【ワンパンマン】強さ議論スレ part108

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
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前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part107
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622597512/

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

おいこら

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

前腕溶解保守

竜3のほぼ全員が打つ手なしだもんな
これがゲロ大総統の強さよ
卑屈になればなるほど強くなるとする設定があるから元の強さは竜5から竜4だろうな

エビル天然水はいい加減下げた方が

格下からの手の付けられなさは修正前フェニ男並みだな
遠距離攻撃が効くかどうか

クロビカリが溶けるんじゃサイタマと再生能力抜きの格闘キャラじゃ勝ち目無いな
武器持ちキャラもアトミック侍が溶かされる以上溶ける前に殺しきれるキャラ居なさそう

フラッシュの奥義みたいなのでもどうなるかわからんな
効いても効かなくてもおかしくない

先にランク張らないとまずい
前の最後のやつでいいのか？

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、フラッシュ

森林王削除
サイコスEX2の右端
係争中からサイコス削除

とりあえず
アトミック、ゲロブサイク、ジェノスのどれから決める？

サイコス随分と立派になられて……感無量だろうな
タツマキに瞬殺された時のサイコス、ギョロギョロは竜4~5くらいだろうか？
まあ、分ける意味はないと思うけど

次からはエビル天然水下げような…

>>20
森林王って一応A級、B級複数倒してるからランクインする権利はあるんじゃね

エビル天然水下げるなら空いた位置にゲロブサイク突っ込んどきゃいいのかな

サイコスオロチは右端になったのかまあいいけど
ギョロギョロに関しては竜の中では最弱レベルでしょもやしと同じくらいか
やっぱあの当時の竜になれてないガロウに舐められるのは失態だし
普通に攻撃捌かれたしなー

>>24
俺はあると思うし前の位置がおかしかったとは思わないな

天然水下げは早いだろ、どう考えてもまだ次がある
原作ではサイタマワンパンすら生き残ったし生存力の評価は竜2相当
攻撃力もまだ上がるし最大値で評価するな竜2から落ちないんじゃないか

数話経って上げ描写から一気に株下げたクロビカリの例もあるし確定するまでとりあえず置いといた方が良い

>>27
=消すだけでよかったかもな
まあ少なくともone が同格と言ってないから=はおかしい

クロビカリは強酸に敗れこそしたけど、勝てない相手としてムカデ長老とゲロブサの二名が増えたってだけで、そんなに株下がった感じでもなくないか
相変わらずゴウケツの右までは上げていいと思ってる

修正案
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4最上位
【理由】アトミック侍は集中斬もなくなり硬いものを切れたことがない事から
雑魚扱いされがちだがGブサイク大総統を刻むことはできているため強度が高いものを
斬ることもできる証拠になる。しかしながら自衛能力が乏しく敵からの攻撃を防ぎきれないことが
多いため竜3は維持は困難である。一文字斬なら阿修羅カブトを切断くらいはできそうなので
竜4最上位

ブサイクはゲロ抜きでも素のパワーでクロビカリに匹敵、
卑屈になるほどパワーアップというフェニ男みたいな能力もあるし、ブサイク単体でも竜４に上げても良いんじゃないか？

ゲロで更に醜くなった事で劣等感が増して素のステータスも上がったんだと思う
てかサイコスの例と同じでゲロブサイク入れるなら素のブサイク削除でいいんじゃない？

というかクロビカリのダブルバズーカを真っ向から相殺できるパワーってことは必然的に阿修羅カブトより上だと思うし、
ブサイク単体でも竜４のカブトの左に置いても違和感ないわ

通常のブサイクはいらないかな
形態複数あるやつは全部強い状態前提だし

ブサイクはもうひとしきり暴れたからワンパン退場でいいな
倒すのはもちろん豚神パワーを注入された豚ンクトップマスターで

＞ゲロで更に醜くなった事で劣等感が増して素のステータスも上がったんだと思う

これに関しては逆にステータス下がってね？と思う。今までは卑屈によるパワーアップ時は筋肉が膨れ上がってより巨大化みたいなことになってたのに、
今はバネヒゲのセリフにもあるように避けて膨れての繰り返しだけで強化されてる感じはしない。あくまでハグキの強酸によるアドバンテージだけが強みって感じ。
アマイ戦やバング＆ジェノス戦で見せた俊敏さも見えないし

✕避けて膨れての繰り返し
○溶けて膨れての繰り返し

素ブサイクよりパワー上がってるって事にしないと耐久はタンマス＞＞＞＞＞蟲神って事になるぞ

ゲロブサイクとブサイクは分けて良いけど、ハグキは？
ゲロ形態って実質サイコスとオロチの合体みたいな気がするぞ

ブサイクは崩壊させていたぶるの楽しむタイプっぽいからそうはならん

>>39
た、タンクトップマジックだから・・・
固さで耐えた訳じゃないから・・・

あくまでブサイクがハグキの能力を利用してるだけだから動かすのはブサイクだけでいいんじゃね
オロコスも主導権はサイコスだからオロチは単体でランク入りしてるし

>>37
移動は遅いけど反応速度は維持してるぞ
後ろからの超合金ダブルバズーカを即座に振り向いて前腕溶解パンチで防いでる

ゲロブサイク強すぎワロタ
ハグキとの融合扱い？

ブサイク大総統と同じブサモンって事を考えると怪人アマイも前なら竜3入れたな
少なくともアトミック侍には刻まれても再生して勝てる、もう下がりそうだけど

元のブサイクがクロビカリ級の攻撃力あったとは思えないけどな

タンマスへのブサイクの攻撃は完全に全力に見えたが
タンマスのパワーは長老戦ジェノス相当（準初期瀕死ガロウに数発直撃でダウンとれない）
耐久に良いイメージはなくクロビカリ戦ガロウは勿論、蟲神にも大きく劣るだろう
クロビカリ級の筋力なら初めのタックル迎撃した時点でタンマスはパンッとなってたかと
ヒーロー生き残らせるためとかならゴウケツみたいな舐めプ描写にすればよかった話でブサイクは純粋にあれが実力なのでは
駆動の示したパラメーターでもブサイクは全パラメーター竜下位の他の面子と大して変わりない
地下では手加減する理由もないのにアマイを仕留めきれていない

ネバネバになって衝撃を吸収できるようになったとか痛みでクロビカリが攻撃を緩めたとかでもない限り
やはり実質合体で身体能力も酸の威力も全て能力跳ねあがっているのでは

>>30
ホム帝も勝てないと思う
当たればバングが気絶する火力なら流石に効きそう
基本まず受けるタイプで避けないし

ハグキも慢心してる時に丸のみで消化されたら負けそう
まあ流石に飲み込まれそうになったらパン☆するだろうけど

>>47
タンクトップマジックが常識を超えた生存力だっただけだヨ

元のブサイクを竜5にするのは弱いかなとは思うなゲロブサ見てると
バングは完全に相性の問題でやられたしタンマスとは秒殺余裕くらいの差があったし
竜4くらいの強さかな

ブサイクは上げ確定だけど上がるのは次回以降でいいと思う
現在の情報のみだとサイタマ来ない限り誰も勝てないけどサイタマ到着はまだ先だから現在のメンツで突破出来るような弱点はあるはず

この漫画、酸が強くない？
毒ガス無効、打撃に強い、体刺されても割と元気だったニャーンも酸にはダメージ食らってた

シャワーヘッドもワンチャンクロビカリに勝てる

竜になった直後のピエロが大総統よりあっさりアマイマスクを倒してたから
書記大総統は竜5よりかな
ニャーンとかソニックも鬼2程度は瞬殺範囲だろうし

クロビカリが酸には弱いって評価は違うんじゃないかな
剣を一瞬で溶かし、ザンバイは喰らった直後に顔が溶け落ちてるのに対してクロは表面が爛れてる程度
本当に耐性がないならクロも腹貫通したり大きくえぐれて瀕死になるはず
単純にブサイクの酸が強すぎるんだと思う

エンジェル☆ハグで酸も受け入れてゲロプリズナーとなり対抗するんだろ
バイブレーション☆ダーク☆エンジェル☆ゲロ☆ラッシュ

ゲロブサはポチの右でしょ
タツマキ以外じゃ勝てる見込みないわ

>>47
同意
タンマスの防御力は初期ガロウに気絶させられ大怪我食らうくらい
虫神の防御力は初期ガロウの攻撃を受け付けないほど
その虫神が本気モードになった状態をクロビカリは軽くワンパン
ブサイクはタンマスを思い切り殴りまくっても仕留め切れない

これらからブサイクの攻撃力や防御力、酸の強さまでもが強まった劣等感を元に飛躍的に上昇したと考えるべき

>>47
俺も同意だわ

元々の実力は竜5ぐらいだと思うけど、ピエロみたいにパワーアップする素養があったとすると単独でも評価していい気がする

Gブサイクは竜2はほぼ確定じゃないかな
攻守共に近接系に圧倒的な優位性を誇るゲロに唾にして射出することで竜の高耐久キャラも一発でガード越しに溶かせる
さらに単純なパワーもクロビカリのダブルバズーカとタメを張れるレベルでありザンバイ程度の斬撃であれば見てからでも掴める
クロビカリアトミックニチリンでも相手になってない以上竜2に置かれる実績としても申し分ない

普通の酸で傷つくのなら「傷を負わせる方法を知らない」とまではならないだろう
アトミックだってただの酸で剣失ったりしなさそう
と考えるとあの酸が竜上位に相応しい強力さと考えるべきか

