【ワンパンマン】強さ議論スレ part106

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part105
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1620299883/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ


おいこら回避

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。


おいこら回避

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません


連続おいこら回避

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ


おいこら回避

タンクトップマスターを鬼2豚神右に移動
デストロを鬼4最下位に追加
デストロ追加に伴いエリミンを不明欄に追加
イアイアンは意見がまとまって無かったため保留

立て乙

>>10
勝手にタンマス上げてて完全に荒らしやろ

>>14
議論はもう充分されてて、鬼3の根拠が少なすぎたからでしょ
不満あれば再申請すればいいよ
根拠がちゃんとしてれば認められる

1eオッペケは前スレでも荒らし続けてたやつだしもう無視でいい

アトミック侍高すぎ定期

ボンブって本気バングと本当に同格？
ムカデ先輩に脚貫かれて負傷してた気がするけど
信憑に足る作者発言あったの？

>>15
いやいや、なんでお前が場所決めてんの
申請に具体的な場所なかったし、議論もなかったでしょ

少なくともメルザル戦に参加できてるプリズナーより上は絶対ないw
ハグキ戦でも豚神より劣勢だったし、もっと開けないと駄目だわ

いうて豚神も描写されてる範囲内で少なくとも2回か3回食われてるしまあ……

プリズナーはS級最弱だろw

S級最弱キャラが最弱を脱するとかそんな場面ちゃんと書かないわけないからな
自分で最弱名乗ってる場面で本当は実力超えてましたとか逆にプリズナーを馬鹿にし過ぎだわ

スイコも1ランク上げて鬼4範囲内でもいいと思うんだよな
スイリューとの差も開きすぎてると思う
お兄ちゃんより強いですとか言いながら瞬殺されるレベルってことはないかな

次の原作更新でメタルナイトの位置が変わる可能性が高いのか
暴走サイボーグがメタルナイ配下としてランクはどうすればいいんだろ
メタルナイトに含む含まないで複雑化しそう

同じようにガロウに負けた金属バットとタンマスでランクに差があるのは証明の違いだと思うぜ
金属バットの敗北理由は"状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦"
タンマスにはそういった証拠がない。他のヒーローよりも優れてる点が無くて弱すぎるよ
攻撃食らったらほぼ負け確定って・・・
ONEの中でも一応タンマスもS級ですって事だから最弱って事でしょ

正直タンマスより隣に寝るだけでアトミック侍をビビらせたプリズナーのが強いだろ
あのアトミック侍がビビるんだし成長スピードもヤバいって
それにONEが一応タンマスも…なんて普通にS級なら一応なんて付けない

トレーニングした後の攻撃特化(笑)でも普通に負ける
アトミック侍が竜3なのも納得だわ

"状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦" 等があるから金属バットがガロウに負けたのは相性なのでは？って話

タンマスには相性負けを裏付けする証拠が無い

>>15
議論は散々されてた→毎回不備のある申請でゴネまくり

今回も具体的な場所とかないし過去に反論済みの内容だったにも関わらずお前が無断で変更してる
今すぐ立て直してこい

今見たらタンマス勝手に変更まじかよ
こりゃやべぇわ

>>30
マジでヤバいよな…。

タンマス上げ荒らしがしてきたこと
■最初から鬼2にするつもりだったのに反対派が妥協して上げてくれる為に鬼1で議論してた発言をする
■他のキャラの議論中に空気も読まずにタンマス上げを持ち込む。特にスレの終わり間際が多い。
■反対意見をガイジ扱いしてくる。
■反論済みでも繰り返し同じ理由で申請して中身のない単発が上げを賛成する
■申請に不備があるのにスレ主権限で無断で1決め

