［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

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>>242
ベルティエの死に方に注目

俺はジョゼフィーヌの死とボナパルトの反応だな
「ボナパルト、ローマ王、エルバ島…」
今際の言葉だけど他の二つは分かるけど何でローマ王？
自分が嫡子を生んでいればという思い？

エルバ島のナポレオンにローマ王を会わせてあげてって意味だろう
彼が息子を愛してることを分かっていて
自分は産めなかったけど他人の子供でも喜んでいたナポレオンが好きだったんじゃないのか

ローマ王ってナポレオン2世だろ？
ナポレオンが退位しても2世に跡を継がせてくれって事じゃねぇの？

ローマ王の部分については様々な解釈があるんだよな
とにかく一度だけ会った事があったらしいが後で知ったマリー・ルイーズが大激怒したとか

>>246
ジョゼフィーヌがその点に興味があったとはあまり思えない

当時の欧州って側室制度とかなかったんかな？正妻との子供しか嫡子として認められないの？
ジョゼフィーヌみたいな人と離婚したらイメージダウンが酷くない？

>>249
キリスト教の規範で神が聖別した結婚の子にしか継承権は認められなかった

>>250
ほかの王室は神に任命されたっていうスタンスとってるからわかるけど革命後のフランスは宗教自由やん
ナポレオンも国民に選ばれた皇帝名乗ってるんだから跡継ぎ欲しいんで側室とりますじゃアカンのかな
そりゃ何人もいたら顰蹙買うだろうけど

>>251
帝政時代には国教とまでは言わないが大多数の宗教とまではカトリックが地位を回復していた

戴冠式には一応法皇呼んでなかったっけ

何間抜けなこと言ってるんだよ
法王から戴冠したんだし、キリスト教ヨーロッパで側室の子供に継承権なんかないよ
ヘンリー８世とか知らんのか
愛人の子がいくらいても駄目だから継承させるには離婚するしかない

>>254
法王は立ち会わせただけで戴冠はさせていない

現代のヨーロッパ各国の国王って、ローマ教皇呼んでの戴冠式はしないのかぬ？

全くやってない
そもそもカトリックの王国自体あまり残ってないが…
スペインは15世紀以来やってないし
ベネルクス王室は一度もしたことが無い
イギリスだけがカンタベリー大主教を呼んでいる
国を持ってないでほそぼそと続いてる王室とかまでは知らんが

>>257
イギリスだけか…
まぁカンタベリー大司教をそもそも任命するのは国王だし、
というかイングランド国教会自体が事実上の国営宗教法人みたいなもんだから、
そんな大司教に戴冠式をやってもらったところで有り難みもクソもないが…

どうしてベネルクス三国やスペインなどは戴冠式をやらなくなったんだ？

オランダはプロテスタントでベルギーは誕生した時から啓蒙思想が強かったからな

スペインの歴史的経緯は詳しくしらんけど
少なくとも現代に関しては立憲王政体制においては
教皇によって戴冠されるのではなく憲法によって戴冠されるというのが普通の認識だろう

教皇に戴冠式してもらうのは皇帝だけじゃないの　知らんけど

別にそんなこともないが
あえてローマ教皇じゃないと嫌なんて国はまずローマ帝国の後継国家を称する帝国なんかになるだろうからそういう傾向はあるだろうね
ローマ帝国と関係ないなら別に地元の大司教でも宗教的におかしい所はない
ものすごく初期のイングランド国王なんかはローマ教皇を呼んでたらしいが

ドイツの神聖ローマ帝国に対抗して、ローマ皇帝を引き継ぎ
ローマ法王から戴冠することに意味があったナポの皇帝位なんだから
そもそも
嫁はナポレオン自ら戴冠したが

その後に神聖ローマ帝国解体して、完全に目標達成と同時に破滅
ナポレオンは戦争で勝つ必要も皇帝になる必要も全くなく、してはいけなかった
ハプスブルクにドイツは任してロシアが出てきたらプロイセンとハプスブルクで叩く、
プロイセンが出てきたらロシアとハプスブルクで叩く
裏でフランスが操り、表に出ない
ナポレオンという人間の屑、完全な馬鹿、ヨーロッパ政治史の最大のピエロが全て台無しに
タレーランの苦労も水の泡
フランスをヨーロッパを奈落の底に

