【ワンパンマン】強さ議論スレ part106

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part105
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1620299883/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ


おいこら回避

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。


おいこら回避

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません


連続おいこら回避

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ


おいこら回避

タンクトップマスターを鬼2豚神右に移動
デストロを鬼4最下位に追加
デストロ追加に伴いエリミンを不明欄に追加
イアイアンは意見がまとまって無かったため保留

立て乙

>>10
勝手にタンマス上げてて完全に荒らしやろ

>>14
議論はもう充分されてて、鬼3の根拠が少なすぎたからでしょ
不満あれば再申請すればいいよ
根拠がちゃんとしてれば認められる

1eオッペケは前スレでも荒らし続けてたやつだしもう無視でいい

アトミック侍高すぎ定期

ボンブって本気バングと本当に同格？
ムカデ先輩に脚貫かれて負傷してた気がするけど
信憑に足る作者発言あったの？

>>15
いやいや、なんでお前が場所決めてんの
申請に具体的な場所なかったし、議論もなかったでしょ

少なくともメルザル戦に参加できてるプリズナーより上は絶対ないw
ハグキ戦でも豚神より劣勢だったし、もっと開けないと駄目だわ

いうて豚神も描写されてる範囲内で少なくとも2回か3回食われてるしまあ……

プリズナーはS級最弱だろw

S級最弱キャラが最弱を脱するとかそんな場面ちゃんと書かないわけないからな
自分で最弱名乗ってる場面で本当は実力超えてましたとか逆にプリズナーを馬鹿にし過ぎだわ

スイコも1ランク上げて鬼4範囲内でもいいと思うんだよな
スイリューとの差も開きすぎてると思う
お兄ちゃんより強いですとか言いながら瞬殺されるレベルってことはないかな

次の原作更新でメタルナイトの位置が変わる可能性が高いのか
暴走サイボーグがメタルナイ配下としてランクはどうすればいいんだろ
メタルナイトに含む含まないで複雑化しそう

同じようにガロウに負けた金属バットとタンマスでランクに差があるのは証明の違いだと思うぜ
金属バットの敗北理由は"状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦"
タンマスにはそういった証拠がない。他のヒーローよりも優れてる点が無くて弱すぎるよ
攻撃食らったらほぼ負け確定って・・・
ONEの中でも一応タンマスもS級ですって事だから最弱って事でしょ

正直タンマスより隣に寝るだけでアトミック侍をビビらせたプリズナーのが強いだろ
あのアトミック侍がビビるんだし成長スピードもヤバいって
それにONEが一応タンマスも…なんて普通にS級なら一応なんて付けない

トレーニングした後の攻撃特化(笑)でも普通に負ける
アトミック侍が竜3なのも納得だわ

"状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦" 等があるから金属バットがガロウに負けたのは相性なのでは？って話

タンマスには相性負けを裏付けする証拠が無い

>>15
議論は散々されてた→毎回不備のある申請でゴネまくり

今回も具体的な場所とかないし過去に反論済みの内容だったにも関わらずお前が無断で変更してる
今すぐ立て直してこい

今見たらタンマス勝手に変更まじかよ
こりゃやべぇわ

>>30
マジでヤバいよな…。

タンマス上げ荒らしがしてきたこと
■最初から鬼2にするつもりだったのに反対派が妥協して上げてくれる為に鬼1で議論してた発言をする
■他のキャラの議論中に空気も読まずにタンマス上げを持ち込む。特にスレの終わり間際が多い。
■反対意見をガイジ扱いしてくる。
■反論済みでも繰り返し同じ理由で申請して中身のない単発が上げを賛成する
■申請に不備があるのにスレ主権限で無断で1決め

テンプレ違反しているタンマス上げは毎回ゴネて反対派が呆れていなくなるのを狙ってるんだろうな
天然水やハラギリとかオロチの強さ議論中に空気読まずに被せてくるし

>>31
うーん、立て直すにしても前スレすら埋まってないのか
取り敢えずタンマス位置変更前のランキング表を現行スレに貼るか、ガチ立て直しか
困ったもんだな

反対派を煽ったのもガイジ扱いしたのも妥協案にマウント取り始めたのも前スレで荒らし回ったのも全て下げ派なのにその上で上げ派を加害者扱いしようとするのは本当にすごいな
未だかつてないレベルだろこれ
永久に認める気なかっただろうし上げ派が優先されて当たり前
別のスレ立てたきゃ立てればいいよ

タンマスの上げ派も下げ派も一人くらいしかいないだろ
強さ議論自治厨ガチ勢同士がぶつかった感じかw

スレの常連同士の対決だろうから事態の収束はしばらく難しいだろう
ガッツリ議論したらいいと思うよ

>>33みたいな単発で直ぐに荒らしにくるから分かりやすい
>>35
上げ荒らしが一人で騒いでるだけで周りは別のキャラの議論したがってる。そもそも多数派が別の議論している最中にしれっとタンマス上げ捩じ込んでくるのが上げ荒らしのやり口。
>>32
しれっとこのスレが埋まった後も差し替えしないと思うぞ。どの強さスレでも荒らしたもん勝ちみたいなところあるから荒らしのゴネ得で過疎って荒らしがホイホイ変更しまくる。ヘビスモとかたった一コマしかないのにそれでタンマス上げてて完全にテンプレ違反。反論済みの内容を永遠と繰り返してるだけだしね。

されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ

タンマス下げなんてどこにもいないのにタンマス下げなんてワード使うのは上げ荒らしの特徴。単発もすぐに湧くし。周りから散々描写不足や独自解釈や攻撃的なレスを指摘されてタンマスは変更なしとされていたのに周りの議論状況無視してタンマスが上がるまで暴れ続けていた。荒らしは無視の原則を逆手にとって自分が多数派だと言い張るのも悪質。

タンマスまた鬼3にしたいなら皆が納得するような申請出せよ

ここまで来ると逆にすごい
自分がしていることを相手がやっていると何度も言い張れるのは並の精神ではとてもできない

無断で変えられたのを戻すだけなのに下げと言い張るの凄いな
テンプレ違反の自覚ある？

>>40
っ>>33

終わらない議論って大体ループしてる
長引いたけど決着つけた議論は内容が1レス2レス程度にまとめられている
しっかり内容まとめて再申請した方が建設的だと思うけど

>>43
決着ついて不受理されたのに同じ理由で通るまで再申請しようとしてきて困ってるわ。しかも無視すると前スレの終わりみたいに反対意見がないとか言い張るし同じ理由なら議論はロックするということをすると暴れるし本気で迷惑してる。大半が原作でタンマスの新しい戦闘が追加されてるからでいいと言われてる。

とりあタンマスに関しては上げも下げもしないで、前の位置に戻すべきとは思う
ONE版の描写に関しては上げ下げの要素じゃない、しかも負けてるし

タンマスがヘビスモに勝ってたなら上げるのが妥当だけど負けってお前…現状維持しかないだろう

どう見ても同じやつじゃんこれ

鬼3主張の人って過去に議論で否定された意見を繰り返し言ってるだけだったからこうなるのは仕方ないでしょ
再申請できるんだから、勝手にどうこうってゴネるんじゃなくてちゃんと再申請すればいい

もしかして自分でも根拠足りてないの理解してて再申請できないから鬼3から変えたくないって言ってるとか?

少なくとも今回は多数派の意見が採用されただけだし異を唱えるなら申請して中間層を取り込めるだけの根拠を提示すれば良いだけの話だよね

そもそも無理矢理議論打ち切る方が不健全なのは何度も言われてることだし

これタツマキとバングフラッシュクロビカリは差がありすぎ
バングとフラッシュは竜2体同時に倒してもまだまだ余裕あるし
クロビカリはガロウ戦後に天然水倒してる
もっと3人のランクは高いと思うけどなー

俺も上げには賛成だが、明らかに場所違うだろw
なんで場所で揉めてるのに勝手に決めてんだよ

>>45
現状維持が多数だから今まで却下されてきたのに同じ奴が新しい議論ぶち壊しながらひたすらタンマス上げ申請してる。同じ理由で却下されているから無視されてるのに無断で上げて更新してるから疑う余地のない荒らしだよ。もはや次回登場までタンマスの議論持ちかけるのを荒らしとして禁止した方がいいわ。サイコロや天然水の議論もいつものタンマス上げ荒らしに壊されてる。

タンマス上げ派がおかしいのか、下げ派がおかしいのか流れ見ないとわからんなコレ…

>>52
下げ派なんかいないぞ。上げるに足る描写がないから長期間却下されているのを荒らしが勝手に下げたと騒いでるだけよ。そもそも>>1はスレ立て安価を踏んでいないのに勝手にスレ立てして無断で自分が置きたい位置にタンマスを置いてる。

どっちもどっちだろうし、ぶっちゃけ当事者たち以外タンクトップマスターとか興味もないだろうな
もっとランク上位に変な部分あるし

>>53
それはアカンな
流石にランキング私物化はいかん

>>500を目途にもう一度議論してみてはどうかな？
サイコスオロチやりたい人は同時進行で進めればいい
ちょっとタンマスで前スレ調査してみる

前スレでの流れ見れば先に煽り発言したのも議論打ち切ろうとしたのも下げ派だってこと分かるよ

>>49俺もずっとそう思ってる。竜2の怪人達が壁みたいな感じになってるみたいね

>>56
ぶっちゃけサイコスオロチより、クロビカリどうするかのが今は熱い気がする
明らかに描写盛られたし

オッペケいい加減しつこいわ
このスレでも固定回線と合わせて人格攻撃ばっかりしてるのお前じゃねえか

>>58
二人がかりでムカデ長老、ポチ倒せなかったボンバンが悪い
アレのせいでタツマキ以外のS級一人じゃまず勝てない認識になった

同じ議論も頻繁に起こるとだんだん書き込む意欲がなくなってくるんだよな
数百レスも消費するものならなおさら
毎回内容同じだからそれにまた同じ内容のレスするのもなってなる

