【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　215番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　214番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1619049400/

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静ひつよの

次スレ立てられないとは県の軽重が問われる

羽柴、新スレおめでとう

くわっ、

マターすべし！

あれ？

おろ

ドクン　ドクン

とくと見よ我が根本大塔

静謐よの

次スレ立ってないのに埋めるなよ

埋められないのはともかく、970ふんだやつが立てることを試すくらいはして
ダメなら >>980 985とかにまわしてくれよ

あい分かったあ
そうせい

黙って使えやハゲ

>>15
能わぬ！

お前みたいなバカにはスレ保守の苦労なんて分からん

ヒデェ…

とかく現実は。

とかく現実は、次週、掲載。

とかく現実は、次週、掲載。(5月17日発売)第２５巻2話収録分。

とかく

今週のジャンプの表紙は逃げ上手の若君か

護良親王が軽くかませにされてて噴いたが尊氏ならあれくらいやるわなという説得力もあったな

なんかのドラマで、怨霊になってたな護良親王

鎌倉幕府重鎮の大豪族足利と山法師や破落戸が手下の護良親王じゃ勝負にならない

早良親王だったら陰陽師だな

竜子が取り上げた市の短刀をいつ茶々に返すのかも注目

秀吉の唐入り軍が強かったのは理解できる
100年かけて戦争してきた精鋭だからの

疑問なのは元寇を退けた鎌倉時代の鎮西武士団
あいつらなんであんなに強かったの？

>>29
妖怪・恩賞よこせばっかだったから
あと人として大事なものが欠けていたから

>>29
族滅だのなんだのしまくるガチモンらしいぞ鎌倉武士。門の前通る人がいたら試し打ちでテキトーに殺す連中らしいぞ。
戦国武士は１００年の内戦で鎌倉武士に先祖帰りしたと考えれば納得出来ないだろうか。
そんでまた江戸時代に時間かけておとなしくなる。

>>29
鎌倉武士に比べれば戦国武士なんて洗練された紳士だぞ

誉れは？

>>30
人として大事なものの認識そのものがまず現代人とは異なってると思う

族滅って言うけどあんまり無かったとも聞くが一族総切腹とか一族ごとって考えはあったみたいとかなんとか
忠義に関しても三浦の狗は友も食らうぞとか煽りもやってたり良く分からんぜ

>>29
普段から乞食坊主狩って殺しの練習してるようなキチガイだから
しかも重装弓騎兵とか世界でも稀な戦車集団
狭い戦場では強かったんだろ

今週（5月10日(月)）は掲載なし
来週あるらしい

>>34
なんというか守ってくれるものがない人間同士だとこうなるんだ、ってことなんだろうなと

強権への統一が進むごとに日常における「殺す必要」がなくなっていったんやろね

>>32
鎮西はリアル修羅の国
鎌倉から下向した島津はまだお上品の方

家単位ではあるが、集団で騎射戦術やるのが鎌倉武士の戦い方
元寇の元軍が退却理由としていった「矢が尽きたから」は本当だったかもな
戦国時代になると、鉄砲や長柄武器の普及で騎乗戦闘はどんどん減っていったが

>>39
根は別人種だよね

元軍の場合騎兵の集団運用ができなかったのも痛い

騎乗で槍ぶん回すのはうんたら

>>42
まあ
博多の洲あたりでチマチマ戦うのは元の軽騎兵の本領を全く発揮できんわな

戦場が広い平原じゃなく海に挟まれたせまい場所じゃな
しかも湿気ひどいし、数の差気にしないバーサーカーだらけだしな

元って真面目に日本偵察してなかっただろ
頼まれたって攻めないだろあんな時代の日本は…
リスクが過大、見込めるメリットは過少

日本軍は押されっぱなしで台風で元軍の船が沈没して九死に一生を得たんじゃないの？

>>32
顔の皮剥いでたんだっけ？

>>47
それは宗教界が、日本は偉大な神仏のお陰で助かったんだぞ、と主張するために書いたフィクション系の話では…

押せ押せの元軍が何故か()苦手なはずの海上で船に籠もってくれてたというまさに奇跡

>>47
1回目→元が上陸したのは11月で台風シーズンが過ぎてる
2回目→日本側が上陸できないように守りを固めていて長期化した結果、台風襲来

2回目は台風だけど押されっぱなしではない

ゴンベに例えるなら四国混成部隊で九州に上陸したようなもんだからな
軍団結成から日が浅く、数だけいるけど連携はとれていないからな

元軍って言っても中身は嫌々やらされてる半島人とか中国人の兵士が大半だろ？
それを馬から降りた上陸戦なんかド素人のモンゴル人が指揮してるわけで
ノコノコとイカレ侍が待ち受ける浜辺に上陸したらそりゃ勝ちきれんでしょ

鎌倉時代ってそんなに無法者達が跋扈してたんだな
あんま知らなかったけどちょっと興味沸いて来たわ

海って防衛する側に関しては凄いアドバンテージなんだろうな
船で食料運びつつ侵略も行いながら兵站維持ってよほど戦力差無いと厳しそう

だって、鎌倉武士って、せっかく苦労して対元軍用に土塁せっせと築いたのに
そんなもん知るか、と土塁を前に布陣して
しかも周りがそれを「さすが河野さんだ！　後ろ築地なんてパネェ！」
と絶賛するぐらいだぞ
誰か止めろよ、という世界ですらなかった

もうやめて下さい。吐いている子もいるんですよ。センゴクの話をして下さい。

一瞬アンゴルモアスレと間違えたかと思った

脱線した者は石川五右衛門と一緒に熱いお風呂に入りなさい(´・ω・｀)

>>53
それ言ったらワールシュタットもモヒも兵の大半は蒙古じゃないんだな

センゴクスレは元寇の話してるし
ゆうきまさみスレは戦国時代の話してる
歴オタの脱線うんちく合戦癖は救いようがない

ゴンと仙石隊がヨーロッパ側に味方すれば、ワールシュタットは勝てた（センゴク脳）

>>60
パトレイバーの話題が出るとなぜか怒り出す

わりとマジで羽柴が九州征伐するにあたり、なんで羽柴ベストメンバーではじめからいかなかったのか気にかかる
もまえらものぶやばやる時、普通はベストメンバーでいくだろ？

例えば小倉から博多 柳川方面へは小早川 吉川勢など
門司から府内（大分）へは宇喜多 黒田 蜂須賀勢など

仙石秀久みたいな強いのか弱いのかちょっと計りかねるのをやってから〜みたいな勝ち方はせんよなあ？
仙石 長宗我部 十河 の1万？くらいでお試しにいくかなあ？
はじめから捨て石で使われたのでは？と邪推する
捨て石というか・・（ﾌﾞｯﾁｬｹ全滅してほしかった説）
だからほうほうのていで秀久が逃げ帰ったのも秀吉の中では割と想定の範囲内だろう
そらー仙石は豊臣にこの後つくことはないよな
長宗我部の3男や宗麟の長男はあたおかとして

