［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1601055378/

フランス

イギリス

オーストリア

プロイセン

スペイン

イタリア

インド

エジプト

デンマーク

スウェーデン

ポーランド

ドイツ

オランダ

スイス

ロシア

フィンランド

ポルトガル

ベルギー

エルバ島

セントヘレナ島

わしは今すぐ死にたい
死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派な
スレ立てしたか報告せねば

１乙
ナポレオン岩で宙吊りになる権利をやろう

>>1が重要なのは彼がスレ立てを心得ているからです
その知性はスレをどうするべきかというスケールまで含んでいる
フーシェのような小手先の知恵とは違うのです

>>1乙をしながら危ない書類を燃やすタユイランであった

さらばベルティエ

>>25
同時にインサイダーでもしっかり儲けてるし

タイユランと呼ばれた記録を燃やしてタユイランに改名したのか

日本にはナポレオンのような人材は生まれないんだろうか？

秀吉が世界史の中でもかなり近いんじゃないか
成り上がりの代名詞になるような人物って各国いるもんなのか？

ナポレオンみたいなやつが出てきても
そういう奴に権力が与えられることは無いからな
菅みたいなひたすら原稿読むだけの奴じゃないと総理になれない国

東ローマ帝国のユスティニアヌス一世が百姓のセガレから皇帝にまでのし上がった
ガージャール朝の開祖アーガー・モハンマド・シャーは族長の息子だったけど幼少期に敵に捕まってキンタマを抜かれた　世にも珍しい宦官出身の皇帝
明の朱元璋はコジキからのし上がった

ナポレオンは元々貴族の端くれだからそこから皇帝だけなら珍しいわけでもないような
征服以外にフランス革命、ナポレオン法典その他諸々功績や現代まで与えている影響を数えるとやっぱり稀代の英雄というしかないけど

生涯名前を間違えられ続けるって実際どんな気持ちなんだろ<タイユラン

そもそも本名はタレーランペリゴールだろ
タレーランの時点であだ名みたいなもんだよ

タレーランじゃなくてタレイランな

>>34
間違えてるんじゃなくて自分流な呼び方をやりたがるのがナポレオン
ジョゼフィーヌも同じ

あれは兄貴がジョゼフなのに嫁をわざわざジョゼフィーヌと呼んでる辺りで察しろ

間違ってるんじゃなくてコルシカ訛で呼ぶだけだぞ

いつまでも関西訛りの抜けない大阪人みたいな

>>38
本名マリー・ジョゼフ・ローズ・タシェ・ド・ラ・パジュリだから
ジョゼフィーヌじゃなくてジョゼフと呼ぶのが正しいなｗ

コルシカは偉大なナポレオンを産んだ
シチリアやサルデーニャは誰か偉人を産まないのかね？

あ、アルキメデス……

>>41
ダウト。ボーアルネが名前に入ってない

ダウト
とかレスするやつって気持ち悪いよね

ダウトとかレスした瞬間ってどんな気持ちなん？
最高に自分が輝いてるとかそんな感じなん？

>>41
知人はむしろローズというのが多かったとか

カフェ、それはカフェ

もし「ロベスピエールとサンジュストとナポレオンが掛けたサングラス」が実在したとしたら、一体何億円の値が付くんだろうか

ツーロンでマルモンが上官撃ったとき、これはずっと後の伏線、長谷川はそこまで書いてくれる覚悟だとここで語っていた人がいた。そこまで辿り着いて俺も嬉しいよ。いつのまにかすっかり白髪が増えてしまった。下にも。

フーシェも対ロベスピエールの時のパリ入場のセルフ・オマージュみたいな感じだな。あん時は熱かったよ。サン＝ジュストもそろそろ出さないと生き延びさせた意味ないよな。どんな感じで再登場だろう。

サンジュストはエルバ島脱出後かな？

>>50
あの頃の絵柄は好きだったな
今の絵柄は手抜きに見えるし好きじゃないな…

ちょっと変わりすぎだよなｗ
人物の等身どんどん下がってマスコットみたいになってて笑う
最終巻辺りにはSDみたいになってそう

フーシェ無双の時にあのサングラスはフーシェがかけるのだろうか？

百日天下とは実はフーシェの事でもあるんだよな

>>53
デジタル化は避けられないんだろうけど
デジタルの線は無機的で無個性だし
アナログの線と併せると違和感が大きい

良いじゃ無いか…
描き込みが凄すぎて未完になるよりは…

自分も絵描くから連載でクオリティ保つの凄まじく大変なのわかるから無理言えないけど出来れば初期の絵柄続けてほしかったなｗ

個人的に酷いと思ったのはこのシーンだな

https://i.imgur.com/BPZldhF.jpg
https://i.imgur.com/gN4OZ4h.jpg

共産圏ジョーク

ナポレオン：「かくのごとき新聞（プラウダのこと）があれば、
国民はワーテルローの敗戦を知らなかったものを。」

>>60
人がアリのようだ

あんまり言うとベルセルクみたいになるぞ

>>61
流石にエジプトやトラファルガーと違ってワーテルローは近すぎる

国民誰もが簡単にアクセスできるワクチン予約システムの欠陥の指摘を不正アクセス問題にすり替えた日本政府

すり替えたと言うか事実だろｗ
「鍵が開いてましたよｗ」って他人の家に勝手に入って許されるはずがない

新聞社がやったことって公共の設備で立ち小便して怒られなかったから
政府は立ち小便を考慮した運営をしてないってブチギレしてるんでしょ？

立ち小便することは罪だよって指摘したら水でちゃんと流したし
政府の不備を追求するためだから立ち小便は許されるって主張してる

誰が訳分からん極東の島国の話題を話して良いと許可したか？

このスレはフランス第一帝政や皇帝陛下の話をするスレだぞ

フランス人の本音としてはナポレオンによるヨーロッパ統一が実現出来なかったのがとにかく残念だろうな
当然にフランスが中心の優先で

じゃあどうして朝日と毎日だけ非難したの？
日経など他のマスコミ各社、おそらく大手全て同じことやったのに

他所でやれ

犯罪者の言い訳第1位のセリフ「皆やってるのに何で自分だけ！」

戦争なら真っ先に防衛庁がやられることが判明したけど相手を犯罪とプロパガンダした程度で戦争に勝てるといいね
2月31日でも登録できるとか革命歴もびっくりだよ

防衛庁とかいつの時代だよ爺さんｗ

>でたらめな数字列を入力しても予約ができてしまう欠陥が判明した防衛省大規模接種センターの予約システムに、
>今度は正しい番号を入力しても予約できない人がいることが明らかになった。
>なぜこんなことになってしまったのか。

>男性によると、接種券が区から届いた１７日、自宅のパソコンで、接種券番号と板橋区の自治体コード、生年月日を入力した。
>それなのにエラーが出た。スマートフォンでも試したがダメ。
>板橋区に問い合わせ、区職員に入力してもらっても同様だった。

>実施主体の防衛省にも電話した。１８日は電話が混み合ってつながらず、ようやくつながった翌１９日、職員に事情を話すと「そういった例もある。システム改修を検討している」と言われただけだった。