>>55
たしかに表面が剥げてるくらいだから現実ならともかく漫画で言えば大したことないな
クロビカリのダメージへの精神力がメタルスライムなだけだわ

タンクトップが丈夫だったんじゃないの？バングが破けない程なんだし
それに「肉餅の出来上がりだぜ」ってセリフ的にブサイクはハグキに食わせようとしてたとも考えられる

虎とか鬼下位ならともかく
もう竜クラスのエネルギー弾や熱や毒に無条件耐性あるとは言えないな
深海王もワンパンされたから終わっただけで酸吐けばワンチャンあるかも

ザンバイ死んだのかな
ここまでの描写じゃ鬼以上に勝てる気は全くしないが、立場的にイアイアンより上なんだろうか

大往生って言ってたし

弟子より弱いならアトミックが頼る必要ないもんな

3剣士⇒S級最下層水準
アマハレ、ザンバイ、ハラギリ⇒S級下位
ニチリン、リンゴ⇒S級中位

こんなとこじゃね？S級上位レベルとあたれば
S級下位なんて瞬殺されるレベルにすぎんもんな
実力出す前にザンバイは退場ってことやろ

>>31
反対。

アトミックが斬れないものは登場していない
G5も逃走しなければ斬れたし、
サイコスオロチのビームすら斬った
自身の周囲を斬ることで十分に自衛できているから
自衛能力が乏しいという指摘はあたらない

斬ったあとに再生できる敵には不利だが
再生する敵はクロビカリやバングにも倒せないので
アトミックだけ下げる理由はない

天然水は確実に復活すると思われ、
現時点でクロビカリと差をつける必要もない

毒とか酸とかは格上にも効くからな、サイタマは謎理論で無効化されるんだろうが
ブラストやガロウでも、あんな一瞬で頭が解けるような酸浴びたら戦闘不能だべ

>>62

ゲロブサ自身も「ハグキ譲りの消化力だ」と言ってるんで、額面通りハグキの消化力がクソ強かったんだろうな
食われたブサイク大総統も割かしすぐ脱出したのにあのザマだし

じゃあザンバイは鬼3か
あるいは不明のまま終わりか

というかブサイク再生し続けているのに溶け続けるのはもはや消化液の酸というか怨念だよ
ブサイク自体が体内から液吐いてるし、歯茎自体は千切れて死んだのにどうしてそうなるんだよ

それなりに強いはずのザンバイの人体すら唾で貫通しているのに
あれだけ食らってジュオオオで済んでいるあたりクロビカリの皮膚は凄いのかもしれない
イメージは置いといて

グロリバースさん強かったんだな

いまんとこブサイクの方が黒い精子より格上感あるもんな
このままパワーアップし続けたら、怪人協会の最強怪人できあがる勢い

>>69
＞G5も逃走しなければ斬れたし、
G５が斬れて無いならクロビカリなんて無理
それどころかバングも傷を負わせるくらいで真っ二つやましてバラバラは無理だろう

もう他の竜３と同ランクは無理がある

ザンバイは三剣士単体よりは格上だろうが三人まとめて相手できる魔ロン毛と差をつけられるほど強いかと言われるとかなり微妙だし入れるなら鬼3ぐらいな気がするな
人間ハラギリもそのぐらいの実力だっただろうし

相性的にブサイクを撃破するのはジェノスか？フブキが居るなら全力出せるし

剣聖会グロ死するためだけに用意された連中だし無理にランク入れなくても良い気がするわ
アトミック斬入った奴にもう一度似たような斬撃入れたところで死ぬ奴は1度目で死ぬし効かん奴は2度目も効かん、意味のない追撃して刀失ったニチリンも馬鹿にしか見えなくなった
ギミック刀の残ったアマハレは何をするんだろうな次回

まぁ、アトミック斬と阿修羅斬が
ほぼ同じタイミングで入ったと考えればしかたない

あのコマでは二人ともほぼ同じ場所にいたし
同じタイミングで攻撃したんやろ
描写上はアトミック=>ニチリンみたいな感じ？

ゲロブサイクはポチは強酸でダメージ通せるけど逆に光弾で消し飛ばせされ
ムカデ長老も巨体を溶かしつくす前に飲み込まれて負け、天然水には吸われそうだし
竜２最下位かな、マルゴリには勝てそう

ザンバイ入れるのは反対かな
アバウトな位置は台詞や格から決めれるかもしれないけど左右差とか無理でしょ

これガロウｖｓフラッシュどうなるんだろう
もし今の怪人協会で最後に残る最強怪人倒したガロウと打ち合って
「少し前までの俺なら危なかった」と言わせたら強すぎる

クロビカリ並みのパワーなら易々食われんし食われても中から出れるだろ
突進に溶解パンチ当てて迎撃も出来るだろうし、背中にしがみつくだけで殻から中まで溶かす攻撃になる
スタミナ次第じゃないか、なんか自滅しそうだし

もはや地面溶かして沈んでいかないのが不思議なほどの消化力だよな
拳撃無効、斬撃無効、本体攻撃力はクロ並、触れると相手だけがダメージ
こいつ倒せる竜3はおろか竜2すらほぼいないだろ

エビ天がゲロブサ吸収で強酸&巨大化したら協会最強かもな
そのあとサイタマのワンパン終了だろうけど

長老が噛み切れば溶接できずに二分されて死ぬんじゃね
場数も無駄に細かく刻まず真っ二つにして蹴り飛ばせば良いものを

竜2でも格下への脅威度ならＧブサイクはトップクラスだと思う
竜3の近接攻撃は効かないどころか素手なら逆にダメージを与えて武器持ちなら溶かして無力化できる
達人兄弟の攻撃で一応ダメージは通せた長老ポチやクロビカリのパンチで散らせる天然水より突破は難しいだろう
直接対決でもポチの焦熱弾には相性悪そうだが長老の顎は溶かせるだろうし長老の消化液よりゲロの方が溶解性能は上だと思う
天然水は水鉄砲じゃまず倒しきれないしクロビカリ並みのパワーがあるので散らせる
長老の右ぐらいまではいけるんじゃないか

>>84
フラッシュは今でも十分強すぎる描写されてると思うぞ
殆どの相手に他と違いが分からんって評価なのに恐らく最高速は出してないであろうフラッシュを速いと評価したら最大限に手加減してただろうとはいえサイタマの攻撃？を避け続けたり

>>76
大人数に分裂してかかってもＧに触れた個体から即溶かされるだろうし津波で抑え込んでもクロビカリ並みのパワーで吹き飛ばされそうだしブサイクが自滅しない限りは勝機は薄いかもしれないな
原作じゃ精子の方が圧倒的に格上だったのに

ん？これハグキの株も上がってんのか？

多分知能低すぎてハグキ自身は酸吐き出せない
タンマス食えなくてめちゃくちゃイライラしてたのに酸使ってないからな

>>84
タンクトップやクロビカリに苦戦してた頃も含めて全部ここ最近の話だから「少し前の俺」でも問題なくね？

ハグキも胃液で相手を直接攻撃できれば評価上がるんだろうけど相手を噛み砕いて飲み込んでようやく能力発動だからな
弱らせてからでないと脱出されるだろうしブサイクレベルのパワーがあるキャラなら内部から引き千切れる
基本的な戦闘スタイルは噛み付き主体で知能もないから応用も効かないしまあ竜5で妥当だろう
前も言ったがバクザンにもワンチャン負けると思う

>>44
無言の不意打ちならともかく「輝きに程遠い汚物め」って声かけられてるからどんなトロイやつでも反応出来るだろ
その時点でブサイクもクロビカリの方に目やってるし

ゲロブサ見るとハグキは竜5最弱でも良い気がして来た
スペックは竜なんだろうけど噛み付きしかしない上に噛み付き自体はタンマスでも抵抗出来る鬼レベルの攻撃でしかない

バクザンやバットに勝てるとは思えないし姑息なモヤシにも良いようにあしらわれて負けそう

ハグキは単純な戦闘力では竜5最弱だと思うが豚神タンマスジェノスを背後や横から素早く食らいつける奇襲性能の高さと飲み込めば一部を除いて確殺できる胃液、風穴開けられて口内を焼かれても戦えるしぶとさ込みで今の位置ぐらいなんだと思う

ゲロブサとかホム帝とか強化されてるから
原作みたいに万全タツマキ一人で全部倒せるみたいにはならなそうだな

>>82
マルゴリ倒すためにはあの大規模質量攻撃に対処する必要があるから単純な身体能力の差で無理じゃね？

この調子だと黄金精子も強化されてもおかしくないな

スーパー野菜人みたいになりそうｗ

ゲロブサの消化能力がハグキの消化能力由来なら、ハグキの消化能力も高かったことになるんだろうけど、うーん…

>>77
肉体強度がG5＞大総統だとするとG５が堅すぎないか？
G5の時はただ切っただけでアトミック斬じゃなかったと考えるのが自然だろ

Ｇブサイクのゲロがハグキの胃液由来なのは確定してるし瓦礫を一瞬で消化する描写からもハグキの消化能力が高かったのは間違いないんじゃないのか
問題はハグキが噛み砕いて飲み込む以外では戦闘において胃液を使用できず基本的な戦闘スタイルが噛み付き一辺倒なことにあると思う

黄金は強さ発揮する相手が残ってなさすぎて強化しようが無い気がする

穿天雷光砲が直撃した後になんかすごい事を言う仕事が残ってる

残機減らしてまで黄金になる必要性が今のところない
キング、ガロウ、幹部仲間割れのどれかだろうけど、仲間割れの場合は他2体が噛ませになるけどキングかガロウの場合は黄金が噛ませになるからどれだけ食い下がれるかになる
バングが善戦するだろうから竜1トップ残留のハードルは割と高いかもな

表面の胃液を洗い流せば半消化ブサイクが残るのかな〜なんて思ってたけど

吐いた唾液にハグキ並みの消化力があったり、切り刻まれても溶接できたり
何か物凄い融合パワーアップしてしまったんだねこれ

タンマス上げでもあるよな
クロビカリ並のパンチで執拗に殴ってやっと戦闘不能なら蟲神よりは遥かに耐久力があるし
鬼1かワンチャン竜5もありえる

ヘビスモは差し詰め竜4最下位あたりか

一撃で戦闘不能になるんじゃ意味ない

初期ガロウ戦比較でタンマスは金属バットに比べてもかなり脆い
そこからパワーアップ描写の入る余地がほとんどない
ハグキ戦比較で豚神より耐久が高いようにも見えない
下位竜や耐久特化の鬼には及ばないと思う
クロビカリの全力パンチに数発耐えるとかクロビカリ戦前半ガロウでも無理

