【ワンパンマン】強さ議論スレ part106

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part105
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1620299883/

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獅子座流星群とか覚醒ゴキブリでも勝ち目がないってわけではないよな

モスキート娘もワンチャンありそう
マジでフィジカル一般人なら、捉えるのも不可能だろうし

普通に移動してる本気バングの動きとかも最低限は見えてるからなぁ
他にも色々ややこしいところあってホームレス帝はマジでわからん

>>158
だから竜クラスに対応できなさそうであればホム帝自身は竜レベルには絶対になりえないよ
昆布インフィニティですら不意打ち気味とはいえA級のバネヒゲとかをボコれるしこの辺にはホム帝じゃ勝ち目がない。
モスキート娘や覚醒ゴキブリなんかはジェノスでも苦戦するレベルだからホム帝じゃ話にならないだろう

ガチのフィジカル一般人で竜クラスにも対応できる確実な描写がない限り、ホム帝はここのランキングだと虎とかその辺りになるんじゃないか
仮に光弾の火力がムカデ長老やマルゴリやボロスの宇宙船を簡単に破壊できるほどだったとしても、それを放つ前にホム帝が殺されるだろう
フィジカル一般人並ってそういう次元の筈

ホム帝本人は身体能力成人男性並みって作中で言われてるから
オートガードがどれくらいのスピード、質量まで耐えられるかにかかってる

ガチのフィジカル一般人は間違いないだろうね
スレでも当初は駆動の分析ミスとの見方が強かったけど黒い精子に裏付けされてしまったらかな

ただ光弾に関してはオートなんじゃないのかな
至近距離で銃弾撃ち落としたり施設崩落を完全防御できる一般人は考えにくい

まあ銃をガード出来る以上虎レベルで勝てそうなのグリーンくらいな気がするしどんなに低く見ても鬼だとは思うが
鬼下位レベルの遠距離攻撃もガード出来るかわからんのはそうだからその先はなんとも言えんわ

されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ

ごめん、間違えて同じこともう一回書いちゃったわ

何かと思えばタンマス議論まだやってたのか
タンマス鬼２下位に賛成した人を鬼１から鬼２上位と曖昧な修正案で賛成票扱いにしておいて
許可を取らずに鬼２上位に置くのは酷いと思うぞ


ぶっちゃけタンマス議論はどちら側にもやばい人いるから関わりたくないのがほとんどだろな

現状タンマスに関しては >>87 で他キャラの議論を進めていく方針で

また別垢で同じやつが自演してるのか

>>155
どのみちホームレスに攻撃を与えるとなるとあの光弾をどの様に防いでホームレスの懐に入り込むかと言う考えに至る
それでいざ懐に潜りこんだら問題は無いってだけでそこはあまり関係ないかな

係争って基本的に裁判以外で使うワードじゃなくね？
普通に議論中とかで良いと思うんだけど

今わかってる最低ラインだとゴキブリ、モスキート辺りはかなり怪しい
初期ジェノスが反応できないって事は銃弾速度超えてるんじゃね
スピード:銃弾
質量:成人男性（突進を止めた状態）

>>172
原作だとオートガード無いから改変されるんじゃね
既にハグキ違う死に方したし

最低ラインで考えたら正直、「虎」の昆布インフィニティにも完封される未来しか見えないけどなあ
A級二人を圧倒した昆布の攻撃を常人並の動体視力で捌けるわけがない。
プリズナーがS級の中では自分は一般人と評したように、精子や駆動騎士の「一般人」がS級最下位レベルはあるくらいの評価なら話は変わってくるが、
流れ的に完全に本当にその辺の一般人程度なんだろうし。

イアイアンレベルで銃弾より速く動けるから、それ以上だとキツそう

仮に崩落の際の瓦礫を光弾で全て消し飛ばしたとしても本当に身体能力一般人なら遥か地底の奥深くから地上に這い上がって来ることなんてできないはずなんだがな
まあそこら辺は話の都合で精子の反応や瓦礫登ってるホム帝の描写見るにガチの一般人っぽいけど

ホム帝が崩落から上がってきたのは豚神が何度か見せている口の中に人を入れて運んでるのを、
ハグキがホム帝を口に入れて運んだのが可能性あると思う。
プライド高そうなホム帝がそんな他人任せなことするのはどうかと思うが１番矛盾ない方法だろう