まだ検討段階なのかすげえな

なにこれスクリプト？

>>75
正しい番号を他のやつが入力したからだろ
スクリプト組めば大量にやれるぞ

スレが変な感じになってるが慌てるな
これもみんなジョゼフ・フーシェの陰謀なんだ

フーシェと言えば「静粛に！天才只今勉強中」がフーシェ主人公のようだが
どんなもんなんだろう

選挙が中世かよってくらい穴だらけで世界中をビビらせたアメリカさん
でも軍関係はガチガチのガッチガチ
まあそういうもん

>>79
フランス革命期が好きなら読む価値あり

>>50
今もグルーシーで伏線張ってるよね

グルーシーって2部のはじめのほうにちょっとだけ出てたね

ネイ初登場のときな、顔違いすぎるけど

マッセナって回想でチョロッと出てきただけで全然本編に出てこなくなっちゃったんだっけ
100日天下の時にヨボヨボで出てくるかな？

宮下英樹のセンゴクっていう漫画が良かったわ

何が良いかって、地図が豊富なので軍の動きが分かりやすい点と、
（なお長谷川はマレンゴの戦いの時、「調べてもよく分からんかった」と匙を投げて、お茶を濁すような描写に逃げた。いやそこは想像で良いから戦術を補完して欲しかった…）
そして長期の連載なのに、絵柄や表現手法が殆ど変わっておらず一貫してる点だな

長谷川も見習ってほしい

まぁ完結目前なので今更言っても仕方ないけどな

あとはエルバ編、百日天下編、ワーテルロー編、セントヘレナ編を残すだけなので、1〜2巻で終わりか

>>86
あの人は現地取材までして描いてるからな
フランス舞台のこっちじゃ難しいだろう

>>87
元帥たちの反乱が駆け足過ぎなんだよな
実際はナポレオンが未練がましく延々とゴネ捲ってるのに

トンデモ歴史漫画でも面白がって読む方だけど、センゴクとキングダムは無理だったなぁ

歴史漫画の皮を被った番長漫画で同じ部類だろ？

>>86
正直戸次川は戦術がどうとか地図がどうとかいう次元じゃ無かったけどな

何故タレイランはアルトワの発言を無視したのか

なんでナポレオンとベルナドットって仲が悪かったんだ？
ベルナドットって義理とはいえ一応はボナパルト家の一員では…

>>94
それを言ったらリュシアンなんて

たとえ本当の血族だって裏切る時には裏切るからな
それこそカロリーヌみたいに

カロリーヌは流石にボナパルト一族の怒りを買ったらしいな
特に怒ってたのがジェローム

嫁に行ったらもうそこの家の人間だろ。浅井長政が裏切ったように

>>94
ベルナドットってナポレオンと仲が悪かっただけで義兄のジョゼフはじめボナパルト家とは仲が良かったらしいな

ベルナドットはスウェーデン王になるけど、もし親ナポレオン政策を採っていたらどう歴史は変わっただろう？
いやせめて中立主義を取っていれば…
スウェーデンといえば現代でも中立主義国だしな

ベルナドットがフランス軍の機密情報を積極的にイギリスに提供したのが、ナポレオンにとって最も大きな敗因になってそう

ナポレオンはベルナドットを裏切り者とは呼んでいないんだよな
ベルナドットはスウェーデン王子になったのでスウェーデンの国益を第一に考えるのは当然とそこは認めていて
しかしベルナドットは恩知らずだと罵倒している

単なる軍人が王様になってそれがいまだに続いてるってある意味ナポレオン以上の成功者

>>100
恨まれてるから仕方ないよ
政敵を元帥にしたのが間違いだったねw

>>102
元帥の中で一番成功してるよな

>>103
軍閥的に元帥にするしかなかったらしい。王にしたのは間違いだった

政敵が元婚約者と結婚して、実兄とは親密で、最終的に自分の敵に回って致命傷を与える。元婚約者は死ぬまでずっと手紙持ってる。小説家でもこんな設定は考えつかないよ。すご。

>>106
それがフランス人だ

味方の時はクソの役にも立たないんだからナポレオンも扱いには困っただろうな
ナポレオンの手から離れた時はおそろしく有能なのに

処刑したらええやん

そういう時は、フーシェを一時的に処分した時の方式で行け
行政改革だの省庁改革だのと理由をつけて軍制を再編して、無能な味方の椅子そのものを無くすのだ

あとは逆に、無駄にポストを増やすという手もある
江戸幕府には天守番という役職があり、文字通り天守閣の番をする役職なのだが、江戸城はそもそも天守閣がない城なので、彼らは社内ニートだったという話を俺が初めて聞いた時は笑った

>>100
スウェーデンも大陸封鎖で苦しんでいた一つだから例え望んでいても親ナポは取りにくい
ルイのオランダの例もあるし

>>101
用済みになれば貴族どもに追放されるに違いないとも言ってるな
そうならなかったのはデジレとの息子が現地への同化を積極的にやったのも大きいが

>>110
江戸城の天守は普通にあったぞ

初代二代三代と将軍が替わる度に何度も建てかえて財政を圧迫させていて、
火事で無くなったからこれ幸いと直さなかっただけ

>>112
オスカルが前王朝の娘を嫁に貰って
孫以降は母方で繋がったのはでかいわな
フーシェの息子達の処世術も凄いが

本邦の天皇とかイギリスの女王陛下とかは、遡ろうと思えば神話の時代まで遡れるけど、
そうした権威と神々しさこそが王というものでは…

ただの一般人が王座に座って、それを当時の人々が受容したというのが感覚的に理解できない…

当時はナポレオンの親戚なんだからベルナドットは明確に皇族の一員だよ
だいたいヘッセン家だのプファルツ家だのヴァーサ朝以来スウェーデンの王室なんかコロコロ変わってるし

近衛兵しか出来ない人生か
ナポと一蓮托生、もうこれ濃厚なホモでは？

ナポレオンとベルナドットは親戚どころか穴兄弟だぞ

>>115
ちゃんと歴史勉強してねーな。イギリスの王様は１６００年前後によそから来た末裔だぞ

>>119
そちらこそ歴史を勉強しては？
多分、君は「ハノーバー朝のジョージ1世はドイツ人だ」と言いたいのだろうけど、
そのジョージ1世の曾祖父は、スチュアート朝のジェームズ1世だぞ

つまりジョージ1世は、（誤解を招くような言い方だが）徳川慶喜みたいな立ち位置だ
もともと分家・別家だったが、宗家が滅んだため帰ってきて家督を相続したのであり、血はきちんと繋がってる

で、そのスチュアート朝は一応、征服王ウィリアム1世を通じて、セルディック朝のウェセックス王チェルディッチと血が繋がってるとされてる
（まぁ通説なので、学説の中には異論もあるようだが）

そしてチェルディッチはアーサー王と戦った人物と言われており、アーサー王といえばケルト神話の主役だ

これはもう神話の世界では？

正直父系でいうと
ノルマンコンクェスト以降
ウェールズ王統のテューダー朝
スコットランド王統のスチュアート朝

以外は外来王室だし

西暦6世紀は神話だった？

ジョージ一世がジェームズ一世の血を引いてると言っても女系だから
これは1ミリも権威の役には立たない
女系の血を誇るなんてむしろ恥

待て、そしたら現在のエリザベス女王の子供達は何なんだ？
王位継承順位のトップ達はみんな女系だぞ
いまなお男系に拘ってるのは日本だけでは？

アホか

>>124
だからそれも全部ポリコレが産み出した失敗
どんなに遠くても大昔の分家とかでも男系じゃないと無意味
イギリスの王制ももう終わったも同然

>>126
イギリス王室、終わってたのか…
驚愕の新事実

少なくとも男系を徹底してる天皇家と比べたらその権威は歴然たるものがある

イングランド史を紐解くと、女系の王は何人かいるぞ

俺の管見ではあるが、一番古い例は、プランタジネット朝のヘンリー2世だな
即位は1154年

母方の祖父はノルマン朝のヘンリー1世なので、女系的には前朝の血を引くが、父方の家系はフランスのどこかの田舎貴族だ
実際、この女系の王位継承に反対して、20年近い内戦が起こるわ、
フランスの血筋が強いためにカペー朝・ヴァロワ朝が内政干渉しようとしてきて、百年戦争の遠因になるわ、
前途多難な王位継承だったのは間違いない