テンプレ違反しているタンマス上げは毎回ゴネて反対派が呆れていなくなるのを狙ってるんだろうな
天然水やハラギリとかオロチの強さ議論中に空気読まずに被せてくるし

>>31
うーん、立て直すにしても前スレすら埋まってないのか
取り敢えずタンマス位置変更前のランキング表を現行スレに貼るか、ガチ立て直しか
困ったもんだな

反対派を煽ったのもガイジ扱いしたのも妥協案にマウント取り始めたのも前スレで荒らし回ったのも全て下げ派なのにその上で上げ派を加害者扱いしようとするのは本当にすごいな
未だかつてないレベルだろこれ
永久に認める気なかっただろうし上げ派が優先されて当たり前
別のスレ立てたきゃ立てればいいよ

タンマスの上げ派も下げ派も一人くらいしかいないだろ
強さ議論自治厨ガチ勢同士がぶつかった感じかw

スレの常連同士の対決だろうから事態の収束はしばらく難しいだろう
ガッツリ議論したらいいと思うよ

>>33みたいな単発で直ぐに荒らしにくるから分かりやすい
>>35
上げ荒らしが一人で騒いでるだけで周りは別のキャラの議論したがってる。そもそも多数派が別の議論している最中にしれっとタンマス上げ捩じ込んでくるのが上げ荒らしのやり口。
>>32
しれっとこのスレが埋まった後も差し替えしないと思うぞ。どの強さスレでも荒らしたもん勝ちみたいなところあるから荒らしのゴネ得で過疎って荒らしがホイホイ変更しまくる。ヘビスモとかたった一コマしかないのにそれでタンマス上げてて完全にテンプレ違反。反論済みの内容を永遠と繰り返してるだけだしね。

されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ

タンマス下げなんてどこにもいないのにタンマス下げなんてワード使うのは上げ荒らしの特徴。単発もすぐに湧くし。周りから散々描写不足や独自解釈や攻撃的なレスを指摘されてタンマスは変更なしとされていたのに周りの議論状況無視してタンマスが上がるまで暴れ続けていた。荒らしは無視の原則を逆手にとって自分が多数派だと言い張るのも悪質。

タンマスまた鬼3にしたいなら皆が納得するような申請出せよ

ここまで来ると逆にすごい
自分がしていることを相手がやっていると何度も言い張れるのは並の精神ではとてもできない

無断で変えられたのを戻すだけなのに下げと言い張るの凄いな
テンプレ違反の自覚ある？

>>40
っ>>33

終わらない議論って大体ループしてる
長引いたけど決着つけた議論は内容が1レス2レス程度にまとめられている
しっかり内容まとめて再申請した方が建設的だと思うけど

>>43
決着ついて不受理されたのに同じ理由で通るまで再申請しようとしてきて困ってるわ。しかも無視すると前スレの終わりみたいに反対意見がないとか言い張るし同じ理由なら議論はロックするということをすると暴れるし本気で迷惑してる。大半が原作でタンマスの新しい戦闘が追加されてるからでいいと言われてる。

とりあタンマスに関しては上げも下げもしないで、前の位置に戻すべきとは思う
ONE版の描写に関しては上げ下げの要素じゃない、しかも負けてるし

タンマスがヘビスモに勝ってたなら上げるのが妥当だけど負けってお前…現状維持しかないだろう

どう見ても同じやつじゃんこれ

鬼3主張の人って過去に議論で否定された意見を繰り返し言ってるだけだったからこうなるのは仕方ないでしょ
再申請できるんだから、勝手にどうこうってゴネるんじゃなくてちゃんと再申請すればいい

もしかして自分でも根拠足りてないの理解してて再申請できないから鬼3から変えたくないって言ってるとか?