>>262
まあフランス人からすればナポレオンこそヨーロッパ統一の最大のチャンスだったのにそれを私怨と私欲のタレイランによって潰されたというのが大方の本音なのかも

何でナポレオンはタレーランを重用したんだ？
確かに外交交渉力は高いかもしれんが、主義主張も政治スタンスもイデオロギーもナポレオンと対立してただろう
しかもナポレオン政権後半には、機密情報を積極的にイギリスやオーストリアに漏らしてた

まだフーシェの方が忠誠心があるわな

>>264
大貴族でもあるタレイランを身近に置いておく事が政権の信用力にもなったという説もある

ナポレオンはキチガイでタレーランがまともな政治家だったからだろ
いくらキチガイにもそれくらいはわかる

タレーランは常識人というかチキン野郎だろ
欧州統一という見た事も聞いた事もない現象が怖くて逃げた

タレーランが正しかったとナポレオンが作中でも言ってるだろ
ナポレオンみたいな無能にヨーロッパ統一なんかできるわけなかったわけだし

ナポレオンがアウステルリッツで負けてさえいればナポレオン帝国は百年は続いてた
神聖ローマ帝国存続させていれば第一次大戦も回避できた
ナポレオンは真正のキチガイ
ヨーロッパ征服にフランスが乗り出す意味も必要性も全くない純粋な愚策
ナポレオンは存在が悪

ナポの失策は産業革命の英国を甘く見ていた経済政策の失敗であって
強硬路線ではないんだよなぁ

何故織田信長が天下統一に大前進できたか
何故武田も上杉も小田原城を攻囲したのに、落とせなかったのか
何故、豊臣秀吉は小田原城を落とせたか
兵站を準備できたから
秀吉の兵糧攻め
相手の兵糧遮断するだけでなく、味方に兵糧送り続けられる、それは奇跡で、それができる経済力つければ
自動的に勝てる
信長、秀吉は征服による利益を彼らを支持するものに見せつけた、味方につけた

カンネーの戦い、アウステルリッツと並ぶ戦史の輝く星
それでもハンニバルは負けた、それは何故なのか、カンネーで勝ってもローマ城壁落とす力は無かった、
ローマ同盟市はローマに反逆しなかった

ローマのもたらす利益に皆が従った
ハンニバルに付き合う義理は無かった

兵站で経済力で、具体的には全ての道はローマに通ず、ローマのインフラ、物流＝ロジスティックス＝兵站の利益
信長や秀吉のもたらしたものも同じ

目の前に提示される利益に人は動く、従う、それが政治でありリアルだ

ナポレオンでも、誰でも、ヨーロッパを武力で統一する機運もなにも無かった
ナポレオンのやったことは純粋な悪
愚行
ナポレオンが何で勝てたのか
それは長距離の軍事行動ができたから
それは城攻めや陣地戦で兵站破綻させないよう国民国家時代の大量動員にいちはやくフランスが対応できたことと
迅速な機動で即戦即決できたから
如何に戦の神、天才でも兵站の限界には勝てない
戦略も戦術も兵站限界の前には無力
ナポレオンは兵站尽きる前に決戦を強い、そしてことごとく勝てたが故に征服続けられが
各国が対応し、持久戦強いれればそれは破綻する
スペインのごとくロシアのごとく
ナポレオンは現地を収奪して、兵站を確保したが、何もないロシアで崩壊する
現地を収奪するナポレオン方式が支持されるわけもなくナポレオンの自壊崩壊は自明の理だった
せめて、ナポレオンの戦争で莫大な利益がもたらされ、戦争の災禍除いてもナポレオン支持する動機が
ヨーロッパに各国にもたらされたならともかく、そんなもの全くない、ナポレオンの純粋な犯罪行為がナポレオン戦争
ナポレオンの征服ではなく、イギリスの海運がもたらす利益にヨーロッパは従う
ナポレオンに付き合う義理は何もない
人は目の前に提示された利益に従う
ナポレオンには何もない
タレーランにはそんな当たり前のことはわかっていた
ヨーロッパの政治家は皆わかっていた
ナポレオンとこのスレの馬鹿だけわからない
機動だ、中央突破だ、各個撃破だ、戦略だ、戦術だそんなものは一切どうでも良い
そんなのは本当にどうでも良い
ロジスティックス、兵站＝物流は？
具体的な経済的利益は？
リアルポリティクスは？
ナポレオンが勝つことでどんなふうに俺の懐が潤う？
ナポレオンはゴミ
死んだ方が良いゴミ