>>58
竜2には一回限定バンボン連携奥義で即回復巨大化した長老と
サイタマの適当ではあるが手加減はしていないと思われるワンパン耐えた天然水がいるから
バングフラッシュクロビカリは上げ辛いんだよね

まーた前スレ埋めもせずに新スレ伸ばしてんのか
しょっちゅうこれだよなほんと呆れる

>>61
ぶっちゃけ、あれは他のヒーローも助けないと駄目だったからな
本気バングも残ってたし
当時のジェノスにもそれなりに苦戦した長老だし
バングクロビカリは竜2だと思うけどな
長老が竜1レベルでしょ
長老を竜2にしてるから変になってる

長老にしろポチにしろ、結局は攻撃性能の低さがネックなんだよな
前者はバンボンに体当たりブチ当ててもそんなにダメージになってない上にジェノス捕らえるのに手間取ってた事が、後者はガロウ相手ならともかくフブキに一発防がれた挙句バフ込みとはいえ流水でも流されてる事がそれぞれ痛い
めちゃくちゃ硬いから竜1に置きたくなるけど竜1ほど万能な感じはしないし、じゃあやっぱ竜2なのかなぁという

タツマキはサイコロチと戦ったからかなり消耗したけどそれまでは万全状態と変わらなかった
敵と戦った後の消耗具合で見るのは違うと思う
サイコロチ戦前のタツマキがブサイクハグキと戦ってたら余裕で倒してるだろうしな
そこにホム帝入れても同時じゃなければほとんど消耗せず倒せるんじゃねーの

ポチはサイタマにやられた後の手負いでも怪人協会の最強の一角と認識されてたからまだ擁護出来る

長老は少し微妙
当時のジェノスの攻撃でもダメージ受けるし、再生も最大2回までだしなあ
もちろんフェニ男やガロウみたく戦闘途中で覚醒（再生）する可能性はあるがこいつらも描写内で考えられてるし

長老は破壊力はあるからヒーロー側は無理にでも止めなきゃいけないって前提の上であれくらいしか傷つけられてないからな
特攻してるジェノスしか倒してないんじゃ評価出来んわ

>>55
だよね
そもそも現状維持を下げという表現がおかしいから分かりやすいよ
>>62
正しくそれなんだわ
でも荒らしとして無視するとタンマス上げに同意したとか騒ぐし相手をしたら嫌がらせされたと発狂するんよ

ポチや長老は竜2の最強クラス
バング達は最弱クラスでいいじゃん
天然水は今後次第で下がるかもだし

てかタンマス上げるならヘビスモ入れないのはおかしくね？ヘビスモを参考判定にしたんなら尚更

ヘビスモ描写不足と考えるならタンマスも現状維持としか言えないが、タンマス上げたいならヘビスモ入れられるかどうか議論しないと前提として成り立たんぞ

タンマス上げはヘビスモ係争中って書いてるよな

ヘビスモ入れられるかも同時に議論しようぜ、俺は描写不足でヘビスモランクに入れるのは反対

長老ポチに関しては精子やマルゴリに食らい付けるかは微妙だから竜2継続って感じ

なぜ2対1で劣勢なのに上げようとするのか

いやだから鬼3に戻せってなら先ず申請しなさいよと何度言えばわかるのか
ここが議論スレである以上まずそこからだろ？
そもそも鬼3が本当に妥当な位置だと周りを納得させられる根拠が出れば勝手に支持されて元に戻るよ

まぁそれを出せないからごねてるのかもしれんが

つーか文面見た感じ鬼3維持派の人って係争中に入れるつもりすら無いのな

>>74
【スレ立て安価踏まずにタンマスの正式な位置も決まってなくて上げ要素のヘビスモの位置も確定していないのにテンプレ無視して無断改定されているにも関わらず】戻すのになんで申請いるのかわからん。

現状維持は下げではないし、違反による取り消しだから申請も不要。

>>71
そもそも>>1はスレの安価踏まずに事前告知もなく今の位置に勝手にタンマスをいれている。上げるにしても左右のどの位置かも相談していないからアウト中のアウト。
テンプレ違反だから以後新しい描写が出るまでタンマスの上げ申請は荒らしと見做してスルーすることをテンプレに加えた方が良いレベル。

>>76
>>77
貴方の言い分を反映するならタンマスは係争中に入れるのが妥当って事になるがそれでも貴方が鬼3に拘るならやはり申請が必要ですね
と言う事で先ず申請してください

なんとも言えないなー、タンマスは
鉄塔を軽々ぶん投げるパワーは鬼2はある気もするし、かと言って勝手に上げるのはモラルに欠けるよなとも思う
もうしばらく係争中で良いんじゃね？

両者とも、引けに引けなくなり内容はもとより、意地になって鬼2or鬼3にしなければならないという謎の使命感に駆られてる感じがする
こんなに揉めてるんだから、係争中でいいだろう？

>>79
今までタンマス上げが無視してきてるんだよなあ…。これのせいで毎回別キャラの議論潰されてる。

誰もタンマス上げの奴がテンプレ違反している点には触れないのな？

>>81
多分係争中に入れとかないと永遠に同じこと繰り返しなりそうだから、とりあえず係争中にいれて保留で良いんじゃない？
係争中ちょっと増えすぎな気もするけど

テンプレ違反の有無ってか、他の人は他キャラの議論が全く進まんのにイライラしてるって感じ
いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか

申請はタンマスはヘビスモの位置が決まらない限り係争中行きで決定だな

>>83
>>84
テンプレ違反して勝手に差し替えられてるから戻して係争中なら文句ないわ。どーせ上げ荒らしがいつもみたいに暴れて有耶無耶にすると思うけど…。

> いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか
>

俺もマジでこれなんだわ

■申請

修正案

【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】係争中

【理由】原作での上げ要素であるヘビースモーカーが描写不足により、同様に係争中につき前提が満たされていない
また、全開の変更ランクにてテンプレ違反が発生
かつ議論が現状維持か根拠のない上げで、堂々巡りになって他キャラの議論が進まないため

※原作か村田版による追加描写を待ってから議論に入るものとする

>>87

訂正 前回のランク変更

申請はこれでよろしいか？

>>87
賛成
安価踏んでいない奴が勝手にスレ立てした挙句勝手に同じ理由でなんでも却下されている事実を無視して上げていて左右の相談もなかったからこの申請には正当性がある
過去に係争中申し立て議論妨害だとか権利侵害だと騒いだり却下した人間に執拗に攻撃したりなどの度重なる違反も見られるから要警戒

>>87
係争中にするのは問題ないが※部分は議論ルール1に違反するから入れるべきではないと思う
と言うかテンプレ違反って意味なら鬼3維持派もルール2に違反してる

>>90
すみません、なら先にヘビースモーカーの位置を決めて貰えますか？
本筋としてはいい加減、タンマス以外のキャラの議論も進めたいんですよ

タンマスの議論にしたってまず、申請にもあるようにヘビースモーカーの位置が決まらない限り前提として決めようがないです

>>91
その人タンマス上げが無断にも関わらずその事実を無視して下げ申請しろとか言ってる荒らしだから無視でいい。支離滅裂すぎる。

>>87
賛成、係争中が一番丸い

>>91
係争中ってのは基本的にフラットに議論するための位置だと思ってるんだけど違うのか？
例えばタンマスの位置にしたってヘビスモ前提じゃないと語れない訳じゃないだろう？

>>92
係争中にすらせず鬼3に拘るなら申請してくれと言ったまでだぞなんかおかしいか？

少なくともタンマス上げ派が優勢な時はあったし過去にも明確な位置決まってないけど変えてそのまま決まってることもあったしそこは大した問題だとは思わんが
今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ

以前から何度か言ってるけど議論スレである以上議論は自由であるべきだしそれを勝手に制限するのはスレの存在意義に関わる行為だと思う

実際今回のタンマス議論は前回の議論の時に暴れてた主犯の一人が無理矢理議論を打ち切った事で燻ってたのが爆発した結果だと思ってる
だから議論自体は自由であるべき（勿論節度を守ってと言う但し書きは付くが）

別人装って賛成とか抜け抜けと書き込んでるけど思考も煽り方も同一人物なのが丸分かりだわ

当初は上げ派がどっちかというと原因なのかなと思ってたけど、延々とタンマスとタンマス上げ派のネガキャンして、議論する気なさそうなタンマス下げ派もおかしいな

>>96
ヘビスモ出た初期にあっさり却下されてスイリューとガロウの議論に移行してたのにしつこくタンマス上げが暴れて優勢に見せてただけやぞ。初期なんてID真っ赤だったからな。無視されてからは不自然な単発がルール違反しているにも関わらず【賛成】とか【タンマス下げ】とか荒らしている本人としか思えない言動を繰り返している。
少なくとも【現状維持】を【下げ】だと言い張るのは本人しかいない。前にも無断でタンマスのランク弄ってた前科があるしさ。