>>111
耐久力が売りでもある鬼最上位の虫神ですらパンチ一発で弾けるクロビカリとタメ張れる大総統の全力パンチで原型保てるって地味に凄いのでは？

自力かつ短時間で戦闘復帰できないから意味ない

>>113
その時とGブサイクだとまるで強さが違う

以前にタンマスを強引に下げたのも議論で先にタンマス上げ派を煽ったのもタンマス下げ派なのになんで不明行きにさせられたのがさっぱりだな

ゲロかけられただけで中身はそのままなんだからフィジカルがまるで変わってる根拠もなければいまだにガロウとか持ち出したりもしてるし最早死んでもタンマスを認める気がないのが分かる

>>117
中身はそのまま（卑屈になるほど強くなれる）
フィジカルがまるで変わってる根拠もない（卑屈になるほど強くなれる）

卑屈になるから強くなれるのを盾に取ってパワーが一ランクも二ランクも大幅に変わってるとする方がおかしいわ

おかしくても受け入れないと
最初からクロビカリ並のパワーだったらアマイガード出来ないよ
小突くだけで腕もげる

卑屈になるほど強くなれる設定も実際の描写も全て無視して願望10割で中身そのままとかフィジカル変わった根拠ないとか言うのとどっちが理に欠けるか、冷静に考えてみてほしい
これ以上は何も言えない、すまない

ブサイクが強くなってるとして原作の竜に善戦した描写も込みにすれば鬼1はあるだろうしそもそも先に荒らしだしたのは下げ派なのに不明行きが採用されてるのもおかしい

>>65
シャワーヘッドはともかくこれは思った
深海王の溶解液は阿修羅の攻撃にも耐えられるゾンビマンも溶かせるレベルだし避けずにガードすれば負ける可能性はある

童貞がいたらビームシールドとビームサーベルで対応されて倒せそう
ところで不細工の身体能力は上がってるのか下がってるのかどっちなんだろう？一応設定で不細工になればなるほど強くなるんだよな？

アトミックって対応できる相手が少なすぎるよな
大きすぎない実体ある再生能力のない相手ってかなり限られてくるし遠距離技もG5に逃げられる上空には届かない飛空剣だけだしフラッシュと違って剣が折れたら竜相手は厳しくなるしやっぱ竜4では？

タンマスはどうせこれから復活して上げ描写あるだろうから待て

実際アトミックは竜4トップぐらいならありな気もする
原作村田版その他含めて現状竜を倒した設定が一つもないし精子戦では一人だけダメ取られる描写入れられたりとバングたちとは一歩劣って描かれてる印象がある
メルザルG5本体サイコロ天然水Gブサイクとアトミック斬では斬れないまたは倒しきれない敵も増えてきてるし刀を失えば実質戦闘不能になるのも痛い
ハラギリも竜か鬼か微妙だしせめて斬撃が効く竜下位を瞬殺できる描写があればいいんだが
まあ下げ反対の意見が多ければ維持も分からなくないが

>>126
豚神の脂肪を吸収して筋肉が肥大化することでタンクトップの締め付けが上がり攻撃力が飛躍的に上がりそう

タンマスが深海王に勝てる要素あるだろうか
耐久力あっても相手に攻撃効かないんじゃその内負ける
現状はゾンビマン以下だろう

タンマスはどうせ同じ議論のループだしどうせ過小評価されるならもう不明のままでいいよ
別キャラの議論しろよ

>>129
鉄塔を協会の柱まで投げ飛ばすのは濡れ深海王並みのパワーありそうじゃね？ゾンビマンに友好打が無いからゾンビマン以下は同意だけど

クロビカリの全力バズーカと同威力だったガロウがさらに覚醒したと思われる状態の攻撃にボンブが対応

ボンブ強いな

しかも今のガロウは理性なくて人間相手に手加減とか考えてなさそうなのに普通に突きを受け止めてたり殴り合えたりしてるのはかなり強いな

Gブサイクは表面から溶解しつつ内部からの膨張を繰り返してるって説明を見るに卑屈になるほど（肉体が膨張して）強くなる能力のリソースを殆んど肉体維持に使ってしまってる気がするんだよね
そう考えると身体スペックが素のブサイクからそこまで大幅にパワーアップしてるようには思えないのよね

>>133
マスター蘇生するのに体力持ってかれてアレだからな
バングと同格レベルなのはマジだったんだな

>>134
身体スペック的には下がる要素はあっても上がる要素は無いからな。

単に溶解液が厄介になっただけで。
強度とかスピードとかは落ちてるだろう。

同格レベルじゃなくてバングより強い（村田）じゃなかったっけ？
体力かなりもってかれてるのに正面からパンチ相殺しあってる（その後体勢崩されてるが）の考えると
この後バングがより善戦したとしても火力が必要になりがちな対怪人だと本当にバングより強そうだな
対人だとどっちが上か知らんが

>>137
兄だしバングよりは強いのも納得だな
バングのガロウ戦次第じゃゴウケツ超えてそう

ゲロブサ、バング、クロビカリ辺りのランク変動はありそうだね
クロビカリは竜3から動かんかもしれんけど
バングとゲロブサは描写的には竜２？

今のガロウがバズーカとタメ張ってた時以上の強さになっててしかも手加減なしと考えると確かにボンブは相当強いか
バングは次回の描写出ない限りはまだ上がらんだろ

てか地味にアトミックの殺気読みスキルが弱体化してるっぽいな、巨大精子出た時普通に驚いてるし

ゲロブサはビーム攻撃とかに弱そうだけど近接戦闘が強すぎるな。竜3内だとゲリュの亜光速とゴウケツの正拳突き（の衝撃波）は食らったら弾け飛ぶ光景も浮かぶけど、他はまず勝てるんじゃないか？
今後まだ描写増えそうだけど、現時点でも竜3ゴウケツの右〜竜2ぐらいは固いな

ダブルバズーカ打ち消せるぐらいだし元のしぶとさから言っても衝撃波ぐらいじゃ死なないと思う
ゲリュの亜高速に貫かれても溶接しそうだし竜3じゃ勝てない

斬撃と投石ではそもそもの性質が違うからなぁ
火力だけならゲリュ竜1並の評価されてるし普通に消し飛んで終わりな気がする

そもそもハグキの消化を耐えてるから元のブサイクもかなり強いはず

最新191話だがS殺レースの竜３人組の精子・ホム帝・Gブサの特性が
分裂・弾幕・腐食で最上位３戦士のメルザル・ゲリュ・グロリバと対応した形となり
怪人協会とダークマターとの比較が少々しやすくなった感覚を覚えた

サイコロとボロス’ｓ宇宙船の構図も対地・対空のポジションを逆にした形で
タツマキと対峙したことと１都市のほぼ更地化を招いた点が被ってるとか思った

ガロウは172話の時に既にクロビカリを雑魚扱いしているから本気バングはクロビカリより格上ぽいな
1ランク差つけた方がいいくらいの差はあると思う

ゲロブサイクならタツマキにも勝てるんじゃないの
疲れてたとはいえ前の段階でも超能力余裕で弾いてたし
今回の功績はかなりデカイしなー

>>148
弾いたって言っても、瀕死で立つのもやっとの超貧弱なタツマキの超能力やからな
ちょっと回復した今でさえ、弱々しいバリアしか貼れないほど弱ってるのに

>>149
完調ならオロチを市ごとねじ切ってたからな。

他の奴らの10倍くらい仕事してるからなタマツキ

他の奴らはまだまだ戦えるのにタツマキは体力がないイメージ
全部私に任せなさい、て言葉が最早ギャグにしか見えないのが痛いかなー
一人では何も出来なかったし

>>149
まあ、空中から攻撃し続けられるのが便利だな
接近戦闘に持ち込まれたらヤバそうだけど

タツマキはその気になればボロボロの状態でもガロウを少しの間止められるくらいの力あるからゲロブサじゃ流石に勝負にならん

クロビカリは物理的な打撃にだけ強くて酸や熱には弱いとなると、ホームレス帝、フェニ男、駆動騎士辺りには圧勝されそうだな
駆動騎士は酸も熱も選り取り見取りでできるし

>>149
一応、アレバンボンが弾けない強度だよ
誰が見ても限界のタツマキを見送った後に追いかけてるので
単純なパワーは素ブサイク＞バンボンになる

アトミックは刀なくしたら糞雑魚？
イアイの刀も折れた気がするし、こっからどうするんだ

>>141
アレで少なくともアマイより立ち回りとか迎撃スキルは上って根拠になってたのにな
原作でやれてた事を村田版でやらなかったら出来ない扱いになんだっけ？
one版からの強化だけ考慮されて弱体化は無視？この辺のルールがいまいち分からん

>>157
プリズナーから「今のあなたよりは勝率あるはずだぞ」だし
竜怪人相手どころか鬼すらお話にならないレベルだと思う、one版では

>>147
172話でガロウはクロビカリを雑魚扱いしてはいないと思うが（表情に対して「いじめみたい」とは言った）
まだあの時点のガロウの攻撃力ではクロビカリの耐久にダメージ通すのは容易ではなかった
連打を当てても反撃される、けど懐入ってのカウンターならダメージ与えられる当たりちょうどガロウ対金属バットに近い
ガロウの攻撃力に対しての耐久力の高さだけならランク差つけてもいいぐらいには高いだろう

クロビカリ側の感想は「100％をぶつけられる相手」「勝敗の掴めない闘争に身を投じるつもりはない」だから
見た目ほど一方的だったわけではく、武術相性と精神で押してただけでスペックの差はそこまで大きくなかったのでは

