病院重要なセクションに人いなさすぎじゃない？
病理もザッキーが来なけりゃ病理医一人技師一人だし

大学病院でもないと案外、そんなもんでもある
特に採算取れるか微妙な部門だと
新しいジャンルで採算制もわからないようなタイミングで始めるとそうなる
1人の先生の執念が10年とかあるいはもっとかかって身を結びましたとか

造血器疾患は急変が多いといいながら夜は連絡が取れなくなるって
いいの？伴先生

急性リンパ性白血病で造血幹細胞移植
（骨髄じゃなくて増血剤？輸血幹細胞で濃縮とかしたのか知らんけど）
受けて26、、、27年か
無事生きてます
池江璃花子さん頑張れ！！！

白血病は著名人でもかなりかかってるし
仮に最高にうまくいっても長いし常に恐怖との戦いで本当大変だよな
この５０年でも情報の集約と進歩はやばいから
５０年後くらいには大したこと無い病になってるといいな

毎年数千数万の人を老若男女関係なく
無差別通り魔的に殺傷しまくってるクルマには無批判無感覚なくせに
コロナとか白血病とかは異常に怖がる現代人の
アタマの悪いダブルスタンダードっぷり

というか、結局メディアの煽動に乗っかる
単細胞のバカだらけということなんだけどね
毎日国内のどこかで起きている
そこらの猟奇殺人も真っ青のグチャグチャ通り魔殺人を
コロナと同じくらい熱心にマスコミが伝えたら
風潮は変わるだろうけどね
スポンサーだから、やらないだけ

中学生かな？

中学生というより交通戦争とか言われた時代から進んでない脳みそがおかしい爺かなｗ
ず〜っと下がり続け去年の交通事故死者数は2,839名
とっくにコロナのがやばいのにアタマが悪いのはどっちなんだっつーのｗ

さらにいうなら去年の１２月３１の時点ではコロナ死亡者３４１４名だが
今年から今日までの時点で既に１１７５９名死亡で爆発的に伸びてる最中だからね？ｗ
そんなんも知らず車のほうがヤバいだのメディアに踊らされてる日本人は馬鹿で
俺は賢いって？ｗ勘違いの単細胞のバカは誰なんだかｗ

>>85
あ　ちなみに白血病についても言っておくと
死亡者数は１、２年遅れで発表されるので
去年じゃなく２０１９で悪いんだけど、２０１９年で8,839人亡くなってて
これも交通事故死亡者なんかより遥かに多いからね？
バコちゃんに頭のお薬でも売って貰うことをオススメするよｗ

ジジババが寿命で死んでるだけなのに
>>87みたいな知的障害コロナ脳のバカが大騒ぎしているだけ
それが実情w


年間死亡数11年ぶり減　コロナ対策で感染症激減
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG228660S1A220C2000000/

2020年の国内の死亡数は前年より約9千人減少したことが22日分かった。
死亡数は高齢化で年平均2万人程度増えており、減少は11年ぶり。



+2万人ずつ増えてたのに-9千人ということは、2020年は3万人弱も死者が減ったと言う事だな

さざ波どころか凪だわ

風邪こじらせて肺炎で死ぬ人は毎年何万人もいた
インフルエンザでも毎年大量の人が死んでいた
特効薬wがあるのにw

マスコミ報道だけでしか物事を見ていない
>>87みたいな低学歴知恵遅れお花畑のバカは
現代では人は老衰でしか死なないとでも思い込んでいるんだろう
あまりにもアタマが悪すぎる

高齢者のジジババはコロナ感染してなかったたしても
寿命や普通の風邪や発熱でもポックリ逝ってたのが相当数紛れてるだろ

他所でやれ

>>89
>>90
車の脅威度とコロナや白血病の脅威度比べて語ってたやつが
何でいきなり全然違う風邪やインフルの話になってんだよｗ　脳みそとろけ過ぎてて話にもならねーよｗ
数万人も死んでる？ｗ車の犠牲者はどこいったんですかー？w

マスコミ報道だけでしか物事を見ていないバカとか言っておきながら
ソースがマスコミってのが笑いどころだけど言ってやると
２０２０までは上でも言ったように３４１４名死亡で気をつけて減ったなら良かったねーで済む話だが
今年に入って死亡者も爆発的に増え急角度で上昇中真っ最中だからね？
現に大元のところでも去年は毎月のように出してた超過過小死亡者データ分析がピタッと止まって出せて無い。

そもそもが日本の超過過小死亡者数データなんて、取りはじめたのも極々最近で全然足らない上に
日本に適した算定法の開発も出来ずＣＤＣやEUのを無理くりに当てはめてるガバガバっもガバッガバ
それにコロナに適したゴールドスタンダードな方法は世界のどこにも未だありませんからｗ

少しでも明るい話題をとよく分かってないやつ向けの
飛ばし気味に出した２０２０年度の御用発表と記事をもって爆発増加中の現在を語る危うさw
メディアに流されてる低学歴知恵遅れお花畑のバカは誰なんだかw大元ではキッチリより詳細な分析が必要としっかり言ってますよー？w
頭は生きてるうちに使いましょうね　昭和で止まっちゃってる老害のクズ爺さんｗ

>>93
はぁ？日本語もまともに理解できない低学歴知的障害者かよw
「殺傷」という言葉には普通に負傷者も含みますが？
おまえみたいな底辺知恵遅れのバカはそんなことすら理解できないのか？w
マジでコロナ脳のゴミカスバカのアタマの悪さは救いがたいなw

ガバガバというならおまえが>>87で挙げている数字も
なんの根拠にもならねーじゃねーかw
自己矛盾起こしてんじゃねーよ知恵遅れのカスがww
根拠のデータもないのに、何を根拠に「爆発的に増えてる」だのと
寝言ほざいてんだよwww
おまえのような知的障害者のバカはそんな論理矛盾すら自覚できないのかw
つくづくおまえのような低学歴知的障害者のバカは哀れだなwww

年寄りが死んでるだけ
年寄りが死ぬのはただの自然の摂理
↓
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp


まんま「24時間死者数」という言葉を使っているが
↓
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1298268.html
日本では24時間以内に死んだ場合にしか
交通事故の死者とカウントしない
24時間以上経って結局死んでも「負傷者」扱い
>>93みたいなアホはそんなことも知らんのだろうな

まあICUに運ぶ間すらなくグッチャグチャに即死する人が
毎年数千人いても今まで無視していたような奴が
コロナでバカ騒ぎしている様はやはりどう見ても
滑稽を通り越して醜悪
その間の人数の線引きも謎、というかバカ丸出しにしか見えない

フラジャイルスレでそんな主張されてもね…

>>94
>>95
はーい　お馬鹿さんｗ　
「殺傷」と言・・いったからあなんて言ってもそれでもコロナのが多いのでw
車なんて言った時点で話にならねー無駄なんだよｗ雑魚w
それだけの脅威度がなければ世界中がこれだけ動くかよｗ
あ　あと平成5年から「30日以内死者」の集計も出してるからね？ｗｗｗ低能さんｗｗｗ