ゲーム脳で長々と歴史を語られても…
もう少し考察出来る能力を身に付けてからレスをしてくれ

捨て扶持一万石ってのは、破格すぎるから
勘ぐりたくなる気持ちはわかるがねぇ…
戸次川でやらかすまでは、仙石は秀吉の下で、立派に働いてきた歴戦の武将なわけだし

>>62
ここなんてヤマトタケルの話題全く出ないのにな

>>65
前に出ての敗戦は厳しくしてからの飴を与える奴で
実際は大した罰は与えないよアピールだったのかも
「死刑！」「恩赦で禁錮1年な」「出てきた？おう、じゃ職も用意したから」みたいな
ナポレオンもよくやってたw

ちなみに長宗我部の三男は津野親忠で盛親じゃねーぞと

>>55
西EUに直接侵略された アメリカ アフリカ インド 東南アジア（フィリピンインドネシアビルマインドシナ） オセアニアって
よほどの戦力差があったんだな

日本も航海術さえあればあの時代のインドシナフィリピンは無理にしても
そこ以外のオーストラリアとかニューギニアくらいなら進駐できたよな

あまりの敗走ぶりにカッと来て改易したけど、冷静に考えればついこの前まで戦ってた四国勢を指揮させるのは
権兵衛の器量では無理があったかなぁと内心で非を認め堪忍料1万石与えた

案外こんなところだったりして

結局このマンガだと戸次川（とその後）の真相に近づくってよりはむしろ遠ざかるって感じだったからな
物語最大のテーマだったはずなのに一番ぼやけてしまった
しょせんマンガなんだから好きなように描けば良かったのに

>>29
キチガイ集団だったからね

あとは日本にきた元軍が連携とれてなかったり
大陸の主力軍でなかったりとか

>>70
全体に抑え気味だったように思う
早川虎口は面白かったけど、もっと無印レベルで派手にやって欲しかった

センゴクが休載した代わりに最後に卑猥な漫画が載ってて草

>>69
司馬の夏草の賦ではそれまで戦っていた同士が自分の下では協調しているという見栄に秀吉が拘った結果としてたな
特に長曽我部憎しに凝り固まった十河が仙石におもねったのも大きかったと

>>68
傭兵活動はしてたらしいよ
南蛮人が治安を荒らすような事しまくってたらしいしね

>>75
あの時代にインドネシアでオランダ人がイギリスの砦に急襲してイギリス人と日本人傭兵を殺した事件があったな
戦乱が収まって人口管理ができるようになるまで相当の人数が海外に出てたと思う

>>60
オモシロ起源説やぞ

>>60
そして文句を言う奴はそればかりで自分では何もしない

〜人だから、というくくりをする奴等がバカって本当にわかるわ
同じ日本人ですら、場所時代個人でまったく別モンなのにのぅ

だが、サイキッカーだけは駄目だ

家久「速攻魔法！　スサノオの風！」
継潤「なんの、仏法トラップ発動！　必殺のお経！」

こんな戦いが展開されたのかな、根白坂

されてないよ

かわぐちかいじ同様インテリの人達ってなんでも知的に描き過ぎる傾向にある
利休をヤッた理由についても「これからはゼニの時代にするから美術や風流といった価値観は排除しなければならない」とか
確かに筋は通ってるけども、権力者が人を粛清する理由ってもっと稚拙なもんだろ
秀次がどんな理由で粛清されるか見物だよ

太陽が黄色かったんでー

>>82
誤チェストでごわす

尾藤にやり過ぎたんで

戸次川の逃亡でちゃんとした理由をかかなければフワッとしているといわれ
利休の切腹で理由をかけば理屈っぽすぎると言われる
とかく現実は

とかく現実は、次週、掲載。

喧しい

>>86
単純にその辺は雑で漫画としてイマイチだったからね
元ネタ史実の方がよっぽど面白いってのは歴史漫画としてはいかんよ

>>82
何で｢稚拙｣と決めつけられるのかようからんなｗｗｗ
まぁ｢自身の政権構想の邪魔になった｣が高尚なのかどうかは知らんが。

娘を側室によこすように言ったら断られたって話なら納得したのかな？ｗ

茶会の時にぽいってされたので殺しでいいんじゃねえの？
あの時凄い顔してたじゃん

簪みたいに髪にさしてあげれば和んだのに

ポイしたのはまだしもフォローもなしにひたすら心中で自分への言い訳垂れ流しはちょっと擁護出来んし
客のメンツ潰して自分の高慢だけしか頭にないのはもてなし以前の問題よ

利休の娘はあるかぶき者が美味しくいただきましてな

秀吉は、ストッパーがいないからかっとなってやっちまったんだろう
でも、人々は「あの秀吉のことだから、何か深い理由が…」と勝手に勘ぐると

>>82
権力者って基本的にインテリで知的だと思うけどな
でないと権力者になんてなれないし（世襲は除く）

劉邦「せやせや」

まぁ、学あるヤツでかつできるヤツを補佐に採用すればいい
権力者が何もかも一人でやる必要はない…というかやれるはずもない

そう考えるとセンゴクの世界には私利私欲を満たすためだけに暴虐・専横・圧政をはたらくような分かりやすくはっきりと悪と描かれてるような人って少ないな

どいつも理屈あっての行動だったり、何らかの大義や理念を持っての行動だったり
農民や雑兵ですら無知で貧しく不合理ながらも根は善良、という性善説的な感じ

>>97
当時の中国で楚の人間なのに役人できるほど学がある時点で上位１％くらいの上級国民だぞ
妻もそれなりの名士の一族だしな

冠におしっこジョーはインテリで知的な人間がやることじゃないだろ

文永の役は威力偵察
っていう説はなかったっけ？
それにしては弘安の役まで時間が空きすぎな感があるけど

あの時代の元軍は、あちこちに兵を出してるからもう習性っぽくすらある
で、やりすぎてベトナムでは南宋征服に功績があった、チンギスハーン以来の名家の武将達まで討死したり病死したりで…

まあ華南のさらに南に乾燥地帯の人間が突っ込んだら根こそぎマラリアその他風土病で全滅するイメージ以外わかない

>>101
あれは文脈見る限り例え話っぽいけどな。
実際、儒者でも真っ当な人間の意見は聞いて厚遇しているしな。

>>92
秀！

>>95
謀議を仕切れる位に力が有って、
自分に反抗的になったら、
それだけで殺す理由としては十分だわな。

その力の源泉が、自分の抜擢のお陰ならば、もう尚の事よ。

それで得た権力権限は、
自分の親衛隊として使う義務が、秀吉側としては有るからな。
だから、利休秀次は余裕でアウト。

逆に、自分の敵だったのに、
犬の様に、忠実に仕えてくれる、脱糞は、とても良い奴になるw

021年5/3-5/9 漫画ランキング コミック売上BEST500
1 ＭＦゴースト　１１
43 １日外出録ハンチョウ　１１
72 センゴク権兵衛　２３
215 賭博堕天録カイジ　２４
234 マイホームヒーロー　１４
280 アルキメデスの大戦　２４
313 何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるん　２