ゾンビマンすら一般男性並って設定なのに鉄のドア曲げて開かなくできるからホームレスもそこそこやれるやろ

ゾンビマンは身体能力が童帝とならんでS級最弱ってだけで一般男性レベルなんて設定はなかった筈
と言うか一般男性レベルだとそもそもバンパイアに一撃当てる事すら無理だと思うから最低でもA級上位レベルではある筈だろ

A級並の間違いじゃないか
それも出典元忘れたが

ゾンビマンは一般人並とも、A級並とも言われてないで
身体能力はS級の中では最弱レベルって言われてるだけ

一般人には銃弾を余裕で撃墜するのは不可能
基本的にはオート防御だろ
フラッシュの動きにも対応できる可能性が普通にある

>>183
拳銃の弾速は音速前後だからハラギリに対応出来るアトミックですら無理ゲーだろ
それより速いフラッシュは無理無理

村田版だと不意打ちを許して攻撃食らうシーンはまだ無いから、
オートガードがあるならばゾンビマンに不意打ちされる展開が変更されるかもな。ハグキもやられ方が変更されたし。
オートガードがあり竜クラスの攻撃にも対抗できるなら強いがそうじゃないなら一気に鬼レベル以下に成り下がるな。

オロチとタツマキの描写ならタツマキの方が上でもおかしくない描写もある
＝で問題なしだろう
サイコロチからは少なくともビビられまくってるんだし
オロチだって戦えば凄い強いことは認める相手でしょ

近い実力の相手が少ないと他との相性で位置関係決めづらいから≒にしちゃうのも仕方ないかなってのはあるよね
力量自体はほぼ同じだろうって前提の上でどっちが上か決めるならまぐれの起きづらさと成長性でどっちかといえばオロチ上派だけど

縛りなくなった途端瞬殺されてるのにタツマキとサイコロチが=はないわ
そもそもサイコロチの方は作者発言ないだろ

サイコスオロチはほぼ近接攻撃使えてなくて強みって言われてた技術も何もないパワーゴリ押しだしそのパワーもジェノスにもタツマキにも抑えられてるからね
一応細かい頭脳は使えてるけど普通に戦ったらほぼ関係ないし下でいいんじゃない？

完全に1対１で周囲の環境に気を配る必要ないなら
タツマキとサイコロチならタツマキが有利かも
でも、サイコロチは初見殺しのバリア反転があるからタツマキは負ける可能性もある
後、サイコロチは耐久力が尋常じゃないからタツマキが自滅する前に殺し切れるかは分からん
タツマキは地殻津波防いだり、他のS級救ったり、巨大なアジトを掘り起こしたりする必要なければ
余計な体力消耗する必要はなかったけど
特にあの超広範囲の津波を防ぐだけの岩石を掘り起こしたのは相当にきつかっただろうし

タツマキ信者にはタツマキがサイコロチを『瞬殺』した様にみえてんのか
偏見っておそろしいな

どうしてもねじ切りの印象とサイコスのセリフ回しの印象が強いからね
「この化け物……！」とかその辺
サイコロチはねじ切り喰らったの2回あるけど、1回目は他に気を取られてなければ脱出できたか
不明だし
2回目の本気ねじ切りもそれまでの本来なら必要なかった体力消耗がなければどうなってたか分からん

逆にサイコロチはバリア反転とサイタマによる細胞死滅攻撃もあるから
総合的に同格なんだろう

>>189
タツマキはともかく
ジェノスはフルパワーで少し時間稼げただけだぞ
竜1以下の連中はサイコスオロチとかなり差があるのは明白だしタツマキも最初にバリア反転で死にそうになったから下だろう
作者発言踏まえれば
サイコスオロチ>オロチ＝タツマキくらいか
サイコスオロチは神の能力も得てるんだしオロチ以上でも不思議じゃない
ボロスの必殺技近いビームを普通に撃てるんだし

バリア反転はかなり近づかないといけないから不意打ちしないとキツイだろ

>>191
よく見ろよ子供いなくて仲間を引っ張り出す隙がなかったらほぼノーダメだぞ
しかも本気出したら指一本動かせない
正直同ランクに置くのも反対なんだけど

タツマキの岩石掘り起こしも一から十までが『無駄な消耗』とは思わんなあ
そのまま掘り起こした岩石を攻撃に使ったり姿くらましたりデコイに利用して内部侵入のきっかけにもなってるから利点もあった
第一サイタマ戦やガロウ戦でも効かない攻撃と認識しつつも岩石攻撃を繰り返す描写がある事から
そもそも岩石攻撃自体はタツマキが得意とする攻撃でもあり被害等がなければしない攻撃だと言い切れない

