［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

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>>174がイタリア人の一般家庭を見たらショック死しそうｗ

イタ公は
ママン、良い女、食いもんの順に大事で
他は平等に価値がない博愛主義者だから

ママンじゃない
マッマだ

>>160
スペインの潰瘍が
私を破滅に追い込んだ
と言ってるからスペインなんだろう

そういえば現代のアメリカも、イラクやアフガニスタンの対ゲリラ戦で国力を蕩尽したね

対ゲリラ戦というのは、兵士の生命も国家予算も国際世論も威信も何もかも呑み込む泥沼なんだなぁ
とはいえそれでもアメリカが滅びないのは、化け物じみた国力ゆえか

対ゲリラ戦だけで滅びた国はいない

>>180
キューバ・バティスタ政権｢...

もし中国もいざ本土に攻め込まれたらゲリラ戦やり放題だもんな
キンペー爆殺すんのが一番はやいな

信長「ゲリラなんて匿う村人ごと全滅させればいいだけなのに」

ゲリラ化したら、真っ先に中共の役人どもが襲われたりしてなｗ
人民からしたらアメリカ以上に恨み骨髄だろ

中共がいなかったら中国はゲリラ大国になってたよ

あの無法大陸がまとめる為には
中共が必要な面もあったにはあったが
それは80年代末の民主化運動で
幕を下ろすべき存在だったと思う

日本にとってみれば民主勢力よりも中共が支配してくれて良かったんじゃね？
そこで生まれた人は大変気の毒だけど

戦前に中国の脅威に気付いていたのは日本だけ
戦前にソ連の脅威に気付いていたのはドイツと日本だけ
結局冷戦でソ連に何十年も困らされて現代は中国と第二の冷戦状態になっている
日本とドイツだけが将来を予知できていた
米英はソ連と中国に味方してドイツと日本と戦うという間違いを犯したのが第二次世界大戦
もしも米英がドイツと日本の味方をしてソ連と中国を倒していたら
世界は今よりずっと平和で安定して発展できていた

>>187
そもそも胡耀邦は今の台湾程ではないにせよ
かなり日本に対しては融和的だった

あの路線をうまく引き継がせて
日本に友好的な関係を築いていれば
そもそも対中軍事費の拡大すら
必要なかった可能性もある

その点で見ても朝日や旧社会党・共産党は
平和の敵

>>185
そのゲリラが中共だｗ

確かにゲリラ国家だったな
中国の毛沢東もキューバのカストロもベトナムのホーチミンもゲリラ運動家だった

ゲリラ戦しかけさせたら毛沢東は最強

ゲリラには適当に高い地位与えて
天下平定したら罪でっち上げて処刑しろって
漢の偉い人がやってた

ハムにして諸侯に洩れなく配るから経済的でもある

日中戦争だってある意味アジア版ロシア戦役だし

>>192
まあそいつ逃げるだけで戦ってすらいないんですけどね

>>196
ハムにされた人じゃないけど
後方撹乱がゲリラの真髄だから

主力が来たら蜘蛛の子散らす様に逃げる

>>196
なのになぜそいつが天下を取れたかが肝心
戦場で勝ち捲った上に元も子も無くした奴だっているし

ゲリラ戦で逃げを否定したら終わりだろ

毛はそもそも日本軍と交戦したことあんの？
ひたすら身内の中国人山賊して最後に弱った蒋介石追い出しただけでねーの？

韓国の建国者は戦争中ずっとエロ本作ってたんだっけ

戦国大名が全員相打ちして姉小路が天下取ったみたいなもんだしな

毛沢東なんて擁護したくないけど
蒋介石は毛以上に糞だからな

戦略家としてはかなり優秀だけど

>>200
百団大戦

文革でもそうだが毛沢東の戦略家としての基本はいわばオセロで最初に隅を押さえて領域を広げるって感じなんだよな
そしてその隅はどこだと見抜く眼力こそが凄いわけで

雀は害鳥だ

>>205
変な本でも読んだか？ｗ

>>207
どういう意味で？

ワタチの逃走でも読んだんだろw

>>205が変な本ではなく教本を読んでいたのなら
オセロや隅ではなく「いい女はどこだ」という言い回しを使っていたはず
毛沢東ならデュゴミエ親父と同じものが見えても不思議ではない

>>210
毛沢東は周辺戦略を得意とした感じだがそれに目覚めたのは長征で延安に行き着いた後だろうな
そして満州から三大戦役を経て一気に南下する
文革でもまず上海に脱出してから北京を逆包囲する手法を取ってるし

