ゆうきまさみ総合27【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合26【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1619694619/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合25【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612737683/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

乙ペラ・ガルテ

>>1
乙です。
これ、保守したほうがいいんだっけ？

走れー走れーシンクロウー

乙です乙です
別のスレでテレビ版パトレイバーを
原作レイプと言っているひとがいた

>>1 乙
前スレに誘導だけしてきたよ。

すぽぽぽーん

ｽﾏﾝ忘れてくれ

弄る
迸る
奔る

新九郎　罵る

北条早雲

伊勢盛時

早雲ｱﾝｯ宗瑞

安倍川餅

遠江国の横地城のあたりは牧之原台地の台地と谷間が交互に連続し
大軍が安全に駐留しづらくゲリラが奇襲攻撃を掛けやすい地形だな。

前スレ996だがスレ立てた途端規制かかって告知できなかったごめん

>>3
保守必須

>>8
いや！

次スレから>>7をテンプレに入れるのはどうだろう？

北条早雲　強そう
伊勢盛時　態度だけデカくてクソ弱そう

>>15
日本の地形は大体どこも奇襲し放題よ

>>19
早雲はともかく、北条はクソ弱いイメージしかない

茶々丸は義稙派とは手を結ぼうとはしなかったのかな

この時代の船は時速何キロぐらい出せたんだろう

せいぜい4〜5km/h

>>1乙

スピの他スレで、新九郎はいつ北条早雲て名乗るんだ？とか訊かれたが
他のひとが答えてくれました　ありがとーｗ

そう、名乗らないのである

早雲　それは
僕が見た光
君が見た希望

早雲　それは
ふれあいの心
幸せの早い雲

お戦国は、早雲

いまどき昭和のネタに喜んでしまったと反省したが
もっと古い応仁からの話をキャッキャと盛り上がっているスレなので
余裕だった

圓楽「お戦国は、毎日こうですよ」

たい平「何か、あったのか!?」

ゆうきまさみ作品の特徴の一つに若い男性登場人物の自室に貼ってある水着ポスターの一コマアップがあるけど、流石に新九郎ではその手は使えないね

眼鏡キャラの眼鏡の向こうの目が見えない演出も使えないな

>>26
早雲庵宗瑞とは名乗るよ
名乗らないのは北条

伊勢宗瑞なのに何で北条早雲なんだろ？

初出はどこなんだろうね
軍記物なのか講談なのか

息子の氏綱が北条を名乗ったから北条
早雲庵という寺をおそらく建てていたので早雲

セットにされたのがいつかって話

幻庵が幻庵宗哲だから同じなのか
幻庵は北条幻庵と名乗ってたのかな？

>>38
出家は文字通り「家を出る」ことからその後は姓と名（諱）ではなく、法名のみか庵号（出家後の住居）と法名の組み合わせで名乗る

だから「山名宗全」というのも実は間違いで当時は宗全入道とか赤入道とか呼ばれてた

武田信玄上杉謙信もそれに当たるのか

家を出る言いながらどっぷりまだ浸かってるように見えるけど

>40
謙信はともかく信玄は出家した振りだよな。

宗全さんとエイスケさんでええよ

室町期には既に形骸化してたろ
（名字）（受領名）入道との表記が至る所に出てくる

出家といっても家督を嫡子にわたすだけで実権を持ち続けてるケースなんて山とあるわけで
他にも新九郎がそう言われてるような心機一転のために出家するケースとか、一応実家からは離れてますよという立場で外交などフリーハンドで行動できるようになったり
この頃は元服と出家隠居は武士を含めた人の人生に必須の通過儀礼みたいなもの

主人公が出家しても続く初の漫画になったりして

当時の人は寄進とかよくする反面、戦の際寺や神社を燃やしたり壊したりするのも珍しくなかったみたいだしね

え、偉い人のご機嫌取りと節税対策だよきっと

>>45
信玄「そんな漫画」
謙信「珍しくもない」

新九郎の子供が織田信長より長生きしてるのって結構すごいな。

それでも
国司元相、三成長男、KG父、天海の
戦国三桁四天王には及ばない
恐ろしい事実

>>50
＞KG父
これって誰だっけ？
伊達家の鬼庭氏当主も長命が多かったし、何か秘訣があるのかな？
ゆうきスレ的には、実はオキナガが当主で改名を繰り返して・・・

>>51
前田慶次の実父で滝川一益の従兄弟の
滝川益氏(1527〜1635)

傾き息子より20年以上生きたそうな

>>52
ああ、KGは慶次なのね。
いまぐぐったけど、柳生宗厳と同年生まれで、
あの爺さんよりさらに20年以上長生きなのか・・

７歳の春王は竹馬に
６歳の聡明丸は本物の馬に執着してるんだなあ
今気がついたわ

>>54
聡明丸様って父ちゃん爺ちゃんの遥か上行く
凄まじい権謀家だもんなあ...
最期がゲイは身を滅ぼすシリーズで無ければ
もっと評価されたはずだけど...
明応の政変はやるんかなあ
従兄弟親子活躍するけど

複数の養子がいて後継を争うって北斗の拳やないか

しかも名馬を見極めて執着してるんだよね聡明丸

>>56
上杉家だろ

>>57
当時の馬って現代のクルマだから普通のクルマとフェラーリの違いは子供でも分かるように、管領家に名馬として購入された馬が只者じゃないことは子供でも分かるだろう

ただあの執着ぶりはその馬を与えられることと家督相続が結びついていると考えているんだろうとは思う

3-4年で全盛期の走りができなくなる馬
かなり不経済

>>59
そういう馬の中でも
いやもういいやめんどくさいマウント成功したと思ってください

>>60
種馬にするからむしろ得する

競馬じゃないのよ

ふと思いついた
賀茂の競馬（くらべうま）でちゅどんする梅ちゃん

>>58
争うけどいつも簡単に落着しない？あの家

むしろ巻き込まれた
関東公方や伊達や武田や北条や吉良が
後で酷い目にあってる気がする

まあ最後のは上杉悪い訳じゃないけど

梅ちゃん、庶民の折り烏帽子（？）スタイルで
京洛をヒョコヒョコしてても違和感ないな・・

ほんとうにオキナガで、10年単位で住処を変えてるんじゃないだろうか。

>>63
競馬は兵器お披露目会であって、やってる事は変わっとらんのよ

>>59
父が馬を選んでくれなかったから自分で選ばなければならなくなったってのは中々に意味深だよな
これからは自分の流儀でやるという意味なんだろうが

>>61
言いたいことは分かる。気分害してすまんかった

>>68
そういう深読みできるよね。作者がどこまで意図してるかは後からわかるんだろうが聡明丸のキャラが超人的な悪者顔だから誰かが言ってた勝元薬殺の可能性も匂わせてるようにも見える

