ゆうきまさみ総合26【新九郎 奔る！】

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■前スレ
ゆうきまさみ総合25【新九郎 奔る！】

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■前々スレ
ゆうきまさみ総合24【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1608089962/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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あ〜、一行増やすの忘れちゃったよ……

乙でした！気にすんな意味は通じる

第七集で「新右衛門さんの室町コラム」は復活するだろうか

北条早雲

しりとりにならない

新スレ乙。

>>1
乙でした。ありがとう！

乙乙

5月12日に第七集発売！
特典つけてくれる店はどこかな

伊達って東北の覇者って言うけど最盛期でも大した事ないよね
北条って関東の覇者って言うけど最盛期でも大した事ないよね

小田原城ってまだ籠城戦やってるの？GWに行こうかと思ってたけど

北条の最盛期は氏政？

>>1　乙。

7巻表紙は、新九郎・太田道灌・長尾景春・上杉顕定はわかるが、
横顔のおっさんは誰なんだろう。連載だともう判明してるのかな。

九州の覇者　島津

中国の覇者　山名→大内→尼子→毛利

四国の覇者　長宗我部

全然太田と関係ないのに太田功顔なので太田道灌と間違われる新キャラ。

トルコの覇者　ケマル・パシャ

そういや狐は駿河にもついていくんだよね

一応、弥次郎は数年間だけだけど、新九郎より長生きするのか。

鎧の納品の場面がないんだけど、代金は用意できたのに何故だろう。

もう大丈夫かな？

>>11
伊達　宮城、福島すら全部制してない
北条　茨城の大半は佐竹、栃木の半分は宇都宮、那須
千葉の南部は里見、群馬の１部は真田

まあこれで覇者と言われてもねえ、｢関東の雄｣なら納得

>>22
第38話（週刊スピリッツ2020年第53号）で納品してるじゃん。
きっと須磨さんから貰った割符を渡して狐は京で換金するんだろ？

第39話では取扱品のパンフレット（？）まで持ってきたようで
最新モデルは「抜群の防御性」らしいからさ（笑
防衛省の防衛装備品納入業者かよ。。

>>25
最新モデルのカタログだよw
抜群の防御性ってテストしたんだろうか

でもさ、前の持ち主はもれなく死んでるんだぞ？

>>25
第38話読んでなかったよw
今Kindleで読んだ。ありがとう

とにかく次回は山内の家宰問題かな

>>1乙

次は、合併号+休載で
17日(月)発売か、寂しいのぉ、、

ああ、その間に七集が発売か

この年は政実が死んで定正が扇谷を相続するまでだからな
そして次の展開の開始となる義忠の死までまた三年空く

将来の布石とは言え現時点でそっちまで首を突っ込むといつまで経っても進まないな

出産祝いは駿河行きするんだろうな。新九郎か貞宗か知らんが
関東出兵督促兼ねると新九郎か

あとこの年の内に義尚の将軍就任もあるし果たして次回はどこまでやるのか

後年の主人公の動向を理解するためには現時点では関わりのない周辺事象も描いておく必要があるけど
それを丁寧にやってると何時まで経っても話が進まないってのは歴史物あるあるだよね

最後まで連載してもらうためにも
電子書籍買って紙の本は保存用も買って

>>35
あの辺りは動きも複雑であまり知られてもいないだけに丁寧にやらざるをえないんだよな

とにかく顕定が景春を認めていないって伏線がいよいよ次回に効いて来る感じ
それにしても扇谷コンビが景春が山内の家宰ならやりやすいと言ってたのはどういう意味か

無能な人間よりある程度優秀な人間相手のほうがやりやすいってことなんじゃないかなぁ

>>37
良くも悪くも感情で動く男だからうまく乗せてやれば扱いやすいってことだろう
理で動く作中の顕定とはまるで気が合わなそうだから反乱起こすことになるんだろうけど

戦には滅法強いけど直情径行で定正・道灌より若いとなればこっちが扱いやすいと考えても無理はないよな
景春を押さえて家宰になる忠景は景信の弟だから年齢もそれなりで政治経験も豊富だし

よくあんな畳敷いただけの寝床で寝れるな

野宿できないな君

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%9B%A3#%E6%AD%B4%E5%8F%B2
畳が生まれた奈良時代から室町時代までは、身分の高い者でも、畳の上に横たわり、昼間に着ていた着物を掛けて寝ていた。