毛沢東はむしろ権力闘争の天才的戦略眼こそが真価で
それをそのまま軍事にも応用してる印象
しかしナポレオンも毛も軍人以上の立場にはしてはいけない人物だな

六四天安門

とりあえず害虫除けに

韓信とかもそうだけど結局傑出しすぎると軍人では留まれない

六四天安門

神になりたい

俺が神になったら、ナポレオンにFAMASライフルとルクレール戦車とラファール戦闘機とそれらを動かすためのたっぷりの兵站を授けるんだ

>>212
ナポレオンは野心強すぎるし毛沢東はそもそも他の人間に従う気全くないし・・・
似たような立ち位置のベルナドットは上手くやったが実力も野心もあの程度が丁度いいんだろう

>>217
平民の下級役人の息子が
一国の専制君主にまで上り詰めるって

なろう系の主人公にしたって
出来すぎだと思うし
実力も野心も凄まじいと思うんだが

ボナは下級とはいえ貴族だし士官学校も出てるからスタートラインがぜんぜん違うよな

実力が違いすぎる

天　安　門

六
四
天
安
門

＞＞218
劉邦と劉秀と劉備「呼んだ？」
洪武帝と豊臣太閤「俺はもっと偉い！」

実際ナポレオンの出自なら大権現の方が合ってるような気が…。

六
四天
安門

エジプトから帰国したナポレオンは、その直後にブリュメール18日のクーデターを決行して権力を掌握したよね

どうしてエジプト遠征以前にクーデターを決行しなかったんだろう？
その方が陸軍は戦力を温存できたし、クレベールやデュマなどの優秀な将軍を死なせずに済むし、海軍もナイル海戦で壊滅しないし、結果的にナポレオン王朝は延命できたはず

ブリュメールのクーデターはナポレオンが始めたんじゃねーから
シェイエスだぞ

>>226
マジか
シェイエスは傀儡だと思ってた

迷わずに　シェイエス

Ｑ．コロナ渦はどう過ごしてました？
シエイエス「生きていた」

静かなるクーデター内クーデターってやつか
いつの間にかクーデターを乗っ取られていた

スタール夫人は漫画だと妖怪ガマおばさんだけど歴史上の夫人は美人で
素っ裸でナポレオンに迫ってドン引きしたナポレオンに逃げられたらしいな

肖像画見る限り美人ではないような

逆にルイーゼ（プロセイン王妃）は美人にかw

流れぶった切ってスマンけど、19巻でタレーランがナポのことを優秀な生徒って言ってたが、元ネタとか出典ある？

流れなんかあるか？このスレに

俺は大ハンガリー主義者なのでナポレオンが憎い

ハンガリーってフン族だから匈奴と同族なんだっけ
しかしチンギスハーンは超有名なのにアッティラってちょっとマイナーだよな、一般人には

いやいや、アッティラくらい一般人でも知ってるだろ
空飛ぶモンティパイソンでジョン・クリーズがアッティラの役を演じてたほどだぞ

そりゃ欧州では有名だろよw

ほしゅる

百日天下での南部への報復が楽しみ

マルモン
ベルティエ
オージュロー
ヴィクトール
ウディノ
マクドナルド


この辺の去就も多少はね？

>>242
ベルティエの死に方に注目

俺はジョゼフィーヌの死とボナパルトの反応だな
「ボナパルト、ローマ王、エルバ島…」
今際の言葉だけど他の二つは分かるけど何でローマ王？
自分が嫡子を生んでいればという思い？

エルバ島のナポレオンにローマ王を会わせてあげてって意味だろう
彼が息子を愛してることを分かっていて
自分は産めなかったけど他人の子供でも喜んでいたナポレオンが好きだったんじゃないのか

ローマ王ってナポレオン2世だろ？
ナポレオンが退位しても2世に跡を継がせてくれって事じゃねぇの？

ローマ王の部分については様々な解釈があるんだよな
とにかく一度だけ会った事があったらしいが後で知ったマリー・ルイーズが大激怒したとか

>>246
ジョゼフィーヌがその点に興味があったとはあまり思えない

当時の欧州って側室制度とかなかったんかな？正妻との子供しか嫡子として認められないの？
ジョゼフィーヌみたいな人と離婚したらイメージダウンが酷くない？

>>249
キリスト教の規範で神が聖別した結婚の子にしか継承権は認められなかった

>>250
ほかの王室は神に任命されたっていうスタンスとってるからわかるけど革命後のフランスは宗教自由やん
ナポレオンも国民に選ばれた皇帝名乗ってるんだから跡継ぎ欲しいんで側室とりますじゃアカンのかな
そりゃ何人もいたら顰蹙買うだろうけど