ガバッガバ言うたのは超過過小死亡者数の方ですよー？ｗ
確定診断下された死亡者数と超過過小死亡者数を同列で語るド低脳ｗ
超過死亡者数ってのが何でどんなものでどんな風に出すか分かってますかー？ｗｗ
そろそろスレチだし勘弁してあげるから
コロナにかかってから泣かないようにしなさいｗ昭和のお爺さんｗ
ちゃんとバコちゃんに薬だして貰っておけよw

このスレ、時々「頭」とか「お前」とかを漢字に変換できない小学生沸くよね

宮崎先生に俺の精子を顕微鏡で見せつけながらバックから突きまくりたい

顕微鏡見てる所にバックは危ないぞ

>>97
おまえが出してるのは24時間死亡者数だろうがw
慌ててググって後付けしてんじゃねーよ知恵遅れw
つくづくおまえのような低学歴知恵遅れのバカは
やることが幼稚で惨めだなwww

http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp
これのどこが「死亡者爆発的上昇中真っ最中」(←失笑)なんだよwww
どうみても爆下がり中だわ
おまえのような文盲知恵遅れのバカは「真っ最中」の意味も知らないのかw
それともおまえのような低学歴知的障害者のバカは
グラフの読み方すらまともにわからんのかw
幼稚園からやり直せよ知的障害者がwww

コロナ下でも夏休みは夏休みなんだなあ

>>101
あれだけ無知晒して的外れの頓珍漢なことばっか言って恥晒して
なーんでそんな無駄なレスしてしまうんや・・・？
可哀想になあ・・・・
30日以内死者数なら僕ちゃんの妄想通り交通事故で数万人死んでる筈！とでも思ってるのか？ｗ
残念・・・５７６人増えて３４１５になるだけだｗ

そのグラフも縦軸が１〜１０〜１００〜１０００〜１００００
と同じ幅なせいで完全にグラフの罠にハマってるんだなｗ
変なとこのを読めもしない低能が使うからそうなるw　そこにも読めるなら出てるけど
お馬鹿さんなら分かりやすく厚生労働省の使いやｗ
https://covid19.mhlw.go.jp/extensions/public/parts/death_cumulative_daily.html?p=00
去年の年間コロナ死者３４１４名で今年はまだ８月で１１７６３名が既に死亡　これが爆増中じゃないならなんなんだよｗ
グラフも読めない低能君ｗ　俺の主張はずーっと一貫してるでｗ

あんたはマスコミに皆流されてるだけだなんて言えるほど賢くなんか無い　むしろ馬鹿だｗ
可哀想になあｗ　よっぽど周りに馬鹿にされて俺は賢い賢いと思いこんできたんやろなあw
けど　何であんたがそんなんになってしまったか　分かるで
宮崎先生の「申し訳ありません」「私には診断をつけることが出来ませんでした」
「はい　正解」「それはわからないという事だ」からしっかり学ばなかったからやでｗ
もう寿命も残り少なそうだし脳味噌的に無理そうだけど、いつかアンパン食べるんやでｗ
自分の無能をしっかり認識して人にわかりません　すいません間違ってましたはしっかり謝っていくんやでｗ　ほななｗ

ああ　後、コロナになってどういう流れでどうなっていくか
格闘プロゲーマーのウメハラが語ってるのが分かりやすくていいので
どうなるのかお暇な人は聴いてみるといい
https://www.youtube.com/watch?v=NAsO_PwiIgQ&;ab_channel=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%AD%E5%86%8D%E8%A5%B2%E6%92%83


　

病院長自分が壮望会立て直したと思ってるとはなあ、実際は岸・稲垣等医師の功績ですよ
と久保田コンサルが言ってたが病院長が岸・稲垣引き抜いたならもう病院長の功績と言っていいと思う

立派な無菌病棟があって役立ってるなら
伴先生にも功績あるんじゃないの
経費で部屋の掃除をしてあげてほしい

岸先生はそれなりに引く手あまただったろうに
どうやって今より遥かにひどい状態の壮望会に決めたんだろうな。
いつか岸先生を熱く掻き口説く病院長の回とか見れるんだろうか。

無菌病棟は金食い虫でね・・・

揃えなきゃいけない医療スタッフの人員数(清掃や特別食の調理スタッフ含む)に対して、用意できる病床(個室数)が限られるのに、

自由診療でない限り請求できる医療報酬は決まってるから、利益がほとんど出ないのよ。

病理も保険点数は付くけど、岸先生が収益出るほどセカンドオピニオン受けてるのかね？

その点、終末期の緩和ケアは、儲かるといえば儲かる。

いちど良い評判が出ると、その地域の人はみんな「最後はあそこで」と希望して患者が集中するし、無菌病棟ほど基準が厳しくないから、受け入れ患者数を増やしやすい。

売上が伸びれば利益率も伸びる。ポンコツ稲垣先生、実は壮望会第一の収益の大黒柱の可能性がある

>>108
その時こそコンサルちゃんの出番なのでは？

無菌病棟は利益が出ないから閉鎖しましょう！ターリーホー！

>>103
何もかも的外れの文盲知恵遅れはおまえのほうだと
何度言われたら理解できるんだよ知的障害者がw

インフルエンザだろうが交通事故だろうが
肺炎だろうがモチ窒息だろうが
さまざまな死因で毎年大量の人が死んでいたことには
これまで全く無視無関心だったくせに、
急にコロナに対してだけマスコミの煽動に乗っかりまくって
「コロナの他と違うところ探し」に必死になって
実際の統計上の数字を完全に無視して
「コロナのここがスゴイ！」と喚き散らしてる
おまえのようなコロナ真理教の知恵遅れキチガイバカが
幼稚すぎて笑えると言ってるんだよwww

つくづくおまえのようなコロナ脳のクズは
物分かりの悪いバカばかりだなwww
さっさとコロナにかかって車に轢かれて
脳味噌ブチ撒けて死ねよゴミカスがwww

高齢持病持ちが死ぬというただの自然現象に
>>103みたいなキチガイ知恵遅れコロナ真理教のバカが
アタマ悪いバカ騒ぎした結果が>>89w

>>103みたいな低学歴知的障単細胞バカは
マスコミからすりゃ煽りやすくて仕方ないだろうなあw
マジで>>103みたいな低学歴のバカは有害だわw

3415になる「だけ」とかいう物言いも
>>103がただコロナをネタに騒ぎたいだけの
知恵遅れのクズだということを如実に表していて笑えますなw

ほらほら、老若男女問わず3415人が無惨に即死するのは
全く無関心で無視していたくせに
単に寿命の近かった持病持ち高齢ジジババが
寿命通りに死んでるだけのことに対して
キチガイじみたバカ騒ぎをしてることを
もうちょっと論理的に説明してみろよw
おまえのような知恵遅れのバカにできるもんならなwww

お前ら仲良いな

フラジャイルスレでやるレベルの話じゃないな

草生やさないとレス付けられない奴は荒し

この手のスレの趣旨や話の流れ無視で延々議論を続ける連中は、全部自演荒らしだと思っている

専門スレとかニューススレでボロクソにされたからここで憂さ晴らししてるんだろうな
顕微鏡で5ちゃんを見ればすぐ分かる

手術して摘出したブツの病理診断受けることになって、単純だから診断書受け取るとき密かにテンション上がった（幸い良性だったし）
多分県下で一番か二番にでかい病院だけど、病理医は2名のみだったわ
実際の現場も不足気味なのかね