ヒートアップしすぎだろ…
とりあえず、オロチとタツマキはほぼ互角で竜EX2に残留
サイコロチは竜1連中よりは格段に強いけど、タツマキの上に行けるかは不明

結局≒で結んだ方が良くない？

>>195
無駄な消耗とまでは言えないと思う
ただ、本来なら必要ないほどに掘り起こす必要はあったわけで
説明する必要ないと思うけどあの岩石量は尋常じゃないだろ
タツマキは脳にダメージが出るほど出血してたし
普通にサイコロチに攻撃する量ならもっと少なくて済む
それをデコイにして内部ねじ切りに持って行けば勝てたのかもしれん
その辺りは想像の域は出ないので同格としただけ
ただ、サイコス自身のタツマキへのビビりようは最終判断には使えると思う
サイコスビームも余裕で弾かれて、指一本動かせない状況もあったし
まあ、バリア反転でタツマキも死にかけたからやっぱり同格が良い感じかね

=は作者発言専用だって何回も言われてるだろ
ウイフレが繋がれてない時点で気付け

>>198
じゃあ作者発言あるタツマキとオロチは≒で良いんじゃね？
ガロボロは結論どっち強いか分からないってone言ってるのに≒じゃん

>>193
ジェノスのフルパワーの強さは確かにわからんし若干印象悪いかなって程度ね
バリア反転は確かに状況次第では簡単に勝てるからかなりプラスではあるけど相性有利ってだけだしなぁ

あと一応補足だけど、サイコロチに関してはネジ切りでは死んではないからな
ネジ切り使う→タツマキ一度に力使いすぎて瀕死→戦闘機になったサイコロチをS級総出の必殺技連携で撃破

だから

竜EX２の3体は≒くらいで良いんじゃないの？
こういうこと言うと竜1に下げろとか言う人が偶にいるのが怖いけど

竜1に下げる場合は竜6まで作って、今いる竜1連中を全員竜2に落とさなきゃならなくなるしなぁ…
そんな無駄に幅取る必要ある？

>>201
それはみんな分かってると思うよ
それまでの体力消耗がなければ自滅しなかった可能性と
その前の内部ねじ切りの時点て他に気を取られてなければ勝負ありだったかもしれないと
言ってるんだろう

タツマキは竜1のトップでもいいかもな
人間だからオロチやサイコスオロチより体力面で劣るし
竜EX2はオロチとサイコスオロチだけでいいんじゃね？

>>204
ネジ切り中に吐血して「"一度"に力使いすぎた」だから、ネジ切りに使ったエネルギーがデカすぎたんじゃない？
継続して消費してるなら、普通にエネルギー消費しすぎたで"一度"にはいらないと思うけど

