［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

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ビクトルはこのあとスペイン立憲革命の干渉戦争とアルジェリア侵略とイタリア統一戦争が待ってる

飲食店いじめって現在も引っ掛けてるのかな

単行本派には分かりづらいだろうけどコロナ脳にうんざりしてる人だからね

親王じゃなくて新王の誤植だな

>>381
それもう新手の虐めだろ…
新兵なんかから「ビクトル伍長と一緒にいれば死なない」と信仰されてそう

でもビクトルはフランス革命戦争からナポレオン麾下にずっといるのに
アウステルリッツまで行ってもまだナポレオンの顔を知らないキチガイだからなあ

旧貴族どもの樽屋の息子夫婦いじめが楽しみ

ビクトルは最低でも三人いるのが通説

>>386
一回記憶が曖昧になっとるのでしゃあない

>>386
ベルティエの顔知らない（教会で変な小男に殴られた、
と発言）はずなのに後にベルティエ元帥からボコられた
と言ってたし本当に複数いたりしてw

いや、あの時はベルティエ神官だったから
ベルティエ元帥だと認識できなかった可能性もある

まあビクトルは複数居るというか
あくまで当時の「精鋭ではないけど落伍兵でもない」兵士の象徴だからな
それなのにサンソンの下働きというやや強めのキャラ設定を付けてしまったのが失敗といえば失敗だった

ビクトルがエジプトから帰還船に乗ってフランスに帰った辺りとかは、ご都合主義にも程があると思ったな
いや、あれ以外にビクトルを生かす方法が無いというのは分かるけどね…
エジプトでクレベールと一緒に野垂れ死ぬか、上官たるダブーと一緒にネルソンに捕まって捕虜になるかしかないもんな…

あのままダヴーとだったらハンブルク籠城に加わってたわけか

ナポレオン時代の紳々竜々

>>376
リニーはワーテルローの一部という印象
プロシア軍を壊滅出来なかったわけだし

1812・崩壊から入った者としては、獅子の時代冒頭のビクトルにはアレ？と思ってしまった。
思えば当時のアワーズで読んでたのはコミックマスターJくらいだったな

複数のビクトルがいて、定期的に融合や分裂を繰り返しているイメージでいいやろ

ビクトルは初期の方が好きだな
ナポレオンを湖に突き落としたり、フーシェを川に突き落としてた頃のビクトルは、北斗の拳に出てくるザコみたいな顔をしてて好きだった
今じゃ恋愛漫画の主人公でもできそうなスマートな顔になりやがって

しかし「女なんてクソだ」という話になると
紙面が生き生きとしてくる陽ですな、センセ

>>345
EUという組織自体、かつてのフランク王国の領内だったイタリアだけ例外的に甘い基準で入れたし
フランスやドイツの操り人形のフシがある
それでイギリスは冷遇されっぱなし

>>401
ギリシャなんてそれ以上の甘さだったから後で手痛いしっぺ返しを食らう

連載20年目で40巻で完結しそうだな

通算40巻ね

すぐに「ナポレオン三世-権力奪還-」が始まるよ（適当

ナポレオンの実の息子（外交官）と甥（皇帝）が会うシーンはぜひ描いて欲しいな

二人は顔がそっくりだし、上司部下の関係だし、女を巡って喧嘩したこともあるし、物語として結構面白い題材だと思う

顔がそっくりなのはポニャトフスキ伯の方な

描いてもらえるならワーテルロー会戦後のプロイセン軍ｖｓダヴーをお願いしたい

ワーテルローの後に勝利したのはダヴーというよりはダヴーの指揮下のエクセルマン将軍
それよりはワーブルでグルーシーが今更プロイセン軍を撃破した戦いの方がずっと大規模な会戦になった

何でそんなどうでもいい些事ばかり語るの？
知識自慢したがるの？
馬鹿なの？

>>407
そもそも三世は祖父がカルロではないとも言われてるからな

歴史漫画で
・登場人物がこうしてるのは、こういう事態になってるのは、作中では詳しく描かれてないけどこういう背景がある
・漫画で描かれているこの登場人物の行動は歴史から見て評価できない、評価したい