>>96

> 今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ

連投や埋め荒らししてたりと余りにもタンマス上げに都合が良い流れだからな。少なくとも安価無視のスレ立てはどこでも嫌われるのにそれを肯定する単発が不自然なまで沸きすぎ。どうみても故意。>>1が消えて単発が擁護荒らししてるのが正にそう。係争中もかなり前から出てるのにそれを強引に流してる。

少なくとも前回無理矢理打ち切られたタンマス議論では係争中にすべきなんて意見鬼3派からただの一度も上がらなかったと思うんだが…

タンマスは鬼3で良いわ面倒臭いから
あいつ下げろマッソー

ソニックとフラッシュのスピードについていけたついていけたって何人がかりで襲いかかってんだよって話だよ
そこまで鬼2の敷居が高いならこいつも下げた方が道理に適ってる

963 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-+pCV)[sage] 2021/05/21(金) 20:36:53.29 ID:1Xus0rhmr
俺はタンマス早く上げたらいいと思ってる
客観的に見て上げ派が頭悪すぎて全然場所決められないだけだろw

こんな事言ってる限り荒らし荒らしと叫んでも説得力ないぞ

>>104
おい、前後貼らずに印象操作すんな
申請の希望ランクの書き方がおかしいから通す気ないだろって話だ
申請出すときはちゃんと位置決めて、それに見合う理由を書け

>>105
そんな事言っところで煽り腐ってる時点でもうなんの効力も無いじゃんね
前後の正当性がどうかでは無くて

>>106
そりゃ変動制希望ランク見たら笑って煽っちゃうだろw
初めて見たわ

>>104
普通にオッペケ違いなんだが
むしろ俺は露骨すぎて上げ荒らしの自演疑ってるわ

>>102
そりゃあ何スレにも渡って上げ荒らししてたから呆れて無視されてただけ
俺も前スレで【誰も反論していないからタンマス上げる】とか荒らしの>>1が抜かすまでは普通にスルーしてたしむしろそれを狙ってる節がある
人間って同じ話されるのイライラするからな

タンマス上げの根拠として名前が挙がる「ヘビスモ」ってのは、ヘビスモ自体というよりは「フラッシュの初撃に反応できる程度には強いらしい竜（とまあまあ殴り合えた）」という事実の方が大事そうだし、タンマスを上げるに際してもヘビスモの位置まで同時に決める必要性はないだろう　とだけ書いとくわ
後は熱が続く人達に任せた

>>109
荒らしてねえよw何の話だよ

元々ブサイクが竜3とか跳ね飛んだ話をするからタンマス鬼3を用いていただけだから上がらない方が話はしやすいかな

タンマス上げるにしてもヘビスモの位置は先に決めた方が良いかな
またフラッシュの攻撃を防げるわけが無いとかごねられても困る

タンマスねぇ
鬼2にしてもゾンビマンの右あたりなんじゃねえかって気がする

スレの流れ云々以前にタンクトップは普通に鬼2が妥当だと思うがな
鬼3にとどめる理由もない、鬼2のどっかだろ

それより、アトミック侍がクロビカリと同ランクどころか左にいるのどうにかしようぜ
あり得ないだろ

修正案
【変更希望キャラ】怪人王オロチ、サイコスオロチの融合体、タツマキ
【変更希望ランク】怪人王オロチ≒タツマキ≒サイコスオロチの融合体
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
＞４ （敵う）対等の力がある。対抗できる。匹敵する。あとに打消しの語を伴う。
＞だから、少なくとも敵うか分からないは大差ある時に使う表現ではないと思うけど…
＞敵うか分からない（けどまぁ勝てるだろ）
＞敵うか分からない（けどまぁ負けるだろ）
＞敵うか分からない（わからない）
＞の3パターン解釈できるし、もう≒で括った方が早そうじゃね？

制作者側が言ってるのだから読者側の戦闘シミュレーションは無意味
今回の場合は村田発言通りそのまま反映させるべき
日本語の意味としてもこれが正しいと思われる

>>115
反対。表現があやふや過ぎる。安易に≒を使うべきじゃない。
タツマキとサイコロはあれだけ長く描写されてるのに考察を放棄するのは強さ議論スレとしてどうなの？と思う。
オロチとタツマキにしても飛行出来て遠距離戦主体に持ち込めるタツマキが相性的に有利だし、その上で敵うか分からないだけだと思う。直接対決する場合たまたま相性がいいだけ。

サイコロとタツマキが決着してない以上、現状維持すべき。

・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
＞４ （敵う）対等の力がある。対抗できる。匹敵する。あとに打消しの語を伴う。

どうみてもあやふやではなく互角だ。
もっと適切なのがあるとするのなら、あやふやじゃないソースをだしてほしい。
数スレに渡って行われてた戦闘シミュレーションとかの方がよっぽどあやふやだぞ。
タツマキやオロチが開幕フルパワーで相手は即死だとか不毛だよ。

敵うか「分からない」言うてるやん。
協会最強のタツマキでも対抗できるか不明って意味でしかないだろう。
そもそも全然オロチを描き切ってない段階でそんなこと明言するわけないし。ネタバレかよ。
今聞いてみてオロチとタツマキは対等だと発言したならともかくね。

・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの【強さ】

オロチの強さを説明しているだけ
否定する根拠はなにもない

oneならともかく村田発言にそこまでの説得力は無い
というか村田の分からないは本当にoneに教えてもらえてない可能性があるから

前にも言われてたがピッコロと17号みたく戦闘力が仮に互角でも体力には差があるからオロチはタツマキと『少なく見積もって』互角だと思うわ

ちなみに今=で繋がってるのはone発言が元な

>>120の中ではオロチとタツマキの並びはどうなるんだ？

>>123
発言からは実力が近いという事だけ抜き出す
細部は無視
描写からタツマキ一人でも勝ててたから、タツマキ>サイコロ
オロチとタツマキの位置は議論の余地あり

>>119
いや、だからそんな段階で明言するわけないだろと。
描く前から「タツマキと互角の強さです！」って教えてくれるのかよ。普通に考えておかしいって分かるだろ。
言えないからフワッとした表現で誤魔化したんだろうに。

>>120
と言っても、村田発言全部否定するならランキング色々変えなきゃダメだろ
まさか都合良いところは適用とかマイルール持ちださないよな？

オロチの作者発言
・竜以上
・タツマキでも敵うか分からない
・マルゴリより全然強い
描写
・街数個分横に貫く火力のレーザー
・サイタマの助走付けたパンチを止めて、正面からのパンチも回避できるスピード
・サイタマの殺す気パンチでも再生してくる耐久力
・ガロウの拳法瞬時にラーニングする戦闘センス

どっち取ってもタツマキと互角くらいなのは間違いないから、竜EX2での序列の付け合いにはなる
ただ、個人の憶測で勝手に作者発言を無効にしようとしたりする人も出始めてるから、タツマキとオロチ2人まとめて係争中に入れても良い
≒使わないなら

>>115
個人的には賛成だけど、竜2EX丸ごと係争中に入れるのもあり
作者発言を独自解釈で無効にするという、前提ルール4に違反するような方も出始めてるし
タンクトップみたく不毛な荒れ方しそう

作者がネタバレするはずないってどうなんだろ
じゃ言わなきゃよくね？

ネタバレした前例とかあるのかな？

そもそも、オロチとタツマキは戦わないからネタバレでも何でもないよな…サイタマと戦ってるんだし

敵のボス格の強さはこのぐらいですって事前に告知するのはバトル漫画ではネタバレだろ。

ボスはサイコスじゃね？
章のボスはガロウだが

何の意味がある揚げ足取りなんだ？
あの当時、怪人王の強さを事前にバラす意味って何よ。敵うか分からないって明らかに濁された表現だろ。
実際ここでも人によって捉え方が全く変わって決着つかないんだし、どう見ても互角と明言はしてない。

>>131
別にボス格ではなくね？他の幹部より強いってだけで、ボスはガロウやろ

>>133
だから言葉の意味を解釈しあってるんだろ？
少なくとも個人の憶測や妄想で作者発言無かったことにするのは明確なスレルールの違反だから、発言内でみんな話し合ってきたんやで

発言を無かったことにしたことはない。ただ互角と決めつけるには表現が微妙だよねって話。
タイミング的にも強さを明言するのはあまりにも不自然。≒には値しない。

≒は互角じゃなくて、互角に近いだから良いと思うけどなぁ
＝で繋がれてるのは明確に互角の深海王達ぐらいで、ガロボロみたいな「互角に近いけど、どっちか分からない」だと≒なんだから、タツマキオロチも≒でおかしくないと思う

あの発言に対して読者の一部が≒と解釈してるだけで、≒という設定だからあの発言をした、という訳ではないないのだからね。
もちろんその可能性が0ではないけど、決めつけることは出来ない。
俺からしたら「タツマキでも対抗できるか分からないくらい強いボスなんですよ」という趣旨の発言に受け取れるので≒は不自然と感じる。

ああ、ボスという部分にまた飛びつかないでね。深い意味はないので

「タツマキでも対抗できるか分からないくらい強いボスなんですよ」なら、普通に≒じゃないか…？
ニュアンスはどうあれそういうレベルで設定されたキャラなのは間違いないんだから、タツマキとオロチどっちが強いか分からないで間違い無いと思うけど

だから文字通り「分からない」よね？互角であると明言してないんだから。
ならちゃんと描写で考察しないと。

>>141
ガロウボロスも曖昧なレベルだけど、≒で繋がってるよね？
じゃあこの2人ももっかい再考察する？

それは原作者がはっきりと総合的には互角くらいと明言したんじゃないの？

>>143
テンプレにまるっきり発言乗ってるけど、互角とは言われてない
「ガロウもボロスもどっちが強いか分からない。良い勝負したとしても、近接戦だとガロウ有利よね」