>>199
タツマキとオロチは≒でもいいよ
どさくさ紛れにサイコロチを≒で繋ぐなって話
しかも思いっきりタツマキに負けてるじゃねえかw

>>207
サイコロチに関しては、言及ないから繋がないで良いかなと俺も思う
オロチ≒タツマキ>サイコロチ
か
サイコロチ>オロチ≒タツマキ

かなと思う
オロチとタツマキ竜以上は確定してるし、竜2EX内で

サイコロって超能力者の癖にバリアも無ければ、地球からエネルギー吸い上げてる癖に回復はほぼしてないのが痛いよな
ワクチンマンに勝てないでしょ

>>209
すまん、言ってる意味がわからない
おもっきりバリア張ってたやろ…タツマキが侵入しないと火力出せないレベルの

https://i.imgur.com/ZCuMgP3.jpg

サイコロチは思い切りバリアあっただろう
流石にワクチンマンには勝てるんじゃないのか

・地球切断する火力
・タツマキが正面からじゃ突破できないバリア

がある時点で竜1以下はあいてにもならんでしょ
オロチタツマキとどっちが強いかは知らんけど

てか、前から思ってたけど黒い精子とワクチンマン高すぎないか？
こいつらムカデに勝てるんか？

>>210
言い方悪かったな
地面から吸ってるから実質バリア無いに等しい
適当に撃ち込んでれば引きちぎれる

>>213
むしろ空飛んでるワクチンマンを長老がどう撃ち落とすのか
地面潜っても地面抉れるワクチンマンの方が有利だぞ

>>214
それ引き剥がす間に死ぬやろワクチンマン
火力でも防御面でも負けてるんだから

そういえばタツマキが超巨大バリア展開した時、サイコスオロチは内部から破壊は出来なかったんだよなあれ
性質的にはバリア反転にも対応した物で、イアイアン達の遠隔バリアと同じみたいだけど
やっぱりイアイアンやハグキが壊したバリアは特別に弱いってことで確定しそうだな
まさか弱ってるとはいえ、サイコスオロチが破壊出来なかった超広範囲バリアと強度が同じとは思えないし
この辺りがタツマキ本来のバリアと、遠隔のバリアとの強度差が生まれる根拠になりそうか

>>215
バングボンブの連携技さえ効かないムカデ長老に有効打通せるんか？

むしろ長老の方が有効打与えられない相手いっぱいいるからな
ワクチンマンは個人的には下限を取ってポチと入れ替えでいいと思ってるけど

オロチが竜以上って誰の発言なの？？

ムカデ長老は当初はマルゴリ並とか言われてたし
マルゴリ、ワクチンマン、長老、ポチ辺りまでは互角くらいなんじゃないの？
長老とポチは防御に優れてマルゴリ、ワクチンマンは攻撃に優れるみたいな描写だし

村田発言、テンプレに書いてるよ

>>221
ぶっちゃけ黄金精子もそうじゃない？
スピードは確かに凄いと思うけど、それ以外別に強い描写なくない？

テンプレ読んで無い人いるから纏めるけど
・村田先生曰くオロチは災害レベル竜以上で、タツマキとどっちが強いか分からない

から、オロチとタツマキは≒でオロチサイコスは諸説あるけど、この2人よりはやや下かなと思う

長老はバングボンブジェノスの3人でも全然倒せないからな
サイコスのブラストたち4人しか相手にならんと言うのは正しい
個人的にはタツマキでもあの異常な装甲破れるのか疑問だけど脱皮回復もあるし
長老の攻撃だってジェノス戦闘不能に出来るし金属バットが相手にならんくらいはある
竜1でもおかしくないだろあれ

黄金はまだ村田版の描写出てないのにマルゴリとか長老とかと比較するのはおかしいだろ

>>226
むしろ描写がまだ無いのにこの位置にいるのがおかしくね？
描写があって初めて竜1やろ

>>223
黄金も個人的にはこいつらの範囲に入れたいけど
黄金は竜1で最強という流れがあるから言いにくいんだよね
ボロスの宇宙船は生き物じゃないから意図的に外したけど
不調タツマキのバリアも貫通して致命傷与えられてないから
黄金自体がかなり描写不足かな、と

>>225
それなんよね、結局キャラ人気で竜1トップに置かれてるだけで竜1トップの根拠がない
具体的な火力は？攻撃範囲は？耐久力は？ワクチンやマルゴリの上にいる根拠は？

ってなる

ミス、>>228

>>226
人間サイズとしての最高峰の精子を比較する相手として巨大サイズの最高峰のマルゴリや長老を対象にする位は許容しろよ

>>224
村田先生が敵うかわからないのをちゃんとした意味で使ってるかはわからないよ
勝てるかわからないと言えば、間違うことはないだろうけど
敵うかわからない、だと相手になるかわからない、勝負になるかわからない、と捉える人も居るんだから

確かに敵うかわからない、だと勝負になるかわからないと捉える人もいるみたいだね
そのくらい敵うかわからない、という言葉は曖昧だということ
村田先生もそこまで考えてたかは不明だし、同格なら同じくらいと言うだろう
マルゴリはオロチより弱いと明言したんだし

>>231
じゃあ人間サイズの最高峰としての根拠をどうぞ、竜1トップにおけるレベルの。勿論、火力や耐久含めて
あと、なんでその巨大サイズより上にいるかの理由もどうぞ

>>232
おう、だから同格じゃなく「同格に近い」っていう≒を提案してるんよ
＝だと同格になるから、君の言う通りおかしいなと思う
けど、≒なら同格に近いけど優劣分からないよねって扱いだからオロチとタツマキには相応しいよねと思う