こういうのを書くことはまだ何とか理解できる、可愛げあるけど、全く関係ないこと持ち出してくる奴は馬鹿なんじゃない

・これは実はこうだよの作品からかけ離れた知識自慢
隙あらば自分の知ってる蘊蓄歴史マウント
・俺はこの人物好きだから描いてくれ
・単なるイデオロギー、自己主張の押し付け
死ねよ、死んでくれ

例えばナポレオン三世自体は、まあ、ナポレオン二世が手元にいなくなった時点でオルタンス含めて後継頼めるのはこいつらだと言うような出番はあるだろう
でもその後に出す必要はない
まだ、ビクトル描いた方が漫画として正しいだろ
ワーテルローの後に漫画で出てきた登場人物の末路に埋め尽くされ文字通り出番はない

お前が一番余計な話が多い

>>412
自分としてはおだててでも色々と聞きたいし知りたいな
もちろん嘘や誤魔化しでなければだが

ルスタム・ラザってナポレオンに小便出せって言われた
奴だったよね？随分肥えた顔になったなw

そういえばナポレオンは何時頃池田版のような腹になるのかなと思って
読んでたけどずっとスマートなままなんだなあ。

一部のコマでは前髪の生え際がかなり後退してるぞ
（加齢を意識した意図的なものなのか、作者の画力が低下したのか、どっちか知らんけど）

しかしこの漫画って、登場人物は殆ど老化しないよね
あからさまに老けたのはマッセナくらいか

オージュローもかなりふけてたような

獅子の時代の紙の単行本すぐ劣化する

獅子の時代はLINEマンガで全話無料で読めるから有難い
覇道進撃はナポレオン〜栄枯盛衰〜で良かったんじゃないか
登場人物をキャラクターとして好きになってしまったから読むの辛いわ

でもさ、漫画の登場人物について、こういう書き方して欲しいと要望言ったり、不満を言うのは理解できるよ
漫画だし
ジュノーなり、ミュラーなり、漫画に出てきて足跡残したキャラにこうやって欲しいやって欲しかった
それを描く上での参考に歴史の話も演出の参考として語るのは理解できる
でもさ、長い連載で一度も出てきていないナポレオン三世について、描けとか楽しみだとか｢死ねよ｣って話じゃない
せいぜいジョゼフィーヌの孫、オルタンスの子供以上の意味はない
お前は漫画の何を今まで読んできたんだと
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない


漫画と何にも関係ない歴史の話する奴は
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない

漫画の話として、愛してたキャラがこの時これをしてたはずなのに出てこない
こう描かれたが本当はそうじゃないんだ
そういうのは可愛いわな
でもさ、でもさ、関係ない歴史の蘊蓄語りマウントする奴は歴史漫画一般あるあるだけどさ

死ねば良くない？

長くて読めない

病人の文章

知的障害者は匿名掲示板に書き込む前にちゃんと通院して

知的なら治らないだろ

漫画の内容に関すること話すやつ少ないってことはこの漫画じたいに語るところがないからだろ

>>422
貴方が史実としてのナポレオンの生きた時代やこの漫画のナポレオンに深い愛着があるのは分かります。
しかしこのスレの住人である我々は、ナポレオン本人やその周囲、また長谷川先生の描く作品について語るべきであって、他の住人の発言の仕方や内容を批判するものではないと思うのですが・・・