って言ってる
だから、＝じゃなくて≒になってる

原作者が全部描ききった上で、どちらが強いか分からないと悩むくらいなら≒でもまあ良いとおもうけど。

作画担当がまだ全然オロチを本格的に描いてない段階でオロチの強さをはっきりとした形で伝えちゃうのはおかしいので
全然違うと思うが。
現状維持じゃ駄目なの？

別に現状維持でも良いんだけど、繋いどかないと永遠にこの話ループして他の議論が進まないからな
もう何十回とこのやりとり見て来てるし、多分これから先もやり続ける

サイコスオロチを決めるのにこの二人が基準になるから決めておきたいってのはある
3人とも≒にしたいけど難しいかな

放送でのネタバレは別におかしくないよ
掲載前にウインドフレイムの紹介はなされていた

何ていうか、こういうスレで≒は極力使わないべきだと思うし、その３人をまとめて≒で結びつけるのは「雑すぎる」と感じるから嫌なんだよね。
こういう感覚って俺だけなのかな？まあ大多数が≒で結び付けたいというのならそれでもいいよ。

サイコスオロチは言及されてないから≒使わないのは正論か

サイコロはサイコス成分が足枷だからオロチのが強いだろ
サイコロがオロチにしたパンチをサイタマにやられたらそのまま死ぬイメージしかないマイナス描写が目立つ。

オロチの時は食べれば食べるだけ強くなったり、高いラーニング能力と余裕の感じられる立ち回りだったのにタンマスやジェノスに横槍受けたり満身創痍のタツマキに何度も追い詰められてるしさ。

タツマキ≒オロチ>サイコスオロチ
タツマキ≒オロチ≒サイコスオロチ
サイコスオロチ>タツマキ≒オロチ

>>116
飛行出来て遠距離攻撃持っているって言うのは相性っていうより長所では？

>>121
「敵うかどうかわからない」に体力だけは含まれない？

>>153
言葉通りの意味で匹敵はするんじゃないの？
でも体力には差があるよねって意味でピッコロと17号を例にだしたんだけど

議論の流れ逸れるけどホームレス帝のランクって肉体スペックがバレてる前提？
黒い精子ですらホム帝の身体能力が一般人と変わらないっぽいことに気づいたのはつい最近だけど
基本的には「協会幹部だし強いだろう」と警戒して近づかないだろうし、
タイマンだったらホム帝は精子が驚く量の無尽蔵のエネルギー弾をいきなりぶっ放して殲滅しにいくだろうからかなり強くない？

協会幹部だから警戒して近づかないとかそういうのはあまり考慮されないだろ
実際人間アマイは躊躇なく飛びかかってるしホム帝がそれに反応できてたのかも微妙

そうなるとマジでフブキとか、昆布インフィニティとかクラスでもホム帝始末できそうだな。
先に光弾当てないとほぼ負け確定なのに躊躇なく攻撃してくる相手だと誰にも勝てないだろう
一般人並みだから光弾を発射するかどうかの判断する前にやられそうだし、
ホム帝ってもしかして虎とか狼とか鬼レベルですらなくねーか？

身体能力A級クラスのゾンビの攻撃には余裕で対応できてるから虎や耐久系の鬼には圧勝できるんじゃないの
竜の身体能力に対応できるかは怪しいと思うけど

獅子座流星群とか覚醒ゴキブリでも勝ち目がないってわけではないよな

モスキート娘もワンチャンありそう
マジでフィジカル一般人なら、捉えるのも不可能だろうし

普通に移動してる本気バングの動きとかも最低限は見えてるからなぁ
他にも色々ややこしいところあってホームレス帝はマジでわからん

>>158
だから竜クラスに対応できなさそうであればホム帝自身は竜レベルには絶対になりえないよ
昆布インフィニティですら不意打ち気味とはいえA級のバネヒゲとかをボコれるしこの辺にはホム帝じゃ勝ち目がない。
モスキート娘や覚醒ゴキブリなんかはジェノスでも苦戦するレベルだからホム帝じゃ話にならないだろう

ガチのフィジカル一般人で竜クラスにも対応できる確実な描写がない限り、ホム帝はここのランキングだと虎とかその辺りになるんじゃないか
仮に光弾の火力がムカデ長老やマルゴリやボロスの宇宙船を簡単に破壊できるほどだったとしても、それを放つ前にホム帝が殺されるだろう
フィジカル一般人並ってそういう次元の筈

ホム帝本人は身体能力成人男性並みって作中で言われてるから
オートガードがどれくらいのスピード、質量まで耐えられるかにかかってる

ガチのフィジカル一般人は間違いないだろうね
スレでも当初は駆動の分析ミスとの見方が強かったけど黒い精子に裏付けされてしまったらかな

ただ光弾に関してはオートなんじゃないのかな
至近距離で銃弾撃ち落としたり施設崩落を完全防御できる一般人は考えにくい

まあ銃をガード出来る以上虎レベルで勝てそうなのグリーンくらいな気がするしどんなに低く見ても鬼だとは思うが
鬼下位レベルの遠距離攻撃もガード出来るかわからんのはそうだからその先はなんとも言えんわ

されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ

ごめん、間違えて同じこともう一回書いちゃったわ

何かと思えばタンマス議論まだやってたのか
タンマス鬼２下位に賛成した人を鬼１から鬼２上位と曖昧な修正案で賛成票扱いにしておいて
許可を取らずに鬼２上位に置くのは酷いと思うぞ


ぶっちゃけタンマス議論はどちら側にもやばい人いるから関わりたくないのがほとんどだろな

現状タンマスに関しては >>87 で他キャラの議論を進めていく方針で

また別垢で同じやつが自演してるのか

>>155
どのみちホームレスに攻撃を与えるとなるとあの光弾をどの様に防いでホームレスの懐に入り込むかと言う考えに至る
それでいざ懐に潜りこんだら問題は無いってだけでそこはあまり関係ないかな

係争って基本的に裁判以外で使うワードじゃなくね？
普通に議論中とかで良いと思うんだけど

今わかってる最低ラインだとゴキブリ、モスキート辺りはかなり怪しい
初期ジェノスが反応できないって事は銃弾速度超えてるんじゃね
スピード:銃弾
質量:成人男性（突進を止めた状態）

>>172
原作だとオートガード無いから改変されるんじゃね
既にハグキ違う死に方したし

最低ラインで考えたら正直、「虎」の昆布インフィニティにも完封される未来しか見えないけどなあ
A級二人を圧倒した昆布の攻撃を常人並の動体視力で捌けるわけがない。
プリズナーがS級の中では自分は一般人と評したように、精子や駆動騎士の「一般人」がS級最下位レベルはあるくらいの評価なら話は変わってくるが、
流れ的に完全に本当にその辺の一般人程度なんだろうし。

イアイアンレベルで銃弾より速く動けるから、それ以上だとキツそう

仮に崩落の際の瓦礫を光弾で全て消し飛ばしたとしても本当に身体能力一般人なら遥か地底の奥深くから地上に這い上がって来ることなんてできないはずなんだがな
まあそこら辺は話の都合で精子の反応や瓦礫登ってるホム帝の描写見るにガチの一般人っぽいけど

ホム帝が崩落から上がってきたのは豚神が何度か見せている口の中に人を入れて運んでるのを、
ハグキがホム帝を口に入れて運んだのが可能性あると思う。
プライド高そうなホム帝がそんな他人任せなことするのはどうかと思うが１番矛盾ない方法だろう

ゾンビマンすら一般男性並って設定なのに鉄のドア曲げて開かなくできるからホームレスもそこそこやれるやろ

ゾンビマンは身体能力が童帝とならんでS級最弱ってだけで一般男性レベルなんて設定はなかった筈
と言うか一般男性レベルだとそもそもバンパイアに一撃当てる事すら無理だと思うから最低でもA級上位レベルではある筈だろ

A級並の間違いじゃないか
それも出典元忘れたが

ゾンビマンは一般人並とも、A級並とも言われてないで
身体能力はS級の中では最弱レベルって言われてるだけ

一般人には銃弾を余裕で撃墜するのは不可能
基本的にはオート防御だろ
フラッシュの動きにも対応できる可能性が普通にある

>>183
拳銃の弾速は音速前後だからハラギリに対応出来るアトミックですら無理ゲーだろ
それより速いフラッシュは無理無理

村田版だと不意打ちを許して攻撃食らうシーンはまだ無いから、
オートガードがあるならばゾンビマンに不意打ちされる展開が変更されるかもな。ハグキもやられ方が変更されたし。
オートガードがあり竜クラスの攻撃にも対抗できるなら強いがそうじゃないなら一気に鬼レベル以下に成り下がるな。

オロチとタツマキの描写ならタツマキの方が上でもおかしくない描写もある
＝で問題なしだろう
サイコロチからは少なくともビビられまくってるんだし
オロチだって戦えば凄い強いことは認める相手でしょ

近い実力の相手が少ないと他との相性で位置関係決めづらいから≒にしちゃうのも仕方ないかなってのはあるよね
力量自体はほぼ同じだろうって前提の上でどっちが上か決めるならまぐれの起きづらさと成長性でどっちかといえばオロチ上派だけど