ハンチョウに負けてて草

あの本能寺うんたら二巻？
続いていたのか。センゴクしか読んでないから知らなかった。

>>107
自分が生きてる間だけのことを考えたら正しくはある
実際家康は秀吉が生きてる間は忠臣なわけだし次代は終わりだけど

漫画の売り上げなんかで一喜一憂できちまうのか。羨ましいね

>>105
普段から儒者を馬鹿にした発言も多いけどなｗ
劉邦は下でに出たり媚びたりせず正面から換言すると逆に言うこと聞いてくれるタイプ

儒者というが、劉邦の時代では儒学は数多くの学派の一つに過ぎないからインテリ＝儒者ではない
劉邦の配下に儒者は居ないし

酈食其は儒者だろ

そういえばそうだったすまん

あと有名どころでは隋荷とか叔孫通がいるな

ポイ捨て利休やプレスリー五右衛門は
ポッと出感というかやっつけ感が強いんだよね

作者あるいは読者に興味がなかったり眉唾だと思っていたりうまい展開が思い浮かばなくても大事件や主人公が絡む話は無視できんのが歴史漫画の辛いところだな

初期の、山崎新平との一騎打ちみたいなノリはもう無理なのかな

主人公はもう40代だし

>>119
キングダム読めばいいと思う

>>111
だろ？もっと楽しく生きろよ

悲劇の名将・李牧をあんなふうに描く漫画は読まないよもう…

最初から読んでない俺はカチグミ・クラン
歴史ものはとりま読んで見る俺が手に取る気すらしないって相当

>>123
最近でなくなったやん

この展開は読んでました

センゴクが文禄慶長の役編に突入したって聞いてワクワクして最新巻買ったけど
朝鮮在陣の様子が全く出てこなくてちょっと残念
ヨン様を王子にするとかまでは求めてないけど
宮下センセの異国文化、異国人描写を楽しみにしていたのに

>>127
イエズス会とフランシスコ会の争論はあるよ

日本人が西洋人で、西洋人がたけし軍団のこの漫画で、中国人や朝鮮人は何人モデルにすりゃ良いんだよ？
万暦帝と張居正は西洋人ぽかったけど。

日本武将が外国人化してるんだから
外国人を日本の有名人にすれば…

韓流スターや華流スターまんま使うってのもw

>>127
文禄慶長の役編は詳しい文献がないせいか時系列を垂れ流してるだけなのがなぁ
それでも分かる範囲で事細かに描いてるけども

早いとこ今の長編は終わって関ヶ原の仕込みやってほしい

秀次の苦しむ姿が早く見たい

>>130
李舜臣は同性繋がりで李小龍（ブルース・リー）が似合うと思う

現地の武将ってこれまで一切描写されてない気が
コニドンも清正も宇喜多秀家も小早川隆景も

>>135
朝鮮なんて同姓だらけやんけ

ブルース・リーがイメージに合うと言ったのは李姓だからだけじゃないんだが
初期の映画を見ればわかると思うが
…まあ要するにカラテ絶対殺すマンだからだ

>>138
それは昔の香港映画やからしゃーない

この頃と比較すると今の抗日ものって日本軍が異様に巨強に設定されててそら日本軍コスプレで炎上するボンラが大量発生するのも残当な感じ


https://i.imgur.com/L5EuXHR.jpg
https://i.imgur.com/KTbIl1G.jpg
https://i.imgur.com/UWGN09r.jpg
https://i.imgur.com/Knq60zY.jpg

>>138
ちょっと違う
空手じゃなく中華をイジメる悪い外国絶対殺すマン
横暴な外人とそれに媚びる中国人をやっつける中華ナショナリズムを煽る映画

おまぃわぁ
タンロンくぁ？

その中華をイジメる悪い外国人というのがほぼほぼ空手家なんだよ
ドラゴン怒りの鉄拳を見るのが一番わかり易い
卑怯な日本人空手家に中国の拳法家がイビられ殺され復讐する
他の映画でも敵のボスが空手家だったり
オマエハタンロンカ？というカタコトの日本語を使ったりする

>>142
ドラゴンへの道は黒幕は同胞
空手家は手駒でしかない

こういう面倒くさいのが湧いてくるから大陸と半島描写はスルーしたんだろうな

いや俺はブルース・リー好きだから
好きじゃないとみんわそりゃ
ただ抗日の象徴としてのイメージは十分あると説明したかっただけ

描くべき激戦はいくらでもあるのになぁ
ダイジェストすらないのは拍子抜け

あっちからみれば、日本の侵略に対抗したのは英雄であり愛国者だろ
そりゃ、持ち上げるだろうさ
日本みたいに、売国奴を礼賛して、本物の愛国者を罵倒する国なら知らんが
（こういったのは、実際に戦争に参戦したこともある宮様（故人））

>>147
とりあえず君の考える「オレ様の脳内での売国奴＆愛国者リスト」をズラズラっと挙げてみたら？

「センゴク権兵衛」は、人間ゴンベエがテーマって一統記の後書きにあったので、最近は少し寂しい
もっとゴンに躍動してもらいたい
関ケ原も

>>149
小田原でセンゴク権兵衛は終わりやぞ

一、此の上は、いづかたの敵をたいらげ、会稽を雪ぎ、一度帰参致し、又は討死する物かの事。
（信様の佐久間折檻状より）

このテーマは、すでに達成してるからな…

>>151
ぶっちゃけこれが本能寺の変のフラグなんじゃ

元々は佐久間や林って土豪上がりで他の家臣（羽柴滝川明智など）と違って取り扱い注意なのにあっさり首飛ばした

ノッブってアラーキーや長宗我部に対しても直接は関与してないのに「お前の領地はオレがくれてやったんやで感謝しろや」的な態度取るときもあるしいずれは誰かに首取られてたんじゃ

>>142
どんなに強くても銃には勝てないとやった怒りの鉄拳のラストが好き

長宗我部とは、三好問題があったしな…
降伏した三好についての待遇を信長は考えないといかんが、
長宗我部からすれば、そんなのそっちの都合でしょ切り取り自由って約束まもれ、と
さらに、三好の取次ぎが秀吉で、長宗我部の取次ぎが光秀になったややこしさも…
そもそも、天下人といわれる身分になっても、信様は身軽すぎる。警護がうざったかったのか、小姓数人で京都にいったりと
このあたり、フットワークの軽さが裏目にでたというか

