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[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 54 [セキガハラ・笑う殺し屋]

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2021/05/05(水) 22:09:34.86ID:BlcnssHs0
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

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[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 53 [セキガハラ・笑う殺し屋]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1601055378/
2021/08/15(日) 22:33:58.32ID:YylvkeBw0
ミュラのような「前線ではクソ強いが、高級指揮官や政治家としてはゴミ」人材がナポレオン帝国の後継者になれるとは思えんぞ

実際、ナポレオン本人も「ベルク大公やナポリ王にすべきではなかった」「知性にそぐわないほど高すぎる地位に就けてしまった」
と晩年は悔いてるしな
2021/08/15(日) 22:49:32.35ID:Ji3hECWr0
まあ独裁者(的気質を持つ人)が信じられる人が居ないあまり
その任に向かない人間を信頼だけで就けてしまうとかありがちだよね
2021/08/15(日) 23:05:43.66ID:2w69JYI+0
そりゃ歴史的に、信用できないけど有能だから要職に、
で乗っ取られた例もいっぱいあるからしゃーない
2021/08/16(月) 07:05:07.83ID:e0KUYKCj0
>>312
その逆の超有能なやつ粛清して
滅亡に追い込まれたのも

西ローマ・明を筆頭に一杯あるけどな
2021/08/16(月) 12:16:40.56ID:OC56gGrZ0
有名なのが北周の宇文護で有能を粛清しまくった
こいつ本人は清廉潔白で政治家として優秀と自他ともに認めざるを得ないからタチが悪い
日本だと源頼朝が弟の義経含め殺りまくったね
2021/08/16(月) 12:57:07.01ID:yOdCBBZh0
秀吉「家康粛清してれば良かったとか言うけど、不穏分子は他にも山のようにいたからな」
2021/08/16(月) 13:39:27.86ID:P5cB/R010
有能だけど野心ある奴に権力持たせて裏切らなかったときのメリットより
裏切ったときのデメリットの方が遥かに想像しやすいし具体的に考えやすいからな
2021/08/16(月) 14:34:34.39ID:O9qSmglz0
揉まれて選抜されているフランスがやや優位とはいえ、能力は他国も大して違わないのでは?
違うのは市民を主権者に祭り上げる代わりに動員しまくって消耗戦に投下しつつけるシステム
なお消耗が供給に追いつかなくなった暁には、略

つまり、カルノー万歳
2021/08/16(月) 18:11:07.00ID:bFdpL4/t0
優秀な人材が出まくったのは乱世だからやろ
日本の幕末明治維新と同じ
平和な時代なら勝はただの小役人、西郷や大久保は地方の名もなき藩士
319名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 18:51:31.87ID:8PWsHw0z0
>>309
逆にベルナドットのおかげでボナパルト家は準皇族扱いってのも皮肉な話だ
2021/08/16(月) 18:55:51.34ID:jqZoPjUc0
>>319
そういうことはない
2021/08/17(火) 14:33:20.29ID:4xQuPTEb0
>>308
ベルナドットのキャラ描写云々はともかくとして、
彼を放出した事自体は、劉備ほどのデカイやらかしとは思えんけどな
色々やらかした挙句ライプツィヒで諸外国と決戦するハメになるほど落ちぶれたのが問題であって
そこで居合わせたベルナドットに引導渡されたのは、まあ当然の結果に過ぎんと言うか
2021/08/17(火) 15:53:36.08ID:Jqcn6eXI0
マルモンのもう胸を張って生きてくことは出来ないだろうというのが哀しいですね
2021/08/17(火) 18:27:57.65ID:4NqVqoBc0
まあ形式上はナポも含めフランスのために戦ったということになる訳だけど
心情だったり実質だったりはまた別だからなあ
2021/08/17(火) 19:41:01.53ID:o5ZsZUj30
ダヴーがあと30人いたらフランスは負けなかった
2021/08/17(火) 21:13:28.02ID:wHCpN+5n0
ダブーが30人もいる軍隊なんかに徴兵されたくないなぁ
戦闘にたどり着く前に殺されそう
2021/08/17(火) 22:35:22.78ID:T4t7GObR0
ダヴー30人でなくても信頼できる良将があと一人いればね