確かに死んだ方がよさそう

メッテルニヒもタレーランもピットも、まともな政治家なら、フランスとハプスブルクが組んで、
勢力均衡を図るべきだと、東欧を安定化させるべきだとわかっていた
それしか答えがないことも
東欧のハンガリーだ、ルーマニアだ、ポーランドだ、フランスとオーストリアで面倒見るしかないじゃん
でないとプロイセンやロシアの激突、世界大戦は避けられない
東ヨーロッパの地獄の火種はナポレオンが神聖ローマを解体したから
不必要に勝ったから
ビスマルクみたいなヒトラーみたいな凡庸な馬鹿の台頭も
ナポレオンが考えなしにアウステルリッツで阿呆丸出しに大勝したから

アウステルリッツで負けてさえいれば、ナポレオン帝国の存続も可能だし、第一次大戦や第二次大戦も防げた
オーストリアとフランスだけで難しいならイギリスも巻き込めば東欧含むヨーロッパの統合は早期に可能だった
冷戦終結後にできた体制はナポレオンさえいなけれざ十九世紀半ばには可能だった

ナポレオンは世界の歴史への純粋な犯罪者

タレーランが足を引っ張ったのもヨーロッパが結託しナポレオンに対抗したのも
犯罪者ナポレオンを抑圧するのが正しいから

タレーランはあれほど言ったんだ
ハプスブルクを叩くなと、大切にしろと
馬鹿なんじゃねーの！！！

頭のおかしいやつに構うなよ

ナポの大きな失敗は
フランスが農業国家で、イギリスが産業国家だという事が分からなかった1点のみ
ゴミを潰すのに躊躇しないのは大正解
タレーランがその点に関しては超絶無能

>>276
ゴミの範囲は？

ジョゼフィーヌってここで死ぬのか
もっと長生きしてるイメージだったわ、肺炎こっわ

ババアが水浴びするから…
ツァーリは運がなかったな

もう暗い展開しかないの？

無い
あとは百日天下だけ

一気読みすれば評価変わると思うけど
ロシア遠征終わってから盛り上がらん
ワーテルロー読めるの来年かよ

終わりかけの線香花火を見ているようで面白いけどなぁ

まずはネイ夫婦の虐められぶりに期待

当時のフランスの生水って汚そうだからな

トンキン湾には負ける

放射能汚染のキムチの国には負けるさ

ロシア皇帝に会ってすぐに急死って普通は毒殺疑うよね

アレクサンドルはオルタンスちゃん大好きだし

漫画の影響で、最近調べた初心者だけど
事前情報で評判いまいちだったベルナドットをWIKIで見たら、
為政者として超有能、かつ人間ができてて驚いた
スウェーデン王になったのも元帥時代の行動・下の者への思いやりが
効いてるのに幸運だけの小物扱いは不当だと思う
人望、戦略眼・外交力を考慮したら、ナポレオン配下で最も総合ステータス高そう
立ち位置も活躍も最大のライバルと言って差し支えないんだから
もっとかっこいいキャラにすればよかったのに

ベルナドットは息子も有能だからな。

ベルナドット
政治Ｂ　経済Ｃ　補給Ｂ　建設Ｂ　統率Ｂ　歩兵Ｂ　騎兵Ｂ　砲兵Ｃ　魅力　幸運

しかしフランス革命やナポレオン戦争の混乱にかかわらず、
よくもまぁフランスは数々の人材が湧いてくるものだな

・恐怖政治による処刑
・革命以前から続く慢性的な対外戦争
・革命後の教会弾圧
　（≒当時のフランスの学校は教会や司祭から寄付された基金・教職員が多かったが、革命政府がこれを弾圧し、一時的に教育が停滞した）