連載第二話かなんかで「ステージ１の基底細胞癌にシスプラチンを入れるなんてエビデンスはないっ」とかいう台詞があったけど
当時はまだエビデンスという言葉はそれほどメジャーじゃなかったよなあ

ぶっちゃけフラジャイル一話のお陰でエビデンスという言葉を知った
絶対に気のせいなんだけど、フラジャイル発祥の流行かとすら錯覚する

>>120
医療業界だとすでにだいぶ言われてた
EBMって言葉が流行っててな
evidence-based medicineの略なんだけど
当時、学生だったけど普通に使われてた

エビデンスなんか低学歴の文系でもなきゃ昔から普通に使うわ

エビデンスって無駄な横文字だよな
新しい言葉をそのままカタカナで使うのは分かるけどエビデンスとか根拠でいいだろ

でもエビデンスが流行ったおかげでエビダンスって言葉が生まれたから…

医療や科学においてのエビデンスは”根拠”の二文字だげじゃ
意味もニュアンスが違うんだよ
低学歴の文系>>124には理解できないだろうが

あえて別の言い方するなら
「科学的に効果があることを示す根拠となる検証結果（や臨床結果）」
いちいちそんな長ったらしく発語してられないから
その意味を省略して言葉として用いてるエビデンス

医学や保健医療において、エビデンスとは「信頼性の高い臨床研究による実証結果があること」を指します。

日本語の「証拠・根拠」という言葉には、「バイアスを取り除く」「信頼できる臨床結果がある」という意味は含まれていません。

そのため、医学界では「本当に効果のある治療法を知るにはバイアスを取り除いた信頼できる臨床結果こそが重要である」という考えから、
「証拠・根拠」という日本語ではなく、「エビデンス」という外来語を頻繁に使うようになっています。
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無知な低学歴のバカ>>124「エビデンスって無駄な横文字だよな、エビデンスとか根拠でいいだろ」

局所的な事例や再現性の低い単一の”根拠”じゃ意味がない

たくさんの”根拠”を積み上げて集めて
それに対してランダム化比較試験等を行いバイアスを取り除いて
統計学的にも評価・精査された臨床結果に基づく
信用できる有効なデータをエビデンスと言う

無知な低学歴のバカ>>124に限って
「エビデンスって無駄な横文字だよな、エビデンスとか根拠でいいだろ」
言葉の意味や物事の本質も理解せず安直に↑こういう頭が悪いことを恥も知らず平気で言うよな

エビダンスって無駄な横文字だよな
海老舞踏でいいだろ

アオりで次回決着
普通に移植成功して延命しそうな流れだな

と思わせといて少女の死が青年医師を本物の医師に成長させる糧となったエンド

良くわかってないけど医療系好きだから読んでるんだけど、これ移植が成功したってなったら術後ってどうなるの？
経過観察の通院程度で激しい運動とかもオッケーなん？

長いリハビリはあるよ。

激しい運動については、池江璃花子さんという実例があるけど、彼女は移植じゃなくて抗がん剤だけのケースだからなあ

移植でしょ

造血幹細胞移植だったわ

>>132
この流れと展開だと死んで終わるより生存した方が
青年医師にとっては成功体験として成長やプラスになるよ

反省や学習するような事はこれまでに消化してるからな

青年医師個人ではなく
「チーム」で勝ち得た成功体験になるなら尚更

そういうメタ的な話をするなら
生存だけが成功体験ではないんだけどな
というか、生存して成功体験にするならこの症例でない方が良い

結構前に治験の期間について医者目線から遅すぎるって話がこれでもあったけど
現実のこのコロナワクチンの治験思いっきり前倒しして起きる副反応の数々見ると
やっぱ治験に時間をかけるのって正しいんだなぁって患者目線からだと感じる

今日ニュースになった某選手にしてもいまのところ接種後の運動に争点があたりそうだけど
諸外国だとワクチンを打ってからの運動は当日は控えてたのがいまは1週間になったりしてるのに
日本はまだ当日のままだったり、多分今回の出来事を受けて日本も当日から1週間とかもしくは2週間だのに
どんどんこうして出た結果から更新されていくからやっぱ治験に年単位の時間をかけるのって大事なんだなって思ったわ

入院時の記事だと接種から三日後には「激しい運動」をしていたらしいよ

いやいや、副作用ってのは必ず起きるんだよ。
人に都合のいい/悪いで
益虫/害虫だの発酵/腐敗だのと呼び分けているのと同じく
都合の良し悪しで主作用/副作用と呼び分けているだけ
都合のいい作用だけのクスリなんかこの世に無いから。

しかしリスクをゼロにする方法ならある。
ワクチン打たなきゃ、リスクはゼロ。

年齢でも既往歴でも住んでる場所(都市部か田舎か)でも
リスクは変動するし、そこから総合的に判断するしかない

都市部に住むという対感染症ハイリスク行動してるくせに
ワクチンの副作用にギャーギャーわめいてる奴も
若年層とかで元々ワクチンから受ける恩恵がリスクと比して薄いのに
打たなきゃ打たなきゃとわめいてる奴も
みんな等しく、近視眼的思考しかできない
知恵遅れのバカ。

そもそもいま話題になってるワクチンは治験の期間を大幅に短縮して使ってるんだし
そういう副作用（副反応とか相変わらず言葉を濁してるが）があるのは当然なのに

ただ全国じゃ我先にとどんどんワクチン打ちたがってる人が山ほどいるんだし
そういう人らでデータをとって出た結果で更新されたガイドラインで判断するわ
血液凝固抑制剤に対するワクチンの影響が断言されたのなんてほんと最近だし（それまでは疑惑ぐらいだった）

>>143
>副作用（副反応とか相変わらず言葉を濁してるが）

副作用と呼んでしまうと、
裁判で訴えられたときに製薬会社側が不利になるので
ソンタクしてあえて「副反応」と呼んでる、と
寺島実郎が何かの報道番組で言ってた

そういうワクチンに対する真っ当な懸念も
アホみたいな陰謀論と一緒にされて
ワクチンに文句を言う奴はバカしかいない、
みたいな話にされてんのがなあ

なお中国製のワクチンについて日本マスゴミは報道しない自由を行使

自分は今のワクチンそのものに対してはこうならざるおえないだろうなって思って許容してる部分があるけど
政府がワクチンでの健康被害があったら4420万まで保証しますよとかいってるのに
そういうのが死亡系だけでも600件ぐらい寄せられてるのに全部に因果関係が認められませんで突っぱねてるのがね
絶対これ将来的には薬害訴訟の時みたいに何年にもわたって国と戦う裁判になると思うわ

因果関係と相関関係をごちゃ混ぜにするなって、
もうコロナのずっと前から言われてるけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

「コロナの死亡者数」も、
正直似たような誤謬を孕んでいそうな言葉だけどね。

メイン層の「持病持ち80代〜90代高齢者」が、
じゃあコロナが無ければ死ななかったのかどうかなんて
誰も証明できないからね。
元々いつ死んでもおかしくない連中なんだから。