佐久間信信殿は誠に果報者ですな。殿に一層の忠義を果たされよ。（木下藤吉郎）

>>154
長宗我部の切り取り次第とか一次資料が存在しない真偽不明の通説というか俗説だけどな

とかく現実は、次週、掲載。

今回は休載だったけどパラレルパラダイスを充分過ぎるほど堪能したんで良しとす

>>158
あれ
よくまあ連載できるよなw

ヤンマガ無法地帯

淀殿がビュルビュルする事はもうないのか

当時は30歳くらいになったら出産は諦めてたんだっけ？　淀殿はいつ頃産まれたのか不明みたいだけどもうそれくらいの年齢なんじゃ

ゴンさんの一番槍で茶々まんこをいわしたれば万事解決

ゴンさんなら秀吉に殺されることもなかろ

お藤さんが、薙刀もってどっかいったぞ

秀頼を生んだ時、茶々は20代半ば〜後半になるのか。
お市がこの年の頃は、オーラ全開で長政をどついていたのに、
茶々は未だに小娘のままで、今後も活躍するとは思えない。
「鼎の軽重」「喧しい」で前フリは十分だし、秀次事件は秀次の謀反でまとめるか。

喧しいって
現代に訳すと「うっせぇわ」ってことかな

秀次に謀反する理由が無いから、秀吉の一方的猜疑心からの粛清虐殺になるかもなぁ
せいぜい、諌言やら秀吉の現状に対する含みある態度が過大にとられた、程度じゃねえの

>>167
やかましい

>>166
切腹って行為を秀吉への怒りや不満と解釈すれば謀反認定もできなくはない

>>168
なら秀次が謀反するのは当たり前じゃね？

秀次が自分の金玉を潰せば子孫は残せず
秀頼を後継者にするしかない

家康は、つまんないことでも諌言しようとしてくれる志をもつ家臣を大事にしたが
秀吉は、そういうの徹底して嫌ってて、よくて流罪だからなぁ…

っていうか飛ばしでしょ 東北とか会津とか 九州のどこかとか

家康が諫言をした家臣を大切にして諫言聞き入れたなんて初めてきいたけど、
江戸時代の創作抜きでそんな話あったっけ？

てぃみー

秀次は既に関白になって秀吉が後数年経って死んだら自動的に天下人になれるわけで、積極的に謀反企てる理由がない。
単に秀吉にとって邪魔な存在になって追い落とされそうになったので、やむを得ず対抗する姿勢を見せたか、もしくはそれさえもできずに単純に汚名を着せられて空箱贈られたか

>>166
実際謀反の動きをしたわけではなくて、秀次の存在が煙たくなって、民の不満増大(というより治安悪化？)も相まって、不満解消と引き締めのスケープゴートとして処断される流れだと思うよ。
豊臣一族を消す為の理由づけが｢謀反｣であって、一族悉く処刑は｢謀反｣の罪と犠牲の釣り合いを取るための生け贄。
決してボケや一時の感情ではなく、冷徹で残忍な計算づくの真の畜生塚たる｢策｣になる流れだろ。
これをやって豊臣に対する畏れと奉行衆の権威強化になる、と秀吉が正気で思い込んで実行するんでないかと。

秀吉自身が４０代か秀頼が成人して権力移行途中の段階だったなら、ある意味｢有り｣な策だったのかも知れないが、豊臣政権の実力と自身の寿命までをも楽観視した悪手に流れになるかと。

うわあなんだこいつ

とかく真心じゃ

然りとて

自分の心すら、自分の自由にはならないのに
真心とか、オカルトか精神論でしかないと思うんだ
忌憚ない意見てヤツっス

うあああぁ！マネモブがセンゴク時代を練り歩いている！

穴山梅雪を放てッ

今まで穴山信君を「のぶきみ」と読むもんだと思ってました。てかセンゴクだとその「のぶきみ」ってルビ振りしてなかったっけ？

ずっとのぶきみいってるけどちがうんけ

奇しくも同じ日に本能寺の変の煽りで死んでる織田信忠と同じ「のぶただ」

>>177
しななかったらどうするんだ？

すぐ討ち死にする、切腹するとやりはじめる家康だから
諫言…というか力づくでも止める家臣がいなかったら、命いくつあっても足りんタイプ

今後、ゴンの出番はないよなあ。
政について聞いたのに、天下人の愚痴を聞かされただけだったし、
もう端の端からでもゴンが見守れる状況じゃない。

今の主人公は秀吉、死後があるなら家康
権さんは蕎麦食ってるだけの傍観者

>>186
読みに関しては適当でもエエんやで
明治時代までは人名も地名も適当や

明石全登「」

あ、あかし……ぜ、ぜんとう？

織田（おた）の可能性あるんだっけ
をた、だったらどうしよう

伊達政宗「名前の読み方なんて間違えようないしw」

>>190
秀次やった後だと、うかつに何でやったんですかとか聞いたら粛清されそうだから
もう近づかせずにほったらかしの小諸経営とかやるんじゃないかな

>>196
いだて　にござる！

当時の発音なんか再現しようないけど
明治だか大正だかの肉声はいまとさほど変わらんかったんだよな

せっかく覚えた名前が実は間違ってましたってのはちょっと嫌。最近だと土岐頼芸とか

ところでセンセ、梅岳承芳を修正した桶狭間戦記は何時になったら出るので？

奈良時代とかまで遡ると発音とかすげえ違うからな
藤原をプンティバラとか

中国やら朝鮮やらの言葉をそのまま真似て発音してたんだろうか
朝鮮出兵時、手強い篭城戦で日本軍を苦戦させた相手の城を「もくそ（木曽）城」と読んでたそうだが

>>200
先生な

平安貴族の３分の１くらいは渡来人

>>189
そう言えば、夏の陣の真田の突撃で徳川本陣が大混乱に
なった時に、家康が腹切ろうとしたのを周りが止めたと
いうエピソードがあるが実際に切腹してたらどうなって
たのかなw　豊臣、徳川両家そろって滅亡か ?