>>41
昔のイグサ100%畳は体操マットくらいの柔らかさ
そのかわりめちゃくちゃ重いしグニャグニャして畳上げは重労働
今の畳は発泡スチロールみたいなの入ってるから軽いけど硬い

畳で寝られるなんて贅沢だろ

>44
そこまで柔らかかったかなぁ

>45
ほんそれ

今川の内紛の調停に資長が出向いてる隙に景春が決起するんだよな
その場に新九郎が立ち会うかも注目

そう言えば昔の家の畳って超波打ってたな
古くなると畳は全部ああなると思ってたけど、今の畳だとならないのか

波打ってる畳は湿気を吸ってたり古くなって中身が経たってたりしてるやつだよ。
今の畳はスタイロっていう発泡スチロールみたいなのが入ってるけど、過度期にはコンパネとかコルクボードっぽい板が入ってるのもあったよ。

>>43
じゃあ今週の連載の細川勝元の遺体を安置してるシーンで遺体に着物が掛けてあるのは時代考証？的に正確な描写ってことだな。

>>50
今回は細川家と長尾家の二つの父子を対比させた感じもあった

>>14
古河公方だろ
まだ出てきてないキーマン

>>52
成氏は肖像画も個人的なエピソードも残っていないので人間性が分かりにくいんだよな

公方
古河公方
堀越公方

一杯作り過ぎ

>>54
だいたい分裂する組織は弱体化してまして

>>53
4倍以上の敵に圧倒的な勝利を収めた分倍河原の戦いなんかを見るに戦上手には見える
古河に拠点を構えて兵站を整え長期戦にも対応しているあたり内政手腕にも長けている

まあ、傑物と言っていいんじゃないかな

>>56
外交的にも幕府とはむしろ上手くやっていきたいって方なんだよな
但しそれには父の残した負の遺産が余りにも大きすぎた

こないだ分倍河原に行った
新横浜から小机城址にも行った
疲れた

>>58
分倍河原の近くに住んでたけど何もないとこだよね

>>54
京の室町幕府将軍（公方）の配下で関東東北を支配する関東公方に関して言えば

足利成氏は関東公方（鎌倉公方）だったが古河に逃げ関東公方と名乗り続けた（古河公方）。
成氏からすれば自分が唯一の関東公方。堀越公方なんてものは存在しない。

一方将軍足利義政と幕府は関東公方だった足利成氏を罷免し、義政の庶兄足利政知を新たな関東公方として関東に送り込んだ。
これが鎌倉に入れず伊豆の堀越を拠点にし、室町幕府公認の関東公方（堀越公方）と呼ばれた。
政知や幕府公式にはこちらが唯一の関東公方。罷免した古河公方なんてものは存在しない。
また幕府は関東公方の配下の関東管領上杉家に古河公方を攻めさせ、関東管領上杉家と古河公方足利成氏の戦乱が続いた。

もっとも1483年に将軍を引退した義政と幕府の梯子外しで（畠山や斯波の家督争いへの幕府介入でも梯子外しがあったような。。）、
送り込んだ兄の政知を差し置いて室町幕府と古河公方が和睦しちゃうんだよね。以降梯子を外された堀越公方足利政知は伊豆一国の少大名化し終わる。

>>59
仕事で行ったんだけど何もないね
宿河原駅の近くには徒然草の記念碑があるけど

>>60
それでも義澄以降の将軍は全て政知の系統なんだよな
そして例外の特別区となった伊豆が関東体制の突破口となってしまう

>>52
ありがとう。なるほど古河公方か。
最初に見たとき、義政に似てるんで異母兄の堀越公方政知かと思ったが、
もっと遠い親戚でありましたか。

>>54
サードインパクト
ニアサードインパクト
フォースインパクト
アナザーインパクト
アディショナルインパクト

確かに一杯作り過ぎたわw

>>64
エヴァは最初の一作で十分

>>54
さらに小弓公方というのが増えるんだよなあ

公方留理子

>>65
ここはエヴァスレであったか！！！

>>54
小弓公方www

>>63
しまった忘れてた
いかに足利成氏が関東最強の梟雄でも
この頃の新九郎に取ってみれば何の縁も無い成氏よりも
幕臣として連絡取った可能性がある堀越公方のほうがキーマンなんだった
世にある早雲モノだとほとんど素浪人説ベースで、大概政知はとっくに死んだ人として扱われるから忘れてた