>>143
one版と村田版で設定が同じだと仮定するならだけど
多分、心臓が消し飛ばされたら再生は出来ないと思う
同じブサモンのアマイが切断された腕があれば治ったり心臓打ち抜かれても平然としてるから
通常のブサイク大総統もアトミック斬くらいならくっついて元通りだったかもな

>>155
耐久相応かはともかくザンバイとの差を考えたら酸に対してもそれなりに耐久あるし酸なら何でも効く訳ではないかと

フラッシュ、ウイフレ戦で武器破壊という概念もあるし、アトミックは継戦能力が疑問やな
評価下げられても仕方ないわ

しかし何かアマイ戦の時と比較すると機動力かなり落ちた気するねGブサ
代わりに習得したような消化力だが何割かハグキと同化してても違和感なさげ

Gブサの体リバーシブル構造で裏表ひっくり返したらハグキになりませんかねコレ

それな
アマイとやってる時、明らかにバランス型なのにタンマス戦くらいから突然パワー型になった

ハグキははっきり内側から真っ二つにされたから復活は無理でしょ

>>164
溶けそうな身体を再生能力で強引に保ってる状態だから、俊敏性は落ちるでしょ。

ただ骨格なんかもグズグズだろうに、超合金バズーカ相殺しちゃう描写はどうなってんだか…

ブサイクはあんな溶けてるのに前よりパワーが上がってるとは到底思えないんだが
クロビカリの方が実は精神的に立ち直りきってなくてパワーが落ちてるとか・・・？

アマハレは二刀流使い見たいだから刀借りれるだろ
ニチリンはバネヒゲにセボンしてもらえばいい

ブサイクは瞬殺でいいのに何で改変してんだよ

>>148
ねーよ

蟲神が消し飛んだのはパワーだけじゃなく硬さもあったから
タンマスが肉餅で済んだのはブサイクの硬度がタンマスと大差無いから

こういう理屈でどうか？
「卑屈になる程強くなる」というだけの曖昧な設定頼りに竜５から竜３への２段階アップは少し無茶
ブサイク本人か作者発言が無いとそれは通せない

今、アマイとブサイク戦非公開になってんだよな
ここも改変されると、そもそも竜5じゃなかった可能性が出てくる
ブサイクが過小評価されてるのって人間アマイに重症負わせてないからだから

元のブサイクなんてどうせランクから消えるんだから単純にクロビカリと同等のパワー+現状物理や斬撃に対しての無敵耐性ってだけで竜3トップか竜2のケツに置けるでしょ
もし元のブサイクのパワーが今と変わらなかったのならそれは竜5の位置がおかしかっただけ

頭蓋骨が崩れたり全身を細切れにされても溶接できてるあたり
もう脳のような主要器官も弱点ではなくなってるのかなこれ

ブサイクは両方入れようって人が何人かいるからその流れかと思ってた
タンマス評価に影響するっていうのもあるかもしれないが

まあ大して描写ない鬼とか虎を載せてるくらいなら合体前のブサイクとかサイコスの方を載せるべきだと俺は思うけどな

タンマスに関しては何スレに渡って議論しても鬼2に置くことすらゴネる奴がいるから現状定めるのは不可能だな
多分Gブサイク相手に何かしら突破口開くと思うからそこの描写で決めるしかない

親グリズニャーとかムカデ後輩よりはまだガメベロスとかの方が描写あるよな

ブサイクがタンマスへ本気で殴ったか分からん
性格的にいたぶるのが好きなタイプだからな

>>180
またそれか…サイレスラーでも言ってるやついたけどそんなこと言ったら今回のクロビカリにも同じことが言えるしよっぽど手加減したってはっきりした描写ない限り本気でやったことにしないと
キリないぞマジで

>>181
一応、サイタマの普通のパンチ<本気殴りみたいに

前腕崩壊パンチ<全身崩壊パンチ<尊厳崩壊パンチ

みたいな関係はあるんでない？

>>182
それだとクロビカリに対して前腕溶解パンチだったからもう二段階上の技があるってことで竜1レベルになるな

>>157
爪楊枝一本でもあれば虎下位や狼ぐらいなら瞬殺できるっぽい
まあ刀なしなら初期プリズナー以下は間違いないが

ゲロブサは今のところ素早く動けたりはしなさそうだし、その割に時間経過で自滅しそうなニオイがプンプンしてるしで、もしかすると普通に竜4か5に落ち着くって未来もあるからちょっと扱いが面倒かもしれんね
あれで長期戦いけるならほとんど竜2確定だと思うけど

対複数ではなくタイマンであればこれまでの戦闘時間だけでも近接系の竜3なら全勝できると思う
竜2はさすがに処理が追いつかないだろうがもし自滅したとしても竜3上位は固いんじゃないのか

>>150
オロチじゃなくて、サイコスオロチやな
オロチの方はタツマキと互角

>>186
もし時間経過で自滅するとして、たとえばアトミックなら作中通り刀を失うところまではいくけど、刀を失って攻めあぐね逃げ回る間に何かゲロブサ自滅してアトミックWIN！みたいなのがありうるんじゃないかと思ってね
自信10割のクロビカリならともかく、慎重さを備えてるような連中は迂闊に触りにもいかないかもしれんし
まあ自滅するような描写がない以上、今話しても仕方ないことだが

ゲロブサはサシなら原作の黄金に勝てそうな気がする
パワーはゲロブサのが高そうだし、フィジカルタイプだから酸で溶かせるし

>>188
世界最強の剣豪がみじめすぎて泣けてくるが実質制限時間込みと考えればそれもなくはないのか
まあアトミックの動きぐらいならゲロブサでも捕まえられるんじゃないかと思うが描写不足だしな
一応現状は自滅なしと考えてもいいんじゃないか

修正案
【変更希望キャラ】メルザルガルド
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】メルザルガルドは攻撃力が低くてゴウケツやクロビカリに勝ち目無し
5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない

アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、アトミック侍にはかすり傷もつけられず
バラバラにされる展開が続いている

ウイフレ駆動騎士ニャーン等の旧竜4組が竜5に下がった事もあり竜4の平均値が大幅に
上がった事でメルザルガルドも竜4側に落ちるのが妥当
5体合体で本気出せばもっと強かったとする意見も出たが描写や設定を超えた上げで見るのは間違いである

また過去スレで3戦士は互角とされているがソースはないのでゲリュガンシュプと1ランク程度離れていても問題ない

>>191
反対
バングの肩こりが取れた時は残り一体だったしオロチがワンチャンあると名言されてるメンバー相手にむしろ善戦した方他の竜3キャラでも現状同ランクのバングアトミックとプリズナーバットの四体一だったらあんな結果にもなる

竜4勢と比べるとアマイ阿修羅フェニ男あたりはメルザルの再生の仕組み見破れそうだな
ピエロは明らかに頭悪そうだから無理そうだけど

再生の仕組みがわかったところでその弱点をつけるかどうかは別
まあメルザルもバングにダメージを与えれるか怪しいところだが

>>192
5体合体でも大した攻撃してないんだからしかたないだろ
肩こり取れるレベルが5倍でもたかが知れてるしバングは本気出してないのはわかってる
どう考えても竜3で同格枠にない

怪人協会編のプリズナーでさえ不等号はクロビカリ＞無意識ガロウ＞プリズナー
本気バングや本気クロビカリとメルザルガルドが同格なわけない

>>195
別に合体メルザル=1メルザル×5のパワーなんて言われてないし41話を見ればわかるがプリズナーはエンジェルダークラッシュした後バングが流さなかったら直撃してるそれにアトミックは全身に強酸を纏ってるとわかってるゲロブサや無限増殖する精子に一度やられるまでアトミック斬をかます脳筋でバングもプリズナーもひたすら殴ってばかりで核という弱点を早期に見つけられたのはあくまで金属バットが頭と一対一をしていたからで見つける前にやられるもしくは疲弊する可能性が高い。当時のプリズナーが鬼4くらいだとしてもしても竜4の連中が竜3が2人、竜5が1人相手にあそこまで持ち堪えられない。

>>196
＞別に合体メルザル=1メルザル×5のパワーなんて言われてないし
実際の所どれくらい強くなるかなんかわからないから上限5倍程度だろ
本当はバングを倒せる火力があるのかもしれないけど設定に書いてない
合体したときの攻撃したシーンか×5で見るよりほかにないだろ

＞竜4の連中が竜3が2人、竜5が1人相手にあそこまで持ち堪えられない。
誰も倒してないしダメージもほぼ無しだけど時間だけは経ちましたってだけだと思うぞ

聞きたいんだけど本気バングやゴウケツ、クロビカリ等と同格程度だと思う？
俺的にはこいつ等相手に勝ち目は全くないと思うんだがな。アトミック侍なら五分五分くらいかもしれんが

>>191
反対かな
そもそも弱点を早期発見されたのが全く実力関係ない偶然によるところだしタイマンだとそんな偶然はまず起こり得ない
バングに攻撃した時も単体になってたからあんま参考にならんしEX2の相手にすら勝てる可能性あるメンツが相手だったんだからボッコボコにされるの自体はしゃーないむしろタイマンだと相性の問題もあってあのメンツならバング以外まず勝ち目がないくらいだし今の竜3上位で妥当

part51見てきたけどメルざるガルドは3戦士は互角前提でゴウケツより上にあげられてる
元々の理由が不当であると言える
379名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:39:18.97ID:SpylM2510
１.竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、バング、フラッシュ、グロリバース、メルザルガルド、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
２.竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、グロリバース、メルザルガルド、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
３.竜４　ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
結局どれにするか
バング、フラッシュをゴウケツの右に置く１案
ゴウケツを挟んで三戦士を置く２案
三戦士を竜４トップにする３案
個人的には３案推したい
380名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:43:50.84ID:lfJ/2bfs0
ゲリを上に置くのが確定なのか
それだとどちらも実力不明のゴウケツとグロリバースなら当然グロリバースも上に置きたいしそうなるとメルザルガルドも同列に置くのが自然だよな
まあ3でいいんじゃね？
381名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/08(火) 21:45:29.67ID:CUWKXUXz0
俺も３番かな
三戦士は同格だろうし

アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。

↑これ絶対だれかやると思った
前スレでタツマキはサイコス対策済みが最強状態で通ったから面倒な事になった

>>199
そこは俺も三戦士が同格とは思えないしいいと思う、そもそもだったらなんでグロいないんだって話だしメルザルがゴウケツより強いとは思えん

>>197
本気バングはこの後ガロウ戦で出るだろうしその時の描写による、ゴウケツには勝てない、クロビカリは今回で肉体強度も普通に竜の範疇だとわかったから防御特化のクロビカリと再生特化のメルザルで同じくらいだと思ってる。竜4に落ちるほどではないけどアトミックの左くらいなのが俺の意見。

>>202
イメージがお互い擦りあわないんだと思うんだけど
5体合体だとどれくらいの攻撃力になるの？

>>203
クロビカリと同じくらい。
鬼だったら最上位でも消し飛ばせるし、
竜相手でもハグキやバクザンくらいなら軽く倒せる想定。天空王やイアイの腕飛ばした時の腕や瓦礫がクロビカリみたいに消滅してるからそのくらい

>>204
でもそれだとクロビカリ並のパンチ避けれるイアイが強すぎないか？

>>205
前イアイ上げ申請した時に根拠として出したけどイアイ回避性能がめちゃくちゃ高い。メルザル抜きにしても地下水吸収天然水の攻撃刀折れるまで弾いてるしソニックみたいなタイプなんじゃ無いかな

>>200
バリア反転対策は対超能力者全般に関する対応能力の向上/新技術の会得（＝成長）であって、対サイコスに限ったメタ戦法ではないからこそ最強状態として通ったんだろうに、コア知ってるみたいなただの知識的優位は流石に論外だわな

バリア反転対策済みが最強状態だからサイコスに勝てるの件は俺も違和感あった
2重構造はバリア反転を使ってくるやつにするから意味があるんだろ

バリアの性質が一方通行だからこそ反転化で内圧が高まって死にかけていたわけだ
常時2重構造にしてたら超能力が通らないから攻撃できない
相手がバリア反転を使ってくる前に2重構造で対策して躱した後にバリアを戻して反撃開始は
相手のこと知ってるとしか思えない

相手がバリア反転を使わない相手なら先手を上げるようなものでデメリットでしかない
開始速攻で念動流石波とかブラックホールの奴もいるだろうし

>>28
復活までいつまでかかるんだよ……
復活直後に原作同様サイタマ参戦で散らされる可能性充分あるのに
サイタマ除くヒーロー戦に復活参戦して強さを見せるなら分かるが、現時点でまともに参戦させてもらえるか分からないでしょ
ハグキのように退場早められるケースさえあるのに

>>162
生物や鉄が瞬時に溶解するレベルの酸食らって表面だけ爛れる程度な時点で耐性がヤバい

皮はめくれたけど筋肉部分はガードしたんだろ

サイコロはその後の本格的なやり取りの方が重要な筈なのにバリア云々で全部片付けようとするから反発くらってるって思ったけど
バリア使わないとかそんなんで充分だし実際にそれだけで追い詰めてるし超能力者限定のメタ技だし

>>208
二重構造はアトミックは内側から攻撃してるんだよな
バリアに包まれて上に上がって行った時に
他のヒーローも二重構造にしてたって書いてたし

反転させても二層目で弾いてくれるって説明だからサイコロ以上の馬力を出すか重力圏内から抜け出すとかか
まあ今までのタツマキは本気では無かった事と明らかにサイコスの腰引けてるのがマイナスかな

>>200
それ四人係でもやれてないからサイコロ関係なし通じないんだよマジで
メルザルの議論になる度に弱点がある＝必ず勝てるって話に持っていきがきだけどそこら辺の前提条件から見直して欲しい
サンドバッグみたいにじっとしてる訳じゃ無いんだから

>>209
天然水はあんまり強い理由がないんだよな
作品内で強い描写がないんだから下がるのは当然だな
エビル海洋水になったら竜1トップは間違いないからどちらにしろ今の位置にはならない

天然水次の出番で明確に強くなってたら今の位置及びランク上昇に異論ないわ
ただ今の高位置は間違ってる

海天然水は竜EX2じゃないかな
地表を焼き尽くせるボロス以外倒せると思えん

海天然水は今のところイアイの妄想の産物でしかないから、実際出てからやな

取り敢えず現状だとゲロブサはゴウケツの右で良いか？
上限はわからんけどバンブ以下の竜3には負ける要素無い

クロビカリに力負けしなかったのがゴウケツの拳圧で有効打になるかは疑問

ゴウケツでも触らずに勝つのは無理だろ

ダブルバズーカと撃ち合える耐久もあるから衝撃波だけじゃ倒しきれないだろうし接近戦でも確実にゲロブサ有利だろうから竜2は固いと思う
現状は自滅もないしクロビカリアトミックニチリン圧倒した実績的にも竜2の条件としては十分

そもそもゴウケツって情報の更新ないからね
マルゴリですらあるのに

竜3で互角以上に戦えそうなのは飛び道具主体のゲリュガンシュプくらいか
メルザルガルドは泥仕合になりそう

竜2に相応しいと思うね
黒い精子も再生できなかった

追加情報待ちかな
現状でも竜3でも1、2を争える強さに思えるけど

黒い精子がそんな飛び抜けた強さに見えないし、竜2〜3で手を打たないか？

致命的な弱点が無い限り竜2は固いと思う

話は変わるが個人的に素のブサイクがハグキと同格扱いは低評価と思う
全身噛み砕かれからの短時間での再生と内部破壊は同格じゃできん

自分で言っといてなんだけど、ゲロブサがゲリュやゴウケツに勝てるかどうかはあんまり重要じゃない気がするな。
今のところ竜3以下のほとんどに対して何ならタイマンじゃなくても余裕で勝てそうなんで、ゲリュやゴウケツに勝てなくても相性の範疇だしランクとしてはやっぱとりあえず竜2は固いと思う

エビル天然水が海取り込んだらまず間違いなく竜1は行くだろうな

もっとも直後にサイタマにワンパンされたら判定しようがないけど

逆にゴウケツ上げるのはどうだろうか
情報少なすぎるが、扱い的にムカデ長老と同格はありそうな気はする
ジェノスの警戒の仕方だけで言えばムカデより上っぽいし

クロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合って無傷なのだからゴウケツの衝撃波だけではゲロブサを倒すのは無理だろう
殴り合いでも不利だろうしゲロブサを竜2にしてゴウケツは竜3のままでいいと思う

ブサイクの攻撃力って変身前でクロビカリと互角って認識でいいのかな
劣等感でパワー増してるって考えも出来そうだが

変身前でクロビカリと同じくらいだとするとバングが強すぎる
アマイマスクとタンクトップマスターも強すぎる事になる

単純にゲロ化してパワーアップしたと考えたほうが論理が1つだけで済むから自然だと思う

卑屈になるとパワーアップすらからそれかもしれんし死の地獄を乗り越えると怪人は成長するって設定あるからそれかもしれん
どっちにしろ強くなってるのは間違いないでしょ

>>191
反対
＞5体合体してもイアイなら即死しない程度の攻撃速度とプリズナーでも腕を取り押さえれる程度の攻撃力描写しかない
プリズナーが捕まえたのは頭部二つ形態
描写見るに最初の全合体形態のパンチはバングが助けてくれないと死んでた

＞アトミック侍とバングはコアに対する対策を知っているため一回でも玉が見えたら即死確実。
弱点を事前に知られてるメルザルガルドに不利過ぎる前提なので反対
それならメルザルガルド側もバングとアトミック侍に近づかず全合体状態で遠距離から触手攻撃すれば負けない

＞メルザルガルドの攻撃は作中の描写でもバングの肩こりが取れる程度の刺激でしかなく、
分身状態で威力が減ってる事
そしてバング自身がゾンビマンが三途の川を見るホム帝の光弾を五体満足で生き延びる防御力なので
分身体の攻撃でダメージ通せたら竜３の範疇を超えてしまう

＞アトミック侍にはかすり傷もつけられず
タイマンならアトミック侍は斬撃で迎え撃つのも限界がある
しかも全合体状態なら深海王と同格の天空王を羽虫の様に殺せる威力
精子単体に血反吐吐いて悶絶した耐久で耐え切れるとは思えない

卑屈になる程強くなる設定で「輝きから程遠い汚物め」って言われて心が傷ついてクロビカリに対してだけ通常時よりパワー上昇してた可能性もあるっちゃある
しかしブサイクのセリフではハグキの消化力で強酸能力を手に入れたって事しかない
バングが流せたのは流水岩砕拳が受け流し特化で長老の様な巨体以外は現状流せなかった事無いし

ダブルバズーカ並みの威力ならハグキを一撃で仕留められるはずってのもあるだろ

片手だけなら単発バズーカレベルじゃないの
あと直撃したハグキは皮膚裂けて頭から血吹き出してたから普通にかなり火力高いだろ

体が溶けつつ膨れてるっていうバネヒゲの台詞もあるしパワーアップと弱体化を同時にやってプラスマイナス０みたいなもんだろう。
身体能力は前と変わってないと思う。むしろアマイと戦ってた時に見せた超スピード移動もまだ見せてないし身体能力下がってる感じもする。

俺もパワーアップしたとした方がシンプルだと思がな
筋力、耐久、ハグキの酸すべて元からの性能だとしたら前に戦っていた奴も上げなきゃらならないけど
他の奴は他の奴でさらにその他の奴との比較もあるし軒並みおかしくなる

