［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
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EUはアメリカや中国やロシアを相手にしたバランスオブパワーを実現してる
状況が変わっただけで考え方は変わってない

>>345
イギリスって経済的にはEUにボコられてるかもしれんが、軍事的にはNATOの盟主だからなぁ…

対ロを名目にヨーロッパの軍事力を総括し、ヨーロッパの軍事力を対イギリスに向けさせないようにすると言う点では、イギリスの目論見は見事に成功してる

実際、北海でロシア原潜を取り締まったり、黒海から大西洋に抜けようとするロシア艦隊をジブラルタルで牽制したり出来てるのは、イギリスのお陰だわな

ローマ王には気の毒だがナポレオンだって子持ち人妻のマリアを強引にモノにしてるわけだから因果応報

>>348
あれはポーランドの人達がマリアにナポレオンの愛人になってくれとよってたかって懇願したのもある
懇願した人達の中にはなんと旦那までいたという爛れっぷりだったとか
マリアがナポレオンの愛人になるとゆくゆくはポーランド独立を認めてもらえるという図式で
マリアは貞淑な女性だからもちろん拒否したんだけど…まあその後はお察し

旦那は70歳だし

>>349
マリーも同じじゃないか
こっちは親父の命令だし
とにかく彼女ばかりが批難されるのは不公平過ぎる

懇願媚び媚びセックスで国を救った未亡人の美少女とかエッチすぎる…

ヴァレフスカは国は救ってないし未亡人でもないだろ

護衛の兵士と寝て子供まで作るって、薄っぺらいにもほどがあるような

マリーはナポレオン二世に「母は父の妻にふさわしい女性でなかった」とダメ出しされるようなご婦人だからな

ウジューヌもジョセフィーヌにはダメ出ししていたかもしれんけど、軽薄でもなんか違うような

>>356
軽薄というより中身がカラッポなんだよな
もっともそうなる教育を受けてきたから嫌でもそうなる

>>355
二世としてもイメージとしての父を神聖化していた感じだけどな
だからそれに合わない物は受け入れないし認めない

ジョゼフィーヌはクズだけど
鷹揚でコミュ力高かったのが大きい

ナポレオンが一番空っぽでいなけりゃ良かったのにな

来て欲しかったマリー
来て欲しくなったマリア
そして名前を呟いて死んだジョゼフィーヌ

エルバ島を巡ってもこれだけのドラマが

終わり近づいてるなぁ
勢い余ってナポレオン三世VSビスマルクまで描いてくんねえかな

完結は23巻ぐらいかな。寂しいなあ。

そう人間中身ですわ
人類史上最高の知能を持つスタール夫人こそナポレオンに相応しい

スタンダール婦人ってあのちんちくりん？

>>365
それは赤と黒

妖怪

スタール夫人はよく天才と言われるけど、具体的どんな具合で頭が良かったんだ？

確かに開明的な女性ではあったようだけど、所詮はただの文壇の人では…？
個人的には、平塚らいてうとか与謝野晶子と同じカテゴリーだわ

>>368
日本でも詩が書けるだけで賢人扱いされて政治を任されてた時代もあるし

>>368
タレイランもだが当意即妙なやり取りが出来るってのが大きかったんじゃないかな

小説を媒体に政治思想を啓蒙するってのは
特にガチガチの政治文章なんか女が読むような時代じゃなかった頃においては効果的
まあ当時の女に一番良いのは教会の神父の日曜の説教で言わせる事なんだが
革命が脱宗教的だったから小説は唯一の方法と言ってもよくなった

どちらにせよスタール夫人はナポレオンを倒す為に自分まで敗者になったのは事実だがな
そういう点では先を見通す力はタレイラン未満でありせいぜいナポレオンと同じくらいだったんだろう