マルモンの裏切りが悪意じゃなくて不運な行き違いのせいで
結果的にそうなってしまったという形で描いたのは上手いと思う
2021/08/17(火) 22:54:24.40ID:jiYhQIpx0
いやその良将がドゼーやランヌやクレベールでしょう
ダヴーの他にもネイやスーシェやスルトがいるし
2021/08/21(土) 07:24:26.94ID:Zflo8y1m0
アレクサンドル1世=フョードル・クジミッチ同一人物説の前フリかなと思った今月号
2021/08/21(土) 12:34:55.77ID:iQwubxHD0
信頼出来る良将がいてもその信頼出来る良将をナポレオンが信頼出来るか問題
2021/08/21(土) 20:18:55.29ID:2J8XAk4J0
>>327
そう、ドゼーやランヌやクレベール
だれか一人でも生き残ってナポレオンの麾下いれば・・・
そんな百日天下ワーテルローの予感しかしないんだよ
2021/08/21(土) 21:06:20.83ID:rZ9WIrj50
命令を忠実に伝達出来る参謀がベルティエしかいなかった時点で詰んでる
2021/08/22(日) 02:04:00.92ID:1AbRb2QQ0
ドゼーとランヌは流れ弾に当たって死んだのでまぁ仕方ない
避けようがない悲しい戦死だった

ただクレベールは生き残れる可能性があっただろ
あの時エジプト方面軍司令官として使い捨てずに、パリに連れ帰っていれば、後日ワーテルローで活躍する可能性は十分あったはず
2021/08/22(日) 02:25:05.67ID:8OA/86b/0
クレベールはマッセナの5歳上だぞ
ワーテルローの頃に生きてたら62歳
まあクレベールを方面軍司令官にしてイタリアにいたスーシェかライン川にいたラップを代わりにワーテルローに連れて来たら余裕はできるかもしれんけど
あんまりワーテルローに直接司令として連れて来る人材ではない
でもそれくらいならマッセナをどこかで使う方が話が早そうだ
2021/08/22(日) 11:19:29.46ID:OjYOfH+e0
戦略の不利を戦術で覆せる軍事天才ならともかく良将クラスじゃ厳しいのでは
ナポレオンかダヴーくらいか
戦略の不利を招いたのは、大陸封鎖に拘ってロシア遠征強行した
ナポレオンだから、張良系の戦略参謀と
諫言を聞き入れる耳が必要だったと思う
そんな人がいなかったから項羽みたいな負け方してるわけで
2021/08/23(月) 12:14:31.54ID:BKwySBEC0
ベルティエを隠居させてジョミニを昇進させておけば、
もうちょいマシだったのかな
2021/08/24(火) 06:19:49.72ID:Izb5SEir0
ナポレオンを早い段階で屠殺処分しとけば大分ましだったね
2021/08/24(火) 12:00:35.90ID:mvW6URTD0
いいちこが一体何をやったって言うんだ
2021/08/24(火) 12:39:39.71ID:AZ6K8kKY0
ナポレオンのイギリス憎しは何が発祥なんだろう?
早々にイギリスと和解して大陸封鎖令を解いていれば、ロシア遠征もスペイン遠征もないので、ナポレオン政権は存続してたはず…
2021/08/24(火) 12:52:07.18ID:5h1NeiEn0
アミアンの和約の後に最初にフランスに対して実力行使に出たのはイギリスで
封鎖を再開したのもイギリス側だしフランスに宣戦布告したのもイギリス側だった
イギリスは宣戦布告する前にイギリスにいた全てのフランス・オランダの商船を捕獲して積荷を押収し乗組員を捕虜にした
ナポレオンがイギリスとは外交交渉だけでは決着しないと思ったのも無理はないだろうな
2021/08/24(火) 13:36:55.17ID:TEQbVoCN0
いや反仏大同盟でしょう
2021/08/24(火) 13:39:46.71ID:VpqDLd560
対仏大同盟が理由なのはふわふわしすぎてる
そもそもアミアンの和約を結んだ時点でナポレオンはここまでは話し合うつもりがあった証拠みたいなもんだし
この後から大きく認識が変わったと考えた方が自然
2021/08/24(火) 15:23:13.16ID:FCpXLUnK0
>>338
パオリとイギリスに故郷を追い出された少年時代のトラウマじゃね
2021/08/29(日) 17:08:19.84ID:k6i9pAR40
アミアン和約結んだのにマルタ島からイギリスが撤退しなかったのが激怒の発端
その後両者憎み合ってこじるにこじれた感じ
2021/08/30(月) 01:09:22.21ID:IXYXEc950
大陸に覇権国を認めず、覇権国に低地諸国の領有を認めないってのはヘンリー8世以来の英国の国是
ナポがオランダイタリアを領有しさらにはドイツまで傘下に入れた時点で英国はナポと妥協不可能
だからこそ、タイユランはバランスオブパワーにもとづく秩序に再編しろってナポに諫言し続けた
2021/08/30(月) 12:16:18.02ID:ECJUE/wD0
なお現代ではEUにボコられて敗走した模様
2021/08/30(月) 12:39:20.79ID:0px/iXff0
EUはアメリカや中国やロシアを相手にしたバランスオブパワーを実現してる
状況が変わっただけで考え方は変わってない
2021/08/30(月) 15:24:35.44ID:pC3IpizH0
>>345
イギリスって経済的にはEUにボコられてるかもしれんが、軍事的にはNATOの盟主だからなぁ…