秀忠が信忠ばりに自決してくれれば徳川滅亡にワンチャン

家康・秀忠・秀頼3人とも自刃

大野・伊達・真田・片桐「俺の天下じゃん！」

秀頼は国替えで10万石以下でも納得してたら
織田家みたいに生き残れはしたのかな？
それともいずれ難癖つけて殺してたか？
ここら辺は歴史家はどう考えてるんだろ

いや黒田だろ
黒田と伊達で天下分け目の合戦になる

官兵衛はその頃には死んでるし長政にそんな野心はないっしょ

小諸の司法関係の職員が痴漢でお縄だとよ
やっぱゴンが治めた地域はヤバい

>>201
古代からある地名は今でも読み方が違ってたりするね
九州だと〜原を〜バルって読んだりするし

>>205
旗本が真っ先に逃げてしまったんだよな
但し体制としての威信と名誉のために不問にせざるを得なかったって

長政は遺言状が事実なら結構野心抱えてたのかもしれないけどな
我々が西軍に着けば徳川は敗れてたみたいなやつ

東国原なんてまさにそうだなｗ

>>214
あれはむしろ子孫に対して無理に卑屈になる必要は無いという意味という説も

>>206
影武者家康じゃないが、秀忠じゃ有力大名抑えられないだろう…
と思ってしまうが、夏の陣まで進んじゃうとなぁ
実際に、家康一年後くらいに死ぬし

歴戦の武士たちが引退して代替わりした家が多くて
戦経験がないか、浅い連中が徳川方に多かった一方
浪人たちは、歳食っても引退できない（しない）歴戦の猛者ばっかだったとかなんとか…

豊臣家が最初に強く出たのは秀吉恩顧の大名衆を当て込んでだからな
それが外れた時点でもはや悪足掻きでしかなかった

そりゃ引退できる経済的余裕がないからこそ大坂につくんだし
浪人の代表格みたいな後藤又兵衛だって他家に仕官できてれば大坂に味方しようとは思わなかったろうよ

>>208
そりゃ誰にも分からんでしょ
元主家筋を殺すのは評判悪くなるかもしれないけど
幕府まで開いてる状態だとそんな外聞気にしなくて
いいかもしれんし

元主家筋を改易した前例があるから評判は大丈夫だろう

そもそも家康にとって豊臣家は主家筋とまで言えない
一旦力の強い勢力に従属して後で逆転させることは戦国時代の日常茶飯事だし

一応知行貰ってたの毛利勝永くらいだもんな
長宗我部に至っては寺子屋のセンセイ

>>222
乱世の忠誠はあくまでも1代限りだからね
後継者が忠誠を獲得できるかは本人次第

毛利勝長の親父は秀吉古参の毛利吉成なんだよな浪人衆で案外少ない豊臣恩顧の家柄

関ヶ原では三成一味が反徳川勢力を一気に粛清できる機会をくれて
それにより溢れでた浪人という分子を一網打尽に出来る機会を秀頼がくれた
家康さんは神に愛されてる

関ヶ原は三成の野心、大阪の陣は徳川の因縁から

石田宇喜多はスーパーリーグ騒動で言うとユーベレアルみたいなもんで引っ込みつかないからしつこく抵抗してるだけや

英国プレミア勢が毛利一門や京極みたいなもんですぐ損切りして詫び入れたけど

>>226
奪ったというよりむしろ羽柴が徳川に捧げた天下餅って感じ

天下を奪おうとしたのは信長のみ
秀吉は、信長の不運につけこんで天下を盗んだが、天下を維持していく組織を作る器量はなかった
（むしろ、豊臣の基盤を自分でぶっ潰して回ったようなもの。排除すべき外様を中央にいれないといけなくなったし）
家康だけが、天下を治める器量をもっていた
まぁ、こんなところだろう

三英傑はなるべくしてなったという感じがするね

群雄割拠の時期に今川・武田を打ち破れたのはノブノブだけだったろうし
北条、毛利、上杉らを平らげて惣無事令を施行したのは超時空太閤HIDEYOSHIの力だし

信長も政権どうするかは考えてなかった気がする
当主の信忠ですら柴田羽柴丹羽滝川をどう抑えてくか困惑してる状況だったし、あれじゃ信忠健在で信長だけいなくなっても柴田羽柴の台頭は止められなそう

徳川幕府が安定するまでは、結局は個人の力量でもってた状態だからな…
その徳川も、生まれながらの将軍宣言した三代、幼君立ったのでチャンスと思うならやってみろと挑発できた四代でやっと安定か

そうだよ
織田は所詮 信長一代
仮に本願寺で謀反起こされてなくても織田家の天下が続いたとは思えへん

>>218
隆慶作品のいくさ人だな

とかく現実は、太閤は能三昧、渡海衆の心労如何許りか。
とかく現実は、関白は渡海へ、関白の心労如何許りか。
とかく現実は、権兵衛の国造り、いざ始まらん。

>>226
その家康さんも、上杉の動向分からんうちは江戸から
動けなかったけどな
それで激昂した前線の武将たちが離反せずに逆に
岐阜城落としちゃうんだから、家康幸運すぎる

>>237
上杉討伐はむしろ上方から脱出するための方便だったという説もあるくらいだからな

上杉は、対徳川より最上の領土切り取りに必死
しかし、劣勢の最上勢の思わぬ反攻により手間取り、そのうち関ヶ原の勝敗が決定的になって撤退
伊達と密約結んでまでやったのに、全部裏目
いいところといえば、掌返しして上杉攻めてきた伊達を撃退したことぐらいか？
もし本気で天下分け目、という認識があればそれこそ徳川や諸大名の撤退を妨害しまくっただろうに

少し前の話題のループになるけど上杉の目的がハッキリしないというか
連携が有り無しに関わらず中途半端だし「勝ち目」が見当たらない
連携が無いなら、どうやって勝つつもりだったのか
連携有るなら自領を一時的に捨てでも転進する討伐軍に追いすがって
江戸までなだれ込むぐらいの気合い見せないと

上杉景勝がどうしたかったのかよう分らんのは、時代からずれていたからではないかと思える。
花の慶次の最後のいくさ人って表現は、悪く言えば戦国時代の亡霊みたいなもので、
ずれていたというか、波に乗れていないというか、空気読めていないというか、何か外している印象。

歴史に疎いが前回の話がゴンと秀吉のラスト謁見だったりするのか？

>>241
生粋のいくさ人が平時では糞の役にも立たない穀潰しってのをガッツリ描いたのが未完の「死ぬことと見つけたり」

とかく現実は、権兵衛の国造り、いざ始まらん。

>>243
あれ面白かったなぁ
未完なのが残念

>>240
上杉さんとこは売られた喧嘩は買うってだけだろ
時代が下ると理解不能になるが、戦国武将のメンタリティとしてはあれが普通
元和偃武まで、よっぽどのヘタレ除いて相当の戦力差あっても喧嘩売られたら受けて立つのが戦国武将
そのヘタレの利長さんが直前にいたから対比として愚かに見られちゃうが
相手が引いたらそれで武門の面目は立ったとふんぞり返る
まあでも西軍蜂起後も、東軍を追撃する意志はあったと思うよ
国境に来る前に東軍引き返しちゃったし、背後を安定させなきゃ南下なんてできない
常陸がムダに長くて、会津−江戸って100km以上離れてるのよ
佐竹は超旗幟不鮮明だし
んで安定させる前に西軍敗北でハシゴ外されると

とかく現実は、秀吉は能三昧。小西行長の心労如何許りか。

とかく現実は、合戦の世は終わった。
とかく現実は、浅間山が噴火を続ける中、小諸と上田の距離は約20km。
とかく現実は、浅間山が噴火を続ける中、権兵衛の小諸での国造り、いざ始まらん。