>>417
影武者徳川家康がずっと痩身のイケメンだったけど、
島左近が主役になったら一瞬でキモデブ化したぞ

漫画ってそういうもの

チビハゲデブをかっこよく描くのはかなりテクニック要るだろ

ナポは別にチビじゃないぞ
ヒトラーもそうだけど、二人とも当時の平均身長より高いし

世界一の長身国オランダでも、昭和の終わり頃まで大して高くないんだよ
ナポレオンの頃のフランスなんてお察し

21巻読んだ。
自分は落ち目のナポレオンに同情的に読んだけど、
ハゲデブオヤジに描かれてたらまた違ったかもなあ。

当時は上中下流で顔も身長も違ってた時代だから平均そのものに今ほど意味が無い

ナポレオンは身長168cmだから、当時としてはそこそこ高い方じゃないかな
ロペスピーエルに至っては160cmしかないしな

ところでルイ16世の身長は193cmもあったらしい
本気出せばこいつ一人で革命軍倒せそう

史実だと複雑怪奇とか言われとるツァーリが
どんどん消去法で物語の良心になってくの悲しい

自分もやっと２１巻読んだよ。

タイユランの顔の書き方があからさまなくらい劇画風になったな。やけに迫力ある。
やはり主人公ついでに「無双」だからかね。
その割に危ない橋を渡ってるが。

>>436
彼が複雑怪奇な性格になったのは祖母と父の対立などの複雑な宮廷事情の影響が大きいというな
確かにあれではああいう人間になるのも当然って

>>400
マリーへの扱いの不当さもその一部だな
史実ではナイペルクを近付けたのも息子との接触を絶ったのもむしろ父の差し金というのが定説なのにここではマリーの個人的勝手にされている

最後までナポレオンに一途だったらしいヴァレフスカ婦人は再登場＆扱いは良いんだろうか
エルバ島でまた会再開してるけど
史実だとマリーが来るって聞いたらナポレオンが慌てて追い出したらしいが

最近セントヘレナ島の位置を知って驚愕してるわ
アフリカの僻地じゃねぇか

後醍醐天皇が島流しされた隠岐と同じイメージが重なって、
今までてっきり地中海あたりのヨーロッパに近い島かと思ってた(無知)

イギリスの怨念の深さを感じる
実質、死刑も同然の島だな

>>441
でかい隠岐みたいなエルバ島から
後醍醐さんみたく帰ってきたから
二度と帰れないような場所に送ったんだよ

恐らくセントヘレナ島から帰ってきたら
次はトリスタンダクーニャ島送り
されてたんじゃないかな？

セントヘレナならまだしも
トリスタンダクーニャとか監督官にとっても地獄だな

>>441
ヨーロッパから喜望峰回りでアジアに向かう最短ルート上にある島だから、とても重要で賑やかな場所だったと思うよ。
大航海時代オンラインでマップ見ないで日数と角度だけであそこに行けるようになったわ

むしろ何故後醍醐が隠岐に島流しされたのかがわからん
もっと良い島があるだろ
蝦夷とか…

エルバだとパルマ(妻)ナポリ(ミュラ)と近いから
そのまま百日天下しなかったら数十年後にボナパルト朝統一イタリアができてたかも

>>446
ブルボンが約束の歳費を払わないのも留まれなかった要因

サッカーのスペインリーグも、どう見てもアフリカな地域にチームあったりするしな
大航海時代でお馴染みのカナリア諸島に

セントヘレナは今もイギリスだし、フランスはフランスでタヒチとかあるし
歴史好きには今更な話

3年後のパリ五輪でサーフィンの開催地がタヒチなのは笑ったし

wikiを見ると、「ナポレオン〜獅子の時代〜」のフランス語版（タイトルは「Napoléon」）は7巻までは出たが、続巻は未発売で既刊本も絶版状態、となっているけど、評判良くなかったのかな。
本作に対するフランス人の感想を知りたい。

>>449
君がフランス人なら、曹長がサンチョと翻訳されているような漫画を読みたいかね？

>>449
残当
巻が進むごとに画力が落ちてるから絶版もやむなし

初期の頃の北斗の拳みたいな画風に戻ってくれ〜

今日発売のキングダムでワーテルローを連想した

イタリア遠征の頃の絵が一番好きだけど
キャラの見分けがつきづらい

>>453
ルイーズが好きだった

裏切りの連鎖って何故起きるのだろうか。ナポレオンですら孤独というのは辛いな。
ナポレオン戦争初見なので帝国の崩壊を見ていくのが辛いわ。

別にみんなが裏切っているというわけでは
単に人々の中の優先順位が違うから最後になってその差が出てるだけ
ナポレオンもタレイランもマルモンも自分の国であるフランスのことを第一に考えてるし
ベルナドットもミュラも自分の国の事を第一に考えている
ナポレオンがフランスの頂点にいるからナポレオンに仕えることとフランスに仕えることの差が今まではわかりにくかっただけ
裏切るというのは自分の利益の為だけにナポレオンもフランスも両方とも敵国であるイギリスとかオーストリアとかに売り渡すような行為だろう