縛りなくなった途端瞬殺されてるのにタツマキとサイコロチが=はないわ
そもそもサイコロチの方は作者発言ないだろ

サイコスオロチはほぼ近接攻撃使えてなくて強みって言われてた技術も何もないパワーゴリ押しだしそのパワーもジェノスにもタツマキにも抑えられてるからね
一応細かい頭脳は使えてるけど普通に戦ったらほぼ関係ないし下でいいんじゃない？

完全に1対１で周囲の環境に気を配る必要ないなら
タツマキとサイコロチならタツマキが有利かも
でも、サイコロチは初見殺しのバリア反転があるからタツマキは負ける可能性もある
後、サイコロチは耐久力が尋常じゃないからタツマキが自滅する前に殺し切れるかは分からん
タツマキは地殻津波防いだり、他のS級救ったり、巨大なアジトを掘り起こしたりする必要なければ
余計な体力消耗する必要はなかったけど
特にあの超広範囲の津波を防ぐだけの岩石を掘り起こしたのは相当にきつかっただろうし

タツマキ信者にはタツマキがサイコロチを『瞬殺』した様にみえてんのか
偏見っておそろしいな

どうしてもねじ切りの印象とサイコスのセリフ回しの印象が強いからね
「この化け物……！」とかその辺
サイコロチはねじ切り喰らったの2回あるけど、1回目は他に気を取られてなければ脱出できたか
不明だし
2回目の本気ねじ切りもそれまでの本来なら必要なかった体力消耗がなければどうなってたか分からん

逆にサイコロチはバリア反転とサイタマによる細胞死滅攻撃もあるから
総合的に同格なんだろう

>>189
タツマキはともかく
ジェノスはフルパワーで少し時間稼げただけだぞ
竜1以下の連中はサイコスオロチとかなり差があるのは明白だしタツマキも最初にバリア反転で死にそうになったから下だろう
作者発言踏まえれば
サイコスオロチ>オロチ＝タツマキくらいか
サイコスオロチは神の能力も得てるんだしオロチ以上でも不思議じゃない
ボロスの必殺技近いビームを普通に撃てるんだし

バリア反転はかなり近づかないといけないから不意打ちしないとキツイだろ

>>191
よく見ろよ子供いなくて仲間を引っ張り出す隙がなかったらほぼノーダメだぞ
しかも本気出したら指一本動かせない
正直同ランクに置くのも反対なんだけど

タツマキの岩石掘り起こしも一から十までが『無駄な消耗』とは思わんなあ
そのまま掘り起こした岩石を攻撃に使ったり姿くらましたりデコイに利用して内部侵入のきっかけにもなってるから利点もあった
第一サイタマ戦やガロウ戦でも効かない攻撃と認識しつつも岩石攻撃を繰り返す描写がある事から
そもそも岩石攻撃自体はタツマキが得意とする攻撃でもあり被害等がなければしない攻撃だと言い切れない

ヒートアップしすぎだろ…
とりあえず、オロチとタツマキはほぼ互角で竜EX2に残留
サイコロチは竜1連中よりは格段に強いけど、タツマキの上に行けるかは不明

結局≒で結んだ方が良くない？

>>195
無駄な消耗とまでは言えないと思う
ただ、本来なら必要ないほどに掘り起こす必要はあったわけで
説明する必要ないと思うけどあの岩石量は尋常じゃないだろ
タツマキは脳にダメージが出るほど出血してたし
普通にサイコロチに攻撃する量ならもっと少なくて済む
それをデコイにして内部ねじ切りに持って行けば勝てたのかもしれん
その辺りは想像の域は出ないので同格としただけ
ただ、サイコス自身のタツマキへのビビりようは最終判断には使えると思う
サイコスビームも余裕で弾かれて、指一本動かせない状況もあったし
まあ、バリア反転でタツマキも死にかけたからやっぱり同格が良い感じかね

=は作者発言専用だって何回も言われてるだろ
ウイフレが繋がれてない時点で気付け

>>198
じゃあ作者発言あるタツマキとオロチは≒で良いんじゃね？
ガロボロは結論どっち強いか分からないってone言ってるのに≒じゃん

>>193
ジェノスのフルパワーの強さは確かにわからんし若干印象悪いかなって程度ね
バリア反転は確かに状況次第では簡単に勝てるからかなりプラスではあるけど相性有利ってだけだしなぁ

あと一応補足だけど、サイコロチに関してはネジ切りでは死んではないからな
ネジ切り使う→タツマキ一度に力使いすぎて瀕死→戦闘機になったサイコロチをS級総出の必殺技連携で撃破

だから

竜EX２の3体は≒くらいで良いんじゃないの？
こういうこと言うと竜1に下げろとか言う人が偶にいるのが怖いけど

竜1に下げる場合は竜6まで作って、今いる竜1連中を全員竜2に落とさなきゃならなくなるしなぁ…
そんな無駄に幅取る必要ある？

>>201
それはみんな分かってると思うよ
それまでの体力消耗がなければ自滅しなかった可能性と
その前の内部ねじ切りの時点て他に気を取られてなければ勝負ありだったかもしれないと
言ってるんだろう

タツマキは竜1のトップでもいいかもな
人間だからオロチやサイコスオロチより体力面で劣るし
竜EX2はオロチとサイコスオロチだけでいいんじゃね？

>>204
ネジ切り中に吐血して「"一度"に力使いすぎた」だから、ネジ切りに使ったエネルギーがデカすぎたんじゃない？
継続して消費してるなら、普通にエネルギー消費しすぎたで"一度"にはいらないと思うけど

>>199
タツマキとオロチは≒でもいいよ
どさくさ紛れにサイコロチを≒で繋ぐなって話
しかも思いっきりタツマキに負けてるじゃねえかw

>>207
サイコロチに関しては、言及ないから繋がないで良いかなと俺も思う
オロチ≒タツマキ>サイコロチ
か
サイコロチ>オロチ≒タツマキ

かなと思う
オロチとタツマキ竜以上は確定してるし、竜2EX内で

サイコロって超能力者の癖にバリアも無ければ、地球からエネルギー吸い上げてる癖に回復はほぼしてないのが痛いよな
ワクチンマンに勝てないでしょ

>>209
すまん、言ってる意味がわからない
おもっきりバリア張ってたやろ…タツマキが侵入しないと火力出せないレベルの

https://i.imgur.com/ZCuMgP3.jpg

サイコロチは思い切りバリアあっただろう
流石にワクチンマンには勝てるんじゃないのか

・地球切断する火力
・タツマキが正面からじゃ突破できないバリア

がある時点で竜1以下はあいてにもならんでしょ
オロチタツマキとどっちが強いかは知らんけど

てか、前から思ってたけど黒い精子とワクチンマン高すぎないか？
こいつらムカデに勝てるんか？

>>210
言い方悪かったな
地面から吸ってるから実質バリア無いに等しい
適当に撃ち込んでれば引きちぎれる

>>213
むしろ空飛んでるワクチンマンを長老がどう撃ち落とすのか
地面潜っても地面抉れるワクチンマンの方が有利だぞ

>>214
それ引き剥がす間に死ぬやろワクチンマン
火力でも防御面でも負けてるんだから

そういえばタツマキが超巨大バリア展開した時、サイコスオロチは内部から破壊は出来なかったんだよなあれ
性質的にはバリア反転にも対応した物で、イアイアン達の遠隔バリアと同じみたいだけど
やっぱりイアイアンやハグキが壊したバリアは特別に弱いってことで確定しそうだな
まさか弱ってるとはいえ、サイコスオロチが破壊出来なかった超広範囲バリアと強度が同じとは思えないし
この辺りがタツマキ本来のバリアと、遠隔のバリアとの強度差が生まれる根拠になりそうか

>>215
バングボンブの連携技さえ効かないムカデ長老に有効打通せるんか？

むしろ長老の方が有効打与えられない相手いっぱいいるからな
ワクチンマンは個人的には下限を取ってポチと入れ替えでいいと思ってるけど

オロチが竜以上って誰の発言なの？？

ムカデ長老は当初はマルゴリ並とか言われてたし
マルゴリ、ワクチンマン、長老、ポチ辺りまでは互角くらいなんじゃないの？
長老とポチは防御に優れてマルゴリ、ワクチンマンは攻撃に優れるみたいな描写だし

村田発言、テンプレに書いてるよ

>>221
ぶっちゃけ黄金精子もそうじゃない？
スピードは確かに凄いと思うけど、それ以外別に強い描写なくない？

テンプレ読んで無い人いるから纏めるけど
・村田先生曰くオロチは災害レベル竜以上で、タツマキとどっちが強いか分からない

から、オロチとタツマキは≒でオロチサイコスは諸説あるけど、この2人よりはやや下かなと思う

長老はバングボンブジェノスの3人でも全然倒せないからな
サイコスのブラストたち4人しか相手にならんと言うのは正しい
個人的にはタツマキでもあの異常な装甲破れるのか疑問だけど脱皮回復もあるし
長老の攻撃だってジェノス戦闘不能に出来るし金属バットが相手にならんくらいはある
竜1でもおかしくないだろあれ

黄金はまだ村田版の描写出てないのにマルゴリとか長老とかと比較するのはおかしいだろ

>>226
むしろ描写がまだ無いのにこの位置にいるのがおかしくね？
描写があって初めて竜1やろ

>>223
黄金も個人的にはこいつらの範囲に入れたいけど
黄金は竜1で最強という流れがあるから言いにくいんだよね
ボロスの宇宙船は生き物じゃないから意図的に外したけど
不調タツマキのバリアも貫通して致命傷与えられてないから
黄金自体がかなり描写不足かな、と