東京　コロナ死亡者数
7月16日　2人
7月17日　2人　
7月18日　0人
7月19日　1人
7月20日　0人
7月21日　3人
7月22日　0人
7月23日　1人
7月24日　1人
7月25日　0人
7月26日　1人
7月27日　1人
7月28日　0人
7月29日　1人
7月30日　2人
7月31日　3人
8月 1日　1人
8月 2日　0人
（東京の人口：14,049,146人）


もうただの自然死だろこんなの
バカ騒ぎし続ける必要が本当にあるのか？

でも医療崩壊は怖いよ
知人の高齢の親が熱中症になったけど入院先が見つからなくて
自宅で点滴して様子を見てるうちにどんどん衰弱して寝たきりになってしまった

>>151
それはコロナのせいじゃなくて
貧弱な医療体制のせいでしょ。
救急搬送のたらい回しなんか、コロナの前からずっと
問題になっていたんだから。

過去に問題があったときは完全無視していたくせに
今になってそうやって何もかもコロナのせいにするのは
非常にアタマ悪いよ

コロナで脳をやられた工作員が沸いてるな
ノーマスク集会とか行ってそう

高齢者なんかコロナやワクチン関係なく
コロナじゃなくて老衰や風邪ひいて発熱しただけで
結局は死んでた人が相当数いるだろうからな

お、まともに論理的に反論できないコロナ脳の知恵遅れバカが
薄汚い負け惜しみを垂れ流していますねw
「死亡者爆発的上昇中真っ最中」とかデタラメをわめいた
>>93の知恵遅れバカかな？
>>150みたいな数字を見て、恥ずかしくないんですかねえw

>>150
コロナで脳やられてるのはおまえの方だろ知恵遅れコロナ脳がw
まともに反論できないならすっこんでろよカスw

レス先間違ったから訂正w

>>153
コロナで脳やられてるのはおまえの方だろ知恵遅れコロナ脳がw
まともに反論できないならすっこんでろよカスw

>>155
トリ付けてよ

そもそも、作品中にコロナの描写なんてないんだし、コロナ関連の議論を延々続けるんなら相応しいスレでお願いしたい

おっそうだな
お前は常に自分が正しくて世間が間違ってるんだもんな
ワクチン打ったのに五輪開会式にも出ない国賊とかにも言ってきてくれ

知恵遅れが2匹常駐してちょいちょい発狂しあってるのが最高にウザい
僕は発狂1号ですって名前欄埋めてくれれば楽なんだけど、ここなんでﾜｯﾁｮｲつけずにいこうって話になったんだっけ？

ワクチン絶対打たない会 Part40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1628331340/
こちらへどうぞ

フラジャイルの話をしよう！
久しぶりにきたらびっくりしたわ

ここはフラジャイルスレからコロナワクチンスレになりました

過疎スレだからじゃね

千尋と汗だくギトギト濃厚交尾を果たしたい

ていうか岸先生自体が話題の中心の元感染症内科なのに……

コロナの一連の騒動が収まったらフラジャイル内でもコロナの話題とりあげそうだけど
一体何年後になることやら

その前にフラジャイルが完結してる説

岸先生が熊の後任で慶応に戻ってEND、だろ。最後は

超絶レベルの薬害事件になりそうで草

ワクチン研究者が「大きな間違い」を認め、スパイクタンパクは危険な「毒素」であると発表
（英語）https://www.lifesitenews.com/news/vaccine-researcher-admits-big-mistake-says-spike-protein-is-dangerous-toxin
(日本語) https://ameblo.jp/arishika18/entry-12678848743.html

そのブログの他の記事見れば信頼度0%なのは明らかだよね
その記事だって2ヶ月前のだし

ふと医師兼弁護士で軽くぐぐったけど結構いるのねーまだまだ居そう
どういう頭脳してるんだ

寺野彰
古川俊治参院議員
長谷部圭司
児玉安司
平野大輔
大磯義一郎教授
富永愛
鈴木 孝昭
米山隆一
河野玄斗

河野くんの顔がDaiGoっぽい
さらにぐぐるとYOUTUBERらしいので爆笑してしまった

普通の弁護士は医者の一つの行為の過失の有無とかわからないけど
ダブルライセンスなら大体わかるから医療訴訟で稼げるらしいな

医師兼弁護士って
医学部入学は必須だけど
ダブルライセンス取得後は弁護士の仕事やるわけでしょ

医療の進歩についていけるんだろうか？

>>174
マジレスすると医療行政とか、医療法人の経営者とか。

医師免許持ってるのが必須の仕事(医師技官とか、医療法人の代表者とな)だけど、臨床ではない、むしろ事務仕事がほとんどという役割がある。
そういう仕事だと弁護士ライセンスも役に立つというだけの話(代理人として法廷に立つわけじゃないから、本質的には弁護士資格は不要)

ああ、でも前の新潟知事の米山さんとか、医療過誤専門の法廷弁護士やってるんだな、今。

法人代表とか本当に弁護士資格いらないでしょ

>>174
基本的にはついていけない
病院側の弁護か、それ以外の側の弁護するかによるけど
それ以外側だと病院側が全力でその道のエキスパート連れてくるし
なかなか太刀打ち出来ない

ついこの前20巻買ったばかりのつもりだったけどもう5ヶ月経つのか

>>175
>>177
病院の守りについては役に立つわけね
なるほど岸先生についたガタイのいい弁護士の言ったとおり大きな溝があるなー

>>174
>医療の進歩についていけるんだろうか？

常に最新が必要、ってことはないだ
特に弁護士が絡む業務は。

既存の手続きがキチンと取られているか
必要な処置を状況に応じてとっていたか

弁護士業務の大半はこの辺じゃないの？

>>180
なるほど
外科医の外村先生？がマニュアルに従って現代外科医は手術するだけだってのがあったな
訴訟対策のため誰でもできる術式でやると

>>181
訴訟対策もそうだが
科学技術だからな理想的にはそうでないとダメなのよ
理詰めでやることだから
誰がやっても同じようになるはずではあるのよ
外科もかなり理詰めよ、手を動かすのは最後の段階で

その最後の段階でメチャクチャ差が出るんだろ
器用さは外科医の資質においてかなりの部分を占めるのは
作中でも触れられていた、かな？

外科医の資質は体力

器用さというより
どんだけ反復練習出来るかよ、毎回毎回、ちゃんと反省しながら
もちろん各術式の特徴、各器具の特徴をおさえてさ
そうすればどう手を動かせばいいか分かってくる
ちゃんと動かせない人はまずイメージが甘い
本当に持って生まれた器用さだのみだと伸び悩む
そら、初心者のうちは明らかに手先器用な人のが上手いけどさ
どっかで自分の下手さを自覚してる人に抜かれるよ

>>185
アホか
イメージ甘いのは機会・経験不足が原因なのに
ヘタクソには機会すら回ってこねーから

上手い奴がさらにどんどん上手くなるんだよ
おまえの失笑モノの幼稚な知ったか理想論は
寝言たわ言でしかない

「最初から器用だと努力しない」みたいな
バカ丸出しの思い込みも笑えるわ
実戦踏まされりゃイヤでも努力せざるを得ないっつーの
どんだけプレッシャーかかると思ってんだよ