>>66
20年前からオキナガSAGA?構想があったとしたら
ちょっとスゴいねｗ

>>70
後継者教育を受けてないとも取れるし

もし障子に映った影が犬だったらまさにオーメンの世界

>>66
梅ちゃんの競馬外れて爆発が無くななってから
じゃじゃ馬は詰まらなくなった

>>72
我に後継者教育など不要だ！のタイプになるのは確定してると思う
手が付けられない悪党キャラになるだろうけど、やりすぎるとSFになるから史実の枠内でサイコキラーなんじゃないか

>>67
全然違う
平地競馬なんて繁殖馬選定目的だし、レースの賞金目当てに数年で使い潰す勢いで走らせまくってるだけ

より実戦に近そうな、海外の障害レースは10歳馬でも勝てるし、総合馬術でも10代後半の馬が活躍してる
大事に乗れば10年は使える

ウマ娘のスレと聞いて

>>75
場末の競馬で血眼になって賭けるのをやめて、競馬の歴史を調べてみ

>>74
クッション役として有能な弥次郎に逃げられて暴走状態になるとでもなれば面白い

>>71
「梅ちゃんてさー」「謎だよねー」って当時既に言われてたもんね

>>78
王蟲のようだな

>>80
「怯えてただけなんだよね」

>>81
松永&三好三人衆｢しょうがないよね

>>77
海外の障害競馬や馬術を引き合いに出してきた相手に、場末の競馬で血眼？？筋違いも甚だしい
平地競馬の上っ面しか知らないことを指摘されて悔しかったんだろうが、恥の上塗りはやめておけ

顔真っ赤だぞ

>>81
それ王蟲やないキツネリスや

なんか出渕と思われるアニメ監督のパワハラ告発のツイートをRTをしてるけど
決別してたりしたの？

>>83
一応の名目上戦前の競馬は軍馬の選出だよ
繁殖っていうけど軍馬の繁殖
ダービー馬も戦場に駆り出されたよ
もちろんサラブレッドなんて戦場じゃ荷駄馬の代わりにならんが

聡明丸が「動物のお医者さん」のキャラっぽく見えるのは私だけだろうか

氏綱の後妻は前関白の娘、但し年配で形式的なものだった…
新九郎の頃と比べて結婚相手の家格がダダ上がりしてるというべきか、
公家がガタガタになってきてるというべきか

公家「金くれるならどこでもええぞ」

そら五摂家の一条さんが
世の無情に嫌になったので
高知の片田舎で大名始めました

的なラノベみたいな事やりだして

果ては戦国末の近衛の当主が
源平武者のまねごとしてみたみたいな

You Tuberみたいな事始める時代ですし

>>91
跡継ぎおらんようになって急いで呼ばれただけよ

天狗のコスプレが趣味

将軍家ですら結婚相手は日野家だったのにな
政知の孫の足利義晴の夫人も近衛家だけど、氏綱より一世代若い
氏綱の夫人が近衛家なのはかなりアンバランスだ

>>86
つい最近グリフォンの元ネタの話したばっかやで
ちなみにがいしゅつ
インタビュー本にも出てる

>>87
日本の平地競馬だけは多少勉強してるようだけど…馬事文化の本を何冊か読んでから出直しておいで。

軍馬の基本は馬術だよ。戦前の五輪では各国の軍人たちがメダルを争ってた。バロン西ももちろん軍人。
平地競馬は繁殖馬を選ぶのが目的で、見極めたらすぐ引退させる。だから欧米の一流馬は3歳で引退しちゃう。
そして、馬術を仕込む馬は去勢して、じっくり調教して長く使うんだよ。
戦場は平地どころか凸凹してるし、障害物や騒音もあるから、平地調教だけじゃ通用しないんだよね。
日本のダービー馬の戦場送りは、戦意高揚のための例外。歴代ただ一頭の消息不明で、裏を返せば他のダービー馬は繁殖入りしてる。

ここまで書いておいて、実は、明治以前の日本には去勢文化がないんだけど、何故か分かるかな？

しこめ修学旅行じゃ

>>96
平地と馬術は全く別もんだよ
オリンピック出るサラブレッドなんてほぼ皆無
なんで日本でアングロアラブなんて半端なもんがあったか考えてみな
日本で去勢文化がなかったのは遊牧民じゃなかったからと聞いたことある
つまり技術かないから

まさかここで対面とは思わなかった

旅はいいやねえ

旅ゆけばぁ〜　
駿河の国はぁ〜茶の香りぃ〜（伊豆だけど)

ところで姉ちゃんがくれたこづかい、いくら位なんだろう？銅銭ひとつかみって新九郎くらいの身分の人間がありがたがる程の額じゃなさそうだけど、銀とか？

太田道灌と伊勢新九郎がまさかの対面か
今川の家督争いに道灌も懐中してくるんだってな

ここで新九郎が北条の名を出すのも上手い

それにしても政知の政治センスは無さそうだな
例え無位無冠でも今川の正室の弟なのに
いてもいなくてもがいない方がマシになる日も近そう

>>101
路銀にするなら銀だろうね
路銀だけに、なんちて

>>103
センスや軍事的実力がたりないから関東にはいれなくて伊豆止まりなんだろ

>>102
まだ生きている太田の父は堀越を巡る渋川案件で隠居させられたんだよな
その結果として堀越の傀儡化も進んだわけだが

>>105
幕府としては堀越が第二の古河になられても困るというのがあったんだろうな
とにかくあくまで旗頭であってくれれば良いって

幕府は堀越公方に軍事指揮権や所領安堵&恩賞授与権を与えなかったんだっけ？

>>108
軍事指揮権は関東菅領で他は中央直轄の筈
その意味でも義忠が言っていたように堀越の役割はあくまで旗手に過ぎない
但し初期には堀越に現地の実権を持たせようとした渋川事件も発生している

誰今週の左遷されたおじさんみたいなんl

ここで山吹の逸話を出しますか

山吹色のお菓子ください

残念、それはウンコ

うわー
歴オタだー

新九郎と小鹿は将来殺し合いだけど、貞宗と政長も同じようなもんだよな
フラグをわざわざ書いたような組み合わせ

>>103
今回門前払いで会ってもらえないという展開でも面白い。どうでもいい存在の堀越公方なら別に問題無い
小鹿の顔は潰れるから小鹿は災難だけど、関東の情勢の難しさならそういうのも起こりうるだろう