>>371
ナポレオンを倒す事自体が目的化してたからな
だから目的達成の後は燃え尽きてしまった

ええと、例えばマキャベリの君主論やマルクスの共産主義と資本論はたかが本で世界史を動かしたよね

動かしたのは時代時代の偉人で
それらは偉人に読まれた有象無象の本のうちの一つでしかない

今最新刊読んでる、エルバ行かせてくれと、近衛兵に
頼まれた時のサングラス取ったナポレオンの死んだ目が
何とも言えんな、でもワーテルローの時にまた蘇るのかね

まあワーテルローというかその前にリニーで勝つからな

ビクトルってエルバ島にはついてきてないよね
今後どう絡んでくるのか

ビクトルってワーテルローで華々しく戦死するのかと思っていたけど、ネイ元帥を偲ぶ老人元兵士の会合で
ろくでなしの伍長はつい最近死んだとか言っているのをみると、ナポレオン3世の治世の直前に人生をまっとうしたような

>>377
近衛兵じゃないし別にナポレオンに心服してるわけでもないし

>>349
逆のケースがレカミエ夫人かな
あれは夫人が愛人になるのを拒否したので夫の銀行を救済しなかったんだよな
そのせいでタレイランも破産した金融恐慌を引き起こしてしまう

ビクトルはこのあとスペイン立憲革命の干渉戦争とアルジェリア侵略とイタリア統一戦争が待ってる

飲食店いじめって現在も引っ掛けてるのかな

単行本派には分かりづらいだろうけどコロナ脳にうんざりしてる人だからね

親王じゃなくて新王の誤植だな

>>381
それもう新手の虐めだろ…
新兵なんかから「ビクトル伍長と一緒にいれば死なない」と信仰されてそう

でもビクトルはフランス革命戦争からナポレオン麾下にずっといるのに
アウステルリッツまで行ってもまだナポレオンの顔を知らないキチガイだからなあ

旧貴族どもの樽屋の息子夫婦いじめが楽しみ

ビクトルは最低でも三人いるのが通説

>>386
一回記憶が曖昧になっとるのでしゃあない

>>386
ベルティエの顔知らない（教会で変な小男に殴られた、
と発言）はずなのに後にベルティエ元帥からボコられた
と言ってたし本当に複数いたりしてw

いや、あの時はベルティエ神官だったから
ベルティエ元帥だと認識できなかった可能性もある

まあビクトルは複数居るというか
あくまで当時の「精鋭ではないけど落伍兵でもない」兵士の象徴だからな
それなのにサンソンの下働きというやや強めのキャラ設定を付けてしまったのが失敗といえば失敗だった

ビクトルがエジプトから帰還船に乗ってフランスに帰った辺りとかは、ご都合主義にも程があると思ったな
いや、あれ以外にビクトルを生かす方法が無いというのは分かるけどね…
エジプトでクレベールと一緒に野垂れ死ぬか、上官たるダブーと一緒にネルソンに捕まって捕虜になるかしかないもんな…

あのままダヴーとだったらハンブルク籠城に加わってたわけか

ナポレオン時代の紳々竜々

>>376
リニーはワーテルローの一部という印象
プロシア軍を壊滅出来なかったわけだし

1812・崩壊から入った者としては、獅子の時代冒頭のビクトルにはアレ？と思ってしまった。
思えば当時のアワーズで読んでたのはコミックマスターJくらいだったな

複数のビクトルがいて、定期的に融合や分裂を繰り返しているイメージでいいやろ

ビクトルは初期の方が好きだな
ナポレオンを湖に突き落としたり、フーシェを川に突き落としてた頃のビクトルは、北斗の拳に出てくるザコみたいな顔をしてて好きだった
今じゃ恋愛漫画の主人公でもできそうなスマートな顔になりやがって

しかし「女なんてクソだ」という話になると
紙面が生き生きとしてくる陽ですな、センセ

>>345
EUという組織自体、かつてのフランク王国の領内だったイタリアだけ例外的に甘い基準で入れたし
フランスやドイツの操り人形のフシがある
それでイギリスは冷遇されっぱなし