つまり元から大したことない血筋って事だな

別に徹底はしてないだろ大昔から女性天皇もいたし
男系で繋がっているのはあくまで偶然
継体天皇とかあからさまに怪しいところいくつもあるし

これはとんでもないやつもいたもんだな
日本人としての誇りを持たないらしい

男系が切れたら王朝が変わるだけ
欧州の王室はみんな親戚みたいなもんだから
○○家の血筋がイギリス王だってすごいね
って感覚でしかないよ

日本はそもそも皇室が一つの血筋しかないねってスタンスだから
女系になること自体が未知の体験だし周辺国がうざいことを言い出すだろうね

小室の家系は朝鮮人だから日本は朝鮮の属国とかいう韓国人が大量に出てくるよ

>>130
おいおい過激派か

先史時代のケルト社会は母系社会で、父系・男系に家の相続権は無かったと言われてる
ある意味では今は本来の形に戻ったとも言える

日本でも縄文〜古墳時代前半にかけては同様だったと言う説があるな

天皇家が大した血筋ではないということには同意だけどな

そのことで中国や韓国から意味もなく侮辱されるのは嫌だね

>>133
天皇家は朝鮮の血筋だって平成天皇がはっきり明言してるけど

>>136
そのコメントが出たときにお前は泣いて喜んだの？

お前らだってもとは全員アフリカの出なんだけど

>>132
他人の事で自分が誇るとかないわ

>>136
数十世代前にA国の遺伝子が一滴入ったからと言って、血筋全体がA国系になるわけではなかろうよ

例えば英国王室だと、ジョージ3世の王妃であるシャーロットは、黒人のムーア人の血を引いていたと言われてる
シャーロットの曾々々々孫は、現女王エリザベス2世である

では、今の女王陛下は黒人なのか？
殆どの人は違うと言うだろう。そういうことだよ

>>140
つうか普通に考えて
亡国とは言え友好国の亡命王族
王公貴族の嫁に貰うなんて
何処の国でも良くある光景なのに
それが朝鮮系が支配していた根拠とか
頭おかしいにも程があるよな

上皇陛下がある記者会見で、
「私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています」
と発言したのは事実なんだよな

しかし「ゆかりを感じている」と言ったからといって、「ほら見ろ！天皇は朝鮮系なんだ！」と早合点するのは頭悪いにも程がある

>>136は蝶々やトンボも鳥に見えるアホなんだろう

チョンの血は穢れ

そもそも朝鮮半島に日本式の墓（中国や朝鮮式とは似ても似つかない）が多数ある時点で
日本が朝鮮の南側を領有してたのは確定なんだよな
朝鮮が後に違法に奪いとっただけで

今も日本式の墓が見つかったら黙って潰してるくらいゴミ野郎たち

ナポレオンがアヘンの過剰摂取で死亡なら
歴史が変わっていたな

>>144
イギリスと大陸の関係と同じでむしろ本来は半島側の勢力の一つが日本を征服したという説もある

ウンコリアンにそんな大層な真似が出きるはずもなし

朝鮮には1950年代まで独自の文化と言うのは全く存在しなかった

先生もう別名で紙芝居動画あげてくれないのかなぁ

皇室とか朝鮮半島とかナポレオンと関係あるのか…

昭和天皇はナポレオンを気取って
戦争を指揮ってたという

彼の自室にはナポレオンの胸像が置かれていた

俺の部屋にもナポレオンの胸像が置いてあるぞ！
シャルル・ド・ゴール空港の土産物屋で二千円くらいで売ってたやつ

俺はナポレオン気取りだった…？

俺も家にナポレオンあるわ
下町の…

>>149
5chであのマンガ動画を見てる人居るかな
ニコニコもつべも更新待ってます

ナポレオンの胸像を電灯の下で叩き壊してた奴がここに居そうだな。
「赤い共和主義者どもが…」

>>154
妹はサイコパスは、先生が原作で今風の絵師に描かせるのも良いと思うのだが
商業誌いけると思うんだが

>>155
中に真珠が埋め込まれていたんだろ

ホームズの六つのナポレオンか
あの鞭でナポレオン像を破壊するシーンってドイル流の当てこすりなんだろうか？

久しぶりに本誌見たらめっちゃ進んでた
一年後には終わってそう

しかしナポレオンはどこで道を誤ったんだろう？

半島戦争とロシア戦役が最も大きな滅亡要因だったという話はよく聞くが、
ではどこで手打ちをしていれば良かっただろうかね

19世紀の架空戦記じゃあロシア遠征で冬の前にさっさと退却するだけで普通に帝国そのまま維持できてた

ベルティエとの永遠の別れなのにあんなにあっさりでええんか？

ロシア戦役のそもそもの発端は、ロシアが大陸封鎖令に従わずにイギリスと密貿易を続けた点にあったんだよな

なら、ロシアとバルト海のアクセスを遮断するだけで良いのでは？
具体的には、現在で言う所のバルト三国およびサンクトペテルブルクを占領するだけで良かった気がする…

イギリスを真似て産業革命を起こせばよかったんだよ

>>162
永遠の別れだと認識できるわけないからね
作者や読者は知ってても登場人物は知らないように描写するほうがリアル

ベルティエが死亡したときに描写するんじゃないかな？

>>163
そもそもはロシアの主力軍を決戦で破壊するのが目的だからな
それを追い掛けてどんどん引き摺り込まれたわけで

>>164
甥っ子兼義理の孫
それやったけど憎っくきキャベツ野郎に
ぼっこぼこにされたじゃん...

ロシアには勝ったからいいだろ

>>167
三世は対英協調路線だからな

ナポレオン当時の軍歌調べてたら玉葱の歌で笑ったわ
オーストリアには玉葱をやらんって歌詞も最高

こんな歌をクラリネットの歌として学校で習わされてたのも驚いた

レザってあれで終わりか
何故従わなかったかの描写が欲しかったな

ロシア遠征からコランクールと二人だけで帰る時も一緒にいたはずだが完全にくうきだったからな

ミュラ死ねカス

あのロシア遠征で果敢に敵を退けてた近衛兵が親離れできない子みたいになってて若干ショック

>>174がイタリア人の一般家庭を見たらショック死しそうｗ

イタ公は
ママン、良い女、食いもんの順に大事で
他は平等に価値がない博愛主義者だから

ママンじゃない
マッマだ

>>160
スペインの潰瘍が
私を破滅に追い込んだ
と言ってるからスペインなんだろう

そういえば現代のアメリカも、イラクやアフガニスタンの対ゲリラ戦で国力を蕩尽したね

対ゲリラ戦というのは、兵士の生命も国家予算も国際世論も威信も何もかも呑み込む泥沼なんだなぁ
とはいえそれでもアメリカが滅びないのは、化け物じみた国力ゆえか

対ゲリラ戦だけで滅びた国はいない

>>180
キューバ・バティスタ政権｢...