言われてみれば何気なく義政に似てる

>>70
あるいは堀越御所にまで出向いて冒頭への伏線とするか
問題の茶々丸もこの時期辺りで誕生らしいし

北条早雲と言えば堀越公方候補こと足利茶々丸討伐じゃねぇの？
どんな作品でも

>>72
茶々丸は当時の将軍の母と弟の仇でもあるからな
だからその討伐の主命だったという説も

本人は将軍義尚の近臣で、弟は細川家に出入りしている。
まぁ順調に行けばそれなりのポジションだったはずが運命の悪戯で大変なことになるわけか

>>74
まずは将軍一家の喧嘩に滅茶苦茶振り回されそうだが

しかし聡明丸って凄い名前だなぁ
もしかして天才丸とかもいるのかなｗ……（検索）……いるのかよ！

松前慶広　幼名・天才丸

赤ん坊につける名前だから、「そうなって欲しい」という願いがこもってるんだろう
成人するときに改名するのだから、こういう名前にはむしろ微笑ましさすら感じるよ

それにつけても信長のネーミングセンス……

歌手のマドンナ（聖母／美女）も本名みたいね。
キリスト教圏では結構大胆な名前らしい。

>>78
奇妙や茶筅すらマシに見える、幼名「人」

>>76
実在すんなよ！！！

>>81
事実は漫画より奇なり

聡明は聡明叡智が基だろうから大分古くからありそうだけど
天才は比較的新しい言葉なのかと思った
江戸時代も今と近い意味なのだろうか

７巻表紙の横顔のあれ足利義政か？

「自由」みたいに、昔からあるし意味も近いけどニュアンスが全く変わってしまった言葉もあるしなあ

>>83
日本じゃないけど。
漢和辞典によると、3世紀の陳寿『三国志』呉書・周群伝に用例があるみたいね。

意味は、「天性のすぐれた才能。またはそのような人」。
微妙に現代日本語とは違うのかな。

>>86
まんま同じ意味に見えるが

現代日本語の「天才」って「お勉強ができる」「頭がいい」方面の意味なのかな、
と思ったけど、よく考えたら「卓球の天才少女」とかいたから、まあ一緒か。

>>86
なるほど昔の人は漢文とか基本だから
そこから来てるのかも

そういえば、月スピで「後○○くん」とかいう連載やるって話はどうなったの？
というか「阿吽」も終わるらしいし月スピはもつの？

>>90
阿吽は薬子パートだけが面白かった

>80
三七丸って、結構普通の名前だったんだな、って思えてくるから不思議。

TRPG「異界戦記カオスフレア」にも織田信長は出てくる。巨乳の美少女（フタナリ疑惑あり）かつ征夷大将軍として。
アナログゲーム誌の紹介記事の中で進行役として登場するんだけど、ゲーマーとしてはキャラのネーミングセンスが独特過ぎるらしい。

>>80
酌に至っては飲みながら適当につけたんじゃないかという疑惑

敬宮さま「ニンゲン」

>>93
酌は母親がお鍋の方だから

>>76
障子の影が犬だったらオーメン

>>84
古河公方、あるいは堀越公方説。

>>90
重版出来！が終わるまでもって欲しいけどなー

日本のアニメ映画を米Pasteが厳選「歴代ベスト・アニメ映画 TOP100」発表

10. Neo-Tokyo (1987)　迷宮物語
9. My Neighbor Totoro (1988)　となりのトトロ
8. Patlabor 2 (1993)　機動警察パトレイバー 2 the Movie
7. Perfect Blue (1997)　パーフェクトブルー
6. The Wind Rises (2013)　風立ちぬ
5. Paprika (2006)　パプリカ
4. Ghost in the Shell (1995)　GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊
3. Grave of the Fireflies (1988)　火垂るの墓
2. Spirited Away (2001)　千と千尋の神隠し
1. Akira (1988)
https://amass.jp/146750/