>>246
＞元和偃武まで、よっぽどのヘタレ除いて相当の戦力差あっても喧嘩売られたら受けて立つのが戦国武将

んなこたない
上杉がアホなだけ

>>249
それは無根拠な思い込み
織豊政権の成立期から元和偃武までだけ見ても、
上杉、毛利、徳川、長宗我部、島津、北条、も一回上杉、豊臣、と中央政権に対してガチバトルやってるよ
落とし所を見つけて家をうまく保ったものが賢く見えて、所領を大きく減らしたり滅ぼしたものが愚かに見えるだけ
本質は変わらない

売られた喧嘩は買うというなら最後まで買いきらないと
西軍が負けたところで、最初に喧嘩売ったときと状況はさして変わらないんだから
続直江状、シン直江状と次々送りつけて徹底抗戦すれば薩摩みたいに本領安堵になったかも

豊臣による統一を経て大名層も世代交代とともにメンタリティの変化が置きはじめてそれが全国に伝播したことで元和偃武が成立したとすれば
「戦国武将に置いてはそれが普通」と「それが時代錯誤的だったのでは」というのは別に矛盾ではないと思う

>>251
その通り
自分より強い勢力に売られた喧嘩は上手く流して次を備えるか
味方増やして立ち向かうかは戦国大名
上杉は直江状出した後の行動は場当たり的なものばかりで戦国大名というより地方豪族レベルの単細胞

>>240
関ケ原が長期化するか西軍が勝てば問題にはならんだろ
秀吉の時にはできなかった領土拡大のチャンスだ、おまけに隣国の大国である家康は西軍とおっぱじめているから、
こっちには確定で来ない、ならやるだろ
上杉が徳川に向かう構えを見せれば徳川軍はこっちに来るだろう、東軍は本国と切り離されている軍も多いから長期戦は難しいとはいえ、
１０万の大軍、守るだけならまだしも侵攻はむずかしい、佐竹もどう動くわからんしな。
上杉がつぶれ役になれば西軍は勝利するが、つぶれ役やりたい奴はどれだけいるかだな。
徳川がその後西軍に降伏して手打ちするかもしれんしね。

家康が上杉を最終的に許したのは
「あいつら残しても害悪にはならないから」
と、判断したからだろうな
実際、屈したらあとは忠実なもんよ
大阪の陣では直江なんかは幕府に媚びるために必死になって
同じ上杉家中からすら、嘲笑の対象になってたぐらいだし

上杉は周りの勢力がどう動くか読めないから即座に徳川に軍を向けるのはリスキーだよね
当てが外れた時に大損食らう事になるから結局形勢を見極めて漁夫の利を狙うのが1番安定してる
毛利輝元だって出陣すれば形勢有利に傾く所をそうはしなかったし

もうやめて下さい。吐いている子もいるんですよ。センゴクの話をして下さい。
権兵衛の浅間山が噴火をする中、小諸での国造りが始まっているんですよ。

佐吉は平均よりちょい下か
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210515-00237922/

>>257
主人公と言う名のモブの話はNG

なんかこの前から上杉は領地捨ててでも徳川を追撃すべきだったと主張してるのがいるけど
背後を伊達や最上に突かれるだけじゃないの
家康も追撃の備えはしてるし、そもそも野戦で決着つける能力あるなら最初から会津中にあれほど城や砦作らんだろ

傾城屋を作らなくて領民ブチギレで逃散されるんだろう

>>257
浅間山がゴンの物みたいなその物言い・・・・

いや、ゴンの物っちゃーゴンの物なんだが

>>260
単に家康のことが憎くてたまらないだけの奴なんだぜ

曲がりなりにも五大老の一人だから、挙兵するなら全国レベルの戦略を持ってやるべきなのに
そういうに一切なく最上領切り取りに主力を投入して躓いただけだからな
クロカンが派手に暴れまわってたし前田が最低限の義理だけ果たしてあとは引きこもって様子見してたように
早い段階から戦の準備してた上杉ならもっと色々できたのにホリエモンロケット並みの不発

>>242
ごめんねこのスレはセンゴクと言う漫画を語るより
自身の知識ひけらかす方が好きな爺しかいないんだよ

>>260
最上や伊達にそんな能力ないから

時代の過渡期なんだろね
漫画内でも
「ここからは帰農してでも忠義を示すべきでは？」
「もう武功で尽くす時代はこないのか…」
ってやりとりあったし
その逆で生まれてくるのが遅すぎた的にねじ曲がったのが五右衛門だったし
何よりゴンベの自爆の原因が最前線で下剋上の時代を見てきたがゆえに
自分にはもうその機会がないことに気づいたときの虚無感からの衝動って感じだったし

自領の統治に戦国のロジックがまだ必要だったところとそこから脱却したところでここから差が出るのかも

>>260
上杉軍って名ばかりな大して強くないからね

>>255
上杉軍って義を重んじる軍とかよく言われてるけど
謙信の時から非道なことばかりしてるよね

>>259
これからどうするんだろうね？

秀次事件を描くと長くなりそうだし、講和を待つとセンゴク秀吉の台詞もあったから、
先に明との講和交渉決裂。騙されていたと怒髪天を衝いているところに、
秀次の不勉強発言を知り、秀次謀反をでっち上げ〜の流れの方がセンゴクには合っている。

ただ、ますます主人公の出番はなくなるから、
病床のお藤を気遣いながら、領地経営に勤しむゴンでも描くんだろうか？

センセのカラー絵のデジタル塗り、正直ダサくない？
https://pbs.twimg.com/media/Ez2F7rrVUAQQLR5?format=jpg&;name=large

三成が家康は勝つ為の策を何も言ってないって偉そうに言ってだけど
三成も秀吉に丸投げしてるだけで結局勝つ為の策何も出せて無いよな

>>272
奉行だから勝手な事やったらマズイんやで
献策はできるだろうけど当の太閤様がそれを受け入れる状態にない

>>273
仮に家康が勝つ献策をしてそれが功を奏すれば不味い連中だって出てくるし

え 何もう今週号知ってるのおるんか？

>>273
三成が言ってる事自体実ある策では無いって話なのに何検討違い甚だしいレスしてるの？
三成は実際現地行っても勝て無かったし三成の言ってる事は結局は秀吉頼みで中身が無かったって話よ

>>271
先生な

秀吉のワンマン政権だから、秀吉（と、いうか上ありき）の奴等ばっかが出世してるんでしょ
それが独自に動いたら、勘違いと錯誤の連続になるわ、そりゃ
その点、家康は若い頃から複雑な情勢で身を処してきた経験値が違うからな
ゴンベが家康に接近したのも、先見の明があったというか