わざわざ伊豆にまで足伸ばしたのは
堀越公方と茶々丸にお目見えするためだけかな？
ウルトラC使って景春と対面しないかな、と思ったら
まさか道灌ととは
それだけ新九郎と道灌との関わりを先生が重視するいう事だろうな

風呂って辺りが道灌の最後に掛けているのかね

政知が伊勢と聞いて挙げた「備後　駿河　因幡」はいずれも伊勢氏の世襲官位で、因幡守は貞親と同世代の京都伊勢氏傍流に義政の申次衆だった貞仲という人物がいる
小鹿範満が新九郎の案内をさせるといった弟は小鹿孫五郎範慶なんだけど、後に新九郎に・・・
今川義忠が餅を食べさせてあげてる娘（竜王丸の姉）は後に正親町三条実望の室になる
弟（氏親）も後に中御門宣胤の娘（寿桂尼）を娶るわけで、この辺の縁組は義忠死後のことだろうけど今川家の京とのつながりがよくわかるな

読んだー

いい温泉回でした･･･いい,かな･･･？
乳首出てるけど･･･ｗ

もうちょっとで駒若ちゃんのおしり🍑が見えそうなのに・・・

政知さんが義政さんクリソツでくすりとしたわ
以後義昭さんまではこの系統やもんねえ

新九郎が得意な文化的なものって囲碁くらいだよな

鞍の絵を描いたり、馬を彫ったり

義尚くんは後年美男子と讃えられたそうだがやはりあの顔系統に育つんだろうな
政知の鼻が赤いのは酔っているのか飲酒癖で酒焼けしてるのか

そういや聡明丸様って
美男子エピソードなにかあったっけ？

腹違いの姉上は...
好みの別れるお顔していたみたいだけど

>>111
道灌と和歌と言えば万里集九は後々出てきたりするのかな
結構興味深い人物なんだが

何というか人生がごりごり動いてきた感があっていいね
まぁこれまでも波瀾万丈ではあったのだが

むっしゅうが何の理由もなく扇谷の所領でもない伊豆に来たりしないよね
なんか理由が考えられているのか

新九郎が伊豆を掌握できたのは以前から伊豆の地元勢力と仲良くしていたから、
という展開になっていくと思うので
伊豆の情勢は丁寧に描きそう

>>129
熱川温泉を発見したのは太田道灌だという伝承がありましてな

政知に新年の挨拶をする筆頭として伊豆守護代寺尾礼春（らいしゅん）という人物が出てきたけど、調べてみたら山内上杉家臣団の長老で長尾景信死後の次期家宰に息子の景春ではなく総社長尾氏の忠景を据えたのもこの人物が主導してたんだな
年若の景春が選ばれる目はなかったとはいえ、これが反乱につながるわけでここにも関東情勢に関わる人物が出てきているわけだ

修善寺温泉のシーン、皆で一緒に温泉に入ると警備上の問題があるとのことだが
そういう時キャラ的には真っ先に警備役に立候補しそうな彦次郎が温泉に入っているのな

>>131
でも温泉発見のために伊豆に来たわけではないかと

タモリ「でも、伊豆には良い坂道があるんですよ」

こんなことは言ってなかった気もするけど。

>>115
貞宗と政長の場合は殺し合うというより一方的に政長がやられるという感じかな
話の内容自体が既に明応の政変の伏線っぽいし

延々義就と戦っているけど負け続けて管領としての存在感ないし、今回の話以降もあれこれやらかして幕府の信頼失って最後は新将軍義稙頼りになるしで、そりゃ貞宗も見切りつけるよなってダメっぷりだしね

>>136
幕府に貢献するどころか最後は義就の息子相手に将軍と奉公衆を引っ張り出す始末だしな

>>118
オレもそれちょっと思ったが暗殺は温泉じゃないよなあ
当時の風呂だからサウナか？
ちなみに新九郎黒幕説あり(雑説)

しかし、寄進とかそっちのフラグも雑に立ってたな

いいなあー温泉行きたい
まさかここでむっしゅうと会うとはね
亀ちゃんかわいいーおもちーあーん
姉ちゃんやっぱり漢前だな
畳の下にへそくり隠してたのか
いろいろと観察していて戦ってるね

>>139
富子様級の女傑に確実になりつつある感じ

>>98
全然知らないのに、何でそんなに上から目線になれるんだろう？？
平地と馬術の調教の根っこは共通、だからJRAでも馬術経験者が進出して、調教の基本を手掛けない騎手上がりの調教師は低迷してる
疑うなら、競馬関係者に聞いてみな？

五輪レベルじゃなきゃ戦場で使えないなんて誰も言ってないし、乗馬調教されたサラなんて腐るほどいる
サラより扱いやすくて丈夫なアングロアラブも、馬術調教されて総合やエンデュランスの試合によく出てる
そもそも、戦場で平地競馬みたいに襲歩で全力疾走されたり引っ掛かったりされたら、まともに扱えんぞ
抑えても機嫌を損ねたら阪神大賞典のオルフェーヴルみたいになるし、下手な奴は振り落とされる

去勢が必要なのに技術がなかったなら、去勢に近い効果を発揮する代替方法が発達するはず、それは馬術調教？それとも他に何かあったかな？
でも、このあたりの話はお前にはまだ早過ぎる
まず、馬に乗るところから始めてみたら？

畠山の2人は対照的過ぎるし、お互い何をやったか最後どうなったかよく分かる

斯波は名前さえどっちがどっちか自信ない

>>127
杉本苑子「武蔵野の虹」（『引っ越し大名の笑い』所収）って短編では万里集九の視点で道灌が書かれてるよ
台詞の中にしか登場しない新九郎は素浪人の設定
山吹の話もちょっと変えて書いてある