もし中国もいざ本土に攻め込まれたらゲリラ戦やり放題だもんな
キンペー爆殺すんのが一番はやいな

信長「ゲリラなんて匿う村人ごと全滅させればいいだけなのに」

ゲリラ化したら、真っ先に中共の役人どもが襲われたりしてなｗ
人民からしたらアメリカ以上に恨み骨髄だろ

中共がいなかったら中国はゲリラ大国になってたよ

あの無法大陸がまとめる為には
中共が必要な面もあったにはあったが
それは80年代末の民主化運動で
幕を下ろすべき存在だったと思う

日本にとってみれば民主勢力よりも中共が支配してくれて良かったんじゃね？
そこで生まれた人は大変気の毒だけど

戦前に中国の脅威に気付いていたのは日本だけ
戦前にソ連の脅威に気付いていたのはドイツと日本だけ
結局冷戦でソ連に何十年も困らされて現代は中国と第二の冷戦状態になっている
日本とドイツだけが将来を予知できていた
米英はソ連と中国に味方してドイツと日本と戦うという間違いを犯したのが第二次世界大戦
もしも米英がドイツと日本の味方をしてソ連と中国を倒していたら
世界は今よりずっと平和で安定して発展できていた

>>187
そもそも胡耀邦は今の台湾程ではないにせよ
かなり日本に対しては融和的だった

あの路線をうまく引き継がせて
日本に友好的な関係を築いていれば
そもそも対中軍事費の拡大すら
必要なかった可能性もある

その点で見ても朝日や旧社会党・共産党は
平和の敵

>>185
そのゲリラが中共だｗ

確かにゲリラ国家だったな
中国の毛沢東もキューバのカストロもベトナムのホーチミンもゲリラ運動家だった

ゲリラ戦しかけさせたら毛沢東は最強

ゲリラには適当に高い地位与えて
天下平定したら罪でっち上げて処刑しろって
漢の偉い人がやってた

ハムにして諸侯に洩れなく配るから経済的でもある

日中戦争だってある意味アジア版ロシア戦役だし

>>192
まあそいつ逃げるだけで戦ってすらいないんですけどね

>>196
ハムにされた人じゃないけど
後方撹乱がゲリラの真髄だから

主力が来たら蜘蛛の子散らす様に逃げる

>>196
なのになぜそいつが天下を取れたかが肝心
戦場で勝ち捲った上に元も子も無くした奴だっているし

ゲリラ戦で逃げを否定したら終わりだろ

毛はそもそも日本軍と交戦したことあんの？
ひたすら身内の中国人山賊して最後に弱った蒋介石追い出しただけでねーの？

韓国の建国者は戦争中ずっとエロ本作ってたんだっけ

戦国大名が全員相打ちして姉小路が天下取ったみたいなもんだしな

毛沢東なんて擁護したくないけど
蒋介石は毛以上に糞だからな

戦略家としてはかなり優秀だけど

>>200
百団大戦

文革でもそうだが毛沢東の戦略家としての基本はいわばオセロで最初に隅を押さえて領域を広げるって感じなんだよな
そしてその隅はどこだと見抜く眼力こそが凄いわけで

雀は害鳥だ

>>205
変な本でも読んだか？ｗ

>>207
どういう意味で？

ワタチの逃走でも読んだんだろw

>>205が変な本ではなく教本を読んでいたのなら
オセロや隅ではなく「いい女はどこだ」という言い回しを使っていたはず
毛沢東ならデュゴミエ親父と同じものが見えても不思議ではない

>>210
毛沢東は周辺戦略を得意とした感じだがそれに目覚めたのは長征で延安に行き着いた後だろうな
そして満州から三大戦役を経て一気に南下する
文革でもまず上海に脱出してから北京を逆包囲する手法を取ってるし

毛沢東はむしろ権力闘争の天才的戦略眼こそが真価で
それをそのまま軍事にも応用してる印象
しかしナポレオンも毛も軍人以上の立場にはしてはいけない人物だな

六四天安門

とりあえず害虫除けに

韓信とかもそうだけど結局傑出しすぎると軍人では留まれない

六四天安門

神になりたい

俺が神になったら、ナポレオンにFAMASライフルとルクレール戦車とラファール戦闘機とそれらを動かすためのたっぷりの兵站を授けるんだ

>>212
ナポレオンは野心強すぎるし毛沢東はそもそも他の人間に従う気全くないし・・・
似たような立ち位置のベルナドットは上手くやったが実力も野心もあの程度が丁度いいんだろう

>>217
平民の下級役人の息子が
一国の専制君主にまで上り詰めるって

なろう系の主人公にしたって
出来すぎだと思うし
実力も野心も凄まじいと思うんだが

ボナは下級とはいえ貴族だし士官学校も出てるからスタートラインがぜんぜん違うよな

実力が違いすぎる

天　安　門

六
四
天
安
門

＞＞218
劉邦と劉秀と劉備「呼んだ？」
洪武帝と豊臣太閤「俺はもっと偉い！」

実際ナポレオンの出自なら大権現の方が合ってるような気が…。

六
四天
安門

エジプトから帰国したナポレオンは、その直後にブリュメール18日のクーデターを決行して権力を掌握したよね

どうしてエジプト遠征以前にクーデターを決行しなかったんだろう？
その方が陸軍は戦力を温存できたし、クレベールやデュマなどの優秀な将軍を死なせずに済むし、海軍もナイル海戦で壊滅しないし、結果的にナポレオン王朝は延命できたはず

ブリュメールのクーデターはナポレオンが始めたんじゃねーから
シェイエスだぞ

>>226
マジか
シェイエスは傀儡だと思ってた

迷わずに　シェイエス

Ｑ．コロナ渦はどう過ごしてました？
シエイエス「生きていた」

静かなるクーデター内クーデターってやつか
いつの間にかクーデターを乗っ取られていた

スタール夫人は漫画だと妖怪ガマおばさんだけど歴史上の夫人は美人で
素っ裸でナポレオンに迫ってドン引きしたナポレオンに逃げられたらしいな

肖像画見る限り美人ではないような

逆にルイーゼ（プロセイン王妃）は美人にかw

流れぶった切ってスマンけど、19巻でタレーランがナポのことを優秀な生徒って言ってたが、元ネタとか出典ある？

流れなんかあるか？このスレに

俺は大ハンガリー主義者なのでナポレオンが憎い

ハンガリーってフン族だから匈奴と同族なんだっけ
しかしチンギスハーンは超有名なのにアッティラってちょっとマイナーだよな、一般人には

いやいや、アッティラくらい一般人でも知ってるだろ
空飛ぶモンティパイソンでジョン・クリーズがアッティラの役を演じてたほどだぞ

そりゃ欧州では有名だろよw

ほしゅる

百日天下での南部への報復が楽しみ

マルモン
ベルティエ
オージュロー
ヴィクトール
ウディノ
マクドナルド


この辺の去就も多少はね？

>>242
ベルティエの死に方に注目

俺はジョゼフィーヌの死とボナパルトの反応だな
「ボナパルト、ローマ王、エルバ島…」
今際の言葉だけど他の二つは分かるけど何でローマ王？
自分が嫡子を生んでいればという思い？

エルバ島のナポレオンにローマ王を会わせてあげてって意味だろう
彼が息子を愛してることを分かっていて
自分は産めなかったけど他人の子供でも喜んでいたナポレオンが好きだったんじゃないのか

ローマ王ってナポレオン2世だろ？
ナポレオンが退位しても2世に跡を継がせてくれって事じゃねぇの？

ローマ王の部分については様々な解釈があるんだよな
とにかく一度だけ会った事があったらしいが後で知ったマリー・ルイーズが大激怒したとか

>>246
ジョゼフィーヌがその点に興味があったとはあまり思えない

当時の欧州って側室制度とかなかったんかな？正妻との子供しか嫡子として認められないの？
ジョゼフィーヌみたいな人と離婚したらイメージダウンが酷くない？

>>249
キリスト教の規範で神が聖別した結婚の子にしか継承権は認められなかった

>>250
ほかの王室は神に任命されたっていうスタンスとってるからわかるけど革命後のフランスは宗教自由やん
ナポレオンも国民に選ばれた皇帝名乗ってるんだから跡継ぎ欲しいんで側室とりますじゃアカンのかな
そりゃ何人もいたら顰蹙買うだろうけど