伴先生なんか対応おかしくない？って思ってたらとっくの昔に心がおかしくなってましたと

外科医については医龍の朝田だな。平凡な医者の論理についても描かれてたが

日本は切る絶対数が少なすぎる若い内にどんどん切れとか
人を殺した数だけ上手くなるんだよとか
切るのが楽しいやつが上手くなるとか

伴先生は鬱症状出てたってコトかな
「良性の貧血って何ですか？」「悪性でない貧血です」みたいな
明らかにおかしなやりとりもあったし

目の前の患者を診ていない医師は二人いましたってことか

仕事なんだから業務回せて
給料もらえればそれでおっけーでは

医療系にはよくあるやりがい搾取が相変わらずあるけど
業務時間後の半強制参加の研修、カンファ、会議etc
すべて無給

岸先生　慶楼にも机あるのね

そにどり先生がのしのし走ってくるとこでわろたわ

伴先生の一件といい治療といい急に物語のペース早まったね
いつものフラジャイルなら少なくともあと一、二話は使ってたはず
岸先生の机が慶楼にあるってのも半ば転院が決まってる描写だし物語畳みに来てるね

誤爆すまん

>>195
ただ、作中では一年ちょっとしかたってないから、慶楼移籍の条件の一つである宮崎先生の専門医資格取得を
どうするかって問題があるよね
いきなり時間を飛ばすのかねえ

>>190
サラっとあった自宅の飲酒シーンで部屋が改めて振り返ると物凄い汚部屋だったのを思い出したけど
ズボラだけど仕事の虫的な独身（？）男住まいを強調した描写程度かと軽く受け取っていたが
あれまさか実は深刻なメンタルの表れを示していたっぽいとは・・・

最初普通そうだったしCTが先だ基本を大事にとか指導してたのにな
朝香「伴先生は患者の痛みに共感を持てていない」と感じるのも
朝香が若さから挫折したときに「やっぱり伴先生はまっとうな医者でしたー」
っていう結末になる前フリかと思ってたが、実際全く共感持ててなかったんだな

>>198
見返したらストゼロのロング缶飲んでたわ
日常的にあれ飲む人は絶対メンタル病んでるからなー

今シリーズ読み返してみたけど
岸先生が「目の前の患者をちゃん見ろ」って言ったのは
「患者が助からない可能性もちゃんと受け入れろ」ってことだったんだな

朝加はずっと「患者を救う医者」に憧れていて
患者が助からない未来は考えないようにしてた
ひなたが危険な状況なのに「君は治る」って言い切ったり
患者が急変した時は患者のせいにしたり

今回言いよどんだ末に「彼女が助からなくても」って言った瞬間
彼がちゃんと医者になったことがわかったし
そこからの緩和医になりたいってセリフで成長が感じられた

すごく良かったし、やっぱりドラマ作り本当に上手いなって思う

目の前の患者 ＝ 伴先生

伴先生の代わりはいる、ちゃんといるから
って言って上げるとことか何だかんだで岸先生優しいよな
実際のとこ毎日毎日助けられない難病患者と向き合っても精神保てるのは一種の才能というか向き不向きはあるよね
学生のうちにそういう教育とか訓練はしてるんだろうけど所詮学生の間に出来ることは限られるだろうし

私も自分の臨床ケースに対してこいつロクでもないクズだなと思ったり
生保の人のクズさ加減をみてまたこのケースかと冷めきってるとこあるから
自分の知らないとこで摩耗してんのかな
表面上はニコニコ応対してるけど

キレイに終わったな

>>197
宮崎先生が一人前になるまで慶楼では研究、壮望会では診断、みたいな感じで働き方を分けるんじゃないかな。その過程で宮崎先生の能力に応じて仕事の割り振りを増やして、岸先生は徐々に研究主体に。
そんで宮崎先生が独り立ちできるタイミング（専門医資格取得）で完全に壮望会サヨナラって感じかと

>>200
その9月号のもうひとつの医療漫画で
毎日500mlビールを飲む人はハイリスク飲酒です
とか言ってるんだよな
タイムリーだわ

チームバチスタでも麻酔医がイカレてたな

次の話で最終章突入って感じの終わり方やね

終わる前にもう一回、初期のような話をやってほしいわ

あと間瀬さんちの家庭の事情の回収と
森井くんが医者になれるかどうかの回収もお願い

森井君は今更医者になりたいのかなぁ

もうすぐ終わりかね
スピンオフ企画ブラジャーいる？をやって欲しかった

岸先生が大熊先生に拘束されて掘られるシーンが読みたい
そんな読者もいっぱいいます

掘らじゃいる

宮崎先生はどうやって性欲処理しているの？
ウーマナイザー？

宮�ｱせんせはこれからキャリア積まなきゃいけないから
男なんか相手にしている暇ないよ
結婚したり、子供できたりしたら
医者としてのキャリアの足引っ張るだけだから

>>213
>>215
なんなの。このおっさんたち！

https://i.imgur.com/yZHgD30.jpg

まだ火葬してないらしいしこの人の親が病理解剖頼みそうだな
しかしコロナもワクチンも機序がよくわかってないのに解剖して意味はあるのだろうか？
未来へのバトンタッチが精一杯なのかな

>しかしコロナもワクチンも機序がよくわかってない

？？？

コロナウィルスなんてSARS/MARSの頃から解明済みだし、mRNAワクチンの作用機序なんてはるか前から・・・

そうなの？
日本人だけ副反応が強いとかもなぜか分かってないって見たから手探りだと思ってたわ

>>221
典型的なマスゴミの情報だけに踊らされるマヌケな愚民だな

>>221
異物混入モデルナじゃないの？

なんか表面化していない動脈瘤とかあったとか
クモ膜下とか
もともと接種前にコロナにかかってて、一気に重篤化したとか

ほぼほぼその辺

コロナ語りたいなら他所でやれよ

モデルナは心筋炎が起きやすいとかいう話を聞いて
フラジャイルのX線読影技師の話（オケの指揮者のやつ）を思い出した

どっかのワクチン反対の落語家が死んだからと
バカ騒ぎしてる連中も同じだよな
毎日数十人死んでるみたいだが、
そいつらはみんなワクチン打ってなかったのか、という話だよ

>>227
家族みな感染って文字よめないかな〜？

>>228
え？
おまえみたいな低学歴知恵遅れのバカって、
たかだか3〜4人とかの、しかも条件バラバラのサンプル数で
効果を判断すんの？
さすが、低学歴知恵遅れの知的障害者は言うことが違うねえ〜w

高学歴さん、読めないっす

違うって言うなら高学歴様の見解聞きたいな
公表されている以上の情報持ってそうだし

まーた知恵遅れくんが発狂してるよ（）

ひなたちゃんは退院のめどがつくほど元気になったんだなあ
でもやっぱりしばらくしたら再発するんだろうか、あの病気は

ぼかしたということはそういうことかと

>>230
夏休みだしねー
コロナストレス疲れもあるだろうし
触らない方がいいよ、移るし

>>234
えっそれじゃトビオくんが緩和ケア科に移った頃にそこで再会?!