>>129
堀越公方の正月の儀式に列席する為じゃない？

>>142
息子達二人もまた対照的なんだよな、孤立無援の中でも独力で戦い続けた政長の子、尚順と京兆家の支援頼みの義就の子、義豊

こいつらどっかで入れ替わってないか？

>>123
史実なら礼儀作法
伊勢は小笠原の次に有名な礼法の家だし

７巻表紙の横顔足利政知だったのか

礼法で有名な伊勢貞親から直々に指導を受けたからな！
伊勢流礼法指南の看板掲げて田舎大名から
金を巻き上げられるだろ

>>122
本人は息子が将軍になる前に死ぬが
家族の惨劇を見なかっただけまだマシかも

それは思う

生きていたら惨劇が起きなかったかもしれない

>>120
少年誌と言うくくりではないだろスピリッツは

>>104
マジレスすると路銀はあってるぞ
銅銭よりもかなり軽く、当時は銀は必要に応じて切り分けられて使われてたから、西国では経済流通の基軸だった

>>144
幕府は反抗した関東公方（鎌倉公方→古河公方）足利成氏を罷免し
新たな関東公方として任命し送り込んだのが足利政知（堀越公方）だから
幕府側の関東管領配下の太田資長（道灌）が正月に堀越公方を挨拶に尋ねてくるのは理にかなってる。

想像だがおそらく新九郎が足利政知に会う時に
太田資長（道灌）も堀越公方館に居て
お互い何者か認識することになるんじゃないかな。

>>152
少年誌青年誌に限らず、ポリコレだセクハラだへの配慮もあってか
世間全体的に「乳首は極力見せない」傾向にあるのねん
スピなら土竜とサターン、ジャガーンなんかは
けっこう無差別に“見せていい”作品
風都探偵はときめはOK亜樹子はNG、
新九郎は今回の遊女ならOK、つる姫は行水や逢瀬でもNG

こういうのは編集部の指示があるのか
作家側に個々のOKNGの基準があるのか
今後の研究が待たれる

>>116
ゆうき先生は本作で黒田基樹氏説を多用しているが
であるとすると新九郎は京での立場と並行し
足利政知の奉公衆になり伊豆に小さい所領までもらうようなので
門前払いは無いのではないか？もっともこれは1487年のことで
第49話の文明6年1475年ではないかも知れんが。

政知と小鹿範満が話している次の間で待ってる訳だし面会はあるだろ。

ところで政知の顔は正月の宴席で酒に酔っているのかも知れないが
鼻が赤鼻のように描かれているなあ。
あるいは実権もなく政治的にやる気がなくなり
酒に溺れているという描写かも知れない。。

>>155
ゆうき氏の前作、白暮のクロニクルでは、デリヘル嬢のがはっきり描いてあったな。伏木あかりは茜丸に睡眠薬使って裸にされたが描写なし。

>>156
実写化するなら政知はぜひ片岡鶴太郎に

義尚寵臣設定でありながら将軍就任時に名前が残ってないのをこういう理由付けしてきたか

フィクションなんだからそこまで気を遣わなくていいのに

>>155
たづなちゃん初登場シーンは?

>>158
鶴太郎画伯は30年経ってもまだ北条高時さんのイメージが強くて

>>160
あれはよかった

第七集カバーイラストの政知さんは義政さんよりも気骨があるように見えるが
実際登場するとそうでもないね
やっぱ血かな

山内や扇谷からは「神輿が勝手に歩けるいうんなら、歩いてみいや！」って扱いだし

野明のおっぱいも一度モロだったよね！

>>164
舐められたら頃す武士に担ぎ上げられた将軍様の家系が
そんな扱いされるなんてつらたん(´・ω・`)

講談社現代新書新刊の下剋上でこの辺に大きく触れてくれてるのがとにかく嬉しい
未読の方々にはとにかくお勧めです

>>161
長崎円喜もフランキー堺のままだな

得宗家の内管領もだか家宰というのはとにかく凄い利権ポストだったんだな

新九郎が修善寺に興味津々だったのは、空海が建てたからじゃなく、
頼家が暗殺された寺だからってことでいいのかな？　

>>170
ずっと後に関わってくるから

ウィキみたけど、密偵関係の出来事かな。
それにしても、読めるのは何年先の事なんだろう・・

ツイッターで今川義忠は10年くらい前の阿部寛で見たいって書いてるね

>>173
盛定は役所広司？

>>164
最後の将軍は裸足で歩かされるしな

10年前の阿部ちゃんではチョイ役の今川義忠は無理ですな
20年くらい前ならキャスティング可能

結婚できない男の頃か

結男は15年前だな
10年前はロシアでコサック騎兵を破ってた頃

でも治部殿は結婚したよ。

政知と小鹿と新九郎
この三人の関係も意外な変化と展開をしていくんだよな

駒若ちゃんのおヌードをもっとくっきり描いたらええんにブフェフェフェ

>>158
コントかよ

>>182
軍師官兵衛で演じた小寺がまさにこんな感じ

思えば政知も問題の長男と同じく庶兄なんだよな

>>182
大河ドラマでやったんだぞ、そのコント
あれは酷かった

>>184
庶兄を処刑しようとしたが処刑できず、庶兄に処刑された次兄の事件

>>185
ワシも鼻が赤い

赤鼻のおかげで鶴太郎画伯が高時に見えなかったぜ

>>188
鶴太郎が出てる大河には陣内も出てるんだよな

>>186
茶々丸様将軍家の養子に送りつけたら
聡明丸様と楽しい世紀末実現してくれそう

>>190
茶々丸って意外としぶとかったんだよな
果たしてここで新九郎との顔合わせはあるのか

>>160
たづなとの出会いの風呂場の場面は、
「風呂のお湯のしずくだろ」
「いやいや、しずくに見せかけて軽く乳首を描いて魅せたのだ」
などと当時,議論百出したものですが、どう思いますか

当時乳首無法地帯だった80年代サンデーで
露天風呂入浴でNGだった さんごと椎ちゃん
ヤンサン移籍後に、丸出しのバーディー、
スピ移籍後に、NGの中杉･･･などなど、>>155、>>157を交えて
「ゆうきまさみとサンデー作家たちの乳首リテラシー意識」て
評論が書けそうですが誰かどうですか
そういや、俺が始めて目にした ゆうきまさみは、
OUT83年7月号?のヤマトタケル 禊の行水場面でした･･･乳首OKの･･･

>>192
オキナガかよ・・・

>>189
あの大河の1番の当たり役だからな

オキナガは草

>>194
佐々木？

当たり役と言えば後藤くみ(ry

麒麟が来るにも鶴太郎と陣内の両方がでてたな

茶々丸が逃げた先には武田もあるからそこからもまた広がり将来に結び付いてくるんだよな

ウィキみて知ったけど、今週元服の義尚、
幼名「春王」は史実じゃないのか。
大河「花の乱」でもそうだったからてっきり史料に残ってるのかと思ったが、
脚本家のオリジナルだったとは。
違和感ない良いネーミング。