サイコス戦でタツマキが言及していた怪人同士の合体かもしれないし、死にかけ生還パワーアップかもしれん
はたまた全身ゲル状態で衝撃吸収能力でもあるのかもしれんし理由は色々考えられるな

単発バズーカでも竜を一撃で倒せるくらいの威力はあるだろ
かぶせていいのかわからないけどバングは大総統もハグキも瞬殺しているんだぞ
バングとクロビカリが同格程度で考えるならだが

ブサイクはアマイマスクとタンマス、アトミッククロビカリニチリンと無力化してきたけど
この戦績ってヤバくないか？
オロチですらメルザルメンバーに奇跡的に負ける可能性あるのに
黒い精子ですらニチリンやアトミック達と乱戦になったら致命打は全然無理だしかなり強いよな
戦績だけなら竜1はありそうだ

卑屈になるほど強くなるってお前らどいつも当たり前のように言ってるが本当にそれでパワーアップし続けてるのかはわからんだろ
単にそういう心構えだって話かもしれん
駆動騎士の一言コメントでも触れられて無いし作画にも卑屈さと直接紐付けられたパワーアップの描写は無い

脂肪と筋肉なら筋肉のほうが溶けにくい
死体薬品で溶かす場合筋肉多いと時間かかる模様

まあ次回どうなるかだな
ジェノスがあっさり焼却出来ちゃったり
童帝が凍らせたり弱点になる部位発見したり
酷い場合はプリズナーが普通に耐えて攻撃出来たりで下げ描写来るかもしれん

これでパワーアップしてないとなると色々おかしなことになるからそれよりは理由がいくつか考えられるパワーアップ説の方が可能性あるってだけだぞ
パワーアップしてる可能性としてない可能性ならしてる可能性の方が根拠がある分高いからその方向で考えるのが自然

こっちの方が自然、とかのたまうのが既にバイアスかかってんだわ
登場初期より明らかに強くなってるように見えてもそれは段階的に力を開放してるだけで最初から上限は変わってないかもしれない
むしろこの短期間でアマイに軽傷しか与えられない程度からクロビカリと同等のパワーまで急速に成長するほうが不自然とも言える

ちゃんと読んでない人が多過ぎるから指摘するけど、タンクトップはハグキに咥えられていた所をバングとジェノスに救出されただけで、豚神やブサイクのように飲み込まれてなんてないんだけどな
タンクトップにクロビカリ以上の耐久なんてあるわけないだろ

テスト

してない派の根拠としてはバングが弾けなかった拘束あっさり解けてる事もあるし
タンマスが原型保ってたのはパワーはクロビカリ並でも硬さが無い分で威力が劣るとすれば辻褄は合う
これでタンマスの耐久が蟲神以上って言う理屈は通らない

>>251
そこじゃなくてクロビカリと普通に撃ち合えてるパワーがもともとなのかゲロブサになってパワーアップしたのかって話じゃね前者だとクロビカリに軽くパンッされてた虫神よりブサイクに散々殴られても原型保って蘇生したマスターの強度が上になるから論点になってる。酸に対しては確実に飲み込まれたはずの豚神の方がおかしい。
マスターと違って胃袋まで到達してるのに溶けずに自力で出てきてる。

豚神に至っては胃液ダラダラかかってるのに服すら溶けてない
バケモノすぎるだろ

アマイの時と同様に単に嬲って楽しんでいただけで、本気で殺ろうと思えば解体できたんだろうな

駆動騎士のデータではニャーンと大総統で同格くらいのステータスだな

大総統は元から形態変化できるからなぁ
一番弱い形態のデータかも知れん

>>258
変身後は描写無しでランクに影響してなかったんだよな。変身したらクロビカリくらいの強さだったのかもしれんな

酸の威力が変わっていないとしたら豚神が本当に異常になるんだよな
あのレベルの酸が元から有ったのならハグキが本気じゃなかったとしても胃袋に到達した時点でまずいだろうと

形態変化についてはそれ含めたらまあ他との兼ね合いはだいぶ軽減される

>>244
蟲神のデータや出会った時点のガロウとの比較からして底辺竜ならジャブでも一撃だと思う
ゴウケツとかもバクザンぐらいなら一撃で倒しそう

二匹ともバングに瞬殺されてるのにクロビカリ並のステータスがあるはずない
というのが念頭にあると思う

>>261
村田版は原作版と強さが違うし

>>262
うんだから
否定派の奴らは強さの差分をゲロ化によるものと考えてるんだろ

バズーカやダブルバズーカならともかくジャブでブサイクやハグキを一撃で倒せるとは全く思えんな
駆動のデータは根拠に欠けるしそもそもブサイクのデータの方が高かったし

>>256
嬲ってたにしても地上に出てからは傭兵の腕もいだり、タンマスの骨全部砕いてみたり、全然嬲り方違うんだよなぁ
アマイは実力が肉薄してたから軽症で済んたと考えるべきだろ

というかブサイク地上に出てからは一撃でアマイを戦闘不能にして無理やり体を引きちぎってるし地下での戦闘は遊んでたんだと思う
戦闘描写とかを見ても顔見せて発狂させてたみたいだしその気になって戦えば普通に実力でも人間アマイとは大差あったってことなんじゃないのか

>>254
マスターがしぶといだけじゃね
死んでないとおかしいレベルにグッチャグチャなってたのにタンクトップを引っ張ったら復活するっていう人外地味た謎の蘇生をしたし

初期ガロウにボコられたときも気絶はしたけどブサイクに殴られたときほどのダメージじゃ明らかにないし、ブサイクが元からクロビカリ並みのパワーでも矛盾なくね

>>267
アマイも顔面崩壊パンチくらって頭残ってるから、やっぱ通常大統領はそんなパワーない

>>194
そもそもコアバレしてもアトミック単独ではコアにたどり着けてなくてバングに横取りされてるから消耗戦でアトミックが負けるよな

>>268
それもアマイの耐久が高いだけじゃね。というかそこ以外でアマイの耐久力の程度を図る描写あるっけ

メタ的に蟲神は殺していいけどヒーローは殺せないってだけで実際アマイを一撃で戦闘不能にはしてるからな
仮にクロビカリがアマイにバズーカしても話の展開上殺せないんならあのぐらいの描写になると思う

>>270
ドSに穴開けられる程度には脆い
虫神はキリサ、ガロウの攻撃でも無傷だから全然硬度違うよ

>>272
目ン玉に攻撃されてるけど・・・流石に目玉と他じゃ強度ちがいすぎねーか

>>273
顔にヒビ入ってるからどっちにしろそんな硬くない

タンマスと蟲紙の耐久比較が違和感ヤバいんだろうな
タンクトップタックルに対して超合金バズーカで腕部骨折くらいで済むなら
蟲紙はガロウの攻撃で大したダメージが無いのは妙だし

アマイなら179話で自分で瓦礫に頭打ち付けて出血してるぞ
硬さは蟲神どころかサイレスラー以下じゃないか

人間アマイは最終形態一つ手前の竜ピエロに一方的にボコられても肉体は無事で思考もできるぐらいには耐久あるよ

>>277
最終形態一個前って竜なりたてじゃん
しかも手足変な方向に曲がってた気がするし

>>274
あれってヒビというか本性隠すためのメッキみたいなもんだし耐久性とはまた違うよーな
ブサイクは面の皮どころか中身まで半分潰されてるしドＳとは比べ物にならんパワーなのは間違いなくね

>>278
あの時点で竜5はあるだろうし肉体派の竜にボコられて生きてるだけでも普通に耐久ある方だろ

>>280
タンマス、豚神もハグキ相手に生きてるじゃん
スイリューの方がわかりやすいか

上でも言ったけど話の都合上ヒーローは殺せないんだから戦闘不能にした時点で怪人なら殺せてたと見てもいいと思う

補正抜きで見たらタンマスが明らかに異常だもんなぁ

>>282
殺生関係ないところでもアマイは瓦礫で出血してるから
明らかに鬼の中でも耐久低い
だいたいその後真っ二つにしてるから頭残す意味ないでしょ

集中斬って消されたのか
あれこそゲロブサ倒せそうな技なのに

瓦礫で出血してるからサイレスラー未満とか言い出したらピエロやドＳの攻撃で生きてる時点でおかしいだろ

クロビカリはガロウ戦見る限り自身の防御>>自身の攻撃と思われる
クロビカリの防御≒バングの攻撃>通常ブサイクの攻撃>通常ブサイクの防御、だとすると
攻撃力がクロビカリ＝通常ブサイクだったとしてもブサイクがバングに完封負けする説明になる

流石にゲロ化で攻撃力上がってるとは思うが、上がってない派も理屈は通る

Gブサイク見て改めて思ったのが、
グロリバースはかなり強かったんじゃないのか

アシッドブレスも数ある技のうちの１つだし、
サイタマ被害者とはいえど、体の原型はほぼ残っていた。

3体でオロチにワンチャンある時点で相当強いよ

だからそれデマだって

3体でワンチャンはデマ

>>286
アマイマスクは場面によってちらほら耐久力の描写にバラ付きがありすぎだから判断しづらいな

それこそ瓦礫で出血する程度という人もいれば竜のブサイクに殴られても平気という人もいるし。
サイタマを刺せる蚊と同じく判断材料にならないんじゃねーか

前者の瓦礫で出血云々言ってる人は少なくともギャグ描写だと思って意見してると思うし

竜２　ジェノス（村田版）大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統、エビル天然水

これで決めたいです

エビル天然水下げてね
明らかにおかしいから

どさくさ紛れにジェノスを不自然に上げるな荒らし

天然水は死亡確定するまでは現状維持
原作でタツマキに散らされたのがクロビカリに変わっただけならもう一度復活してサイタマにワンパンされて尚生き延びるはず
原作からだいぶ乖離したのであれで終わりの可能性もあるがそれが確定したら下げたら良い話、もう少し待てよ