対ロを名目にヨーロッパの軍事力を総括し、ヨーロッパの軍事力を対イギリスに向けさせないようにすると言う点では、イギリスの目論見は見事に成功してる

実際、北海でロシア原潜を取り締まったり、黒海から大西洋に抜けようとするロシア艦隊をジブラルタルで牽制したり出来てるのは、イギリスのお陰だわな
2021/08/30(月) 17:19:36.54ID:pTprDXDtO
ローマ王には気の毒だがナポレオンだって子持ち人妻のマリアを強引にモノにしてるわけだから因果応報
2021/08/30(月) 18:59:37.80ID:gstAxdEPO
>>348
あれはポーランドの人達がマリアにナポレオンの愛人になってくれとよってたかって懇願したのもある
懇願した人達の中にはなんと旦那までいたという爛れっぷりだったとか
マリアがナポレオンの愛人になるとゆくゆくはポーランド独立を認めてもらえるという図式で
マリアは貞淑な女性だからもちろん拒否したんだけど…まあその後はお察し
2021/08/30(月) 19:17:53.94ID:9nrjd6Hk0
旦那は70歳だし
2021/08/30(月) 21:33:46.90ID:pTprDXDtO
>>349
マリーも同じじゃないか
こっちは親父の命令だし
とにかく彼女ばかりが批難されるのは不公平過ぎる
2021/08/30(月) 21:38:12.62ID:pC3IpizH0
懇願媚び媚びセックスで国を救った未亡人の美少女とかエッチすぎる…
2021/08/30(月) 21:44:12.82ID:oTi9UAUB0
ヴァレフスカは国は救ってないし未亡人でもないだろ
2021/08/30(月) 22:11:42.25ID:eFyXAhyv0
護衛の兵士と寝て子供まで作るって、薄っぺらいにもほどがあるような
2021/08/30(月) 22:18:11.87ID:gstAxdEPO
マリーはナポレオン二世に「母は父の妻にふさわしい女性でなかった」とダメ出しされるようなご婦人だからな
2021/08/30(月) 23:10:24.26ID:eFyXAhyv0
ウジューヌもジョセフィーヌにはダメ出ししていたかもしれんけど、軽薄でもなんか違うような
2021/08/31(火) 00:12:10.74ID:zvE1hC+bO
>>356
軽薄というより中身がカラッポなんだよな
もっともそうなる教育を受けてきたから嫌でもそうなる
2021/08/31(火) 00:14:09.73ID:zvE1hC+bO
>>355
二世としてもイメージとしての父を神聖化していた感じだけどな
だからそれに合わない物は受け入れないし認めない
2021/08/31(火) 00:24:04.83ID:6CoAUE/X0
ジョゼフィーヌはクズだけど
鷹揚でコミュ力高かったのが大きい
2021/08/31(火) 07:47:22.16ID:/Zm4Un0c0
ナポレオンが一番空っぽでいなけりゃ良かったのにな
2021/08/31(火) 07:59:44.35ID:zvE1hC+bO
来て欲しかったマリー
来て欲しくなったマリア
そして名前を呟いて死んだジョゼフィーヌ

エルバ島を巡ってもこれだけのドラマが
2021/08/31(火) 14:13:48.45ID:04bmDC7q0
終わり近づいてるなぁ
勢い余ってナポレオン三世VSビスマルクまで描いてくんねえかな
2021/08/31(火) 17:31:33.71ID:EapRs+4i0
完結は23巻ぐらいかな。寂しいなあ。
2021/08/31(火) 17:43:56.08ID:pbANdUZY0
そう人間中身ですわ
人類史上最高の知能を持つスタール夫人こそナポレオンに相応しい
2021/08/31(火) 21:33:28.07ID:r7Jqv9b40
スタンダール婦人ってあのちんちくりん?
2021/08/31(火) 22:09:41.63ID:2pPEkUl70
>>365
それは赤と黒
2021/08/31(火) 22:09:44.19ID:nAXhT8E80
妖怪
2021/09/01(水) 00:58:25.06ID:qFQg7nMm0
スタール夫人はよく天才と言われるけど、具体的どんな具合で頭が良かったんだ?