>>251
帝政時代には国教とまでは言わないが大多数の宗教とまではカトリックが地位を回復していた

戴冠式には一応法皇呼んでなかったっけ

何間抜けなこと言ってるんだよ
法王から戴冠したんだし、キリスト教ヨーロッパで側室の子供に継承権なんかないよ
ヘンリー８世とか知らんのか
愛人の子がいくらいても駄目だから継承させるには離婚するしかない

>>254
法王は立ち会わせただけで戴冠はさせていない

現代のヨーロッパ各国の国王って、ローマ教皇呼んでの戴冠式はしないのかぬ？

全くやってない
そもそもカトリックの王国自体あまり残ってないが…
スペインは15世紀以来やってないし
ベネルクス王室は一度もしたことが無い
イギリスだけがカンタベリー大主教を呼んでいる
国を持ってないでほそぼそと続いてる王室とかまでは知らんが

>>257
イギリスだけか…
まぁカンタベリー大司教をそもそも任命するのは国王だし、
というかイングランド国教会自体が事実上の国営宗教法人みたいなもんだから、
そんな大司教に戴冠式をやってもらったところで有り難みもクソもないが…

どうしてベネルクス三国やスペインなどは戴冠式をやらなくなったんだ？

オランダはプロテスタントでベルギーは誕生した時から啓蒙思想が強かったからな

スペインの歴史的経緯は詳しくしらんけど
少なくとも現代に関しては立憲王政体制においては
教皇によって戴冠されるのではなく憲法によって戴冠されるというのが普通の認識だろう

教皇に戴冠式してもらうのは皇帝だけじゃないの　知らんけど

別にそんなこともないが
あえてローマ教皇じゃないと嫌なんて国はまずローマ帝国の後継国家を称する帝国なんかになるだろうからそういう傾向はあるだろうね
ローマ帝国と関係ないなら別に地元の大司教でも宗教的におかしい所はない
ものすごく初期のイングランド国王なんかはローマ教皇を呼んでたらしいが

ドイツの神聖ローマ帝国に対抗して、ローマ皇帝を引き継ぎ
ローマ法王から戴冠することに意味があったナポの皇帝位なんだから
そもそも
嫁はナポレオン自ら戴冠したが

その後に神聖ローマ帝国解体して、完全に目標達成と同時に破滅
ナポレオンは戦争で勝つ必要も皇帝になる必要も全くなく、してはいけなかった
ハプスブルクにドイツは任してロシアが出てきたらプロイセンとハプスブルクで叩く、
プロイセンが出てきたらロシアとハプスブルクで叩く
裏でフランスが操り、表に出ない
ナポレオンという人間の屑、完全な馬鹿、ヨーロッパ政治史の最大のピエロが全て台無しに
タレーランの苦労も水の泡
フランスをヨーロッパを奈落の底に

>>262
まあフランス人からすればナポレオンこそヨーロッパ統一の最大のチャンスだったのにそれを私怨と私欲のタレイランによって潰されたというのが大方の本音なのかも

何でナポレオンはタレーランを重用したんだ？
確かに外交交渉力は高いかもしれんが、主義主張も政治スタンスもイデオロギーもナポレオンと対立してただろう
しかもナポレオン政権後半には、機密情報を積極的にイギリスやオーストリアに漏らしてた

まだフーシェの方が忠誠心があるわな

>>264
大貴族でもあるタレイランを身近に置いておく事が政権の信用力にもなったという説もある

ナポレオンはキチガイでタレーランがまともな政治家だったからだろ
いくらキチガイにもそれくらいはわかる

タレーランは常識人というかチキン野郎だろ
欧州統一という見た事も聞いた事もない現象が怖くて逃げた

タレーランが正しかったとナポレオンが作中でも言ってるだろ
ナポレオンみたいな無能にヨーロッパ統一なんかできるわけなかったわけだし

ナポレオンがアウステルリッツで負けてさえいればナポレオン帝国は百年は続いてた
神聖ローマ帝国存続させていれば第一次大戦も回避できた
ナポレオンは真正のキチガイ
ヨーロッパ征服にフランスが乗り出す意味も必要性も全くない純粋な愚策
ナポレオンは存在が悪