レイバー人気あるな

というよりもいかにもメリケンが好きそうな顔ぶれだなという

パト2なんてあまりにドメスティックな安全保障ネタがメリケンさんにわかるの？
いまの日本の若い子らにも通用すると思えないんだけど

映像は良かったです
都市アングルは流石

パトレイバーのアニメスレでやってください

>>97
７巻中の人物なら義政なんだろうが

結局パトレイバー自体日本組織の若干はみだし者視線だから海外ウケ狙えるもんじゃ無いと思うけど

更に新九郎になると以外同文

日本でハリウッドのデトロイト警察の設定が受けるようなもんだろ

ここってゆうきまさみスレなのに

>>106
うん、それで何？

あんまり了見狭いこと言うなよ

他人が言うと腹が立ちますか？

了見狭いという自覚あるなら他人に迷惑かけないようにして下さい

ゆうきまさみスレであって新九郎スレではないだろここは

>>110
お前が迷惑

>>111
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>111
映画のパトレイバーはゆうきというより押井の作品だからな

ごめん、パトスレのほうは規制食らった。

>>113
俺も漫画のパトの話は幾らでもしたいけどアニメや映画のパトはどうでもいいし関係ないって感覚は確かにあるな

>>111
だから何なんですか？

それまで一切書き込んでないのに規制したがる人いるよね

今日しげの秀一を偲ぶようなツイート、一瞬お亡くなりに？と思ってしまった

>>115
映画は押井でテレビは文芸部の伊藤のイメージ

文芸部の伊藤くんの嫁さん、あまり見かけないなと思ったら宝飾デザイナーなんかやってたのか

>>119
元嫁さんだね

その後を知ってると義政と聡明の対面もなかなかに面白い
こいつ絶対に御所に敬意なんか持ってないだろうって

ああ…次は天皇だ

この漫画では足利家の人間は鼻デカな設定なのかな？義政とか肖像画見てもそこまで鼻デカには見えないが

実際はどうだったかは別として、等持院の歴代将軍木像やその他の肖像画でも足利将軍達は鼻が高い容貌をしている（ように描かれている）けど
丸顔で鼻の低い庶民と細面で鼻の高い武士や貴族という階級による容貌の違いは明治くらいまでかなりはっきりあった

まあ血縁わかりやすくする手法としては好き

ハプスブルクの顎長みたいな特徴にしたいのかね

ある程度は実物よりも見栄え良く書かなきゃだったろうからな
絵師も命がけってとこがあったかもね

>>124
血が濃くなると面長になるという説
大名はほぼ全員面長

言うても母親側があれこれ混ざってるのでそこまで気にしなくても
だって最近まで成人出来る確率低かったんやで

徳川将軍たちが面長化したのは食い物のせいだと人類学者が言ってたような
柔らかいものばかり食ってるから顎があまり発達しない

当時より柔らかいものしか食べてない現代人が
全然そんな事になってないのでダウト

現代人は江戸民と比べて歯軋りが酷いんだよ
きっとストレスのせいだろうな
俺の体感を元に話してるけど

あまり力を入れて食べ物を噛むことがなくなってるから
顎が細くなってはいるらしい
米だってこめかみを動かしながら噛んでたんだからね
顎が細くなると歯と歯の間がが狭くなって虫歯になりやすくもなってるそうだ
そうしてみると「新九郎、奔る！」も人間はかなり現代人っぽく描かれていることになる
鉄漿もないし　万里小路春房がつけてるっぽかったけど

>>124
よく源頼朝の肖像として取り上げられる神護寺三像が実は足利尊氏・直義・義詮なんではって説があるけど
そこで新説で尊氏に比定されてる像とか同じ神護寺の足利義持の肖像なんかは作中の義政に通じる面持ちしてるねー

太平記の再放送に尊氏の子孫が写ってたけど
真田広之尊氏は子孫に似せてたのだなあ、などと

近世の写真でも山県有朋と加藤友三郎なんて血縁関係なんか全く無いのに親子かって言うぐらい似てるな

爺さんなんて大抵似てる

>>103
1巻でも未登場のキャラとか表紙に描かれてたし、7巻に未登場の人物かもですね。
あるいは巻末の「次巻（8巻）予告」ページあたりで、カットが描かれるのかも。

最初は義政に似てるから堀越公方（義政の異母兄）かなと思ったけど、
他の面々からすると、やはり古河公方なんだろうか。

>>138
現在の流れと進み具合からすれば堀越公方の可能性はあるそうですね
駿河からそのまま足を延ばしてって

むっしゅうが駿河に来てどうこう、よりだいぶ先に話になるけど、
姉ちゃんにとっての風向きに関わる重要人物だしね、政知

https://twitter.com/masyuuki/status/1389927296287399939
しげの先生を呼び捨てにするって事は年代的には近いのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