ってことは元気になったし
命を救ってもらったJKに
トビオくんの元気な

もうちょっと白血病の予後を調べた方がいい。しばらくは免疫が弱いし再発の可能性も続くから、体が落ち着く１〜２年はセックルなんてできない。

今16歳なら、大学生になって再発してなければ、可能性はあるんじゃないかな

わっふるわっふる

TOBIO！
TOBIOが鷹を生む〜♪

ジャ＠ラックは勘弁な

>>238
そういうのって実際に医師から説明されるわけ？
今度2年ほどは性交を避けてください、みたいな

造血幹細胞移植の後の経過観察期間は、とても高度な衛生対策が必要になる。していいことダメなこともかなり細かいし、だいたいは主治医がきちんとコントロールする。粘膜に限らず、傷が入る可能性がある行為はきほんダメ。タンポンすら当分の間はダメなのに、性行為がOKなわけないでしょう・・・

幹細胞移植から２年後にオリンピックに出た水泳の池江さんは、医学的にはマジもんの奇跡。

そういえば作中に出て来なかったけど、卵巣固定とか、妊孕性の温存についてはケアされてるんだろうか。

造血幹細胞移植の前処置って、生殖細胞もズタズタにするし子無しリスクがとても高いから、若い患者(特に女性患者)が治療を受けるか悩む最大のポイント。ぶっ壊れてた伴先生や英雄志望者は、ちゃんと説明して悩みを受け止めてたのだろうか

医療関係者なのか、池江選手ネタまで出てきて興味深い話だわ
フラジャイルで産婦人科の話はそういえば無かったかも
コウノドリがあったしなー

トビオ：止めてくれカカシ　その施術は俺に効く

池江ちゃんは中出しし放題ってこと？

ドクターであるトビオくんの精子を注ぎ込めば
免疫が活性化されてガン治る

梨花子！膣内(なか)に射精(だ)すぞッ！

お前の頭の中を消毒して腐った脳みそを焼却処分しろ

話を畳みにかかっている感がするな
あるいは慶楼編が始まるとか

次のシリーズで終わりじゃないかな

回収してない伏線っての、なんかあるかな

そういえば歯医者の漫画は無さそうな･･･ぐぐったらあるんだな
肛門の医者漫画もあったし

眼科医もあるぞ

森井くんが医者になる夢を捨てきれなくて今も勉強してるってやつ
あれは伏線じゃないのかな？

別の病院で救急手伝ったときに技師としては優秀だけど医者としては凡人以下って評価されて医者への道あきらめてなかったっけ？

メインヒロインの火箱ちゃんが最近出てこない

医者経験一切積んでない技師が医者として一流の片鱗なんか見せれるワケないんだがな
あの発言の何に森井君はショック受けたんだか

ブラックジャック＜呼んだかね？

フラジャイル見るまでは
天才的な医者漫画って外科医ばかりだったよな

>>258
医龍で超絶麻酔科医が複数出てきた

精神科や婦人科の漫画もあるかな
天才かは微妙

天才的皮膚科なんかドラマ作れなそうよな

コウノドリは、実在モデルが居るのが凄いよね。ライブハウスで金取って演奏するジャズピアニスト(※現役の周産期医療センター長兼教授)

なんとか2流の私立医大（学部）に引っかかった人間が30半ばで医師になれたとしても
凡人以下にしかなれないよ？ってことやろ

天才的な皮膚科医は
先生が触れると皮膚がきれいになっていく

皮膚科は表現的に漫画にしづらいかと

>>260
別にすごくもなんともないが

歯科医は？

でーんとしている

デンタルだけにってか、やかましいわ

しかられた

歯科られたってか、やかましいわ

この流れwww
すこ

>>256
扱いの差でしょ
技師なら便利な道具だから大歓迎
医者になるなら面倒な奴が増えるだけだから要らんって言われたわけだから

>>197
（宴会時点の）５年後に慶楼に戻るには、その前にMSIハイの論文くらいは
出しとかないといけないだろうから、その準備とかあるんじゃね？

岸先生が慶楼に戻ったら鬼が4人に増えるわけか
研究室が色物しか残らなそうだな

５年後に助教授くらいで戻るんだろうけど、その時には今の助教授の
本郷さんは留学中、榊野さんは遺伝子ラボのトップになっている予定
らしいから、実質的には熊と岸先生の二人（＋α）になるのかね。
で、その数年後に熊の退官とともに岸先生が病理学教室担当の教授になると。

はっ、今は准教授だったな。すまん……

岸センセは、臨床と研究のどちらをライフワークにするつもりなんだろうね。

今の感じだと、１日に膨大な数を診る必要のある、大規模な地域医療支援とか特定機能の、病理センター長になる方が、本人には向いてそうなんだけど。

生徒を教育するのも苦手そうだしな

この漫画の作者って基本的に「研究専門は医者として二流」みたいに思ってない？
そんなルサンチマンが一柳教授辺りから感じられるから
京一郎が大人しく研究や授業に勤しむような描き方はしない気がする

実際に臨床で落ちこぼれたのが研究やるからなぁ
いろいろ揃ってて第一線でバリバリやれるのは研究行かないよ

まあ稼ぎのレベルが、日本だとどうしても、臨床＞研究ってのはあるよね。

純研究ポストの給料はそんなに良くなくて、だから海外のでっかい大学に人材が流出してしまう。

岸先生の場合はコミュニケーションスキルが低すぎて
臨床医　→　病理医　（これしかなかった）

だから、研究職は向いてると思う
しかし、チームプレイのラボは向かない

上司の理解があれば活躍できるが
あの性格じゃ、大抵の研究職の上司は煙たがるだろうから
大熊教授のいる慶桜以外に選択肢はないと思う

とはいえ、大学の教授コース入ると
学生への講義、指導、対応だとか、研究職の下の人間への指導も入るけど

指導やたら厳しくて単位全然出さない悪夢の教授とか
コミュニケーション不足のパワハラで研究室の人間がどんどんいなくなる
ブラック研究室化（今の壮望会の病理室はもろにそう。森井君以外辞めて行った）
とか、教授や助教授になると周囲は困る

コミュニケーションスキルは低くても同僚や部下には(一応)信頼されてたしそれを補って余りある能力があるんじゃないの？
病理に向かう真摯な姿勢とか

遺族への対応ちゃんとしてたと思ったけどね
必要な時にしかコミュニケーション能力を出さないだけじゃないかな
カンファレンスで遠慮してもしゃーないと

自分の会社や仕事で考えると分かるけど
それ実際に身近にいると最悪の職場の人やで

まあ漫画の話ですし

ベストが高柴先生みたいなやり方であろうとはいえ
コミュニケーションだのチームプレイだのの名の下に
ナアナア空気読むだけのカスみたいなカンファがいいとは
とても思えないぞ