幼名ってあんまり残らないのかね
本作の千代丸も推測？

弟の弥次郎ってよく考えると幼名じゃなく
元服後の仮名なのでは

>>198
毛利も

>>201
wikiに推測した理由が書いてあるよ
姉ちゃんの名前も創作だろうね

麒麟が来るの、斎藤道三・本木雅弘、織田信秀・高橋克典は良かったな
そこに今川義元・片岡愛之助を付け加えてもいいけど

こいつらだけで完全にラストまで主役を食ってた

道三も信秀もお父ちゃんとして悩んでたね。信秀は骨肉の争いは見なくて済んだ分救われたかな。

一般向け書籍だとなんで小鹿が討たれた経緯が良くわからんよね。

今回の話は義忠さん視点だと関東に深入りは敵味方入り乱れ過ぎてて無益と判断していて、実は姉ちゃんも同意見らしいと描かれている。
小鹿さんは関東に関わるべきという立場で、政知も道灌も駿河守護にもっと動いて欲しい立場。だから義忠さん急死で政知と道灌は小鹿さん擁立に動いた。

それで小鹿が守護になったけど、関東情勢は義忠さんの危惧した通り複雑怪奇で小鹿さんは次第に求心力を失っていき…てな展開なのかね。
小鹿さん時代の駿河の関東出兵はどんな感じだったか解説求む

>>206
実際は信勝(信行)が大体悪いけどな
甥の信澄とかは信包に次ぐ扱いで
可愛がってたし

>>207
小鹿の意志を継いで関東に兵を進める新九郎

に、なるのか

>>207
関東情勢の変化から政知が中央寄りになって北川殿に接近したのが最大の契機なんだよな
そこで新九郎を呼んで戦旗を思い切り掲げるわけで

>>192
約40年前のOUTを知っている世代ですか
古参ですね

>>205
愛之助さんて、半沢のあの金融庁の人かあ

>211
ああうん、あれ、見つけた時に買っておけば……

>>213
単行本ではさらに描き足しがあってエロさが微妙に増してたぞw

>>153
後の伊豆乱入の際にしっかり北川殿の所領も作ってるのはあるいはこの時などのお返しか

>>207
今川は歴史的に東にはあまり興味を持たない感じだよなあ
後に北条が東駿河を分捕ってからは流石に東に目を向けるけど
基本的には常に中央指向で西を見てる

まぁたいていの大名は中央に目を向いてるんじゃね？

このスレには漫画画廊に通ってた馴染みの者もいると訊きましたが…

>>216
東京に繋がってる沿線で、東京方面の駅は皆詳しいのに、
逆方面にある駅は自分の利用駅までしか知らないのと同じだろ

中央ってより遠江プラスその先の三河じゃね？

まだ先の事だけど龍王丸が元服して
氏親になる頃には義忠様みたいな
濃い顔になっているんだろうか？
あと義尚は後年酒食に溺れて夭逝しているため
赤ら顔になりそうだが。

パトレイバーの後半知らないんだけど、
アニメ終わって残りは漫画のどこからになるん？
サンデーで見た時は、グリフォンと水中？で戦ってたような所までしか知らない。

後半よくあるダレたりしてないのなら読みたい

>>222
漫画版と、旧ＯＶＡ〜劇場版１・２とＴＶシリーズ〜新ＯＶＡは
厳密には別の世界観、設定・ストーリーで動いているので
サンデー連載当時以来あらためて読み返す、と云うのならば
いっそのこと、時間とお金が許すならば
漫画版の１巻の頭から読んでみればどうか？
そのほうが混乱しなくて済むし

※　ゆうきまさみは、原作者集団の一員ではありますが、
漫画版は企画書から起こした一種のコミカライズのようなものであって
「漫画版はアニメ版の“原作”ではありません」

義忠は1473年に遠江に出陣して国人の巨海氏、狩野氏を討ったて書いてあるけど漫画じゃそんなこと起きてないよな

>>216
観応の擾乱が終わって鎌倉府体制が確立してから
新九郎奔るの時代になるまででも
今川氏は上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱と
関東の主要な戦いで幕府方の主力になってるし、
その後も関東に関わってくるけどなあ。
越後守護の上杉氏とかもそうだけど。

起きたことを全部描くわけじゃないから

鎌倉は幕府が置かれただけあって鎌倉公方を設けたのに、それが原因で揉め事ばっかだったもんなあ室町時代

>>225
義忠も幼少期には親父の名代として関東に出兵してたって漫画でも言っている

>>226
信長なんて尾張を統一するまででも戦いに次ぐ戦いなのに、
それをきちんと描いている作品って殆どないからな

無駄な飛ばせるところは飛ばしていい

起きたこと全部書いてたら徳川家康の子供の数が凄いことに

>>219
でも武家だからさ
本来中央は関東なんだよ、鎌倉は東にあるわけで

新九郎が関東に興味を持つのもそう言う所でしょ
地元でも頼朝公下し文に興味津々だったし
伊勢家みたいな官僚家系に生まれてもやっぱり武士だ鎌倉だってのが念頭にある
後の独立指向に繋がるのかはよくわからんが

武家の本拠地である幕府が京都にあるのに何言ってんだ？

義忠の遠江に対する想いが文明5年から始まった軍事行動に現れてるから書くかなーと思ったんだけどそんなもんか

伊豆はぶっちゃけ石高だとあんまり大きくないからな
何気に駿河も大国じゃないし
でも早雲時代は今川とほぼ一体みたいなところはあるから関東の勢力から見たら地理的に有利なんだよな

>>231
那須一族の話が初めて出てきたときに
在竹三郎が「あいつら鎌倉武士だから」と説明していた
「俺達は鎌倉武士とは違う」という認識を持っている感じだった

>>216
北条と今川が背中合わせで東西それぞれを志向するという感じかな
それこそ後の徳川と織田みたいに

新九郎たちは関西のイントネーションで話してるんだよな本来は
コミックだから全国共通標準語が聞こえるけど

>>234
実際のところ
穀倉地帯の尾張・美濃・三河押さえている
織田徳川連合軍ってかなり豊かだしな

逆に略奪しないと生活出来ないレベルが
甲斐武田家

宝塚が今やってる「桜嵐記」は楠木正行が主人公だけど弟の正儀は河内弁喋っていて、兄弟で会話する時は正行も河内弁になってるらしいな
しかも南朝側の話だけど南朝のダメさや後醍醐天皇のアレさも描いているというガチな内容らしい