元アシだしね

>>141
オタが入り浸る喫茶店があって入渕やぶらじま太郎、しげのと共にゆうきまさみも常連だったとか言ってたような。
パトレイバーもそこで流行ってた企画ごっこがルーツだったとか。

第六集読み返してるが盛頼ってほんと良い男だな
戦になりかけの時、新九郎を怒鳴りつける内容は正論だし
宴席で盛景が余計なことを言うのを何度も諫めてるし
新九郎と兄弟喧嘩状態になってるのは『じゃじゃ馬』の悟さんっぽい

東国に舞台が移ったら二度と出番ないのかね
こう、先細りするしかない田舎の在地領主と
戦国大名の先駆けと立場が変わったところでの2人を見てみたいと思う
その時早雲は「貴方から学ばせてもらった数々のことに感謝している」とか言うんだろうけど
盛頼がどう返すか想像が膨らむ

>>145
接点はなくなるよね
お互い間接的にそれぞれの状況を知って感慨にふけるって感じかな
どうやって知るのか難しそうだけど

>>143
江古田の「トキ」かな？

>>144　>>155
＞『じゃじゃ馬』の悟さんっぽい
＞「貴方から学ばせてもらった数々のことに感謝している」

学生時代に悟さんを反面教師にして、「本命の女性だけに、これぞというお土産」渡して、
憧れの女性を落としたことを思い出した。

さて>>155に期待

https://togetter.com/li/768205?page=6
まんが画廊だろうね

155「あれ、俺また何かしちゃいました？ｗ」

盛頼の備中伊勢氏は戦国時代では小さな国衆の一つの立場のまま尼子氏や周辺大勢力との抗争に明け暮れて断絶して毛利の家臣に所領を取られ、歴史から消え去る運命なんだよな。
尼子経久、毛利元就、宇喜多直家みたいな傑出した人物は備中伊勢氏からは出なかった。
盛頼でなく新九郎が荏原を確保してたら備中備後備前美作に勢力を張って、年齢の近い尼子経久とガチでやりあってたんだろか？

この時期の備中だと作中ちょくちょく出てきて新九郎を助けてる庄元資が重要人物の一人だよね

さあどうぞ↓

天の運、地の利、人の和って奴で成功するにはたまたまその時そこに居るってのがデカいのかもね

アンカーミスった・・回収ありがとう。

>>155
これ、だれのセリフだっけ。
まあ、たまたまそこにいたのが自分だったから、
サークルのマドンナ（死語）を落とせたってのはある。

天知る地知る人ぞ知る。お前の嘘を知っている。

なんちゃってーーｶｸｶｸ

山国で勢力拡大出来たのが信玄だけってのは
信玄の偉大さを証明してるな

全方位戦狼外交を残したせいで後継者は詰んだけど

>>157
激烈バカ

山国の定義は何なんだ？
日本中が山だらけだぞ

「海なし県」みたいか意味かな

日本中どこでも山国というのはそのとおりなんだけど、飛騨から甲斐に至る中部山岳地帯は日本でももっとも高い山々が連なってるし、本州の幅の一番太いところだから内陸感も強いよね。

>>158
そして地元にとっては諏訪出身のあいつだけ悪いと

政宗も黒川から岩出山に移封されるまで海はなかったのでは？

>>161
海路を使えるかどうかじゃね？

>>144
弦も含めて実に理想的な三角関係って感じも

むしろ信玄は山の方ばかり領土広げて戦略としてどうかと
信長が海確保して近江から京、と重要な所を重点的に広げ本拠地も変更したのと対照的過ぎて

駿河には父親がいて相模には北条がいたからねえ

毛利元就も大内きか

今日売りは載ってない週か

毛利元就も大内旗下として安芸武田滅亡させるまで海無かった
その後も事実上安芸を預けられてはいたが大内の安堵状を必要としてた
厳島で陶を倒すまでその状況

海を手にすると勢力拡大ペースが上げられたと言えるかもしれないが
勢力が広がったから制海権確保できたとも言うことができるかもしれない
結局おいらにゃわからんちん

>167-168
だから越後に行こうとしてたのよな。
挙句敵に塩を送られる。

>171
港だけあっても海賊だもんな。

>>156
古代中国の誰かのセリフでしょ

>>158
武田勝頼は親父の残した爆弾のせいで滅んだとも言えない
自分のせいでもある

まずはやらなくてもよかった長篠での配線
そして決定的だったと甲陽軍艦も認めてる上杉景虎を見捨てて目先の利益で景勝を選んだことによる北条との手切れ、これで貴重な外国から見放される
さらに徳川に攻撃される高天神城を織田との和平交渉中だからと（信長の本心は和平する気ゼロで交渉だけ引き伸ばして援軍阻止が目的だったが勝頼は見抜けず）助けにいかず結局落城、これで頼りにならぬ大将よと外様の家臣からの信頼失う
さらに武田家伝統の甲府から新たに新府城に拠点移し家臣団の新編成も図る、これで身内の一門衆からの信頼も失う