>>251
帝政時代には国教とまでは言わないが大多数の宗教とまではカトリックが地位を回復していた

戴冠式には一応法皇呼んでなかったっけ

何間抜けなこと言ってるんだよ
法王から戴冠したんだし、キリスト教ヨーロッパで側室の子供に継承権なんかないよ
ヘンリー８世とか知らんのか
愛人の子がいくらいても駄目だから継承させるには離婚するしかない

>>254
法王は立ち会わせただけで戴冠はさせていない

現代のヨーロッパ各国の国王って、ローマ教皇呼んでの戴冠式はしないのかぬ？

全くやってない
そもそもカトリックの王国自体あまり残ってないが…
スペインは15世紀以来やってないし
ベネルクス王室は一度もしたことが無い
イギリスだけがカンタベリー大主教を呼んでいる
国を持ってないでほそぼそと続いてる王室とかまでは知らんが

>>257
イギリスだけか…
まぁカンタベリー大司教をそもそも任命するのは国王だし、
というかイングランド国教会自体が事実上の国営宗教法人みたいなもんだから、
そんな大司教に戴冠式をやってもらったところで有り難みもクソもないが…

どうしてベネルクス三国やスペインなどは戴冠式をやらなくなったんだ？

オランダはプロテスタントでベルギーは誕生した時から啓蒙思想が強かったからな

スペインの歴史的経緯は詳しくしらんけど
少なくとも現代に関しては立憲王政体制においては
教皇によって戴冠されるのではなく憲法によって戴冠されるというのが普通の認識だろう

教皇に戴冠式してもらうのは皇帝だけじゃないの　知らんけど

別にそんなこともないが
あえてローマ教皇じゃないと嫌なんて国はまずローマ帝国の後継国家を称する帝国なんかになるだろうからそういう傾向はあるだろうね
ローマ帝国と関係ないなら別に地元の大司教でも宗教的におかしい所はない
ものすごく初期のイングランド国王なんかはローマ教皇を呼んでたらしいが

ドイツの神聖ローマ帝国に対抗して、ローマ皇帝を引き継ぎ
ローマ法王から戴冠することに意味があったナポの皇帝位なんだから
そもそも
嫁はナポレオン自ら戴冠したが

その後に神聖ローマ帝国解体して、完全に目標達成と同時に破滅
ナポレオンは戦争で勝つ必要も皇帝になる必要も全くなく、してはいけなかった
ハプスブルクにドイツは任してロシアが出てきたらプロイセンとハプスブルクで叩く、
プロイセンが出てきたらロシアとハプスブルクで叩く
裏でフランスが操り、表に出ない
ナポレオンという人間の屑、完全な馬鹿、ヨーロッパ政治史の最大のピエロが全て台無しに
タレーランの苦労も水の泡
フランスをヨーロッパを奈落の底に

>>262
まあフランス人からすればナポレオンこそヨーロッパ統一の最大のチャンスだったのにそれを私怨と私欲のタレイランによって潰されたというのが大方の本音なのかも

何でナポレオンはタレーランを重用したんだ？
確かに外交交渉力は高いかもしれんが、主義主張も政治スタンスもイデオロギーもナポレオンと対立してただろう
しかもナポレオン政権後半には、機密情報を積極的にイギリスやオーストリアに漏らしてた

まだフーシェの方が忠誠心があるわな

>>264
大貴族でもあるタレイランを身近に置いておく事が政権の信用力にもなったという説もある

ナポレオンはキチガイでタレーランがまともな政治家だったからだろ
いくらキチガイにもそれくらいはわかる

タレーランは常識人というかチキン野郎だろ
欧州統一という見た事も聞いた事もない現象が怖くて逃げた

タレーランが正しかったとナポレオンが作中でも言ってるだろ
ナポレオンみたいな無能にヨーロッパ統一なんかできるわけなかったわけだし

ナポレオンがアウステルリッツで負けてさえいればナポレオン帝国は百年は続いてた
神聖ローマ帝国存続させていれば第一次大戦も回避できた
ナポレオンは真正のキチガイ
ヨーロッパ征服にフランスが乗り出す意味も必要性も全くない純粋な愚策
ナポレオンは存在が悪

ナポの失策は産業革命の英国を甘く見ていた経済政策の失敗であって
強硬路線ではないんだよなぁ

何故織田信長が天下統一に大前進できたか
何故武田も上杉も小田原城を攻囲したのに、落とせなかったのか
何故、豊臣秀吉は小田原城を落とせたか
兵站を準備できたから
秀吉の兵糧攻め
相手の兵糧遮断するだけでなく、味方に兵糧送り続けられる、それは奇跡で、それができる経済力つければ
自動的に勝てる
信長、秀吉は征服による利益を彼らを支持するものに見せつけた、味方につけた

カンネーの戦い、アウステルリッツと並ぶ戦史の輝く星
それでもハンニバルは負けた、それは何故なのか、カンネーで勝ってもローマ城壁落とす力は無かった、
ローマ同盟市はローマに反逆しなかった

ローマのもたらす利益に皆が従った
ハンニバルに付き合う義理は無かった

兵站で経済力で、具体的には全ての道はローマに通ず、ローマのインフラ、物流＝ロジスティックス＝兵站の利益
信長や秀吉のもたらしたものも同じ

目の前に提示される利益に人は動く、従う、それが政治でありリアルだ

ナポレオンでも、誰でも、ヨーロッパを武力で統一する機運もなにも無かった
ナポレオンのやったことは純粋な悪
愚行
ナポレオンが何で勝てたのか
それは長距離の軍事行動ができたから
それは城攻めや陣地戦で兵站破綻させないよう国民国家時代の大量動員にいちはやくフランスが対応できたことと
迅速な機動で即戦即決できたから
如何に戦の神、天才でも兵站の限界には勝てない
戦略も戦術も兵站限界の前には無力
ナポレオンは兵站尽きる前に決戦を強い、そしてことごとく勝てたが故に征服続けられが
各国が対応し、持久戦強いれればそれは破綻する
スペインのごとくロシアのごとく
ナポレオンは現地を収奪して、兵站を確保したが、何もないロシアで崩壊する
現地を収奪するナポレオン方式が支持されるわけもなくナポレオンの自壊崩壊は自明の理だった
せめて、ナポレオンの戦争で莫大な利益がもたらされ、戦争の災禍除いてもナポレオン支持する動機が
ヨーロッパに各国にもたらされたならともかく、そんなもの全くない、ナポレオンの純粋な犯罪行為がナポレオン戦争
ナポレオンの征服ではなく、イギリスの海運がもたらす利益にヨーロッパは従う
ナポレオンに付き合う義理は何もない
人は目の前に提示された利益に従う
ナポレオンには何もない
タレーランにはそんな当たり前のことはわかっていた
ヨーロッパの政治家は皆わかっていた
ナポレオンとこのスレの馬鹿だけわからない
機動だ、中央突破だ、各個撃破だ、戦略だ、戦術だそんなものは一切どうでも良い
そんなのは本当にどうでも良い
ロジスティックス、兵站＝物流は？
具体的な経済的利益は？
リアルポリティクスは？
ナポレオンが勝つことでどんなふうに俺の懐が潤う？
ナポレオンはゴミ
死んだ方が良いゴミ