>>225
それなんよね、結局キャラ人気で竜1トップに置かれてるだけで竜1トップの根拠がない
具体的な火力は？攻撃範囲は？耐久力は？ワクチンやマルゴリの上にいる根拠は？

ってなる

ミス、>>228

>>226
人間サイズとしての最高峰の精子を比較する相手として巨大サイズの最高峰のマルゴリや長老を対象にする位は許容しろよ

>>224
村田先生が敵うかわからないのをちゃんとした意味で使ってるかはわからないよ
勝てるかわからないと言えば、間違うことはないだろうけど
敵うかわからない、だと相手になるかわからない、勝負になるかわからない、と捉える人も居るんだから

確かに敵うかわからない、だと勝負になるかわからないと捉える人もいるみたいだね
そのくらい敵うかわからない、という言葉は曖昧だということ
村田先生もそこまで考えてたかは不明だし、同格なら同じくらいと言うだろう
マルゴリはオロチより弱いと明言したんだし

>>231
じゃあ人間サイズの最高峰としての根拠をどうぞ、竜1トップにおけるレベルの。勿論、火力や耐久含めて
あと、なんでその巨大サイズより上にいるかの理由もどうぞ

>>232
おう、だから同格じゃなく「同格に近い」っていう≒を提案してるんよ
＝だと同格になるから、君の言う通りおかしいなと思う
けど、≒なら同格に近いけど優劣分からないよねって扱いだからオロチとタツマキには相応しいよねと思う

敵うか分からないについては、本来の言葉の意味を優先でいいんじゃないのか？
敵うが匹敵とか互角って意味なんだし
勝てるか分からないとほぼ同じ意味だぞ

>>234
なるほどそういうことか
でも≒だと同格近いってことでしょ？
オロチとタツマキは結構な差があるかもしれんのだから普通に>で示せばいいんじゃないの
同じランクなら文句も出ないだろうし

本来の言葉の使い方と違う解釈で入れる必要あるかな？

>>236
言いたい事が伝わってくれて良かったよ
とは言っても、>レベルの差があるならマルゴリみたいに言い切るはずなんよね
強さの優劣があやふやって時点で、ガロボロと同じく≒に繋ぐのが一番無難だと個人的には思う

村田先生が日本語完璧かも分からんし、言葉が変な人なんていくらでもいる。
だからそんな微妙な言葉一つで全て決めようとせず、あくまで「近い実力」程度に認識して後は描写考察で上下を決めたらいいんじゃないかな。

作者的に【勝負の行方は分からない】と言ってる以上は１読者の【実際はこうなるかもしれないやん】何て言う独自解釈を勝手に差し込む余地は無いと思うけどなぁ

>>240
自分もこれなんよね、作者がどっちつかずならガロボロと同じく≒が妥当だと思う
ただ、オロチタツマキはこれでいけるけどサイコスオロチどこに置く？って問題が確かにある

サイコロチとタツマキの勝負は実際に戦ってるんだし分かりやすいでしょう
どちらにも倒せる場面はあったのだから互角程度で良いと思う
サイコスの化け物発言入れればタツマキの方がやや上か？ともなるけど

村田発言の時は確かメルザル倒した4人でオロチ倒せるかどうかの
話じゃなかったっけ？
その中で準備とか色々すればあの4人でも何とかなるかも？みたいな発言だったでしょ
その中でタツマキでも敵うか分からないですからね〜って言ってたから
一応はオロチ相手でもタツマキ単独でかなり良い勝負できると考えていいと思うわ

かなり良い勝負できるって点が、互角に近いって根拠にもなりうるんよね
オロチタツマキは、≒の範疇だと思う

作者発言ニキは出典はろうず

タツマキはオロチに善戦出来るが、結局競り負けるイメージしか沸かない。
自分は一発で即死かもしれないのにオロチは極めて高耐久。

>>246
でも、サイコロが相手だと勝つイメージしかないわ

オロチタツマキは接点無さ過ぎて比較できないからな
敵うか分からないと言われているのに
作者の日本語間違いに備えて念のため劣っていると差をつけて断定しとこう、とはならない

ムカデ長老の攻撃力はそんな強くないからゴウケツやクロビカリを倒せるかすらわからん
数kmある癖に逆にバングボンブの合体技で殻割れるんだから描写で言ったらそんなに防御力も強いかわからん
バングボンブの合体技レベルの威力を連打できる奴いたら倒せる
ただ異常にデカイこと、ブラストでは仕留められなかったという結果、倒せるのはブラストタツマキメタルナイトキング（サイタマ）と評価されてること
これらがあるから竜2を保てているだけ

ムカデ長老の最大のアドバンテージは達人兄弟の合体奥義を受けようが内部を焼き払われようが余裕でノーダメにできる再生能力にあると思うんだが

一応ワクチンマンの単純な災害力はヒーロー協会が観測した災害の中で最高のものだったという事から災害力だけならムカデより上

焼却砲で関節外れかかってたから焼却砲レベルの攻撃連打できる相手なら勝てる
ホム帝の光弾が無限に撃てる事が判明したし、ワクチンマンなら勝てる

>>242
どちらにも倒せる（閉所、不意打ち限定）
本気出したら動けないサイコロチとタツマキが同格な訳ないわ
竜１トップでいい

タツマキの攻撃がサイコロチ死ぬまで続かないでしょ。気絶してたし
その後のサイコロはまだまだピンピンしててS級達と交戦するくらい余裕もあった
攻撃止まった後のタツマキは仲間が作ってくれた隙にぶち込んだ光の槍以外当てれてない

>>254
それは周りに足手まといがいて三歩進んで二歩下がるようなジリ貧だったからだし

足手まとい扱いしてるが助けられた恩恵のがでかいんだよなあ
バリア反転先に食らってたのもタツマキだからあんま関係ないけど

>>256
そもそも足手まといがいなかったら助けがいるような苦戦してないんだわ

それはあなたの感想でしょ

>>258みたいのが明らか荒らしでしょ

結局感想で他のキャラ下げてタツマキ上げたいだけでしょ
根拠が全部観察だもん

といっても、サイコロチレベルネジ切ろうとしたら一度に出力出しすぎて瀕死になるの分かってるからなぁ
あれ長期戦で消耗したとかじゃなく、明確に"一度"に力を出しすぎたって明言されてるし

その辺は原作のタツマキ見たいに脳にダメージが入ったことで上限が下がってた可能性もあるから何とも言えん
あのタツマキの台詞は本人も疑問符付けながらの発言なんで万全ならもっと行けてた可能性がある

村田版の場合は脳にダメージ負ってる描写はないから、それは完全な妄想になると思うわ
本当に脳にダメージ負ってるんなら原作みたくしばらく念導力が極端に弱まったり、「出力が安定しない」ってタツマキ本人が嘆くレベルでコントロール落ちる
少なくともサイコロ戦のフルパワーネジ切りまでは一切そんな描写が無いから、脳にダメージ負ってるなら明確な根拠が欲しい。見た目がとかじゃなく

前々からはサイコロチとタツマキは散々議論されてたが結局はサイコロチ≒タツマキで落ち着いたはず

オロチ　サイコロチ　タツマキは同ランクで耐久力や作者発言からオロチが一番左だった
個人的にもこれが納得いくランクなんだがなあ

竜EX2 オロチ≒タツマキ　サイコロチ

が一番無難だと思う
もちろん≒が嫌なら外しても良いけど、付けとかないと永遠にまた同じ話の繰り返しになりそうなんよね

>>254
初回のねじ切りで仲間救出優先しなかったら終わってたよ
本気出したのは2回目のねじ切りだぞ
それに加えて本拠地引き抜きまでやってるんだから、タイマンで戦ったら3回はサイコロチ殺せるわ

あと飛行形態はバリア壊せないからその状態になったら詰みだからね

>>266
1回目も2回目とかじゃなく、本気のネジ切りをしなきゃサイコロチは倒しきれない（しても倒しきれてはいなかった）けど、それすると出力を"一度"に出し過ぎて瀕死になるからアカンよなって話よ
1回目に関して食らったサイコロチもピンピンしてるし、逆に1回目から本気でネジ切りにいったら一度の使い過ぎて結局瀕死になるんだし

タイマンの場合でもタツマキはサイコロチを地中から引っ張り上げないとバリア攻略のための内部侵入出来ないからねじきりはその後の話だね

>>249
確かに長老の攻撃はほとんど地形頼りなところがあるのでクロビカリ相手だと延々と地面に叩きつけたりクロビカリごと潜航したりになると思うが、スタミナ次第の千日手だろうな

クロビカリじゃフルパワーでも達人兄弟をまとめてぶっ飛ばしたりはできないと思う
練習試合じゃバング1人にかすり傷も負わせられなかったわけだし

サイコロはタツマキの本気ねじ切り食らった後他S級たちにフルボッコにされてもまだ生きてたあたり耐久だけならEX2の中でもトップなんじゃね

耐久力ならハゲの殺す気パンチモロにくらって生きてたオロチのがありそうな気もする

>>262
これだろ
てか自分と違う意見を感想とか上げたいだけとか言って潰しにくる奴は荒らしでいいよな？

>>274
>>263に反論書いたからそこ読んで欲しい

>>271
バングは人間大の肉弾戦しか出来ない奴には無類の強さだしな、ボロスくらいにフィジカルで押せるなら兎も角
クロビカリは特殊能力のないデカい奴相手だとバングより有利と思う、マルゴリ相手でも地面にのめり込んで出てきてのめり込んで出てきてを繰り返すことになるはず
竜1、2はバカでかい奴が多くてバングはあまりハマらないがクロビカリだとジリ貧寄りの泥試合までは持ち込めそうな奴が多い