このように長篠で負け、外国(北条)が離れ、外様家臣が離れ、一門家臣が離れ、の4段落ちの末
最後に木曽の織田への寝返りをきっかけとした織田徳川北条の同時攻撃という5段落ちによってあっけなく滅亡

天の時、地の利、人の和でしょ

三つとも新九郎には足りないな。

伯父のやらかしで天即ち将軍の信用は下げ止まり、地元荏原をないがしろにしてきた父のせいで金はなく、年長の家臣団は従兄盛頼のほうに従いがち。

春王には股肱と気に入られ日野富子の覚えもめでたいからもう一息なんだけどね。タイミング合えば都で出世できたかもしれない。
でも性格的に在地領主から戦国大名が向いてるね。

リーマンより自営業

新九郎が荏原の領主のifシナリオだと、備中は守護の力が弱い小勢力乱立で、備後に至っては山名氏が内輪もめしてる状態。
地盤がない他国の逆徒の状態から伊豆相模の国盗りよりそうそう難易度が高い訳ではない。
新九郎の時代に備中備後を経略しつつ大勢力の大内氏や英傑の尼子経久と衝突して消耗しないようにし、小勢力や二流大名乱立の東を志向するのが上策。
弦姫は盛頼ではなく新九郎の妻となり、年齢が15歳ほど上の氏綱と同じ能力値の後継者を生むとして、二代目で備前美作そして播磨を攻略し、摂津にまで突っ込む。
氏康と同じ能力値の三代目で、畿内制圧から天下統一までいけそう。

小領主乱立だと周りいくつか併呑したところで大領主には敵わないんだよな
尼子とやりあって、尼子も史実ほどに大きくなれず
伊勢も尼子を圧倒するほどに大きくなれずに終わりそう
宇喜多程度になれればまだしも
別所や小寺あたりで終わらないようにするためにはどうすればいいかな

？？「息子を養子に出して乗っ取ればいいんですよ」

ぼくのかんがえたさいつよのしんくろう

>>180
北畠信雄とか神戸信孝とかね

なんでそっちにいくんだw
両川でしょ、常識的に考えて

>>180
その過程は大河ドラマ毛利元就でやったけどマイルドやったわ

毛利さんとこだっけ
長女人質に出して殺されちゃったのは

毛利さんとこ一番発言権強かったのおねえちゃん
嫁入り先の宍戸は一門待遇

毛利は寄生先が突然倒れた棚ボタ方式だからな
秀吉に近い

陶と毛利は共犯だったと思ってる
大内と組んで安芸国内の尼子派を滅ぼし
陶と組んで大内派を滅ぼし
陶を倒して陶派を滅ぼした
手際が良すぎる

本能寺の変、秀吉陰謀説みたいなもんだな

今月号のはてしない物語に後藤隊長出演したが
ゆうき先生に「あんたはもう定年退職したんだから」と言われていたｗ
EZYには登場しないのかなあ後藤隊長

元就さんにかかれば三本の矢なんかちゃちゃっと折っちゃって京都なんかもツーといってドン！ですよ

>>184
マイルドだったか？吉川を追い詰めた揚げ句親子揃って斬首やで

>>190
パトレイバーの特別短編とか読んでみたい

悲報：子供たち三人で仲良くやれという逸話を残した毛利元就、九男までいた

まあそもそも長男死んだ後だしな、あれ

倫理的に兄弟仲良くとかって話より、
戦国時代にもまれに見る領地拡大を果たした毛利家を支えるために、
一族での家督争いを封じるとともに、
実績ある有能な人材の両川を活かす体制の確立を図ったということだろうからね