確かに開明的な女性ではあったようだけど、所詮はただの文壇の人では…?
個人的には、平塚らいてうとか与謝野晶子と同じカテゴリーだわ
2021/09/01(水) 01:16:17.28ID:laxxZLk00
>>368
日本でも詩が書けるだけで賢人扱いされて政治を任されてた時代もあるし
2021/09/01(水) 07:08:06.77ID:BkL9R7zOO
>>368
タレイランもだが当意即妙なやり取りが出来るってのが大きかったんじゃないかな
2021/09/01(水) 07:36:14.76ID:V/z+e0yo0
小説を媒体に政治思想を啓蒙するってのは
特にガチガチの政治文章なんか女が読むような時代じゃなかった頃においては効果的
まあ当時の女に一番良いのは教会の神父の日曜の説教で言わせる事なんだが
革命が脱宗教的だったから小説は唯一の方法と言ってもよくなった

どちらにせよスタール夫人はナポレオンを倒す為に自分まで敗者になったのは事実だがな
そういう点では先を見通す力はタレイラン未満でありせいぜいナポレオンと同じくらいだったんだろう
2021/09/01(水) 08:18:56.07ID:BkL9R7zOO
>>371
ナポレオンを倒す事自体が目的化してたからな
だから目的達成の後は燃え尽きてしまった
2021/09/01(水) 09:36:09.83ID:md+cQgZd0
ええと、例えばマキャベリの君主論やマルクスの共産主義と資本論はたかが本で世界史を動かしたよね
2021/09/01(水) 09:54:33.40ID:x5Hg/xdK0
動かしたのは時代時代の偉人で
それらは偉人に読まれた有象無象の本のうちの一つでしかない
2021/09/01(水) 10:07:13.03ID:C/L1Dm9u0
今最新刊読んでる、エルバ行かせてくれと、近衛兵に
頼まれた時のサングラス取ったナポレオンの死んだ目が
何とも言えんな、でもワーテルローの時にまた蘇るのかね
2021/09/01(水) 10:15:23.17ID:V/z+e0yo0
まあワーテルローというかその前にリニーで勝つからな
2021/09/01(水) 12:08:30.62ID:rFVKWx060
ビクトルってエルバ島にはついてきてないよね
今後どう絡んでくるのか
2021/09/01(水) 12:11:37.66ID:e5tpGBu70
ビクトルってワーテルローで華々しく戦死するのかと思っていたけど、ネイ元帥を偲ぶ老人元兵士の会合で
ろくでなしの伍長はつい最近死んだとか言っているのをみると、ナポレオン3世の治世の直前に人生をまっとうしたような
2021/09/01(水) 12:12:22.75ID:BkL9R7zOO
>>377
近衛兵じゃないし別にナポレオンに心服してるわけでもないし
2021/09/01(水) 12:15:29.04ID:BkL9R7zOO
>>349
逆のケースがレカミエ夫人かな
あれは夫人が愛人になるのを拒否したので夫の銀行を救済しなかったんだよな
そのせいでタレイランも破産した金融恐慌を引き起こしてしまう
2021/09/01(水) 12:22:13.26ID:jZfxib6z0
ビクトルはこのあとスペイン立憲革命の干渉戦争とアルジェリア侵略とイタリア統一戦争が待ってる
2021/09/01(水) 12:54:49.29ID:BkL9R7zOO
飲食店いじめって現在も引っ掛けてるのかな
2021/09/01(水) 13:06:08.43ID:dVEOJ07O0
単行本派には分かりづらいだろうけどコロナ脳にうんざりしてる人だからね
2021/09/01(水) 14:09:08.59ID:rx82cUk70
親王じゃなくて新王の誤植だな
2021/09/02(木) 16:12:24.77ID:kFV9vwM90
>>381
それもう新手の虐めだろ…
新兵なんかから「ビクトル伍長と一緒にいれば死なない」と信仰されてそう
2021/09/02(木) 16:36:20.48ID:UvvROiMy0
でもビクトルはフランス革命戦争からナポレオン麾下にずっといるのに
アウステルリッツまで行ってもまだナポレオンの顔を知らないキチガイだからなあ
2021/09/02(木) 18:24:59.27ID:Od9LUCVpO
旧貴族どもの樽屋の息子夫婦いじめが楽しみ
2021/09/02(木) 19:54:57.46ID:kGRbaYCm0
ビクトルは最低でも三人いるのが通説
2021/09/02(木) 20:13:08.83ID:SpdhX4Wa0
>>386