まあその公演の感想ツイートで尊氏disった湊川神社の公式垢に亀田先生が苦言呈したらブロックされるというなんだかなあということも起きてるけど

>>237
備中荏原育ちの家臣は
関西というより千鳥のイントネーションでは

>>223
ややこしい

>>237
新九郎は関西イントネーションやね

播州弁は関西でも独特の方言で知られてるけど、
備中まで行くともう中四国の方言だから知らないなぁ

なんでもありの宝塚だから新九郎もありかなって思うけど、キリのいい八郎の死辺りまでだとヒロイン候補が姉ちゃんしかいないしちょっと難しいか
新九郎とゆかいな仲間たちの青春群像って感じにすればいけそうだけど
荏原編ならつるちゃんがいるがオチがなｗ

>>239
宝塚だと河内弁地元言語か？w

>>245
男役のつるさんが見たい

>>243
備後といえば義昭さんが追放されてから過ごしたところなんじゃぁ

>>247
義昭さん強かに生き残ってるし
謀略家としては一流なんだよな
何かいつも馬鹿殿扱いされてるけど

一時は三国の覇者やってた孫の義元さんとか
やたら芸達者な曾孫の氏真さんとか
今は何か再評価される事が多いけど
義忠さんにも再評価される機会があるんかな

一流の謀略家はどこ発生か悟らせないから二流だと思うよ

義忠さんは再評価するほど評価低くないからな。
早死には再評価のしようがないのは毛利隆元と一緒。

歴代当主が2人討死してる大名って今川以外いる？

ふと思ったことなんだけど、

小笠原家が秘かに金貸しをしている可能性。

>>251
扇谷上杉家も
前の話で死んだのと最後のが戦死してるぞ
>>250
あの人毛利家のATMとして
非常に有名な人物だろ
あの人が死んだら資金回りショートして
毛利家瓦解の危機になった位だし

>>251
中川清秀、賤ヶ岳で戦死
息子、朝鮮で鷹狩りして遊んでて戦死

森可成、宇佐山城防衛で戦死
鬼武蔵、小牧長久手で戦死

一杯いそう

>>254
どっちも武将だな、大名の当主かと言われると、、、

>>253
政真と朝定か

大名=大きな所領をもって家臣団を形成した有力武士。一万石以上

>>256
そりゃ江戸時代の概念だ
江戸時代に討ち死にした大名なんてｗ

>>257
戦国も変わらんよ
全部個人事業主

>>258
ごめん、一万石以上という部分が江戸時代のものと言いたかった

甲斐武田氏は当主2人に該当する？信満と信勝

>>253
定正は死ぬ直前にようやく新九郎と対面してるんだよな
それもまたドラマか

>>248
ねー、義昭さんは信長包囲網を作り上げたこと自体凄い

>>262
むしろ勝敗は運の差と言ってもいいくらいだった

あんなの成功しても本願寺か武田か毛利かが新しい信長になるだけ
三好で懲りてないのがこれ以上ないくらいアホ

義昭公は（性的に）お気に入りの近親に所領や幕職バラ撒いて信長に怒られた人という印象が強すぎて
馬鹿殿返上はむつかしい

>>264
まあ信長になれるだけの力量と条件を持つ奴はいないからな

>>241
漫画版の1巻最初から読め

室町時代の大名（たいめい）と小名って何処で区別してたんだろ

>>263
武田や上杉、毛利、本願寺、各地の一向一揆、他
同時に立ってたら確実に倒せてただろうけど、当時の情報網じゃ無理な話だよな

>253
隆元の評価は「惜しい人を亡くしてしまった」よりないよね。

黒田基樹さん、また本出したのか
今度は「下克上」だな

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000352571

>>271
これはお勧め
景春に新九郎に孝景まで触れてるし

最近半分定説みたくなってる室町将軍は朝廷と武家の調整役として動くことで
権威を確立したって説も近年ポッと出ていつの間にか定着したわけだし
あんまり長期連載やってると新学説とストーリーの整合性が取れなくなる。
そこはどうなるのかちょっと心配。
センゴクみたいに最新の学説トレンドを取り入れたらその説がどんどん下火に
なっちゃったりすることもあるしねｗ

>>270
一応内政能力、特に金回す才能は
皆が認めるレベルで高かったみたいだが
大体例え話で輝元ディスられるのがセットだが
一応毛利の最大版図...と思ったけど
天下征したそうせい候が居たな...

戦国時代後期は研究者も多くて史料の発掘も盛んで学説の推移のペースも早いから大変だろなー

誰かが根拠なく勝手に言ってるだけの説とかあるしな
特にネットでは

毛利敬親さんは自発的にうごいた人じゃないですし

>>275
竹中直人主演の大河「秀吉」とか、
『武功夜話』とかの記事盛り込んでいろいろ新機軸打ち出そうとしてたらしいけど、
あれどうなったんだろ。

おそらく完結してから一気に読んだほうが
楽しめるんだろうなと思って俺は読み飛ばしてるわこれ。

どうせカムイ伝(1部)とかみたいにはならずに、
判明している史実の点を線で結んで
そのまわりに人間ドラマらしきをちりばめただけの、
活性炭で脱臭しきったようなオサレさはあるが
中途半端なものが出来上がると思ってはいるんだけど。

栄枯盛衰とは良くいうけど
この時代活躍してた家の殆どは
戦国後期にはどこかに吸収されるか
あるいは滅ぼされるかして
残っててもとるに足らない
弱小と化してるのはなんだか悲しいねえ

まあ東北界隈は
佐竹や伊達や安東(秋田)や南部みたいに
復権するところも多々あるけど
しまづ？知らねえ戦闘民族ですね

肥後細川は細川といっても聡明丸君の家とは違うものね

織田っちも分家の庶流だもんな。

織田の名前は誰か（貞親？）の台詞の中でチラッと出てたような
斯波の被官の１つとして

斯波家家老の筆頭だった甲斐氏は真っ先に没落しちゃうし

>>281
分家だったのね
江戸時代も大名で続いたのは

>>281
足利庶流の中でも唯一の江戸時代の大名かな？
喜連川家とか別にして
初期なら最上もいるけど

>>285
肥後細川家は細川上守護家から三淵家に養子に行った父親（三淵晴員）が実家の要請で息子の一人を上守護家に養子に出したのが細川幽斎というめんどくさい系統
しかも幽斎が本当に細川氏の出なのかどうかにも最近異論が出ていてよくわからない