そうなっても結局は下げないんじゃないか？
タンマス上げの執拗さを見る限り

このスレの天然水は原作86話の巨大化状態ってこと忘れんなよ？

でクロビカリ倒せるの？

水鉄砲が通るようになるかは分からんが、窒息死の線はあるな

連打で散らされる可能性もあるよ

>>288
メルザルじゃなくてグロリバースが出てきていたらS級に死者が出ていたかもね
再生はできないのでアトミック斬ですぐおわったかもしれないが

>>295前のスレで竜2トップあたりにするかみたいな話になってたぞ、まだ議論の余地あるとはいえ別に勝手にランク張ってるわけじゃないし過剰反応しすぎ、荒らしの押し付けは逆に荒らし行為だから気をつけな

ジェノスは常時あの竜みたいなの出せるなら竜2いけそうだけど現時点じゃ流石に無理だな

ジェノス竜2は反対しとく
そもそも遠距離火力型のゲリュは時間制限の縛り等もなく素でEX2レベルの火力を出せるのでまずゲリュより上になる要素がない
火力特化キャラなら竜4にもホム帝がいるがただビームを撃つだけの固定砲台と化すなら無尽蔵に光弾を連射できるホム帝の方が有利
それに高火力のビームをただぶっぱするだけであればフラッシュはもちろんゴウケツや達人兄弟にも見切られて回避される可能性もある

ゲリュやホム帝と違って格闘戦も普通にできるけどね、あとゲリュの投石って竜EX2の火力ないだろ。あくまで技術はタツマキより上ってだけで威力や出力が上ではない。

>>304
竜みたいなのは10秒発動前から出してるから常時いけると思う

>>305
ゲリュやホム帝との比較は火力しか見てなくてジェノスの機動力が考慮されてないな。
回避される可能性に関しては、両腕辺りから発射されるサブウェポンが手数も威力も結構ある（周囲の肉の根を殲滅、サイコロの蛇から放たれる細めのビームを相殺など）から今のジェノスは思うより隙少ないよ
それから、上記サブウェポンと穿天雷光砲（サイコロのビームを逸らせる程度の威力）は10秒の時間制限に関係なく打てるので、高速での空中戦闘が可能な機動力や切り札の10秒と併せると竜2も全然あると思う
個人的にはどちらかというと竜3でゲリュの左かなって感じだが

遠距離火力型と比較するとゲリュよりは下として、ホム帝と比較すれば火力は同等ぐらいで時間制限の有無と手数の多さではホム帝有利、単純な身体能力や戦闘センスはジェノス有利だとして同格ぐらいでいいんじゃないのか
>>306
これまでゲリュの投石は火力的にもタツマキ以上で評価されてたようにように思うが
投石だけで今の位置にいるようなもんだし

>>308
そうなの？あの投石が光の槍より威力あるように思えんけど…あの小石じゃマルゴリや宇宙船倒せるとは思えんけどな

光の槍とか持ち出すのはどうかと思うが少なくともこれまでのスレでゲリュの投石がタツマキ以上で評価されてたのは間違いないだろ
だから今の位置にいるんだし

>>310
だってあれも投石じゃん。
ゲリュがあの位置になった時光の槍はまだでできてなかったんだろ？投石のスピードが速い

>>311
途中で送信してしまった
投石のスピードが速いのはもちろんだしその分威力も大抵のキャラならミンチにできるとは思うけど竜2以降にいる超巨大サイズのやつらには効果薄いしだったら巨大隕石を一撃で粉々にするジェノスの方が範囲の広さで倒せる相手多いと思うが

はっきり言ってこれまでゲリュがタツマキ以上の投石を評価されてたのは間違いないのに都合の良い時だけ技術がとか槍がとか言い出して下げてるようにしか見えない

>>313
ゲリュが今までタツマキより上だったなんぞ知らんがな、前に決まったことを変更すんな、なんて言い出したら一度決められた順位一切動かせなくなるわ。あと別にゲリュを下げろなんて言ってないぞ俺。ジェノスが劣化ゲリュみたいに言われてたから反論しただけだしゲリュが竜EX2の火力があるっていうのに竜EX2の火力って惑星削ったり街が一撃で吹き飛ぶレベルだけど念動流石波にその火力あるか？って聞いてるだけ

サイタマが食らったからノーダメだっただけで実際にタツマキ以上の火力があったとしてもおかしくないだろ
原作でタツマキの投石受けてもノーダメだったし
そもそもジェノスもサイコロのビームを弾いただけで出力では遠く及んでない

亜光速投石は対応できるキャラが少ないから

作者発言についてもゲリュの投石の技術はタツマキ以上だけどただ技術が上なだけで火力自体はタツマキより下なんて回りくどい意味で言ったとは考えられないしもしそうならそう付け加えてるだろ

サイタマが食らってもそれ相応の威力のものは村田版では特に周りの建物吹き飛んだりしてるんだわボロスとかマルゴリとかなあと何回も言ってるけどジェノスがEX2の火力あるなんて言ってないぞ隕石を一撃で粉々にできる火力とハグキやデカ精子に殴られても平気な頑丈さ、ゲリュやホムと違って機動力にも長けている等々、オールラウンドに高い水準なのがジェノスの強み上で他の人もジェノスをEX2にしろなんて意見無い竜3トップから竜2のどっかって意見が多数だろ

何言ってるのかわからんが作者の発言を覆せる程の情報が出てこない限りゲリュの投石はタツマキより強い
ハゲ相手のダメージとか気にしても仕方ない

投石の技術がタツマキ以上ってだけでそれ以外の要素でタツマキに勝ってる部分なんてないぞ

ゲリュの投石がどうあれジェノスが竜2や3はないわ
わざわざ幹部を警戒してる描写入れられて対策を練ろうとまでしてるあたりジェノスが幹部より上に来ることはないだろ
ブサイクやハグキみたいな知らない幹部はともかく既に知ってるゴウケツや長老をそう評価してるのは間違いないし竜2や3に並ぶことなどない

>>321
なんで対策練っちゃいけないんだよ10秒の制限があるのに考えなしに突っ込むとかバカのすることだぞ幹部の情報がある程度わかってんだから注意するに越したことないだろ

竜2とかあるなら大半の竜に問題なく勝てるんだから対策なんてわざわざ練る必要ないだろ
ジェノスは幹部というか竜そのものを警戒してんだし
てか竜に勝てるのはタツマキとキングぐらいって言ってる時点で真っ向からやりあえば自分は負ける可能性が高いんだろ

なんか勘違いしてる人いるけどゲリュは投石の技術は上ってだけで威力や出力が上なんて言われてないからな。野球で言えばコントロールが上でもより速いストレート投げれるわけじゃないんだよ

いや亜光速ってもろにスピードの話も含んでるだろ

ゲリュの投石の技術はタツマキ以上だけどただ技術が上なだけで火力自体はタツマキより下なんて都合よく回りくどい意味で言うわけがない

アニメ版の描写だとタツマキが投石で壊せなかった宇宙船をゲリュが貫く描写あるけどな

技術的に優れている【理由】
から
石を亜光速で撃てる【結果】

という話なのに技術部分を切り取って野球のコントロールのたとえ話にすり替えるのはただの言葉のマジックだよ

亜光速でも所詮小石飛ばしなんだよバネヒゲのトムボーイもそうだけどいかに貫通力があってもちっさすぎてムカデ長老やマルゴリサイズは倒せん
そんで竜1.2はそんな巨大キャラが半数。その点タツマキの槍やジェノスの焼却砲は高威力と広範囲を両立してるから倒せるキャラが多いんだよそりゃゲリュだって隕石に穴開けることくらいできるさ、でも穴開けても壊せてはないからそのまま落ちてきて潰されるんだよ

サイタマがおかしいだけでタツマキ以上で亜光速の投石なんて食らったら衝撃も範囲もえげつないし対象消し飛ぶわ

>>330
上の人が言ってるようにアニメで吹き飛ばずに貫通してるじゃん、つまり理屈は知らんが衝撃が出ない技なんだよ

タツマキが中々落とせない宇宙船をゲリュは貫通させる
ジェノスはサイコロのビームを弾くのがやっと

サイタマに投げた時は船内だからな
本気で投げたら宇宙船壊れるってのもある

火力は最終的にゲリュの方が上になるだろ
ただ加速させ続ける事で亜光速になるなら一瞬でその火力が出せる訳ないって訳で

そも俺が言ってるのはタツマキの光の槍で宇宙船に向かって投げた瓦礫はゲリュ投石の方が全面的に上あと宇宙船をゲリュが落とせたかはわからんぞボロスとサイタマが殴り合って崩星咆哮砲とマジ殴りまで落ちずに持ちこたえてるし

サイタマが内部で暴れてタツマキの砲弾返しでも落ちないんだからそりゃ落とすまでは無理だわ
穴開けてるだけでも投石だけならタツマキ以上

参考までに

光速の90%の速さで野球ボールを投げると？
https://twitter.com/rikako_yontaku/status/655006598276911105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>335
誰も宇宙船が落ちるなんて言ってない
乗って帰らないといけないから半壊でもだいぶマズイ
ボロスはリーダーで自己責任だから好き勝手してるけど

ボロスの宇宙船はワープで航行してきたらしいからあれなかったら母星に帰れなくなりそう

マルゴリはサイタマのパンチでも倒せるから亜光速投石で倒せるでしょ
大きさが小さいからっていうのは違うかな
タツマキ相手でも十分な作戦と運が良ければ倒せる

マルゴリ過小評価されがち
作者の一人がオロチ相手に僅かながら勝ち目があるみたいに評されたのに

>>337
うーん…プラズマなんてサイタマ戦の時に起きてないし念動流石波は物理法則や化学反応を無視して亜光速で石を発射する技だろやっぱ所詮漫画世界だから物理法則無視した描写なんていくらでも出てくる