少なくとも今回は多数派の意見が採用されただけだし異を唱えるなら申請して中間層を取り込めるだけの根拠を提示すれば良いだけの話だよね

そもそも無理矢理議論打ち切る方が不健全なのは何度も言われてることだし

これタツマキとバングフラッシュクロビカリは差がありすぎ
バングとフラッシュは竜2体同時に倒してもまだまだ余裕あるし
クロビカリはガロウ戦後に天然水倒してる
もっと3人のランクは高いと思うけどなー

俺も上げには賛成だが、明らかに場所違うだろw
なんで場所で揉めてるのに勝手に決めてんだよ

>>45
現状維持が多数だから今まで却下されてきたのに同じ奴が新しい議論ぶち壊しながらひたすらタンマス上げ申請してる。同じ理由で却下されているから無視されてるのに無断で上げて更新してるから疑う余地のない荒らしだよ。もはや次回登場までタンマスの議論持ちかけるのを荒らしとして禁止した方がいいわ。サイコロや天然水の議論もいつものタンマス上げ荒らしに壊されてる。

タンマス上げ派がおかしいのか、下げ派がおかしいのか流れ見ないとわからんなコレ…

>>52
下げ派なんかいないぞ。上げるに足る描写がないから長期間却下されているのを荒らしが勝手に下げたと騒いでるだけよ。そもそも>>1はスレ立て安価を踏んでいないのに勝手にスレ立てして無断で自分が置きたい位置にタンマスを置いてる。

どっちもどっちだろうし、ぶっちゃけ当事者たち以外タンクトップマスターとか興味もないだろうな
もっとランク上位に変な部分あるし

>>53
それはアカンな
流石にランキング私物化はいかん

>>500を目途にもう一度議論してみてはどうかな？
サイコスオロチやりたい人は同時進行で進めればいい
ちょっとタンマスで前スレ調査してみる

前スレでの流れ見れば先に煽り発言したのも議論打ち切ろうとしたのも下げ派だってこと分かるよ

>>49俺もずっとそう思ってる。竜2の怪人達が壁みたいな感じになってるみたいね

>>56
ぶっちゃけサイコスオロチより、クロビカリどうするかのが今は熱い気がする
明らかに描写盛られたし

オッペケいい加減しつこいわ
このスレでも固定回線と合わせて人格攻撃ばっかりしてるのお前じゃねえか

>>58
二人がかりでムカデ長老、ポチ倒せなかったボンバンが悪い
アレのせいでタツマキ以外のS級一人じゃまず勝てない認識になった

同じ議論も頻繁に起こるとだんだん書き込む意欲がなくなってくるんだよな
数百レスも消費するものならなおさら
毎回内容同じだからそれにまた同じ内容のレスするのもなってなる

>>58
竜2には一回限定バンボン連携奥義で即回復巨大化した長老と
サイタマの適当ではあるが手加減はしていないと思われるワンパン耐えた天然水がいるから
バングフラッシュクロビカリは上げ辛いんだよね

まーた前スレ埋めもせずに新スレ伸ばしてんのか
しょっちゅうこれだよなほんと呆れる

>>61
ぶっちゃけ、あれは他のヒーローも助けないと駄目だったからな
本気バングも残ってたし
当時のジェノスにもそれなりに苦戦した長老だし
バングクロビカリは竜2だと思うけどな
長老が竜1レベルでしょ
長老を竜2にしてるから変になってる

長老にしろポチにしろ、結局は攻撃性能の低さがネックなんだよな
前者はバンボンに体当たりブチ当ててもそんなにダメージになってない上にジェノス捕らえるのに手間取ってた事が、後者はガロウ相手ならともかくフブキに一発防がれた挙句バフ込みとはいえ流水でも流されてる事がそれぞれ痛い
めちゃくちゃ硬いから竜1に置きたくなるけど竜1ほど万能な感じはしないし、じゃあやっぱ竜2なのかなぁという

タツマキはサイコロチと戦ったからかなり消耗したけどそれまでは万全状態と変わらなかった
敵と戦った後の消耗具合で見るのは違うと思う
サイコロチ戦前のタツマキがブサイクハグキと戦ってたら余裕で倒してるだろうしな
そこにホム帝入れても同時じゃなければほとんど消耗せず倒せるんじゃねーの