いや、裏切りというのは視点の差であることは同意たが、ナポレオン視点だと裏切りであることは適当だろう。

俺は視点の差なんて言ってないぞ

勝ち続けてる時は部下に分け与える褒賞を全員分用意出来るし
もし褒賞がなくても次の戦いで得られると思ってみんな着いてくるが
負けて奪われる側の立場になると、それぞれの優先順位で自分の財産や地歩を守ろうとして離反して行く

大日本帝國も敗戦した途端、国民に命を捧げる忠誠心を強要していた奴らが国有財産を盗んで消えて行った

ナポレオンは成り上がり者だからね
権力はあっても権威がない
だから能力が落ちれば、人心が離れるのは当然の成り行きだったと思う

例えば日本だと、土着の神話・民話を集めて加筆修正を加えた挙句、古事記や日本書紀などを編纂し、天皇と神話を結び付けて権威を泊付けようとした
ローマ教会にしても、土着の神話・民話を集めて、ニカイア公会議やコンスタンティノポリス公会議を経て編纂を進め、教会の権威を高めた

対して、ナポレオンにはそういう神性が無かったんだろうなぁ…
本人もそれを自覚してたのか、ローマ教会との和解を進めてたけど、結果的には失敗に終わったし…

>>460
あなたの解説わかりやすい。
確かに精神的な繋がりが弱かったのかもね。
自身の権威を神格化させるより祖国への忠誠心を優先して掻き立てたからこそなのか。
軍人だからリアリストだったのかな。

神話と王を結びつけて権威を高める、っていうのは古代だからこそ成せる技だな
ナポレオン時代のヨーロッパは、すでに啓蒙主義が花開いて、カントやフィヒテのような現代人にとっても親しみのある哲学者が大手を振ってた時代だ
ナポレオン神話を編纂する、と息巻いたところで、当時の民衆に鼻で笑われるのが関の山だろう

>>462
ナポレオンは死んで偶像になれたんだよな
生きてる間は疫病神で

軍人=リアリストと定義するなら、周りも軍人だしナポレオンの権威を神格化させたとて劣勢で裏切らないとは限らないよね。
どうすればまだ戦えたのだろうか。

>>464
イタリア方面軍の時に士気が壊滅的？なら勝つしかないなとか言ったように
勝ち続けてれば大丈夫

>>465
でも戦線が伸びきっていたのと結局勝てるのはナポレオンかダヴー位だし、崩壊は必然だったんだろうね。
徹底抗戦ではなくどこかで共生を選らばなければ結末は同じなのかな。

>>465
勝利は全てを癒すだよな
しかし損害が甚大になった末期では例え表面的に勝っても政治や経済におけるプラスはほとんど無かった

>>466
元々ナポレオンの最大の支持基盤はパリだったから別の場所で再起出来る可能性は無かった

ん？どうした？繋がってないが、まぁ言いたかったのかな

ハンブルク史上の二大災厄
ダヴゥーど大空襲

もし俺が神だったら、エジプト遠征の時のナポレオンに大量と水食料と武器弾薬とペスト治療薬を与えるのに…

>>471
それもいいがネルソン倒せる装備をだな

神ならネルソン艦隊を落雷と暴風雨で全滅させればいいだろ

ナポレオンの行動原理としてイギリス憎しが根本にあったという事なの？

別にイギリスが憎かったわけじゃない

フランス中心の欧州支配がナポレオン帝政の絶対条件なので
必然的にイギリスと対立する

引退して靴屋になったでぶ野郎そろそろ再登場させてくれ

マルボもどうしてるかな

読み切りの崩壊は通り過ぎたんだな。読み切りでビクトルは赤ちゃん拾ってたけど連載では拾うイベントは無しか。

えっ！トゥーロンで自沈したフランス艦隊がトラファルガー沖に！

そういや外国には連合艦隊ミッドウェー海戦に転生す！みたいな
作品はあるんだろうか

サン・ジュストさすがにそろそろ出てくれ

>>480
まだ生きてるんだっけ？