ってな具合で人材がすり潰されてたのに、
よくもまあフーシェとかタレーランとか21世紀にもなかなかいないような優秀な傑物が次々と登たもんだ

>>293
混乱した時代だからこそ身分を問わず有能な人材が排出されたんでは？

混乱した時代だから有能さが評価されやすかったのかな
問題が顕著化する前に手をうつより、問題が起きてから解決した方が有能に見えるよね

人を見る目がある人物がトップにいたからに他ならない
ロベスピエールもポール・バラスもナポレオンもこの才能を備えていた
王政復古がすぐに破綻したのはシャルル10世にその能力がなかったから

当時はSNSがなかったからな

いや、ある　イノサンで見た

有能な人材なんてどこの時代のどの国でも一杯いるんだよ
それが上に浮き上がれる情勢なのか、浮き上がれない情勢なのかの差が出るだけ

革命依頼、トライアンドエラーで選別したからでは？
それと貴族層だけから順列で遣り繰りするよりは選択肢が広いから

なお位打ちで無能化するケースは防げない模様

>>292
ロシア遠征〜諸国民の戦い時期の的確な戦略分析・行動を見ると
戦略とか知略の項目があればSでも良さそう
一応、光栄ゲームでも高評価はされてたのか

曹操や史実の劉備しかり、乱世だと素行や家柄より実力優先採用になるよね
ナポレオンの元帥もたたき上げの実戦派多いし

>>301
Sなんてねーよ

今は平和だから世襲なのか

第3次世界大戦の真っ最中だけどな

ベルナドットは一応隠しパラメータになってる忠誠がDだから
普通にやってると年1回は他の政務放り出してカネ与えて機嫌取る必要がある
少なくともナポレオン直属に置いたら使い物にならんよ

>>301
ランペルールはA〜Dの4段階評価

まあ使えるのは使えるが305の通り忠誠が低くて扱いづらい
命令できるのが皇帝時でもナポレオンと親族が居る都市のみで
都市も一つしか命令ができないからね
忠誠上げてコマンド終わりとかやりたくないｗ

21巻の表紙見て最終巻かと思った

なんか長谷川先生の漫画からゲームに話題を誘導したみたいで申し訳ないです…
抜群の魅力と才知、上々の軍才があるけど、自分と並び立てない存在って、
曹操配下時代の劉備みたいだな、ベルナドットって
結果を見れば手元で飼殺せば良かったのにと思うが、
ソリの合わない人は遠くに飛ばして会いたくないのが人情か

ベルナドットはナポレオンの息子が産まれるまではミュラと並んでナポレオン自身によって認められたフランス帝国の後継者候補
兄の嫁の妹の旦那で準皇族扱いだし
ルイジアナ州知事の候補にもなったしスペイン王候補にもなった
遠くにやりたくてスウェーデン王にしたというよりは元からそういう立場だよ

ミュラのような「前線ではクソ強いが、高級指揮官や政治家としてはゴミ」人材がナポレオン帝国の後継者になれるとは思えんぞ

実際、ナポレオン本人も「ベルク大公やナポリ王にすべきではなかった」「知性にそぐわないほど高すぎる地位に就けてしまった」
と晩年は悔いてるしな

まあ独裁者(的気質を持つ人)が信じられる人が居ないあまり
その任に向かない人間を信頼だけで就けてしまうとかありがちだよね

そりゃ歴史的に、信用できないけど有能だから要職に、
で乗っ取られた例もいっぱいあるからしゃーない

>>312
その逆の超有能なやつ粛清して
滅亡に追い込まれたのも

西ローマ・明を筆頭に一杯あるけどな

有名なのが北周の宇文護で有能を粛清しまくった
こいつ本人は清廉潔白で政治家として優秀と自他ともに認めざるを得ないからタチが悪い
日本だと源頼朝が弟の義経含め殺りまくったね

秀吉「家康粛清してれば良かったとか言うけど、不穏分子は他にも山のようにいたからな」

有能だけど野心ある奴に権力持たせて裏切らなかったときのメリットより
裏切ったときのデメリットの方が遥かに想像しやすいし具体的に考えやすいからな

揉まれて選抜されているフランスがやや優位とはいえ、能力は他国も大して違わないのでは？
違うのは市民を主権者に祭り上げる代わりに動員しまくって消耗戦に投下しつつけるシステム
なお消耗が供給に追いつかなくなった暁には、略