ポチはサイタマにやられた後の手負いでも怪人協会の最強の一角と認識されてたからまだ擁護出来る

長老は少し微妙
当時のジェノスの攻撃でもダメージ受けるし、再生も最大2回までだしなあ
もちろんフェニ男やガロウみたく戦闘途中で覚醒（再生）する可能性はあるがこいつらも描写内で考えられてるし

長老は破壊力はあるからヒーロー側は無理にでも止めなきゃいけないって前提の上であれくらいしか傷つけられてないからな
特攻してるジェノスしか倒してないんじゃ評価出来んわ

>>55
だよね
そもそも現状維持を下げという表現がおかしいから分かりやすいよ
>>62
正しくそれなんだわ
でも荒らしとして無視するとタンマス上げに同意したとか騒ぐし相手をしたら嫌がらせされたと発狂するんよ

ポチや長老は竜2の最強クラス
バング達は最弱クラスでいいじゃん
天然水は今後次第で下がるかもだし

てかタンマス上げるならヘビスモ入れないのはおかしくね？ヘビスモを参考判定にしたんなら尚更

ヘビスモ描写不足と考えるならタンマスも現状維持としか言えないが、タンマス上げたいならヘビスモ入れられるかどうか議論しないと前提として成り立たんぞ

タンマス上げはヘビスモ係争中って書いてるよな

ヘビスモ入れられるかも同時に議論しようぜ、俺は描写不足でヘビスモランクに入れるのは反対

長老ポチに関しては精子やマルゴリに食らい付けるかは微妙だから竜2継続って感じ

なぜ2対1で劣勢なのに上げようとするのか

いやだから鬼3に戻せってなら先ず申請しなさいよと何度言えばわかるのか
ここが議論スレである以上まずそこからだろ？
そもそも鬼3が本当に妥当な位置だと周りを納得させられる根拠が出れば勝手に支持されて元に戻るよ

まぁそれを出せないからごねてるのかもしれんが

つーか文面見た感じ鬼3維持派の人って係争中に入れるつもりすら無いのな

>>74
【スレ立て安価踏まずにタンマスの正式な位置も決まってなくて上げ要素のヘビスモの位置も確定していないのにテンプレ無視して無断改定されているにも関わらず】戻すのになんで申請いるのかわからん。

現状維持は下げではないし、違反による取り消しだから申請も不要。

>>71
そもそも>>1はスレの安価踏まずに事前告知もなく今の位置に勝手にタンマスをいれている。上げるにしても左右のどの位置かも相談していないからアウト中のアウト。
テンプレ違反だから以後新しい描写が出るまでタンマスの上げ申請は荒らしと見做してスルーすることをテンプレに加えた方が良いレベル。

>>76
>>77
貴方の言い分を反映するならタンマスは係争中に入れるのが妥当って事になるがそれでも貴方が鬼3に拘るならやはり申請が必要ですね
と言う事で先ず申請してください

なんとも言えないなー、タンマスは
鉄塔を軽々ぶん投げるパワーは鬼2はある気もするし、かと言って勝手に上げるのはモラルに欠けるよなとも思う
もうしばらく係争中で良いんじゃね？

両者とも、引けに引けなくなり内容はもとより、意地になって鬼2or鬼3にしなければならないという謎の使命感に駆られてる感じがする
こんなに揉めてるんだから、係争中でいいだろう？

>>79
今までタンマス上げが無視してきてるんだよなあ…。これのせいで毎回別キャラの議論潰されてる。

誰もタンマス上げの奴がテンプレ違反している点には触れないのな？

>>81
多分係争中に入れとかないと永遠に同じこと繰り返しなりそうだから、とりあえず係争中にいれて保留で良いんじゃない？
係争中ちょっと増えすぎな気もするけど

テンプレ違反の有無ってか、他の人は他キャラの議論が全く進まんのにイライラしてるって感じ
いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか

申請はタンマスはヘビスモの位置が決まらない限り係争中行きで決定だな

>>83
>>84
テンプレ違反して勝手に差し替えられてるから戻して係争中なら文句ないわ。どーせ上げ荒らしがいつもみたいに暴れて有耶無耶にすると思うけど…。

> いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか
>

俺もマジでこれなんだわ

■申請

修正案

【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】係争中

【理由】原作での上げ要素であるヘビースモーカーが描写不足により、同様に係争中につき前提が満たされていない
また、全開の変更ランクにてテンプレ違反が発生
かつ議論が現状維持か根拠のない上げで、堂々巡りになって他キャラの議論が進まないため

※原作か村田版による追加描写を待ってから議論に入るものとする

>>87

訂正 前回のランク変更

申請はこれでよろしいか？

>>87
賛成
安価踏んでいない奴が勝手にスレ立てした挙句勝手に同じ理由でなんでも却下されている事実を無視して上げていて左右の相談もなかったからこの申請には正当性がある
過去に係争中申し立て議論妨害だとか権利侵害だと騒いだり却下した人間に執拗に攻撃したりなどの度重なる違反も見られるから要警戒

>>87
係争中にするのは問題ないが※部分は議論ルール1に違反するから入れるべきではないと思う
と言うかテンプレ違反って意味なら鬼3維持派もルール2に違反してる

>>90
すみません、なら先にヘビースモーカーの位置を決めて貰えますか？
本筋としてはいい加減、タンマス以外のキャラの議論も進めたいんですよ

タンマスの議論にしたってまず、申請にもあるようにヘビースモーカーの位置が決まらない限り前提として決めようがないです

>>91
その人タンマス上げが無断にも関わらずその事実を無視して下げ申請しろとか言ってる荒らしだから無視でいい。支離滅裂すぎる。

>>87
賛成、係争中が一番丸い

>>91
係争中ってのは基本的にフラットに議論するための位置だと思ってるんだけど違うのか？
例えばタンマスの位置にしたってヘビスモ前提じゃないと語れない訳じゃないだろう？

>>92
係争中にすらせず鬼3に拘るなら申請してくれと言ったまでだぞなんかおかしいか？

少なくともタンマス上げ派が優勢な時はあったし過去にも明確な位置決まってないけど変えてそのまま決まってることもあったしそこは大した問題だとは思わんが
今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ

以前から何度か言ってるけど議論スレである以上議論は自由であるべきだしそれを勝手に制限するのはスレの存在意義に関わる行為だと思う

実際今回のタンマス議論は前回の議論の時に暴れてた主犯の一人が無理矢理議論を打ち切った事で燻ってたのが爆発した結果だと思ってる
だから議論自体は自由であるべき（勿論節度を守ってと言う但し書きは付くが）

別人装って賛成とか抜け抜けと書き込んでるけど思考も煽り方も同一人物なのが丸分かりだわ

当初は上げ派がどっちかというと原因なのかなと思ってたけど、延々とタンマスとタンマス上げ派のネガキャンして、議論する気なさそうなタンマス下げ派もおかしいな

>>96
ヘビスモ出た初期にあっさり却下されてスイリューとガロウの議論に移行してたのにしつこくタンマス上げが暴れて優勢に見せてただけやぞ。初期なんてID真っ赤だったからな。無視されてからは不自然な単発がルール違反しているにも関わらず【賛成】とか【タンマス下げ】とか荒らしている本人としか思えない言動を繰り返している。
少なくとも【現状維持】を【下げ】だと言い張るのは本人しかいない。前にも無断でタンマスのランク弄ってた前科があるしさ。

>>96

> 今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ

連投や埋め荒らししてたりと余りにもタンマス上げに都合が良い流れだからな。少なくとも安価無視のスレ立てはどこでも嫌われるのにそれを肯定する単発が不自然なまで沸きすぎ。どうみても故意。>>1が消えて単発が擁護荒らししてるのが正にそう。係争中もかなり前から出てるのにそれを強引に流してる。