敵うか分からないについては、本来の言葉の意味を優先でいいんじゃないのか？
敵うが匹敵とか互角って意味なんだし
勝てるか分からないとほぼ同じ意味だぞ

>>234
なるほどそういうことか
でも≒だと同格近いってことでしょ？
オロチとタツマキは結構な差があるかもしれんのだから普通に>で示せばいいんじゃないの
同じランクなら文句も出ないだろうし

本来の言葉の使い方と違う解釈で入れる必要あるかな？

>>236
言いたい事が伝わってくれて良かったよ
とは言っても、>レベルの差があるならマルゴリみたいに言い切るはずなんよね
強さの優劣があやふやって時点で、ガロボロと同じく≒に繋ぐのが一番無難だと個人的には思う

村田先生が日本語完璧かも分からんし、言葉が変な人なんていくらでもいる。
だからそんな微妙な言葉一つで全て決めようとせず、あくまで「近い実力」程度に認識して後は描写考察で上下を決めたらいいんじゃないかな。

作者的に【勝負の行方は分からない】と言ってる以上は１読者の【実際はこうなるかもしれないやん】何て言う独自解釈を勝手に差し込む余地は無いと思うけどなぁ

>>240
自分もこれなんよね、作者がどっちつかずならガロボロと同じく≒が妥当だと思う
ただ、オロチタツマキはこれでいけるけどサイコスオロチどこに置く？って問題が確かにある

サイコロチとタツマキの勝負は実際に戦ってるんだし分かりやすいでしょう
どちらにも倒せる場面はあったのだから互角程度で良いと思う
サイコスの化け物発言入れればタツマキの方がやや上か？ともなるけど

村田発言の時は確かメルザル倒した4人でオロチ倒せるかどうかの
話じゃなかったっけ？
その中で準備とか色々すればあの4人でも何とかなるかも？みたいな発言だったでしょ
その中でタツマキでも敵うか分からないですからね〜って言ってたから
一応はオロチ相手でもタツマキ単独でかなり良い勝負できると考えていいと思うわ

かなり良い勝負できるって点が、互角に近いって根拠にもなりうるんよね
オロチタツマキは、≒の範疇だと思う

作者発言ニキは出典はろうず

タツマキはオロチに善戦出来るが、結局競り負けるイメージしか沸かない。
自分は一発で即死かもしれないのにオロチは極めて高耐久。

>>246
でも、サイコロが相手だと勝つイメージしかないわ

オロチタツマキは接点無さ過ぎて比較できないからな
敵うか分からないと言われているのに
作者の日本語間違いに備えて念のため劣っていると差をつけて断定しとこう、とはならない

ムカデ長老の攻撃力はそんな強くないからゴウケツやクロビカリを倒せるかすらわからん
数kmある癖に逆にバングボンブの合体技で殻割れるんだから描写で言ったらそんなに防御力も強いかわからん
バングボンブの合体技レベルの威力を連打できる奴いたら倒せる
ただ異常にデカイこと、ブラストでは仕留められなかったという結果、倒せるのはブラストタツマキメタルナイトキング（サイタマ）と評価されてること
これらがあるから竜2を保てているだけ

ムカデ長老の最大のアドバンテージは達人兄弟の合体奥義を受けようが内部を焼き払われようが余裕でノーダメにできる再生能力にあると思うんだが

一応ワクチンマンの単純な災害力はヒーロー協会が観測した災害の中で最高のものだったという事から災害力だけならムカデより上

焼却砲で関節外れかかってたから焼却砲レベルの攻撃連打できる相手なら勝てる
ホム帝の光弾が無限に撃てる事が判明したし、ワクチンマンなら勝てる

>>242
どちらにも倒せる（閉所、不意打ち限定）
本気出したら動けないサイコロチとタツマキが同格な訳ないわ
竜１トップでいい

タツマキの攻撃がサイコロチ死ぬまで続かないでしょ。気絶してたし
その後のサイコロはまだまだピンピンしててS級達と交戦するくらい余裕もあった
攻撃止まった後のタツマキは仲間が作ってくれた隙にぶち込んだ光の槍以外当てれてない

>>254
それは周りに足手まといがいて三歩進んで二歩下がるようなジリ貧だったからだし

足手まとい扱いしてるが助けられた恩恵のがでかいんだよなあ
バリア反転先に食らってたのもタツマキだからあんま関係ないけど

>>256
そもそも足手まといがいなかったら助けがいるような苦戦してないんだわ

それはあなたの感想でしょ