つまり、カルノー万歳

優秀な人材が出まくったのは乱世だからやろ
日本の幕末明治維新と同じ
平和な時代なら勝はただの小役人、西郷や大久保は地方の名もなき藩士

>>309
逆にベルナドットのおかげでボナパルト家は準皇族扱いってのも皮肉な話だ

>>319
そういうことはない

>>308
ベルナドットのキャラ描写云々はともかくとして、
彼を放出した事自体は、劉備ほどのデカイやらかしとは思えんけどな
色々やらかした挙句ライプツィヒで諸外国と決戦するハメになるほど落ちぶれたのが問題であって
そこで居合わせたベルナドットに引導渡されたのは、まあ当然の結果に過ぎんと言うか

マルモンのもう胸を張って生きてくことは出来ないだろうというのが哀しいですね

まあ形式上はナポも含めフランスのために戦ったということになる訳だけど
心情だったり実質だったりはまた別だからなあ

ダヴーがあと30人いたらフランスは負けなかった

ダブーが30人もいる軍隊なんかに徴兵されたくないなぁ
戦闘にたどり着く前に殺されそう

ダヴー３０人でなくても信頼できる良将があと一人いればね

マルモンの裏切りが悪意じゃなくて不運な行き違いのせいで
結果的にそうなってしまったという形で描いたのは上手いと思う

いやその良将がドゼーやランヌやクレベールでしょう
ダヴーの他にもネイやスーシェやスルトがいるし

アレクサンドル1世=フョードル・クジミッチ同一人物説の前フリかなと思った今月号

信頼出来る良将がいてもその信頼出来る良将をナポレオンが信頼出来るか問題

>>327
そう、ドゼーやランヌやクレベール
だれか一人でも生き残ってナポレオンの麾下いれば・・・
そんな百日天下ワーテルローの予感しかしないんだよ

命令を忠実に伝達出来る参謀がベルティエしかいなかった時点で詰んでる

ドゼーとランヌは流れ弾に当たって死んだのでまぁ仕方ない
避けようがない悲しい戦死だった

ただクレベールは生き残れる可能性があっただろ
あの時エジプト方面軍司令官として使い捨てずに、パリに連れ帰っていれば、後日ワーテルローで活躍する可能性は十分あったはず

クレベールはマッセナの5歳上だぞ
ワーテルローの頃に生きてたら62歳
まあクレベールを方面軍司令官にしてイタリアにいたスーシェかライン川にいたラップを代わりにワーテルローに連れて来たら余裕はできるかもしれんけど
あんまりワーテルローに直接司令として連れて来る人材ではない
でもそれくらいならマッセナをどこかで使う方が話が早そうだ

戦略の不利を戦術で覆せる軍事天才ならともかく良将クラスじゃ厳しいのでは
ナポレオンかダヴーくらいか
戦略の不利を招いたのは、大陸封鎖に拘ってロシア遠征強行した
ナポレオンだから、張良系の戦略参謀と
諫言を聞き入れる耳が必要だったと思う
そんな人がいなかったから項羽みたいな負け方してるわけで

ベルティエを隠居させてジョミニを昇進させておけば、
もうちょいマシだったのかな

ナポレオンを早い段階で屠殺処分しとけば大分ましだったね

いいちこが一体何をやったって言うんだ

ナポレオンのイギリス憎しは何が発祥なんだろう？
早々にイギリスと和解して大陸封鎖令を解いていれば、ロシア遠征もスペイン遠征もないので、ナポレオン政権は存続してたはず…

アミアンの和約の後に最初にフランスに対して実力行使に出たのはイギリスで
封鎖を再開したのもイギリス側だしフランスに宣戦布告したのもイギリス側だった
イギリスは宣戦布告する前にイギリスにいた全てのフランス・オランダの商船を捕獲して積荷を押収し乗組員を捕虜にした
ナポレオンがイギリスとは外交交渉だけでは決着しないと思ったのも無理はないだろうな

いや反仏大同盟でしょう

対仏大同盟が理由なのはふわふわしすぎてる
そもそもアミアンの和約を結んだ時点でナポレオンはここまでは話し合うつもりがあった証拠みたいなもんだし
この後から大きく認識が変わったと考えた方が自然

>>338
パオリとイギリスに故郷を追い出された少年時代のトラウマじゃね