細川京兆家は政元で血統が切れて相続争いが起きた後、澄元（阿波守護家）と高国（野州家）の子孫で取ったり取られたりがあって、最終的に澄元の子孫が福島三春藩の秋田氏家老として幕末まで続いている

加藤「熊本を44年間ほど治めました」
細川「熊本を237年ほど治めました」

熊本県民「清正公万歳！　細…川…？」

細川の立場ってないよな

伊勢氏は姓名サイトで分布調べるとなぜか北海道と東北に多くいたりするが
宗家は色々あったけど江戸時代には礼法の専門家として旗本となって続いている
過去スレでも出てたが備中伊勢氏は盛頼の子孫が戦国時代まで国人領主として残ってたけど、最終的に荏原を失って毛利に仕えたが没落したらしくて江戸時代には残っていなかった模様

荏原で伊勢氏の被官だった平井氏には伊勢氏から養子が入ったという伝承があるけど、これは江戸時代に作られた虚構である可能性がある

在竹とか

在竹三郎とか荒木又次郎の兄の家はその後どうなったのだろう

岡山住人だが、備前守家被官のおっさんず笠原・平井・井上とか、
御由緒の荒木とかは、いまでも地元でよく見かける名字。
那須もたまに出会うかな。

在竹とかは少なくとも自分は会ったことない。

>>288
福井の友達も地元ですら「北ノ庄！勝家！お市様！朝倉…？」
って嘆いてたな

https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E6%9C%89%E7%AB%B9
在竹は岡山にも少数いるようだけど三重に多い姓なので出自は伊勢国らしい

>>293
そっちは近い方が有名だからまだマシかも

>>293
自己レス。地元で見かけるのは荒木で間違いない。
（作中だと荒木は荏原出身ではないみたいだけど。）
荒川兄弟の荒川は、自分の周囲にはいないかな。

まあ、荒木も荒川もそこまで珍しい名字ではないが。
たぶん地元色の強い名字は、難波とか妹尾だと思う。

>>291自己レス
荒川又次郎だったね
荒木彦次郎と混じってたわ

在竹・荒木・荒川の三人は姓が紛らわしくて未だに混乱するｗ

>>293
静岡「徳川！徳川！徳川」

今川がかわいそうで

荒川・荒木はまぎらわしいね。史実だから仕方ないんだけど。
オリジナルで名字つけていいとなったら、ゆうき先生も絶対べつの名字つけてただろうな。

荒川・荒木・在竹・大道寺・山中（五十音順）。

ア行が多いのもちょっと。それにしても「大道寺」以外は庶民っぽいな・・

>>293
岐阜なんて信長公！信長公！信長公！
いやいや斎藤道三も良いよね(京都出身)

土岐？市ノ名前デスカ？
戸田？何ソレ美味しいの？

これよかマシだろ

鎌倉・室町期の守護家がいまでも地元の英雄とか、島津と武田くらい？

>>302
伊達にずっと苛められたけど
苛めっ子の政宗君がピンチの時庇って
上手いこと生き残った相馬さん

島津と大友に翻弄されながら
肥後の国一揆も上手いことかわした相良さん

北畠さんの子分として勢力拡大したけど
御家騒動＋津軽独立＋九戸反乱と
色々大変な目に遭った南部さん

は地生え大名

>>303
南部さんは何となくいまでも地元で人気がありそうだけど、
相馬さんと相良さんも実は人気なのか！

>>302
守護ではなく羽州探題だけど、最上義光は地元の英雄みたいなもんじゃね？

>>305
そういえば大河「独眼流政宗」で最上義光が悪役っぽく描かれて、
地元の人が苦情を言ったとか聞いたことがありますね。
新九郎も、小田原で一番人気なのかな。

>>306
人気ありそうだけど
氏康とかと拮抗しそう

不人気は北条五代記の頃から氏政確定だろうが

>>292
荒木兵庫は荏原編でも親族が出てこないし、摂津か越前あたりが出自じゃないかって気もする
備中出身だとしても荏原荘在地被官ではないのかも

>>306
敵役だから悪く見られたかもしれないけど、かなり魅力的な人物に描かれていたよ

>>308
新九郎Wikiでは山城国生まれとあるがそんな描写はあったっけ
新参者と言われたのと平六と喧嘩してた記憶はあるが

>>307
氏康は「名君」ってイメージだからやっぱり人気ありそう。

>>308
荒木は京都篇で「新参」とかあったし、設定的にまだ謎が多いですね。

>>309
義光は、秀次事件に連座して娘の駒姫が処刑されそうになってた時、
憔悴して政宗に頭を下げていたシーンが印象的。原田芳雄、いい役者だと思いました。
妹役の岩下志麻とのシーンもよかった記憶。

とは言え敵役・悪役ポジに地元の英雄が割り振られるのは
どれだけ作中で存在感のある良い役であっても素直に受け入れずらいだろなー

吉良上野介くらい定番中の定番になっちゃえば割り切れるようにもなるんだろうけど

わりと良い人っぽい小鹿兄弟を新九郎が殺してしまうとは
酷いネタバレを知ってしまった

>>312
なお吉良郡の連中は
テレビ愛知に抗議電話入れる程度は
むかついてる模様

吉良上野介って実は良い人みたいな氷菓する人がいるけど、
上杉鷹山が借金を返す話を見ていると、ゴミクズ以下の汚物だと分かる
そして同時に気付かされる上杉景勝・直江兼次無能説

君が米澤穂信を読んでるのはわかった

なぜそこで「氷菓」と変換するのか
ミステリー好きなのか
駄菓子系アイスが好きなのか
単なる京アニ系アニメファンなのか
わたし、気になります！

>>288
子孫が県知事になるぐらいは認知されてるんだからいいんじゃね？

>>317
単に暑くてガリガリ君が食べたかっただけじゃね？
忠臣蔵については実は内匠頭が相当な無能だったらしいとも
吉良も因業爺だったろうけどな
伊勢氏みたいに礼儀作法の指導がお仕事だったんだよね

毛利家は地元じゃ今でもすごいんだよね？

>>319
指導は仕事なんだから授業料をケチればそりゃ教えないわな

>>319
因業爺と地元にとっては名君は両立するかなあ

まあ吉良郷にしてみりゃ
うちの殿様一方的に惨殺されて
テロリストの方が英雄扱いされてりゃ
特に悪政敷いてなけりゃ
普通はむかつくわな

>>317
えるたそーー！

>>320
それを賄賂を要求したなんて言われてもねえ

吉良さん、上杉家（実息子送り込み）でメチャメチャ悪政敷いてるのよ

>318
佐竹？

鎌倉武士から続いていたヒャッハーなサムライスピリットが赤穂浪士で途絶えてしまった。精神的な歴史で見ると画期的な出来事だよ。
元禄以降の有名武士は官僚タイプばかりになる。