現実のカンファは、まともな大学病院なら、みんな淡々とプロとしてきちんと意見出してる。先輩に遠慮とかは、少なくとも自分の知る限りは無い。

医療裁判で、プロとしてやるべきことをやったか？が強く求められてる最近の潮流かもしれない。一昔前は、リアル白い巨塔だったってのも上からは聞いてる。

市中の特定機能病院のカンファは分からない

壮望会は特に酷いって作中散々言われてるからな

でも壮望会はいい病院だよなあ
いま親が入院してるんだがそこは医者も看護師も家族を不安にさせる発言しかしない

たとえばどんな？

患者はもちろん患者の家族のケアまでするのが今の医療の潮流
ってそんな病院に当たったことがない。
想像上の産物

聖路加とか愛育とか慈恵会とか、手厚い家族ケアで有名だけど。

標準の診療ガイドラインに、手厚い家族ケアが入ってないのはその通り。

昔と比べると接遇やらICやらうるさいから
だいぶマシになってるけどね

総合診療やら救急やらやってるところは
いちいち個別に相手してらんないくらい業務量多いから
そもそもスタッフの、業務的、心理的ケアができていない

>>290
スレチだから詳しく書かないけど
すんげえタイミングでDNARの同意を求められて椅子から落ちそうになった
医療ソーシャルワーカーもいるけどどうやら外注みたいでほぼ常時不在

もうすぐ終わるの？

岸先生にとって壮望会病院にいる必要ないよな
生涯をかけるに相応しいネタ見つけたし、それを実践する環境も病院の外で動き出してる
それこそ熊が慶楼大学に岸先生用の研究室１つ作るだけでいい。
それくらいの権限は持ってるだろうし、実際岸先生を評価してる

コミックス読んだ
あの続きってアフタヌーン何月号？

感想サイトで87話のネタバレ見てきた
博多の医者ってのが実は朝加の元担当医だったりはしねーかさすがに

一旦話も落ち着いたからそろそろ箸休め回が欲しくなる
野球回や温泉回みたいな

ハゲチャビン先生の引退慰労送別会エピで何卒ひとつ

そもそもなんで慶桜を出て行ったんだっけ？

顔が大きいから

数日前にマガポケのポイント対象になっていたのをきっかけに、単行本まで買ってしまった。
面白いけど、医療過誤紛争編はさすがにちょっと荒唐無稽だったかな。代理人同士がはじめからグルとか、守秘義務に反して相談者の情報を他の弁護士に流すとかないから。まぁ、だからといってこの漫画の評価を下げるものではないけれども。

例え現実的には荒唐無稽でも、漫画が面白ければそれが正義なのだ
ゴッ輝なんかもパァァァの連発で荒唐無稽の極みだったけど
変にリアルな医療漫画より医者に好まれてて、よく医局に置いてあったらしいし

>>303
パァァァの連発なんて読みたくないわ

なんでビフィズス買ったのかがわからん
買ったそばから改革してるし要らんのでは？

円さん・手嶌さんの作っていた遺伝子治療薬の権利をビフィズス製薬が買って、ビフィズス製薬をアミノ制約が買収するという話だったのでは。

役員の中にも上原社長のドラスティックな改革に全面的に賛同する者は多くなく、多数派工作をしている間のめくらましとして
DDS入手のために買収したのでは？
ただ、ビフィズス買収から経営戦略会議までの時間が短すぎて無理がある気はする
確実に利益をもたらすだろうＪＳをいずれ縮小するというのは社長の心づもりで、役員内にも周知してない可能性もあるが、
それだと十王子さんの追放が早過ぎるしなあ
株主総会で株主の支持を得られれば、目障りな守旧派は一掃するつもりだったのかねえ

一時期すごい顔伸びてたけど最近戻ったみたいで何より
液タブ使いみたいだしやっぱり角度の問題かな

最近全巻読みました。とても面白いんですがなんで僕の火箱ちゃんは毎回危ない橋を渡りたがるんですか？かわいい

ドMだから

京一郎って初期の凶暴さがいつの間にか落ち着いたよね
相変わらず狂犬ではあるんだけど
千尋がいるお陰で心にゆとりが出て来たのかな

20巻のカンファ荒らしてキーホルダーとか21巻の岸先生のアクスタとかなんで特装版とかで販売しないんだろ。
やっぱ売れ行きがみうわなにをすr

>>309
九州女だから

在庫持ちたくないから

>>314
>在庫持ちたくないから

特装版は買い切りだろ？

特装版出して余っても困るし、転売ヤー含め、買えない人がいても困るから、これで良いと思う。
リスク負わなくていいから動きやすいしね。
これでグッズまで買うコアなファンの数も分かるし。
ひとまず、3桁はいるようだ。
アクスタはシリーズ化して欲しいな。

これツイッター見てる人しか買えないの？
単行本買うくらい好きな人がこの情報知れないのは悲しいな
なんで巻末に応募方法載せないんだ

最終章は
コロナ偽パンデミックを扱って終わり

今月で最終回かと思ったら　（前編）　だった

何かものすごい最終回っぽいタイトルだな

試験と後任の科長で一悶着やって終わりかな
次回予告見る分にはまだ続きそう

単行本派だけど試験が話題になってるってことはザッキーメインなのかな？

結局話したのは夢だったの？

あかん終わってまう

あら岸先生がいい人に

次は中編？

今回の最終回感は異常
ザッキー本当成長したな

コミックは4話収録で、21巻が86話までだからあと2話かな

て言うかそもそも岸先生が慶楼に戻るのってまだ数年先だよね？

今号はその数年先の話じゃね？
迅速診断？の回数が試験の前提条件だった気がするし

回数もそうだし
宮崎先生が病理に来て3年経ったんだしな

あと少しで終わるんだな〜ってヒシヒシ感じる
きれいに畳んでくれそうだけど純粋に終わっちゃうのが残念よ

8巻で迅速回数1回から記録し始めて
12巻で剖検回数5回迅速回数11回
17巻の宴会後に「5年後に慶楼に戻る」ことが示唆される

確か連載時は宴会はもう少し前だったので、火箱ちゃんの
叛逆を挟んでいるとしても、ザッキーの資格要件の三年を
考えると、宴会から最大二年ほどしか経っていないはず。

と言うことは残り三年はあるはずなんだけど、MSIハイの
診断の件で時期が早まったと考えれば納得できるか。

単行本派なのにここ見てたら読みたくなって買ってしまった
岸先生珍しく優しいな

千尋もしかして今三十路なの？

研修医の平均年齢が28歳弱だからね

>>332
マガポケで10巻まで読んで、そのまま全巻購入
最新話もどうしても読みたくて購入
今更ながらもっと早く読んでればよかった
終わるのが残念は同意なんだけど有終の美を飾って何度も読み返す作品になって欲しいなあ

さようならドラえもんみたいな話だった

間瀬パイセンのバックグラウンドは語られなさそうだね

やばかった時代の壮望会とかな

徹夜明けザッキーの体臭を胸いっぱい嗅ぎたい…
いい匂いがするんだろうなあ

インクと紙かモニターの臭いしかしないと思うよ

剖検やってるしホルマリンとか消毒液臭いだろ
あ、そういう匂いが好きなのか

剖検てホルマリン使うの？
ホルマリンで固定してない遺体じゃない？

火箱ちゃんのエロシーン見たかったな
初期の様子からすると医者と平気で寝てそうだし

バコちゃんはいざノッて来られると怖じ気づいて逃げる気がする

終わりそうな気もするが続きそうな気もする
続くなら舞台は変わるかな

アフタヌーンに医療物をもう一本入れて来たあたり
もうだいぶ前から終わる準備してそう

続くなら次回予告で以外な人物と再会ってあったから指導が厳しい病院に行った伍代先生と再会して伍代先生が主人公の番外編スタートとか

膠原病内科の土屋先生の出番は・・・

>>346
初期の森井くんとの絡み見てたら身体も武器にしそうだけどな

そう見えて実はそこまでじゃないちゅうキャラやろ

ようやく最新話読めた
宮崎先生の成長が嬉しい反面もう終わりそうで悲しい(´･ω･｀)