>>278
先見より本能といった方が良いかもな

三成が如何に理を主張しても肝心なのは気の方だって

とかく現実は、秀吉は能三昧。行長の心労如何許りか。
とかく現実は、秀次は渡海へ。秀次の心労如何許りか。

とかく現実は、浅間山は噴火中。小諸と上田は約20km。

情動ってのは難しい
理を優先するという感情も情動だしな…

とかく儒子秀次めが暗愚の片鱗を見せ候

然りとて…

>>150
権兵衛もういらねえよな
最近は権兵衛出ても「ワシには政治はわからんがー」みたいな事ばっかだし

とかく現実は、権兵衛の小諸での国造り、いざ始まらん。浅間山噴火中。

蛇の道は蛇じゃからのー

意味は分からんが

ぶっちゃけどこぞの朴念仁いれば事足りる

あの仏頂面じゃ仕事はさせれんからの〜

ゴンは秀吉の癒しキャラとして、御伽衆でもやっていれば歴史が変ったかも…

御伽衆って世間の噂や動向を主人に聞かせる役目なのに権兵衛は逆に秀吉から色々聞かされそう

御伽衆(愚痴聞き役)

信頼できる護衛役でもいいんじゃね、この漫画的には
昔はそういう役目してたんだし
現在だと、秀吉の警護は七手組の仕事かな

信雄も御伽衆なんやっけ？
屈辱やろなあ

秀吉を殺すか、断って野垂れ死にするかで意地を通せばいいのに（かぶき者並感）
まぁ、挽回のチャンスを狙ってたのかもしれないけど
結局、秀吉の家はぶっつぶれたが、信雄の家は大名や旗本として存続したわけだし

>>294
御伽中は屈辱だろうが生き残れてるだけで上等だろ

道糞「世間が何と言っても命あっての物種だよね」
有楽「せやせや」

>>294
案外劉禅状態で日々を楽しんでたかもよ
こんな安楽な生活があったのか〜ってな
御伽衆ったって捨扶持与える名目で実際に道化させたわけじゃなかろうし
足利義昭もそうだが、旧権力の名目上の継承者ぬっころすのは外聞上不味いってだけだろうから
衣食住に不自由なくてそこそこのお小遣いもあれば、バカは状況に満足しそう
大名やってたら能力のキャパ遥かに超える激務と責任待ったなしだし

>>294
別に宴会中にお酌を強要されたり外出中の傘持ちを強要されたり、狩りの勢子を強要されたとか宴会中に琵琶の演奏や踊りを強要されたとか、夜のお勤めを強要されたとかって話じゃないんやぞ。

とかく現実は今日はネタバレが無く皆々安堵致し候

信雄は大坂冬の陣直前まで大坂城に居候し続けてしなあ
秀吉死後も淀気味の数少ない親族として丁重な扱い受けてたことだろう

>>301
なお左門（有楽の嫡男）に総大将にされそうになって逃亡

有楽って夏の陣直前まで大阪に居て真田信繁に見破られて退去したんだっけ 家康にかこわれてたスパイ

スパイならもっとうまく立ち回るだろ…
大坂城が牢人達に乗っ取られて
側近筆頭の大野治長すら、牢人達に襲撃させる無法地帯
脱出しないほうがどうかしてる

襲撃させる→襲撃される

>>295
おいおい、皆一人で生きてるわけじゃねぇぞ。
それなりの部下達とその家族抱えてんのに、意地張って死ぬとかそんな簡単じゃないだろ。

乱心してるの秀次か？やっちまったな…

殺生関白になっちゃったね

城下町を発展させる(農民四散)

農村に負担かけて、その収入で町を発展させるべ！

切ってるの誰かと思ったら秀次だね
兜一緒

豊臣秀次 所用
朱漆塗矢筈札紺糸素懸威具足
https://www.suntory.co.jp/sma/collection/gallery/psmall/PHT0700003000000.jpg

センゴクにしては珍しくちゃんとぶっ壊れてる
ただ渡海せよでいきなりそこまで行くもんか

関白のプレッシャー+秀吉が渡海しないくせに喧しい+挙げ句自分だけ渡海しろと言ってきて喧しいどころじゃないで段々壊れたって感じだな
病みかけてて秀吉に子供産まれたタイミングで海渡るのも現地も不安定な所行けって言われたらあわよくば死ねって事かって思うんじゃないかな

>>309
やたらと負の側面だけを強調したがる人いるよね

殺生関白ネタは近年だと大体秀吉が流したデマとかな扱いだからガッツリやってかつ実行してる場面描いたのは驚いた
戦場ですらないのに甲冑装着してるあたりが秀次が完全におかしくなってるのをよく現してるな

目上に対して自分の事を予って言うのすげー違和感感じるけど
これ使い方合ってる？

正しくは朕

嫌われ役になることを受け入れたっぽい流れ？

朕は天皇じゃね？
関白の場合も朕になるの？

ならない

とかく現実は、殺生関白始まる。秀次の心労如何許りか。

この感じだと仮に粛清しない場合、秀吉死んだら秀頼に渡さず簒奪が起こりそうだね
豊臣政権はやっぱり詰んでたんだろうか

秀吉被害者の中でも、秀次兄弟（大和大納言家継いだが早逝した秀保）は悪行デマ流され、定着してかわいそう

小吉秀勝の出オチ感

>>314
小諸から上田に移った理由があれだから
関係ない忠政が死ぬまで内政に苦労するおまけ付きだし

今回の話読むと仙石が民思いのいい大名みたいに思えるけど
実際にやってることは真逆だからな

地獄への道路は、善意で舗装されているっていう警句があったな

なんかセンセのツイートでは小諸での悪行ばかり取り上げられすぎてる的な事も書いてたが実際はどうなんだろう。
正直wikipediaに書いている知識ぐらいでしか語れないんだが、ネットで読める面白いサイトって無い？

仙石家なんかマイナーすぎてマジで情報ない

センゴク秀次は少なくとも四国征伐あたりからは自分も参陣して秀吉の苦労も見てきてるだろうに
今能三昧だからって視野狭すぎないか

>>330
立場が変わったからでは？
秀吉が正真正銘隠居なら文句も言わんだろうが、
実質最高権力の秀吉が渡海もせず能に現を抜かす醜態。
関白になり人の上に立つ身になってみると許し難いのではない？

秀頼が生まれたことでもう秀吉が何言おうが信用できんわぁ！

>325
インフラの整備なんて誰かがやらなくてはいけないことだし、その当時賦役に関わった人は苦労したと思うけど、
その後そこに居住する人々にとってはメリットもある。秀久の次に為政者となる忠政が関係ないなんてことはない。

え〜
殺生関白に変身させちゃっの？
今のセンゴクヒデヨシなら
無垢無罪の秀次を無理やり殺したほうがしっくりこない？

否とよ否とよ
鼎さんの具足姿の描写は町人の死体に非ず
死刑待ちの罪人と思われ候

>>334
尾藤さんのときと同じで原因は秀次にあるけどやり過ぎちゃって後から・・・ってことになるのかなあ
そのときまたゴンベエが傍で話聞いてくれるのかどうかが微妙だけど