確かに死んだ方がよさそう

メッテルニヒもタレーランもピットも、まともな政治家なら、フランスとハプスブルクが組んで、
勢力均衡を図るべきだと、東欧を安定化させるべきだとわかっていた
それしか答えがないことも
東欧のハンガリーだ、ルーマニアだ、ポーランドだ、フランスとオーストリアで面倒見るしかないじゃん
でないとプロイセンやロシアの激突、世界大戦は避けられない
東ヨーロッパの地獄の火種はナポレオンが神聖ローマを解体したから
不必要に勝ったから
ビスマルクみたいなヒトラーみたいな凡庸な馬鹿の台頭も
ナポレオンが考えなしにアウステルリッツで阿呆丸出しに大勝したから

アウステルリッツで負けてさえいれば、ナポレオン帝国の存続も可能だし、第一次大戦や第二次大戦も防げた
オーストリアとフランスだけで難しいならイギリスも巻き込めば東欧含むヨーロッパの統合は早期に可能だった
冷戦終結後にできた体制はナポレオンさえいなけれざ十九世紀半ばには可能だった

ナポレオンは世界の歴史への純粋な犯罪者

タレーランが足を引っ張ったのもヨーロッパが結託しナポレオンに対抗したのも
犯罪者ナポレオンを抑圧するのが正しいから

タレーランはあれほど言ったんだ
ハプスブルクを叩くなと、大切にしろと
馬鹿なんじゃねーの！！！

頭のおかしいやつに構うなよ

ナポの大きな失敗は
フランスが農業国家で、イギリスが産業国家だという事が分からなかった1点のみ
ゴミを潰すのに躊躇しないのは大正解
タレーランがその点に関しては超絶無能

>>276
ゴミの範囲は？

ジョゼフィーヌってここで死ぬのか
もっと長生きしてるイメージだったわ、肺炎こっわ

ババアが水浴びするから…
ツァーリは運がなかったな

もう暗い展開しかないの？

無い
あとは百日天下だけ

一気読みすれば評価変わると思うけど
ロシア遠征終わってから盛り上がらん
ワーテルロー読めるの来年かよ

終わりかけの線香花火を見ているようで面白いけどなぁ

まずはネイ夫婦の虐められぶりに期待

当時のフランスの生水って汚そうだからな

トンキン湾には負ける

放射能汚染のキムチの国には負けるさ

ロシア皇帝に会ってすぐに急死って普通は毒殺疑うよね

アレクサンドルはオルタンスちゃん大好きだし

漫画の影響で、最近調べた初心者だけど
事前情報で評判いまいちだったベルナドットをWIKIで見たら、
為政者として超有能、かつ人間ができてて驚いた
スウェーデン王になったのも元帥時代の行動・下の者への思いやりが
効いてるのに幸運だけの小物扱いは不当だと思う
人望、戦略眼・外交力を考慮したら、ナポレオン配下で最も総合ステータス高そう
立ち位置も活躍も最大のライバルと言って差し支えないんだから
もっとかっこいいキャラにすればよかったのに

ベルナドットは息子も有能だからな。

ベルナドット
政治Ｂ　経済Ｃ　補給Ｂ　建設Ｂ　統率Ｂ　歩兵Ｂ　騎兵Ｂ　砲兵Ｃ　魅力　幸運

しかしフランス革命やナポレオン戦争の混乱にかかわらず、
よくもまぁフランスは数々の人材が湧いてくるものだな

・恐怖政治による処刑
・革命以前から続く慢性的な対外戦争
・革命後の教会弾圧
　（≒当時のフランスの学校は教会や司祭から寄付された基金・教職員が多かったが、革命政府がこれを弾圧し、一時的に教育が停滞した）

ってな具合で人材がすり潰されてたのに、
よくもまあフーシェとかタレーランとか21世紀にもなかなかいないような優秀な傑物が次々と登たもんだ

>>293
混乱した時代だからこそ身分を問わず有能な人材が排出されたんでは？

混乱した時代だから有能さが評価されやすかったのかな
問題が顕著化する前に手をうつより、問題が起きてから解決した方が有能に見えるよね

人を見る目がある人物がトップにいたからに他ならない
ロベスピエールもポール・バラスもナポレオンもこの才能を備えていた
王政復古がすぐに破綻したのはシャルル10世にその能力がなかったから

当時はSNSがなかったからな

いや、ある　イノサンで見た

有能な人材なんてどこの時代のどの国でも一杯いるんだよ
それが上に浮き上がれる情勢なのか、浮き上がれない情勢なのかの差が出るだけ

革命依頼、トライアンドエラーで選別したからでは？
それと貴族層だけから順列で遣り繰りするよりは選択肢が広いから

なお位打ちで無能化するケースは防げない模様

>>292
ロシア遠征〜諸国民の戦い時期の的確な戦略分析・行動を見ると
戦略とか知略の項目があればSでも良さそう
一応、光栄ゲームでも高評価はされてたのか

曹操や史実の劉備しかり、乱世だと素行や家柄より実力優先採用になるよね
ナポレオンの元帥もたたき上げの実戦派多いし

>>301
Sなんてねーよ

今は平和だから世襲なのか

第3次世界大戦の真っ最中だけどな

ベルナドットは一応隠しパラメータになってる忠誠がDだから
普通にやってると年1回は他の政務放り出してカネ与えて機嫌取る必要がある
少なくともナポレオン直属に置いたら使い物にならんよ

>>301
ランペルールはA〜Dの4段階評価

まあ使えるのは使えるが305の通り忠誠が低くて扱いづらい
命令できるのが皇帝時でもナポレオンと親族が居る都市のみで
都市も一つしか命令ができないからね
忠誠上げてコマンド終わりとかやりたくないｗ

21巻の表紙見て最終巻かと思った

なんか長谷川先生の漫画からゲームに話題を誘導したみたいで申し訳ないです…
抜群の魅力と才知、上々の軍才があるけど、自分と並び立てない存在って、
曹操配下時代の劉備みたいだな、ベルナドットって
結果を見れば手元で飼殺せば良かったのにと思うが、
ソリの合わない人は遠くに飛ばして会いたくないのが人情か

ベルナドットはナポレオンの息子が産まれるまではミュラと並んでナポレオン自身によって認められたフランス帝国の後継者候補
兄の嫁の妹の旦那で準皇族扱いだし
ルイジアナ州知事の候補にもなったしスペイン王候補にもなった
遠くにやりたくてスウェーデン王にしたというよりは元からそういう立場だよ

ミュラのような「前線ではクソ強いが、高級指揮官や政治家としてはゴミ」人材がナポレオン帝国の後継者になれるとは思えんぞ

実際、ナポレオン本人も「ベルク大公やナポリ王にすべきではなかった」「知性にそぐわないほど高すぎる地位に就けてしまった」
と晩年は悔いてるしな

まあ独裁者(的気質を持つ人)が信じられる人が居ないあまり
その任に向かない人間を信頼だけで就けてしまうとかありがちだよね

そりゃ歴史的に、信用できないけど有能だから要職に、
で乗っ取られた例もいっぱいあるからしゃーない

>>312
その逆の超有能なやつ粛清して
滅亡に追い込まれたのも

西ローマ・明を筆頭に一杯あるけどな

有名なのが北周の宇文護で有能を粛清しまくった
こいつ本人は清廉潔白で政治家として優秀と自他ともに認めざるを得ないからタチが悪い
日本だと源頼朝が弟の義経含め殺りまくったね

秀吉「家康粛清してれば良かったとか言うけど、不穏分子は他にも山のようにいたからな」

有能だけど野心ある奴に権力持たせて裏切らなかったときのメリットより
裏切ったときのデメリットの方が遥かに想像しやすいし具体的に考えやすいからな

揉まれて選抜されているフランスがやや優位とはいえ、能力は他国も大して違わないのでは？
違うのは市民を主権者に祭り上げる代わりに動員しまくって消耗戦に投下しつつけるシステム
なお消耗が供給に追いつかなくなった暁には、略