ナポの失策は産業革命の英国を甘く見ていた経済政策の失敗であって
強硬路線ではないんだよなぁ

何故織田信長が天下統一に大前進できたか
何故武田も上杉も小田原城を攻囲したのに、落とせなかったのか
何故、豊臣秀吉は小田原城を落とせたか
兵站を準備できたから
秀吉の兵糧攻め
相手の兵糧遮断するだけでなく、味方に兵糧送り続けられる、それは奇跡で、それができる経済力つければ
自動的に勝てる
信長、秀吉は征服による利益を彼らを支持するものに見せつけた、味方につけた

カンネーの戦い、アウステルリッツと並ぶ戦史の輝く星
それでもハンニバルは負けた、それは何故なのか、カンネーで勝ってもローマ城壁落とす力は無かった、
ローマ同盟市はローマに反逆しなかった

ローマのもたらす利益に皆が従った
ハンニバルに付き合う義理は無かった

兵站で経済力で、具体的には全ての道はローマに通ず、ローマのインフラ、物流＝ロジスティックス＝兵站の利益
信長や秀吉のもたらしたものも同じ

目の前に提示される利益に人は動く、従う、それが政治でありリアルだ

ナポレオンでも、誰でも、ヨーロッパを武力で統一する機運もなにも無かった
ナポレオンのやったことは純粋な悪
愚行
ナポレオンが何で勝てたのか
それは長距離の軍事行動ができたから
それは城攻めや陣地戦で兵站破綻させないよう国民国家時代の大量動員にいちはやくフランスが対応できたことと
迅速な機動で即戦即決できたから
如何に戦の神、天才でも兵站の限界には勝てない
戦略も戦術も兵站限界の前には無力
ナポレオンは兵站尽きる前に決戦を強い、そしてことごとく勝てたが故に征服続けられが
各国が対応し、持久戦強いれればそれは破綻する
スペインのごとくロシアのごとく
ナポレオンは現地を収奪して、兵站を確保したが、何もないロシアで崩壊する
現地を収奪するナポレオン方式が支持されるわけもなくナポレオンの自壊崩壊は自明の理だった
せめて、ナポレオンの戦争で莫大な利益がもたらされ、戦争の災禍除いてもナポレオン支持する動機が
ヨーロッパに各国にもたらされたならともかく、そんなもの全くない、ナポレオンの純粋な犯罪行為がナポレオン戦争
ナポレオンの征服ではなく、イギリスの海運がもたらす利益にヨーロッパは従う
ナポレオンに付き合う義理は何もない
人は目の前に提示された利益に従う
ナポレオンには何もない
タレーランにはそんな当たり前のことはわかっていた
ヨーロッパの政治家は皆わかっていた
ナポレオンとこのスレの馬鹿だけわからない
機動だ、中央突破だ、各個撃破だ、戦略だ、戦術だそんなものは一切どうでも良い
そんなのは本当にどうでも良い
ロジスティックス、兵站＝物流は？
具体的な経済的利益は？
リアルポリティクスは？
ナポレオンが勝つことでどんなふうに俺の懐が潤う？
ナポレオンはゴミ
死んだ方が良いゴミ

確かに死んだ方がよさそう

メッテルニヒもタレーランもピットも、まともな政治家なら、フランスとハプスブルクが組んで、
勢力均衡を図るべきだと、東欧を安定化させるべきだとわかっていた
それしか答えがないことも
東欧のハンガリーだ、ルーマニアだ、ポーランドだ、フランスとオーストリアで面倒見るしかないじゃん
でないとプロイセンやロシアの激突、世界大戦は避けられない
東ヨーロッパの地獄の火種はナポレオンが神聖ローマを解体したから
不必要に勝ったから
ビスマルクみたいなヒトラーみたいな凡庸な馬鹿の台頭も
ナポレオンが考えなしにアウステルリッツで阿呆丸出しに大勝したから

アウステルリッツで負けてさえいれば、ナポレオン帝国の存続も可能だし、第一次大戦や第二次大戦も防げた
オーストリアとフランスだけで難しいならイギリスも巻き込めば東欧含むヨーロッパの統合は早期に可能だった
冷戦終結後にできた体制はナポレオンさえいなけれざ十九世紀半ばには可能だった

ナポレオンは世界の歴史への純粋な犯罪者

タレーランが足を引っ張ったのもヨーロッパが結託しナポレオンに対抗したのも
犯罪者ナポレオンを抑圧するのが正しいから

タレーランはあれほど言ったんだ
ハプスブルクを叩くなと、大切にしろと
馬鹿なんじゃねーの！！！