>>272
駆動騎士どころかプリズナーにすらロクに反撃出来てないのに？
竜1以上が相手だと地面からエネルギー吸えない時点で終わりなんだよ

マルゴリは素振りで街消しとばすレベルだしクロビカリも無理だわ

>>278
俺たちがbb弾を殴ったり蹴ったりする感じになると思うのよ、ダメージは受けないが1発で彼方まで吹っ飛ばされたりボッコボコにされて地面にのめり込んでいく感じ
マルゴリを同じパワーのまま人間大にしたらクロビカリにダメージ通せたとしてもあのサイズだと逆に効かなくなる

ダメージは受けないってのが分からんのだが
マルゴリのラッシュの規模見返したら分かるけどクロビカリがこのレベルの攻撃に耐えた描写はない
ボッコボコにされたらミンチになってくだけだろ

万全じゃなかったのは勿論承知だけどタツマキってブサイクみたいなタイプはわりと苦手そうだよね

クロビカリは長老の攻撃耐えてもマルゴリはいくらなんでも厳しい

>>266
初回もそうだし、サイコロが反撃する時って決まってタツマキ側に不利なトラブルが発生しているからな。そもそも一連の消耗がなかったら命を燃やして出したねじ切りで自滅しないし。

クロビカリって竜3トップはいけるかね？
ゲリュの投石も天然水みたいにゴリ押しで突破できそうじゃない？

今回天然水にやった戦果としてはメルザルやゴウケツでもできる範疇じゃないの
そもそも天然水もスレで評価されてる形態ではないし

クロビカリは今のところ、竜2〜3の狭間はありそうよな
黄金精子戦控えてそうだし、さらに上がる余地もある

個人的にはメルザル以上まで上げるべきとは思わない

クロビカリは攻撃力、防御力の物理面に関しては竜1級で遠距離攻撃手段に乏しい点
空中戦闘手段持ちには無力な点を加味にしてやっぱり竜3の最上位か上位の範疇って感じ
長老もポチもバングボンブの合体奥義に耐えてる分で防御面で有利は取れない

パンチとかの攻撃力なら長老よりは上な気もするけど
何というか力比べだと長老が勝ちそうな塩梅

村田の敵うか分からないは日本語が怪しい可能性加味して無効って言うのは分かったけど
通常オロチってサイタマの殺す気パンチ躱し、一瞬とはいえ掴んで止めれるし
作者発言無効にして描写だけで見ると普通にタツマキより上じゃね？

対空に関してはクロビカリのパワーだと地面抉って岩投げつけるだけで結構な威力になりそうな感じするけどスレルール的に地形利用はNGなんかな

何ならジャンプしても良いと思うけど
議論的にやった事ない攻撃方法は主張しない方が良いのかな

まあ、本気ねじ切りした後はサイコス逃げたからな
あの血反吐が一度に使い過ぎた反動でも即反撃は受けない
本編のように消耗してなければ、あの後、サイコス殺せただろうし

無効って言ってしまうと荒れるのではないか？
解釈が人それぞれの微妙な言葉遣いだということだな。結局それぞれ好きなキャラを上げるために都合の良い解釈が適用される。

オロチはサイタマが「手加減しない」と言ってるのもでかい。手加減しないサイタマに１話粘れるのはかなり快挙。
ワクチンマンでも１コマで終了だからね。しかも超手加減。

初手で腕破壊に一発、掴まれた時に一発、避けられた時の一発、トドメ。でサイタマにヨンパンもさせてるんだよね
極太ビームはサイタマが戻ってくるのに3コマ必要な距離飛ばされてるけど
流石にビームの火力描写はサイコロに軍配かな

自分で言ってて思ったけど
「サイコロだってサイタマのパンチ掴んで止めれるかもしんないじゃん」って言われたら反論材料無いわ

>>280
地面の方がクロビカリより柔いので上からマルゴリの拳サイズの面で打ったらどんどんのめり込むだけと思うんだよ
俺らが蟻殴ったとして下が豆腐だったら蟻は潰れずに埋もれる
まあマルゴリの体表面がクロビカリより硬ければ捕まえてプチっと潰すとか出来るだろうけど、逆にマルゴリの体表の方がやわければそれも俺らがビー玉握るみたいに手の肉に埋もれて終わり

メルザルガルドよりゴウケツが下なのはなんでなん

>>288
パワー=力*スピード

クロビカリはパワーでは勝つけど力では長老が勝つってことかなら納得する

その理屈なら地面より硬いキャラみんなそうなるだろ

実際地面より硬い奴は全員そうならないとおかしい
サイタマはそうなってる
デカすぎるのは小さくて硬い奴相手にするにはあまり都合良くはない
多細胞〜黄金がクロビカリにダメージ通してくるだろうけど同じパワーならサイズが相手に近い方が絶対有利

マルゴリは一応筋肉の肥大化でデカくなってるから硬いんじゃないか
硬さを売りにしてるクロビカリと違ってとにかくデカい事が特徴だからそう感じにくいだろうけど

怪人化してる時点で人間の硬さではないだろ
チョゼとか硬そうじゃん

>>295
「かもしれない」はここのルールだと無効だから、反論する必要もないで
それを主張するには明確な根拠が必要になるし

ちなみに割とどうでもいい事だけど、サイコロがサイタマのパンチを掴んで止めるのは描写から見ると恐らく不可能。
タツマキの投石攻撃を一々ビームで迎撃してるようじゃあね

サイタマのパンチって覚醒ガロウが「武術で先読みしなきゃ躱せない」ってレベルのスピードだから、対応できるだけで異常なんよな

そんな文句言ってもしょうがないのは分かってるけどガロウのこのセリフって結構邪魔
フラッシュの時もこれが理由で覚醒ガロウよりフラッシュの方が速いって主張があったんだから
普通に考えたらねーけど

>>301
サイタマにワンパンだから参考記録扱いだがあの巨体を支えてる筋肉と骨格と外皮が並の硬さなわけないからな
ましてあのレベルのクレーターを作って当人無傷だし

>>306
フラッシュの場合はただの鬼ごっこやからな
結局その後ソニックにあっさり被弾してたし

ガロウも人間相手ってことである程度は手加減してたんじゃないのか

今のソニックは劣化マジ反復横とびできるから相当速いぞ

殺す気のサイタマのスピードに対応できたのがボロス・オロチの2人しかいないから、人間相手の時と比較するにもサンプル少な過ぎな部分はある

>>306
やたらサイタマ、ガロウのスピード過大評価してる奴いるけど、150話で車掌が視認出来るスピードだぞ
ぶっちゃけ短距離走ならウイフレの方が速い
サイタマはスピードだけ作中ブッチギリではない

>>312
ゆーてその覚醒ガロウが全く本気出さずにフラッシュに対応できてるから、作中で見たらかなり速い方よ

サイタマは基本舐めプ状態、今のところはサイタマの上限があの世界の上限と考えるべき
車掌に見られたあとオロチに殴りかかって摘まれた時のスピードはウイフレより遅いかも知れんがサイタマの最速>ウイフレの最速は揺るがんだろ
原作通り行けばフラッシュよりガロウの方が速くそのガロウよりサイタマは速い

どちらかと言えば、舐めプしてるのはガロウ戦な気もする
オロチ戦では「お前はどう見ても怪人だから手加減いらない」って宣言してるし

ただ、よく分からなくなってきたしオロチとタツマキ竜1に落とそうぜ

マジシリーズではないだけでオロチは殺す気満々だったろ

あと、速さ以外特に強い点がない黄金精子は竜3で良いと思う
硬い特化のクロビカリと総合的に大差ないレベルでしょ

ガロウはフラッシュの攻撃は初見で見切ったけどサイタマに対しては軽々とぶっ飛ばされた
この時点でどちらが速いかなんて明確なもんよ

オロチ相手が特に舐めプだったって言いたいわけではない、すまん
ガロウ戦もボロス戦も常に全速全力ではないってこと、マジシリーズもその動作だけが本気で前後はそうでもない
殺す気でも基本無気力だから一場面切り取ってウイフレの方が速い！はないってことが言いたかった

>>297
ゲリュが亜光速関連で上がった時についでにこれもって言ってあがってる
多分3戦士だから実力が同じと判断されたんだと思う

黄金精子は魔界のおっさんが根拠になってる

>>312
いや、スピードもぶっち切りでしょ
37万km以上ある月と地球の距離を一瞬で移動してるんだから
ウイフレのスピードなどサイタマの足元にも及ばん

>>321
魔界のオッサンがそもそもワンパンマンでどの位置かさえ分からんよな
あっちの作品内でもオッサンより強いキャラいるのに

黄金は単純に原作での描かれ方や作者からの扱いが竜のなかでも最上位格みたいな表現されてるのがでかいんじゃないかな？
おそらく設定が固まる前とはいえオロチとの比較に使われてたくらいだし
サイタマやボロガロに次ぐ実力者扱いのオロチとタツマキの比較に挙がってるのって黄金以外だとマルゴリ位だしね

>>322
それは垂直飛びだよね
フラッシュと走ってるシーンあるけど基本が全然出来てないから技術で忍者勢、武術勢に遅れとっててもおかしくない
作中から言える事はサイタマの殺意溢れる助走は一般人が見えるレベルでウイフレはソニックが見えないレベル