つまり、カルノー万歳

優秀な人材が出まくったのは乱世だからやろ
日本の幕末明治維新と同じ
平和な時代なら勝はただの小役人、西郷や大久保は地方の名もなき藩士

>>309
逆にベルナドットのおかげでボナパルト家は準皇族扱いってのも皮肉な話だ

>>319
そういうことはない

>>308
ベルナドットのキャラ描写云々はともかくとして、
彼を放出した事自体は、劉備ほどのデカイやらかしとは思えんけどな
色々やらかした挙句ライプツィヒで諸外国と決戦するハメになるほど落ちぶれたのが問題であって
そこで居合わせたベルナドットに引導渡されたのは、まあ当然の結果に過ぎんと言うか

マルモンのもう胸を張って生きてくことは出来ないだろうというのが哀しいですね

まあ形式上はナポも含めフランスのために戦ったということになる訳だけど
心情だったり実質だったりはまた別だからなあ

ダヴーがあと30人いたらフランスは負けなかった

ダブーが30人もいる軍隊なんかに徴兵されたくないなぁ
戦闘にたどり着く前に殺されそう

ダヴー３０人でなくても信頼できる良将があと一人いればね

マルモンの裏切りが悪意じゃなくて不運な行き違いのせいで
結果的にそうなってしまったという形で描いたのは上手いと思う

いやその良将がドゼーやランヌやクレベールでしょう
ダヴーの他にもネイやスーシェやスルトがいるし

アレクサンドル1世=フョードル・クジミッチ同一人物説の前フリかなと思った今月号

信頼出来る良将がいてもその信頼出来る良将をナポレオンが信頼出来るか問題

>>327
そう、ドゼーやランヌやクレベール
だれか一人でも生き残ってナポレオンの麾下いれば・・・
そんな百日天下ワーテルローの予感しかしないんだよ

命令を忠実に伝達出来る参謀がベルティエしかいなかった時点で詰んでる

ドゼーとランヌは流れ弾に当たって死んだのでまぁ仕方ない
避けようがない悲しい戦死だった

ただクレベールは生き残れる可能性があっただろ
あの時エジプト方面軍司令官として使い捨てずに、パリに連れ帰っていれば、後日ワーテルローで活躍する可能性は十分あったはず

クレベールはマッセナの5歳上だぞ
ワーテルローの頃に生きてたら62歳
まあクレベールを方面軍司令官にしてイタリアにいたスーシェかライン川にいたラップを代わりにワーテルローに連れて来たら余裕はできるかもしれんけど
あんまりワーテルローに直接司令として連れて来る人材ではない
でもそれくらいならマッセナをどこかで使う方が話が早そうだ

戦略の不利を戦術で覆せる軍事天才ならともかく良将クラスじゃ厳しいのでは
ナポレオンかダヴーくらいか
戦略の不利を招いたのは、大陸封鎖に拘ってロシア遠征強行した
ナポレオンだから、張良系の戦略参謀と
諫言を聞き入れる耳が必要だったと思う
そんな人がいなかったから項羽みたいな負け方してるわけで

ベルティエを隠居させてジョミニを昇進させておけば、
もうちょいマシだったのかな

ナポレオンを早い段階で屠殺処分しとけば大分ましだったね

いいちこが一体何をやったって言うんだ

ナポレオンのイギリス憎しは何が発祥なんだろう？
早々にイギリスと和解して大陸封鎖令を解いていれば、ロシア遠征もスペイン遠征もないので、ナポレオン政権は存続してたはず…

アミアンの和約の後に最初にフランスに対して実力行使に出たのはイギリスで
封鎖を再開したのもイギリス側だしフランスに宣戦布告したのもイギリス側だった
イギリスは宣戦布告する前にイギリスにいた全てのフランス・オランダの商船を捕獲して積荷を押収し乗組員を捕虜にした
ナポレオンがイギリスとは外交交渉だけでは決着しないと思ったのも無理はないだろうな

いや反仏大同盟でしょう

対仏大同盟が理由なのはふわふわしすぎてる
そもそもアミアンの和約を結んだ時点でナポレオンはここまでは話し合うつもりがあった証拠みたいなもんだし
この後から大きく認識が変わったと考えた方が自然

>>338
パオリとイギリスに故郷を追い出された少年時代のトラウマじゃね

アミアン和約結んだのにマルタ島からイギリスが撤退しなかったのが激怒の発端
その後両者憎み合ってこじるにこじれた感じ

大陸に覇権国を認めず、覇権国に低地諸国の領有を認めないってのはヘンリー8世以来の英国の国是
ナポがオランダイタリアを領有しさらにはドイツまで傘下に入れた時点で英国はナポと妥協不可能
だからこそ、タイユランはバランスオブパワーにもとづく秩序に再編しろってナポに諫言し続けた

なお現代ではEUにボコられて敗走した模様

EUはアメリカや中国やロシアを相手にしたバランスオブパワーを実現してる
状況が変わっただけで考え方は変わってない

>>345
イギリスって経済的にはEUにボコられてるかもしれんが、軍事的にはNATOの盟主だからなぁ…

対ロを名目にヨーロッパの軍事力を総括し、ヨーロッパの軍事力を対イギリスに向けさせないようにすると言う点では、イギリスの目論見は見事に成功してる

実際、北海でロシア原潜を取り締まったり、黒海から大西洋に抜けようとするロシア艦隊をジブラルタルで牽制したり出来てるのは、イギリスのお陰だわな

ローマ王には気の毒だがナポレオンだって子持ち人妻のマリアを強引にモノにしてるわけだから因果応報

>>348
あれはポーランドの人達がマリアにナポレオンの愛人になってくれとよってたかって懇願したのもある
懇願した人達の中にはなんと旦那までいたという爛れっぷりだったとか
マリアがナポレオンの愛人になるとゆくゆくはポーランド独立を認めてもらえるという図式で
マリアは貞淑な女性だからもちろん拒否したんだけど…まあその後はお察し

旦那は70歳だし

>>349
マリーも同じじゃないか
こっちは親父の命令だし
とにかく彼女ばかりが批難されるのは不公平過ぎる

懇願媚び媚びセックスで国を救った未亡人の美少女とかエッチすぎる…

ヴァレフスカは国は救ってないし未亡人でもないだろ

護衛の兵士と寝て子供まで作るって、薄っぺらいにもほどがあるような

マリーはナポレオン二世に「母は父の妻にふさわしい女性でなかった」とダメ出しされるようなご婦人だからな

ウジューヌもジョセフィーヌにはダメ出ししていたかもしれんけど、軽薄でもなんか違うような

>>356
軽薄というより中身がカラッポなんだよな
もっともそうなる教育を受けてきたから嫌でもそうなる

>>355
二世としてもイメージとしての父を神聖化していた感じだけどな
だからそれに合わない物は受け入れないし認めない

ジョゼフィーヌはクズだけど
鷹揚でコミュ力高かったのが大きい

ナポレオンが一番空っぽでいなけりゃ良かったのにな

来て欲しかったマリー
来て欲しくなったマリア
そして名前を呟いて死んだジョゼフィーヌ

エルバ島を巡ってもこれだけのドラマが

終わり近づいてるなぁ
勢い余ってナポレオン三世VSビスマルクまで描いてくんねえかな

完結は23巻ぐらいかな。寂しいなあ。

そう人間中身ですわ
人類史上最高の知能を持つスタール夫人こそナポレオンに相応しい

スタンダール婦人ってあのちんちくりん？

>>365
それは赤と黒

妖怪

スタール夫人はよく天才と言われるけど、具体的どんな具合で頭が良かったんだ？

確かに開明的な女性ではあったようだけど、所詮はただの文壇の人では…？
個人的には、平塚らいてうとか与謝野晶子と同じカテゴリーだわ

>>368
日本でも詩が書けるだけで賢人扱いされて政治を任されてた時代もあるし

>>368
タレイランもだが当意即妙なやり取りが出来るってのが大きかったんじゃないかな

小説を媒体に政治思想を啓蒙するってのは
特にガチガチの政治文章なんか女が読むような時代じゃなかった頃においては効果的
まあ当時の女に一番良いのは教会の神父の日曜の説教で言わせる事なんだが
革命が脱宗教的だったから小説は唯一の方法と言ってもよくなった