>>318
政元以来の天下を取ったしな
政元と違って神輿だったけど

高家は参勤交代無いから善政だったならそれはきっと代官の徳

>>325
佐竹知事は家老家らしい
民選殿様知事といえば熊本と愛媛

愛媛もそうだっけ、と思ったが、久松家か。
伊予にも北条っていう地名あるんだよね。伊予北条駅とか。

あと、北条と言えばつかｓ

【それ以上いけない】

>>326
内匠頭の弟はかなり冷静だったんだよね
「吉良様には何の遺恨もありませんからー悪いのは兄貴ですからーお家存続させてー」って手紙を幕閣に送ってる
領地内の紙幣がちゃんと使用できるかどうかも気にしてるし

>>329
ミール様の下僕…

大河ドラマの元禄繚乱は傑作だったな
それこそ漫画化出来そうなくらいに

>>334
峠の群像は駄目なのか?

>>335
そっちは漫画向けじゃない

峠の群像は怖かった
当時まだ小学校にも入ってなかったから意味わかんなくて夜盗の類だと思ってた
しばらく一人で夜トイレ行けんかった

>>251
少弐氏なんか室町時代以降、一人を除いて全員、自刃、討ち死に、客死、暗殺とろくな死に方をしてない

>>329
知事は秋田県角館町を領してた分家の佐竹北家の流れを組む人

>>338
元寇の直後も兄弟で殺し合ってるし

>>192
読んだなーそれ
その時はここまで長い付き合いになるとは思わなんだが

戦国末
関東の覇者、下手打ったとはいえ
秀吉の天下平定のラスボス扱い

幕末
長州の子分のチンピラ集団天誅組に右往左往

どうしてこうなった...

「峠の群像」は2番目に見た大河ドラマ、
けっこう辛かった記憶、、
松の廊下や討ち入りとか全然覚えてないｗ

ちなみに、最初に見たのは
「おんな太閤記」
ただの「太閤記」ではないｗ
同時に関連か便乗か近所のデパートの催事で
「太閤・秀吉展」とかもやっていて、
小学生にもブームになっていた印象、、

>>339
あーイヌスキー・プーチンに秋田犬の仔犬贈って
お礼にサイベリアン・キャット貰ったネコスキー知事か

>344
龍角散のCMの人、くらいにはならんかったのか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%AD%E3%83%B6%E5%B0%8F%E5%B3%B6
＞＞「蛭ヶ島公園」として整備されている場所は、江戸時代に学者の秋山富南が「頼朝が配流となった蛭ヶ島はこの付近にあった」と推定し、これを記念する碑が田野の中に1790年に建てられた。この石碑は韮山代官の江川家の家臣が建立したものとされている[2]。これが「蛭島碑記」で伊豆の国市指定有形文化財となっている[4]。
＞＞なお、この石碑とは別に、史跡の北側約600mの民家の敷地内にもほぼ同様の碑文の「蛭島碑記」の石碑がある[5]。
＞＞この周辺は地域住民から「兵衛」の地名で呼ばれており、頼朝配流時の官職名が「右兵衛権佐」だったことから、こちらが配流の地であるという可能性も指摘されている[2]。

蛭ヶ小島と思われる場所は2つあってどっちにも江戸時代に石碑が立ってるのか（現在片方は公園になってる）
作中で新九郎が感激してたのはどっちだろ

600mしか離れてないんだから「まとめてしまえばよくね？」ってのは
門外漢の意見で専門家や地元の人からすればその違いが重要なんだろなー

新田義貞さんの討死したところも以前兜が出たところを比定したけど後で検証したら戦国時代のものじゃね？
説が出て曖昧になった件を思い出した

600m範囲で一つにすると、
例えば池田屋も、長州藩邸も、竜馬の本拠地である酢屋も、竜馬が暗殺された時にいた近江屋も
全部一つになってしまうな

>349
意外と狭いな。

狭いってより、長州藩邸の近くをうろちょろしてただけだろ

都会と田舎の密度の差よ

>>251
あんたが歴史は戦国時代の一部だけと思ってるから今川だけなんて言ってるんだろ。

例えば相模守護・扇谷上杉家では上杉顕房が戦死、その子の上杉政真も戦死、
「新九郎」に出てくる政真の叔父・上杉定正は落馬死。
数代後の上杉朝定も川越合戦で戦死。

関東管領・山内上杉家だって上杉憲忠は古河公方足利成氏に誅殺され戦死のようなもの。
「新九郎」に出てくる上杉顕定は長尾景虎（上杉謙信）の父・長尾為景に敗れ戦死。
上杉憲政は上杉景勝と政虎が家督を争った御館の乱で戦死。

関東管領とその一門クラスでこのありさまよ。。

>>353
251は俺だけど、今川以外に何がいるかを聞きたかっただけで、今川以外にいないなんて一言も言ってないよ

なるほど、上杉だけでこんなに……

ただまあ、曲がりなりにも関東管領たる上杉だからこれだけ戦死してても何とかなってたともいえる。
小さいところだと当主が戦死するような敗戦したらそれで終わりそうだし。

あと謀殺のことなんか聞いてない
謀殺入れたらキリない

宇喜多直家「謀殺入れたらキリ無い」

>>357
そういえば「宇喜多」の史料上初見も、応仁の乱くらいらしいね。
出自は諸説あるらしいけど。

京と荏原を行き来する新九郎が、当時の宇喜多当主にバッタリ会っていても不思議ではない。
ちなみに現在の岡山では、浮田の名字はけっこう出会う。

八丈島の宇喜多秀家の子孫も、今の名字は浮田になってるとか聞いた
本当かどうかは知らん

元々地名（地形）の浮田が宇喜多に改名
→元に戻す じゃないのかな

>>357
新九郎も駒若使って謀殺するくらいしないとな

まあ読みが大事ですしおすし

政元の相手って誰とされてるの？

一家に１人新右衛門

顎が割れているのでもいいですか

>>365

>>365
暗算早くて達筆ならいい

ブラタモリの再放送が小田原だ

黒くて、流動体で、戦闘のプロで

>>365
シャアだ！奴が来たんだ！！

ピクニックだ！

CMネタはすぐに風化するぞ