ジェノスと手合わせした時みたいに残像だったんじゃないかね

フラッシュはサイタマに不意打ちでも当てられんしブラストにも余裕で見切られる
ウイフレも大したことないでしょ

閃光斬もかわせない奴らがサイタマよりはやいとは思えない

相手が悪いだけでウイフレは速いと思うが車掌がサイタマの動き見えてた件に関しては車掌がS級上位並みの動体視力があったと考えるしかないな
まあ話の都合だろうけど

ワクチンマンはヒーロー協会過去最強らしい

黄金精子は覚醒ガロウに瞬殺されたように見えるけど、人間の面影があった覚醒ガロウと殴り合い、ミイラ覚醒ガロウにしたからね
黄金精子、竜3とはレベルがちがうように見えるが、描写も少ないし黄金精子竜3という主張もわからなくはないけどな

そういえばイアイアンってどうなったっけ？
鬼4トップの申請が出てたけど

黄金は黒い精子より1ランク上とかってついてるんじゃないかな
黒い精子も斬られないと数が増えにくいとのことだからうーん

イアイも初期から比べれば強くなってはいると思うけどそれでも初期のプリズナーやジェノスに並ぶほどか？と言われるとまだその域には無い気がするんで流石に鬼4トップは上げすぎじゃないかなと思う
まぁフリーハガーやカタツムリ迄ならいけるかもだがアマゴリやバキューマには単独ではまだキツイんじゃなかろうか

初期プリズナーはスペックはともかく技術がそこらのA級と比べても壊滅的だから並んでると思うけどな
いくらパワーあってもあの狙いブレブレの適当な連打じゃイアイアンが斬る方が普通に強いでしょ

>>312
サイタマを視認したんじゃなくて移動で生じた水しぶき見ただけじゃないの？
忍者組は音とか水しぶきとか出さず
常人に悟られずに音速以上で移動する技術あるだろうけど
サイタマはただ速いだけだし

黄金精子はとりあえずアトミック侍が「見えなかった」から
まあ、他のバングとかクロビカリとか竜3のS級も勝てないだろうと思ってたけど

村田版で他の幹部に長老とかゴウケツとか追加されてサイコスもオロチと融合とかしたし
竜1かどうかは再考していいな、次回更新でクロビカリと戦うっぽいし

>>336
150話見たらわかるけど、サイタマガン見してるぞ

vsガロウの比較見てると、黄金精子とクロビカリやフラッシュってそこまで差があるとは思えないんよね
ガロウはサイタマ戦でこの身体で初めて本気出すって言ってるから、両方とも舐めプだったのは間違いないし

サイタマ最速じゃない説が本気で言ってるのかどうかは知らないけど、必殺マジシリーズ・マジ走りとかが出ない限り最高速度なんて計れないでしょ
マジ走りがフラッシュより遅かったら説立証だが

マジ走りはまだないが、反復横とびはやっちゃってるから
いくらお気にとはいえソニック如きに真似させるのはやめた方がよかったな

てかカタツムリって高くね
こいつただ突進するだけだし鬼4どころかハンマーヘッドや子グリズニャーにも負けると思う
鬼5で十分だろ

ソニックのマジ反復横跳びもどきは分身で水増ししまくった上にただ通り過ぎるだけだから真似できてるのは本当に見た目だけだぞ
どちらかというとフラッシュの流影脚（だっけ？）の方が原理的にマジ反復と近しいものな気がする

黄金精子はバングくらいだと思ってたけどよくよく考えたら、黄金が竜3だと色々おかしい気がする。原作だとサイコスがガロウにポチ撃退したくらいでいい気になるなってポチの事だいぶ馬鹿にしてたけどホームレスと精子が組めば誰にでも勝てるって言ってたからこいつらが幹部じゃ最も強いんだと思う

>>338
では距離の問題なんじゃないかな
いくらサイタマの速度を下げようにも
実は車掌がスイリューみたいな一般社会に埋もれる達人とかでもないと視認できる訳がないし
車掌が見れたからサイタマはフラッシュより遅い。するなら
フラッシュが速いというかサイタマがノロマになってしまう

ポチ馬鹿にしてた台詞消されてたと思う
逆にタツマキにポチぶつけようとしてたぐらいだし

>>344
ホム帝＆精子＞ポチなだけであって
ホム帝＞ポチ、精子＞ポチとはならないでしょ

まあホム帝は本体が一般人というデメリットで低く見られてるけど
当てればバングが血まみれでしばらく気絶する火力だし攻撃面ではポチより上でも不思議じゃない

>>343
瞬間最大速度を上げたって言ってるから分身じゃなくてちゃんと反復横とびしてる

>>344
そのセリフ消されたで
タツマキに当てるためにポチ呼ぼうとしてるレベル

>>325
37万km以上の距離を一瞬で移動するスピードはマッハ85万以上な
ジャンプでその速度が出せるなら本気で走ればそれに近い速度が出る
ウイフレ、フラッシュのスピードなどサイタマの足元にも及ばん

＞フラッシュと走ってるシーンあるけど

フラッシュに合わせてやっただけで考察材料にはなりません

流石に無重力空間の移動時間出してくるのはやめろw

月までサイタマ蹴り飛ばすボロスの脚力もマッハ85万クラスの速度を出せるわけで
ウイフレもフラッシュもサイタマどころかボロスのスピードにも全然およばないだろうね

>>350
垂直飛びの選手がボルトより速いソースくれ
もしくはボルトが垂直飛び世界記録出してたら認めてやる

パンチは避けたけど
逆にフラッシュの閃光斬は簡単に避けてるしね
二発目は「無意識に手加減してた」とか言い訳してるけど
初激は怪人と思ってやったから言い訳不能

ボロスはフィジカルだけでサイタマにボッコンボッコン打撃与えてるからな
覚醒ガロウも無理なのに
怪人最速はボロスだろう

>>344
「黒い精子やホームレス帝が組めば誰にでも勝てる」ではなくて、「黒い精子やホームレス帝あたりが組んで畳みかければ、タツマキも殺せる」やで
原作の67撃のセリフやね
その後、幹部6人がかりで実際に交戦して「念動力が弱まった今しか勝てるチャンスがない！」って言ってるから、もくろみ自体がそもそも外れてる

>>348
言い方が悪かったか
ソニックのアレはあくまで「分身で残像の数を大幅に水増しした上での反復横跳び」だから、純粋な速度ではサイタマの足元にも及んでないって事よ
そんな引っ張る話題でもないから後は原作117撃目を熟読するなりしてもらって

>>353
反論になってないぞ？
ジャンプ力とスプリントの相関は高いのでジャンプでマッハ85万の速度が出せるなら
走っても最低でもそれに近いレベルの速度は出せる

地球と月の表面の重力加速度差もこのレベルの速度だと無視できる差しかない
あとサイタマは月から地球のボロスのいる地点に着地して戻ってきたので36万kmを超える距離を
ほぼ誤差なしの正確さで飛んでる

>>353
フラッシュはボルトとかそんなレベルに立ってないから
足が速い小学生とマイケルジョーダンならマイケルジョーダンの方が足が速いってだけ
そもそも一点のちょっとしたマイナス描写で全部決めつけるなよ

サイタマから見たフラッシュやソニックは幼稚園のかけっこの速い園児みたいな感じで
相手をしてやるのは子どもに付き合ってやったようなもんだろうね

>>358
相関があるならボルトは垂直飛び世界一だろ？
早くソース出せよ

>>362
相関があるというのはイコールではない

http://rikujo.taiiku.tsukuba.ac.jp/column/2016/86.html
100m走の加速能力に必要な力・パワー発揮能力 〜ジャンプ運動による評価から〜

・力・パワー発揮能力の評価法
短距離競技者の力・パワー発揮能力の評価には，各種鉛直ジャンプ（図1）を用いて評価されています（Nagahara et al, 2014）．

>>349　確かにそういえば消されてたは、ポチがかなり強い設定になったのか

>>363
じゃあ認められないな
垂直飛行ができるスペースシャトルがボルトに100m走勝てると言ってるようなもん

>>347一応こういう場面で名前があげられるのはホム帝か精子だから、地下のねじきりも無傷で出てきたし光球が色々と万能でカバーできる力があるんだと思う

>>356台詞がちょっと違かったかごめん、あたりって表現がこの2人って断定してるわけじゃないからなんとも言えないのか笑　もくろみが外れたのはサイコスの想定よりタツマキがずっと強かったんだろうね

>>365
スペースシャトルは走れないけどサイタマは走れるじゃんw

カタツムリ明らかに高いと思ったから下げ案出しとく

修正案
【変更希望キャラ】爆速カタツムリ
【変更希望ランク】三羽ガラスの右
攻撃手段は車を数台跳ね飛ばした程度の突進のみでその他の取り得は何もなく知能もない
鬼下位の中では高いパワーと耐久を兼ね備えて初期ソニックの攻撃を一発防いだハンマーヘッドにはまず勝てない
鬼5全体で見ても三羽ガラスのコンビネーションに対応できる要素がないのでこの位置ぐらいが妥当

>>365
その例えなら、垂直に高速飛行できるスペースシャトルは水平にも高速飛行できるからボルトより速くて当然では
というかジャンプも走るのも同じ脚力使うんだから、テクニックによる差はあってもどっちか得意ならもう片方も充分できるだろ

>>370
出来てないから車掌に見られてるんだろ？
あとスペースシャトル横に撃ったら重力で大惨事だから

サイタマよりウイフレの方が速いとか思える池沼には何言ってもムダだよw