どちらにせよスタール夫人はナポレオンを倒す為に自分まで敗者になったのは事実だがな
そういう点では先を見通す力はタレイラン未満でありせいぜいナポレオンと同じくらいだったんだろう

>>371
ナポレオンを倒す事自体が目的化してたからな
だから目的達成の後は燃え尽きてしまった

ええと、例えばマキャベリの君主論やマルクスの共産主義と資本論はたかが本で世界史を動かしたよね

動かしたのは時代時代の偉人で
それらは偉人に読まれた有象無象の本のうちの一つでしかない

今最新刊読んでる、エルバ行かせてくれと、近衛兵に
頼まれた時のサングラス取ったナポレオンの死んだ目が
何とも言えんな、でもワーテルローの時にまた蘇るのかね

まあワーテルローというかその前にリニーで勝つからな

ビクトルってエルバ島にはついてきてないよね
今後どう絡んでくるのか

ビクトルってワーテルローで華々しく戦死するのかと思っていたけど、ネイ元帥を偲ぶ老人元兵士の会合で
ろくでなしの伍長はつい最近死んだとか言っているのをみると、ナポレオン3世の治世の直前に人生をまっとうしたような

>>377
近衛兵じゃないし別にナポレオンに心服してるわけでもないし

>>349
逆のケースがレカミエ夫人かな
あれは夫人が愛人になるのを拒否したので夫の銀行を救済しなかったんだよな
そのせいでタレイランも破産した金融恐慌を引き起こしてしまう

ビクトルはこのあとスペイン立憲革命の干渉戦争とアルジェリア侵略とイタリア統一戦争が待ってる

飲食店いじめって現在も引っ掛けてるのかな

単行本派には分かりづらいだろうけどコロナ脳にうんざりしてる人だからね

親王じゃなくて新王の誤植だな

>>381
それもう新手の虐めだろ…
新兵なんかから「ビクトル伍長と一緒にいれば死なない」と信仰されてそう

でもビクトルはフランス革命戦争からナポレオン麾下にずっといるのに
アウステルリッツまで行ってもまだナポレオンの顔を知らないキチガイだからなあ

旧貴族どもの樽屋の息子夫婦いじめが楽しみ

ビクトルは最低でも三人いるのが通説

>>386
一回記憶が曖昧になっとるのでしゃあない

>>386
ベルティエの顔知らない（教会で変な小男に殴られた、
と発言）はずなのに後にベルティエ元帥からボコられた
と言ってたし本当に複数いたりしてw

いや、あの時はベルティエ神官だったから
ベルティエ元帥だと認識できなかった可能性もある

まあビクトルは複数居るというか
あくまで当時の「精鋭ではないけど落伍兵でもない」兵士の象徴だからな
それなのにサンソンの下働きというやや強めのキャラ設定を付けてしまったのが失敗といえば失敗だった

ビクトルがエジプトから帰還船に乗ってフランスに帰った辺りとかは、ご都合主義にも程があると思ったな
いや、あれ以外にビクトルを生かす方法が無いというのは分かるけどね…
エジプトでクレベールと一緒に野垂れ死ぬか、上官たるダブーと一緒にネルソンに捕まって捕虜になるかしかないもんな…

あのままダヴーとだったらハンブルク籠城に加わってたわけか

ナポレオン時代の紳々竜々

>>376
リニーはワーテルローの一部という印象
プロシア軍を壊滅出来なかったわけだし

1812・崩壊から入った者としては、獅子の時代冒頭のビクトルにはアレ？と思ってしまった。
思えば当時のアワーズで読んでたのはコミックマスターJくらいだったな

複数のビクトルがいて、定期的に融合や分裂を繰り返しているイメージでいいやろ

ビクトルは初期の方が好きだな
ナポレオンを湖に突き落としたり、フーシェを川に突き落としてた頃のビクトルは、北斗の拳に出てくるザコみたいな顔をしてて好きだった
今じゃ恋愛漫画の主人公でもできそうなスマートな顔になりやがって

しかし「女なんてクソだ」という話になると
紙面が生き生きとしてくる陽ですな、センセ

>>345
EUという組織自体、かつてのフランク王国の領内だったイタリアだけ例外的に甘い基準で入れたし
フランスやドイツの操り人形のフシがある
それでイギリスは冷遇されっぱなし

>>401
ギリシャなんてそれ以上の甘さだったから後で手痛いしっぺ返しを食らう

連載20年目で40巻で完結しそうだな

通算40巻ね

すぐに「ナポレオン三世-権力奪還-」が始まるよ（適当

ナポレオンの実の息子（外交官）と甥（皇帝）が会うシーンはぜひ描いて欲しいな

二人は顔がそっくりだし、上司部下の関係だし、女を巡って喧嘩したこともあるし、物語として結構面白い題材だと思う

顔がそっくりなのはポニャトフスキ伯の方な

描いてもらえるならワーテルロー会戦後のプロイセン軍ｖｓダヴーをお願いしたい

ワーテルローの後に勝利したのはダヴーというよりはダヴーの指揮下のエクセルマン将軍
それよりはワーブルでグルーシーが今更プロイセン軍を撃破した戦いの方がずっと大規模な会戦になった

何でそんなどうでもいい些事ばかり語るの？
知識自慢したがるの？
馬鹿なの？

>>407
そもそも三世は祖父がカルロではないとも言われてるからな

歴史漫画で
・登場人物がこうしてるのは、こういう事態になってるのは、作中では詳しく描かれてないけどこういう背景がある
・漫画で描かれているこの登場人物の行動は歴史から見て評価できない、評価したい

こういうのを書くことはまだ何とか理解できる、可愛げあるけど、全く関係ないこと持ち出してくる奴は馬鹿なんじゃない

・これは実はこうだよの作品からかけ離れた知識自慢
隙あらば自分の知ってる蘊蓄歴史マウント
・俺はこの人物好きだから描いてくれ
・単なるイデオロギー、自己主張の押し付け
死ねよ、死んでくれ

例えばナポレオン三世自体は、まあ、ナポレオン二世が手元にいなくなった時点でオルタンス含めて後継頼めるのはこいつらだと言うような出番はあるだろう
でもその後に出す必要はない
まだ、ビクトル描いた方が漫画として正しいだろ
ワーテルローの後に漫画で出てきた登場人物の末路に埋め尽くされ文字通り出番はない

お前が一番余計な話が多い

>>412
自分としてはおだててでも色々と聞きたいし知りたいな
もちろん嘘や誤魔化しでなければだが

ルスタム・ラザってナポレオンに小便出せって言われた
奴だったよね？随分肥えた顔になったなw

そういえばナポレオンは何時頃池田版のような腹になるのかなと思って
読んでたけどずっとスマートなままなんだなあ。

一部のコマでは前髪の生え際がかなり後退してるぞ
（加齢を意識した意図的なものなのか、作者の画力が低下したのか、どっちか知らんけど）

しかしこの漫画って、登場人物は殆ど老化しないよね
あからさまに老けたのはマッセナくらいか

オージュローもかなりふけてたような