そもそもサイタマのパンチを確実に耐えれる奴なんてガロボロクラスだけだろ

話ずれまくってるからジェノスの話に戻すか
ジェノス本人が竜に問題なく勝てるのはタツマキとキングと言ってるのだから
そのゴウケツニャーンムカデ長老が脅威になる範囲がジェノスのランク適正値だろ

せやな、反省。
ニャーンは結構相性悪いんだよな、
駆動騎士みたいに体内から焼却する機能なんてないだろうし内部に入られるとキツい

サイタマを除くヒーロー協会のトップスリーはブラスト、メタルナイト、タツマキの3人で確定なのか？

他二人はそうだろうけどメタルナイトは全兵力の描写出ない限り何とも言えんな

特化ジェノスは火力と飛行速度は竜1で通常時は多分竜5の強い方くらいと考えれば竜２くらいが妥当でしょ
逆に聞きたいけど反対派はどこだと思う訳よ？
10秒って時間制限考慮しても竜３だと全員勝ち目無い
ゲリュガンシュプがジェノスの真螺旋焼却砲に勝てるとするならサイコスオロチのビーム弾ける事になるのでゲリュを竜1に上げるべきになるわ

ジェノス本人は楽々ゴウケツを倒せるとは思ってないみたいだからね

ジェノス評価が判断材料として最大限考慮されるべき絶対の物だというなら
ゴウケツが巨大隕石を一撃粉砕出来てサイコロビームを弾ける猛者という事になるので
まずゴウケツを竜１に上げないといけなくなるな
今まで下限取ってたけどジェノスの強さに関してだけはジェノスの自己評価が絶対的な物になるなら仕方がない

大家族とほぼ相討ちだったジェノスが竜上位になる訳無くね
やり過ぎた描写はどうせ修正入るし

毎回ジェノスの話になると原作と村田版ごっちゃにする人が現れ
タツマキｖｓサイコロの話に移して流れて行くのは偶然なのかな

ジェノスはビーム弾いただけだしただ単にデカいキャラに相性が良いだけだろゴウケツやバングとは得意分野が違うだけ

竜2派はサイコロのビームを弾きかき分ける事が出来たから主張してるけど
竜5派はone版が絶対でそもそも村田版の描写を認めてないって事ね

村田版の描写を認めて言ってんすけど

じゃあ間取って竜3.5だな

ゴウケツを瞬殺できるとかってのはどこにも書かれてないスレ民の感想に過ぎない
もし作中でゴウケツやバングを即死させてるなら竜2や竜1でいいと思うけどね
「隕石を粉砕できる」と「ゴウケツやムカデ長老を問題なく倒せるのはタツマキキングだけ」
この二つは別に矛盾しない

お互い速攻必殺技を使うことが条件ならゴウケツの正拳突や旋風鉄斬拳が先にジェノスに入る可能性はある
距離があれば雷光砲を外す可能性だってある。
よって隕石を粉砕できるけどゴウケツ達を倒すのは問題があるは矛盾しない

幹部竜が複数いるのは分かっているんだし10秒制限があり連戦を苦にするジェノスが警戒して作戦立てるのは当たり前では？
竜上位相手にしたら一回でガス欠になりかねないし「問題なく勝てる」方に含まれないのも当然かと

>>323
「問題なく勝てるのはタツマキとキングぐらい」も
「タツマキとキング以外は竜全てに対して負ける可能性が高い」ではなく「竜最上位複数を相手するには不安がある」じゃないのかな？
阿修羅に勝てるクロビカリの入れていないあたり「知っている限りのあらゆる竜に対して不安がない」のがその二人ってだけでは

サイコロ戦であれだけ連射してるのにバングもゴウケツも全弾回避出来るの前提で言われるとなあ
結局反対派はどこに入れるのが適当だと思ってるのかも分からん
闇の家族に〜とか言い出すから竜5以外認めないのかと思いきや村田版認めて「言ってんすけど」ときたもんだ

>>358
その後の台詞を見れば竜の集団を全滅させられると思ってるのはサイタマだけだろ
普通に見れば竜の怪人一体一体を警戒してるがタツマキやキングなら普通に倒せると踏んでる

>>354 >>359
上で竜2反対派も村田版の描写を踏まえてることは誰が見ても分かるし下げ派にもホム帝の左って主張してる人もいんのに竜5派に統一しようとしてるあたり相手の意見を聞く気がない上に悪意あるのが明らか
そもそも自分も特化ジェノスは火力と飛行速度は竜1でだの勝手に決めつけてる時点でお察しだが

ドラマCDに関してはONE版は考慮するなって言われたからしなかった
ONE版を考慮していいなら時間軸的に弱いことになるけどそれも変だろ

＞竜３だと全員勝ち目無い
＞問題なく勝てるのはタツマキとキングだけ

ジェノスとスレ民の感想ならジェノスの感想を優先しました

>>361
決めつけも何もサイコロに対抗できるなら竜１は無いと無理でしょ
逆にサイコロのビームに同じ対処出来るキャラ竜３にいないでしょ
ホム帝の左派は見落としてたのは悪かったが闇の家族がどうの持ち出してる悪意しか無い相手には文句も言いたくなる

闇の大家族とかを主張してるやつとは別人ですが？
ワッチョイやID見りゃ分かるのにわざと煽ってんのか荒らしだろこいつ

>>361
改めて聞きたいけどサイコロ相手にタツマキのビームを弾くだけでも対処出来るキャラ教えて？
もしバングがそうだと言うなら何で参戦しに来なかったかも含めて

>>364
闇の大家族主張を竜５派に統一して誠に申し訳ございませんでした。
今後このようなことが無い様に致しますのでお許しください

前スレでアトミック侍はサイコロのビーム斬ってる場面があるって言われてたよ

>>357
バングは隕石相手に死を覚悟してたのに、隕石壊せるジェノスの攻撃受け流せるわけないだろ
ガロウと同じく威力がありすぎると受け流せないのはポチで実証済み

にしても竜２が嫌にしてもホム帝はあまりに低すぎる
ホム帝は火力は恐らく竜１＝ワクチンマンと同格だが本体が狼以下の一般人で竜４
ジェノスは焼却砲抜きの本体性能でも鬼の強い方はあるんだし
もう荒らしの自分に発言権無いんだろうけど

そもそもワクチンマンが高すぎるな
黒い精子やマルゴリに比べたら描写でも
弱すぎる

ジェノスのスピードは飛車くらいじゃないのか

サイコロのビーム斬ってる場面は弱体化した後だな
これはあんまり強くなさそうだ

EX2と少しはやりあえる奴ら竜3にそこそこいないか？
運と入念な作戦でオロチにワンチャンありのバングアトミック侍
タツマキ以上の投石ができるゲリュ
バング以上の実力者で覚醒ガロウに少しは戦えたボンブ
覚醒ガロウ相手に2人で善戦したクロビカリ＆フラッシュ

ビームに関しては硬さとかじゃないから斬れる上限があんまりわからんからなぁ
流石に崩星咆哮砲とかなら無理なのはわかるけど

竜1並みのスピードって存在しないんじゃないか
7スレくらい前にスピード議論が始まってスピードランクついてたけど
ウイフレが上位だったぞ

各キャラの最高速度の平均値とったら超光速になるだろうしさ

ジェノスは竜2の一番下くらいじゃね
相性とはいえ竜5のウイフレみたいなのには間違いなく勝てないし本気出せるのは10秒でそれ終わると鬼レベルだし多分こんなもんでしょ

ゲリュは巨大な岩石飛ばしとか光の槍みたいな操作は出来ないんだろ
質量的にはタツマキの方が上なんじゃねーの
ゲリュが小石しか操作してないからそれ以上の評価はできんけど

重要なのは質量じゃなくて運動エネルギーだから
光速に近付くなら小石でもエネルギーは無限大に近似する

あと、ランク低い割にはゲリュガンシュプはタツマキをヨーイドンでの戦闘なら
倒せる可能性のある数少ない相手なんだよな
サイコロチとかだと穴開いた程度では致命傷にならんけど
タツマキならバリア破壊されて身体に穴開けられたとしたら致命傷だ

>>376
竜3筆頭〜竜2下限って感じするよな
基本性能は竜5〜4ってところだが、攻撃性能が頭1つどころではなく抜けてる分で竜3とかに対しても高い勝率があるし、でもやっぱり基本性能はそこまででもないしって所で

サイコロのビームは連発されてもタツマキは特にキツそうな顔もせずに普通に避けられる程度だしジェノスのビームは直線上なんだから避けられるだろ
ソニックやゴキブリやガロウはG4やムカデ戦時の焼却砲普通に避けてるし今のジェノスの焼却砲をバングたちが回避できたとしてもおかしくない
竜3最下位からホム帝の左ぐらいだろ

アトミック侍より強い扱いでも問題ないと思うけどな

村田版とone版の良いとこどりしてズルいって言われそうだけど、一応one版だとフラッシュとやり合えるスピードあるからS級で避けられるのフラッシュぐらいじゃないかな

小石であっても亜光速まで加速されたらエネルギーは無限に近付き
当然その破壊力は膨大な物になるので巨体の相手にも有効だろう

って前提で今の位置に置かれてるんだと思ってたゲリュ

one版だって鬼は行けるけど竜はきついって言ってるだろ

まあジェノスは竜３のどの辺りかってのが無難な争点って感じだね
とはいえ３戦士には未だにゲリュには対処できず
メルザルにも削り負けしそうなところであるが

でも怪人協会編はだいぶ佳境からの途中参戦とはいえ
ほぼ体当たり戦で今も動けてるのは見事な継戦能力だと思う
（駆動騎士から幹部に関する情報はもらってるから「ほぼ」ね）

ジェノス本人としては今の攻撃力特化型チューンでも相変わらず
ゴウケツ辺りからはS級とサイタマ先生とで囲って叩かねば
（おそらく大局的に）現実的な戦果が出せないと考えてると思うけど