一回記憶が曖昧になっとるのでしゃあない
2021/09/02(木) 20:17:13.07ID:fmelZ9px0
>>386
ベルティエの顔知らない(教会で変な小男に殴られた、
と発言)はずなのに後にベルティエ元帥からボコられた
と言ってたし本当に複数いたりしてw
2021/09/02(木) 20:58:23.55ID:jj2LX0jt0
いや、あの時はベルティエ神官だったから
ベルティエ元帥だと認識できなかった可能性もある
2021/09/02(木) 21:12:53.33ID:XJi3t20i0
まあビクトルは複数居るというか
あくまで当時の「精鋭ではないけど落伍兵でもない」兵士の象徴だからな
それなのにサンソンの下働きというやや強めのキャラ設定を付けてしまったのが失敗といえば失敗だった
2021/09/02(木) 21:59:14.12ID:kFV9vwM90
ビクトルがエジプトから帰還船に乗ってフランスに帰った辺りとかは、ご都合主義にも程があると思ったな
いや、あれ以外にビクトルを生かす方法が無いというのは分かるけどね…
エジプトでクレベールと一緒に野垂れ死ぬか、上官たるダブーと一緒にネルソンに捕まって捕虜になるかしかないもんな…
2021/09/03(金) 00:11:15.07ID:vUMINVpOO
あのままダヴーとだったらハンブルク籠城に加わってたわけか
2021/09/03(金) 01:16:54.48ID:VsJs1BuG0
ナポレオン時代の紳々竜々
2021/09/03(金) 06:57:31.26ID:vUMINVpOO
>>376
リニーはワーテルローの一部という印象
プロシア軍を壊滅出来なかったわけだし
2021/09/03(金) 10:31:59.24ID:0Idynnrv0
1812・崩壊から入った者としては、獅子の時代冒頭のビクトルにはアレ?と思ってしまった。
思えば当時のアワーズで読んでたのはコミックマスターJくらいだったな
2021/09/03(金) 13:28:34.19ID:QAckYKRA0
複数のビクトルがいて、定期的に融合や分裂を繰り返しているイメージでいいやろ
2021/09/03(金) 13:39:22.40ID:aSnKBdr20
ビクトルは初期の方が好きだな
ナポレオンを湖に突き落としたり、フーシェを川に突き落としてた頃のビクトルは、北斗の拳に出てくるザコみたいな顔をしてて好きだった
今じゃ恋愛漫画の主人公でもできそうなスマートな顔になりやがって
2021/09/03(金) 16:47:00.14ID:QAckYKRA0
しかし「女なんてクソだ」という話になると
紙面が生き生きとしてくる陽ですな、センセ
2021/09/04(土) 01:34:41.49ID:00zXjYFy0
>>345
EUという組織自体、かつてのフランク王国の領内だったイタリアだけ例外的に甘い基準で入れたし
フランスやドイツの操り人形のフシがある
それでイギリスは冷遇されっぱなし
2021/09/04(土) 07:20:43.45ID:DGnugI26O
>>401
ギリシャなんてそれ以上の甘さだったから後で手痛いしっぺ返しを食らう
2021/09/04(土) 12:41:34.31ID:36j930Lr0
連載20年目で40巻で完結しそうだな
2021/09/04(土) 12:42:03.24ID:SnWufjvS0
通算40巻ね
2021/09/04(土) 13:11:00.60ID:jTQVwqEl0
すぐに「ナポレオン三世-権力奪還-」が始まるよ(適当
2021/09/04(土) 15:14:35.49ID:8QiCBHs90
ナポレオンの実の息子(外交官)と甥(皇帝)が会うシーンはぜひ描いて欲しいな

二人は顔がそっくりだし、上司部下の関係だし、女を巡って喧嘩したこともあるし、物語として結構面白い題材だと思う
2021/09/04(土) 21:15:57.31ID:/HRHdQal0
顔がそっくりなのはポニャトフスキ伯の方な
2021/09/04(土) 21:18:58.94ID:odNfNO2Q0
描いてもらえるならワーテルロー会戦後のプロイセン軍vsダヴーをお願いしたい
2021/09/04(土) 21:40:43.23ID:+myR5pIV0
ワーテルローの後に勝利したのはダヴーというよりはダヴーの指揮下のエクセルマン将軍
それよりはワーブルでグルーシーが今更プロイセン軍を撃破した戦いの方がずっと大規模な会戦になった
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