>>314
なんというかそれで「上に取り入るのだけは達者で不相応に出世した」人間の話としてオチがつく感じになるからってのはあるんじゃねーかと思う

もう秀吉は自分の権力と、それを秀頼に継承することに執着するモンスターでいいと思う
支配者の孤独みたいなのいらない
過去の権力者はそんな高尚な人間じゃなくて、もっと欲にまみれた感じ

そうか、読んでないけど殺生ルートか・・・
もっと冷淡に秀次を処分するかと思ったが意外。でもまぁ、それが原因ではなく、元々処分したかった所に向こうから処分理由が転がり込んだという描き方もまだ出来るよな？
読んでないけど。

病みながら罪人処刑してたのを実は一般人を手にかけていたんだ！って方向に持っていくんじゃないかな

>>333
秀久はひたすら全部やろうとした感はあるよな。城下整備も改築も食糧事情も。それが出来る出来ないの判断が甘過ぎただけで。ある意味引田戸次川から成長してないｗ
ただひたすら自分の為に民殺してみたみたいなのは同時期の信濃国内だけでも例が一杯あるけど、比較するとちょっと違う。

インフラ整備して町を近代化するにしても人手はいるしビジョンとメリット理解できない民衆にとっては
あの殿様にこき使われるのはついてけねえ！となってもまあ流れとしては理解出来る

関白

>>342
ずっと小諸で火山と隣り合わせで貧しい生活に慣れてきた人々と、外部からやってきてこの状況はいかん、何とかしないとっていう為政者では噛み合わないだろうしな
今週のゴンベエ、手持ち無沙汰で焦ってそうだったし、やり方間違えて失敗するんだろうなと

一郡逃散されるんだから相当ムチャやったんだろうねｗ

実際には今週号の頃（豊臣期）は対徳川最前線大名に対して
秀吉からインフラ整備用の補助金が出てるのでゴンベはまだ無茶をしてない
徳川の天下になるとそれが途絶えた上に幕府への忖度（街道整備）や
豊臣期の痕跡を消すための城改修に加えて、老害と化したゴンベが上方寺社への寄進狂いになり
収入以上の出費が増えたために酷使と収奪への道へと突き進んだ

今週のラストでさらっと城下発展について言及してしまったから
ゴンベの国づくりについてはもう深くはやらないかもね

>>328
先生な

無用ノ介のドヤ顔ワロタ

小吉秀勝も秀保もあっさり病死してしまうし、もともとあまり体が強くない家系なのかもな

一郡逃散ってまだ先の話では？

竜子ねえさんも結局やらんかったけど、正室か側室に寝首をかかれた戦国大名ていたっけか？

よくある悪行の捏造ぽいからなんとなく擁護されてるだけで絶対にありえないとまではいかないんだから展開として殺生しててもいいんじゃね？

>>334
これだけフロイス引用してて、フロイスにも書かれている殺戮行為をスルーするのはおかしくね、

>>342
>>344
武から銭中心の国造りへの方向転換が困難なのは武田で散々描かれていましたしね。
まして、頭を使わ・・いや、体一つで大名にまで出世した猪武者殿にはハードル高いよね。

権兵衛にしろ伊達にしろバカだから生かされただけ
戦についても運に恵まれただけ

>>351
大名じゃないが小山田パパ
作中では出て来ないが

>>351
大名レベルではいないだろうな
武将レベルですら島津義虎の姉だか妹が夫殺したくらいじゃねえか

>>345
一郡一揆という化け物がすぐ隣に居るんだぜｗ
民逃げねぇんだぜ、しかもそれを完全に粉砕するんだぜ。

>>350
１６０７年

嫁に寝首かかれるとか武士としては最悪レベルの死に方だろうなあ

あくまでも噂レベルなら徳川綱吉という例はある

桃山・唐入り篇は読者を気持ち良くだますっていうか上手くのせるっていうか
そういう部分が全然ないよね
なんか全てにおいて踏み込みが足りてないっていうか

宇喜多直家とか娘に殺らせてそう。まああいつの場合は娘もろともか

春日局が殺した夫は大名・・・じゃないか

秀吉みたいな暴君の下にいれば、そりゃ精神的にアレになっても不思議じゃない
いつ粛清されるかわからん立場だし
それが嫌なら外国いって、それこそ罪もない他国の民を殺せとか
どこに正気を保てる要素があると

センゴクの長宗我部信親がもし生き延びてたらそのうち嫁に刺されてたかもｗ

>>365
なら農民になればいい
武士なんて敵殺してなんぼ
自国民を惨殺して憂さ晴らしするくらいなら他国の人間殺そう

>>367
それすら無理じゃないの？
秀吉がそれで見逃してくれるほど、甘いやつだったら
そもそも狂ったりしない
殺すなら、秀吉と刺し違える一択しかないってのが…
（でも、秀吉も暗殺は十分警戒してるから詰んでる）

>>367
あれ罪人だし

政権揺るがす事件とは何ぞや　？

>>367
百姓から成り上がった秀吉に対してそれはブチ殺されて文句言えないレベルの煽りだぞ

>>364
❔
Ω

この漫画だと完全に秀吉が悪い描き方だな
まあ事実だからしょうがないんだけど

>>370
もりかけ

信忠&秀忠「戦にいって罪のない(甲斐&大阪)民を殺めるなんて出来ません！」

こんなこと言ったら信長も家康も翌日にはよくて追放だと思うけど、

別に殺しが嫌とかそんなヒューマニズム溢れる人間じゃないと思うけど

普通に弟が死んでる地に行けってお前も死ねばいいのにって聞こえるよな

「あったよ出納誤りが！」「でかした！」

彼岸島かな？

ところで聞いてないよーってこれダチョウ倶楽部…

つーか山中城の秀次の武勇伝って現代でもあまり浸透してないな

>>380
武勇ってのは弱者が強者を倒すとか、強者なら百戦錬磨とか、
そういう時に語られるから、10倍の兵で城を落としても武勇にはならんと思う。

消化試合感が強いからねえ

>>377
普通行きたがらないか？
俺なら成功させてやるぜってさ

全国の諸将が内心 朝鮮行きを嫌がってることは本編で書かれてたじゃん
それに海を渡ること自体リスクがあった時代
秀吉もそれで渡海しなかったわけで
秀次を秀頼が成人するまでの繋ぎとして大事に思ってるなら行けなんて言わないｗ
まさか武勇がどうのこうのを真に受けてんのかｗ

今回の秀次のアレは当時外国人が誤解してた試し切りだよな
武術の鍛錬でやってたのに残虐趣味と間違われてたやつ
クソ真面目だから武威とやらを身に付けようとしてズバズバやってるんじゃねえの