>>401
ギリシャなんてそれ以上の甘さだったから後で手痛いしっぺ返しを食らう

連載20年目で40巻で完結しそうだな

通算40巻ね

すぐに「ナポレオン三世-権力奪還-」が始まるよ（適当

ナポレオンの実の息子（外交官）と甥（皇帝）が会うシーンはぜひ描いて欲しいな

二人は顔がそっくりだし、上司部下の関係だし、女を巡って喧嘩したこともあるし、物語として結構面白い題材だと思う

顔がそっくりなのはポニャトフスキ伯の方な

描いてもらえるならワーテルロー会戦後のプロイセン軍ｖｓダヴーをお願いしたい

ワーテルローの後に勝利したのはダヴーというよりはダヴーの指揮下のエクセルマン将軍
それよりはワーブルでグルーシーが今更プロイセン軍を撃破した戦いの方がずっと大規模な会戦になった

何でそんなどうでもいい些事ばかり語るの？
知識自慢したがるの？
馬鹿なの？

>>407
そもそも三世は祖父がカルロではないとも言われてるからな

歴史漫画で
・登場人物がこうしてるのは、こういう事態になってるのは、作中では詳しく描かれてないけどこういう背景がある
・漫画で描かれているこの登場人物の行動は歴史から見て評価できない、評価したい

こういうのを書くことはまだ何とか理解できる、可愛げあるけど、全く関係ないこと持ち出してくる奴は馬鹿なんじゃない

・これは実はこうだよの作品からかけ離れた知識自慢
隙あらば自分の知ってる蘊蓄歴史マウント
・俺はこの人物好きだから描いてくれ
・単なるイデオロギー、自己主張の押し付け
死ねよ、死んでくれ

例えばナポレオン三世自体は、まあ、ナポレオン二世が手元にいなくなった時点でオルタンス含めて後継頼めるのはこいつらだと言うような出番はあるだろう
でもその後に出す必要はない
まだ、ビクトル描いた方が漫画として正しいだろ
ワーテルローの後に漫画で出てきた登場人物の末路に埋め尽くされ文字通り出番はない

お前が一番余計な話が多い

>>412
自分としてはおだててでも色々と聞きたいし知りたいな
もちろん嘘や誤魔化しでなければだが

ルスタム・ラザってナポレオンに小便出せって言われた
奴だったよね？随分肥えた顔になったなw

そういえばナポレオンは何時頃池田版のような腹になるのかなと思って
読んでたけどずっとスマートなままなんだなあ。

一部のコマでは前髪の生え際がかなり後退してるぞ
（加齢を意識した意図的なものなのか、作者の画力が低下したのか、どっちか知らんけど）

しかしこの漫画って、登場人物は殆ど老化しないよね
あからさまに老けたのはマッセナくらいか

オージュローもかなりふけてたような

獅子の時代の紙の単行本すぐ劣化する

獅子の時代はLINEマンガで全話無料で読めるから有難い
覇道進撃はナポレオン〜栄枯盛衰〜で良かったんじゃないか
登場人物をキャラクターとして好きになってしまったから読むの辛いわ

でもさ、漫画の登場人物について、こういう書き方して欲しいと要望言ったり、不満を言うのは理解できるよ
漫画だし
ジュノーなり、ミュラーなり、漫画に出てきて足跡残したキャラにこうやって欲しいやって欲しかった
それを描く上での参考に歴史の話も演出の参考として語るのは理解できる
でもさ、長い連載で一度も出てきていないナポレオン三世について、描けとか楽しみだとか｢死ねよ｣って話じゃない
せいぜいジョゼフィーヌの孫、オルタンスの子供以上の意味はない
お前は漫画の何を今まで読んできたんだと
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない


漫画と何にも関係ない歴史の話する奴は
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない

漫画の話として、愛してたキャラがこの時これをしてたはずなのに出てこない
こう描かれたが本当はそうじゃないんだ
そういうのは可愛いわな
でもさ、でもさ、関係ない歴史の蘊蓄語りマウントする奴は歴史漫画一般あるあるだけどさ

死ねば良くない？

長くて読めない

病人の文章

知的障害者は匿名掲示板に書き込む前にちゃんと通院して

知的なら治らないだろ

漫画の内容に関すること話すやつ少ないってことはこの漫画じたいに語るところがないからだろ

>>422
貴方が史実としてのナポレオンの生きた時代やこの漫画のナポレオンに深い愛着があるのは分かります。
しかしこのスレの住人である我々は、ナポレオン本人やその周囲、また長谷川先生の描く作品について語るべきであって、他の住人の発言の仕方や内容を批判するものではないと思うのですが・・・

>>417
影武者徳川家康がずっと痩身のイケメンだったけど、
島左近が主役になったら一瞬でキモデブ化したぞ

漫画ってそういうもの

チビハゲデブをかっこよく描くのはかなりテクニック要るだろ

ナポは別にチビじゃないぞ
ヒトラーもそうだけど、二人とも当時の平均身長より高いし

世界一の長身国オランダでも、昭和の終わり頃まで大して高くないんだよ
ナポレオンの頃のフランスなんてお察し

21巻読んだ。
自分は落ち目のナポレオンに同情的に読んだけど、
ハゲデブオヤジに描かれてたらまた違ったかもなあ。

当時は上中下流で顔も身長も違ってた時代だから平均そのものに今ほど意味が無い

ナポレオンは身長168cmだから、当時としてはそこそこ高い方じゃないかな
ロペスピーエルに至っては160cmしかないしな

ところでルイ16世の身長は193cmもあったらしい
本気出せばこいつ一人で革命軍倒せそう

史実だと複雑怪奇とか言われとるツァーリが
どんどん消去法で物語の良心になってくの悲しい

自分もやっと２１巻読んだよ。

タイユランの顔の書き方があからさまなくらい劇画風になったな。やけに迫力ある。
やはり主人公ついでに「無双」だからかね。
その割に危ない橋を渡ってるが。

>>436
彼が複雑怪奇な性格になったのは祖母と父の対立などの複雑な宮廷事情の影響が大きいというな
確かにあれではああいう人間になるのも当然って

>>400
マリーへの扱いの不当さもその一部だな
史実ではナイペルクを近付けたのも息子との接触を絶ったのもむしろ父の差し金というのが定説なのにここではマリーの個人的勝手にされている

最後までナポレオンに一途だったらしいヴァレフスカ婦人は再登場＆扱いは良いんだろうか
エルバ島でまた会再開してるけど
史実だとマリーが来るって聞いたらナポレオンが慌てて追い出したらしいが

最近セントヘレナ島の位置を知って驚愕してるわ
アフリカの僻地じゃねぇか

後醍醐天皇が島流しされた隠岐と同じイメージが重なって、
今までてっきり地中海あたりのヨーロッパに近い島かと思ってた(無知)

イギリスの怨念の深さを感じる
実質、死刑も同然の島だな

>>441
でかい隠岐みたいなエルバ島から
後醍醐さんみたく帰ってきたから
二度と帰れないような場所に送ったんだよ

恐らくセントヘレナ島から帰ってきたら
次はトリスタンダクーニャ島送り
されてたんじゃないかな？

セントヘレナならまだしも
トリスタンダクーニャとか監督官にとっても地獄だな

>>441
ヨーロッパから喜望峰回りでアジアに向かう最短ルート上にある島だから、とても重要で賑やかな場所だったと思うよ。
大航海時代オンラインでマップ見ないで日数と角度だけであそこに行けるようになったわ

むしろ何故後醍醐が隠岐に島流しされたのかがわからん
もっと良い島があるだろ
蝦夷とか…