改めて1巻見直したけど、
岸先生の顔が全然違うな
悪人面だったのがイケメン化してる

岸先生があんなまともな指導医のような言葉をザッキーにかけるとか有り得ないなあ
次回はザッキーがソファでアホ顔さらして寝てる場面から始まるよね
夢だと発言してたし
お、終わらないよ

2-3年開けて新しいネタが出て来たら

全1巻の短編で病理医宮崎 智尋の所見をやって欲しい

狭い同じ業界だから岸もチョイ出して

>>328の通りあと2話か
最終話のタイトルが〇〇（後編）じゃ締まらないからな

今話のメインは宮崎だけど
最終話は別タイトルで岸メインで何か語るか行動して締めるだろう

タイトル回収して病理医宮崎千尋の所見とかかな

ザッキーが３年？ つとめて剖検30回ちょっとってことは
年末年始を除きほぼ月イチで解剖してんの？ ひえ〜

たった3年で一人前になるのが目的なら
そのくらいのペースで経験を積み重ねないとな

森井くんさんのアクスタも出すみたいだな。これって公式グッズじゃないよねコピーライト表示なさそうだし。黙認してる感じなのかねぇ

著作者なのにコピーライトいるの？

どうなんでしょね。これには入ってるですよ
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m53249134404_3.jpg

コピーライト表示は法的にはなんの意味もないけどな

講談社のライツ部は権利関係ものっすごくうるさいよ

作者がコミケでセルフパロディー作品売るなんて珍しくもないじゃん
誰も文句は言わんだろ

エロもあるとなると格別だな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211029/k10013327241000.html

岸先生ブチギレ案件

宮崎がやっと出てきて嬉しい
もうちょっと出番があっても良かったのになあ

ザッキーはしばらくご無沙汰なのかな
あんなに忙しいと

ザッキーは処女だよ

最後の方で妙にスッキリした表情してんのは
そういう事だろ

タバコは大学時代のセックスで覚えてるよね

巻末の病理部図鑑に16歳で身長が停止ってあるから初潮が遅かった可能性

今更だけどおたまから直で味見が気になって仕方ねぇ

味見毎に洗えばいいのよ

今更だけど旅館のトイレットペーパーが三角にされてるのは従業員が用足した後にやってるのではなく
定期的に巡回して畳んでるから衛生的に全然問題ないと思う

さんざん便座より汚いスマホを一日中触りまくっておいて
衛生もヘッタクレもないもんだ
素人バカのマヌケな知ったか知識で衛生がどうのなどと
バカ丸出しのこと言わない方がいいよ
恥晒しでしかないから

などとわけのわからないことを供述しており
警察は容疑者の精神鑑定を行う方針です

>>378
たまにあれがマナーだと思ってるバカが
ケツ拭いた後にやるんだわ

医療機関にあるまじき喫煙者の多さ
連載開始時の2014年にしてまだ病院敷地内に喫煙スペース
壮望会第一総合病院はいったいどうなっているのか

そんなもんじゃね？
俺の行ってる大きな病院も禁煙ということになってるけど
陰で吸ってる看護師さん結構いるよ

ストレス溜まる職業だから喫煙率は高い

看護師介護士の喫煙率めちゃくちゃ高い

別部門の人間と会話させるのに便利な場所だからって都合もありそうだけどね

作者が北海道在住だから？北海道って喫煙率全国1位だよね

40歳以上くらいの年代は大体吸ってるよ
それより下になると吸ってる方が希少になるが

病院の喫煙所に関する苦情は多いよ

病院は何を考えているんだ！喫煙所廃止なんてありえない！
病院の喫煙所がなくなったら何処でタバコを吸えば良いのかわからない
という苦情が患者から多数寄せられる
（年寄りの入院患者の多い病院は特に）

とはいえ、喫煙所が有れば
病院のくせになんでタバコを吸う場所があるの？
なんでタバコを吸っている人がいるの？
今すぐ禁止して！
という苦情がご近所から殺到する

喫煙派も禁煙派も
どっちも過激すぎるねん

双方でのみやり合っててほしい
他人に迷惑かけないで

どちらかの主張を全滅させてから
施設に文句言ってきて

>>390
全滅とか
お前のが過激じゃねーか

でも、非喫煙者としてはヤニカスなんて全員死ねばいいのに思うことはしばしばある
歩きたばこで子供に火傷させたなんて話を聞いた時は特に

それはヤニカスが悪いんじゃなくて、ヤニカスの中のド級のアホが悪い

タバコ吸ってて子供とすれ違うときは
タバコを上にあげて当たらないようにしてた
大人とすれ違うときは持ち手を変えるとかね
当たり前の事

たばこ吸って無くても他の何かで回りに迷惑掛けてる人種やろな

後付け、誤魔化し、論点のすり替え、
アシトの技術も能力が低くて未熟だから
プレッシャーやタスクの多い中央ではプレイさせられない
という消極的な理由でしか無いのがなんともな

当初の原案”協力”（≠監修、≠原案、実務経歴はなでしこレベル）
の思い付きを採用しただけだから結局はこうなるわな

北野は中央でも”自由”にやれるのにな

普通にSBのポジションから視野を活かして
ゲームメイクする設定にすれば良かったのに

ゲームメイクするためには中央にポジションを移す
＝能力が低くて普段はプレッシャーが厳しい中央から逃げてるだけ
という消極的な理由にしかならないのがなんとも

アラバにしろカンセロにしろ
偽SBは個の技術が傑出して高いのが前提だしな

なぜアオアシ……

なでしこ（≒ジュニアユース以下）レベルの人間の
根拠の思わない思い付きを設定として採用して
それに対して論理的に納得できる根拠を考えつかなかったのは仕方ないとして

北野に同じ能力を持たせて完全に上位互換にしたのは失策だわな
しかも同学年の選手で
中央に入って周りをコントロールするというのも
北野を真似てパクってるだけだし

スレちゃうぞ

何の話しているのか意味分からんちん

終わっちゃうのか〜〜!? だとしたらすごく悲しい、楽しみにしてたから
思ったけど宮崎先生のミスとか病欠とか描かれて無くて順調過ぎる
外伝で苦悩、激昂、崖っぷちの日々も描いてほしいわ、あと本郷の話

京一郎が千尋の仕事に（頼まれない限り）干渉しないスタンスなので
千尋が診断ミスった場合誰もフォロー出来ない→漫画的にシャレにならない
なので肺ダニの時みたいなんが丁度良い落とし所になる

診断できない時の病理医の苦悩は岸過去編で書いたしレベルの低い病理医の話も書いたからザッキーに同じことをさせる理由がシナリオ的にもないからな

空白の数年間でそう言う経験はしてるってことで補完かな

徹夜明けのザッキーとめちゃくちゃセックスしたい