>>194
正妻の子にあらずんば子にあらず

島津四兄弟も唯一母親が違う家久は格下扱いだしな

>>197
畠山持国「」

築山御前「」

地元の広島には元就には郡山に住む大狐が仕えていたとか加藤保憲か管狐みたいな昔話があるらしいな。
お狐様を拝む島津が薩長同盟で毛利を助けるのもそのせいか。

そう言えば正妻の子じゃない上杉景虎は北条に見捨てられたな

氏忠氏光養子説
氏邦氏照妾腹出説

>>197
新九郎盛時「」

>>203
いなくなったからセーフ

「オリンピックは中止でもかまわない」って先生の意見が物議醸す可能性あるから
話題逸らしのために後藤隊長出した気もするが、まあいいか

カバー折返しがあったのか
つまりは両関東公方だろうなぁ

お前の知ったことではない

「新九郎大義であった」はそのままか。小学館も堕ちたものだ。

>>204
ひでえ
もし姉ちゃんがもう1人男子産んでたら
新九郎の養子にして跡取りにって可能性もあったのかな

？

盛貞自身が嫡流というわけでもないからなあ

>>209
別に新ちゃん種無しじゃないし
息子の氏綱の誕生がまだ今川の家老時代
娘がいれば、氏綱の室にって話は出た可能性はある
まあ歳が合わないから無理だろうけど
北条と今川は結構複雑に婚姻政策やってるけどな

仮に本家の血を残すために養子を、となったら今川からではなく本家から養子が来ただろうな

ニュータイプ6月号何処行っても売ってねえ･･･
先月、別冊マガジン5月号を求めて走り廻ったときは
結局,買えなくて(電書で読んだ）仕方ないから
同日発売のニュータイプ5月号を買って帰ったけど
今月は別冊マガジンは最寄のセブンでも売れ残っていて
ニュータイプは売れ残っている皮肉･･････池袋まで行くか
出遅れたからもう無理か

あ、新九郎7巻は買って来たんで

>>213
伊勢宗家ってこの後すぐに絶えて、貞藤の家系になるんじゃなかった？

すぐと言う程でもないかな
貞宗→貞睦→貞忠と続いた後で貞孝が養子に入るみたい

新刊2回読み直しちゃった
電書の表紙並んでるの見ると新九郎の成長がわかるな

7巻読んだ
まだﾁｮﾛﾁｮﾛつる、母、姉が出ていたが
8巻は女ッ気がなくなりそう･･･
あと、オマケがないなｗ

>>218
舞台が駿河に移れば伊都さんが出て来るよ

は〜読んだ読んだおもしろかった
弦が嫁入りの時乗ってたお馬さんも正装していてかわいい
室町コラムがまたなかったのが残念だが
考えてみれば兄ちゃんの鎧は須磨様の形見にもなったんだな

>>206
第7集の表紙、表紙折り返しのイラストにある
上杉顕定、長尾景春、太田資長（道灌）、上杉定正
以外のふたりがストーリーに未登場で誰か分からねって話だが、
やはりお互い自分こそが正当・正統な関東公方と主張する古河公方と堀越公方と思う。

表紙のほうは義政・義視に近い顔で堀越公方足利政知じゃね？
腹違いでも義政・義視と兄弟な訳だし。
政治的に達成したことはあまりなく
公家的なおっとりした顔とかね。

カバー表紙折り返しのほうは古河公方足利成氏とか？
血統的に京の将軍家からもはや遠く義政と似ていないし、
享徳の乱を28年も続ける一方のリーダーだから
戦闘的で野心的な顔してるとか。

ゆうき先生、はやく回答を描いてくれ！

>>220
次巻は最初が室町コラムだぞ

>>218
女っ気はなくなるが魔法つかいを目指す美少年が

次に新九郎の人生に女性が絡んでくるのは駿河下向での伊都との再会と嫁取り話になりそうだからだいぶ先だな
その前に人妻＆ママになった弦がか出てくるだろうけど

新九郎嫁ってどんな感じになるのかな？
もしかしたら、先祖代々の遺伝で目がとても大きいとか？

いやだからさ、姉ちゃんの次男を養子ににして備前守家の跡取りとして育てて、実の子供たちにも「将来はお前たちの主になるのだから誠意をもってお仕えするのだ」とマジメに諭すif話を描いてくださいゆうき先生
誰かの同人誌でも可

うわああああっ「高越山城本丸　スグソコ」
数年後、自治体協賛で有志による「新九郎、奔る！」高越山トレイルランニング大会か開催されるのであった

>>224
将軍家の弓馬師範である京都小笠原氏の娘が相手だから弦を彷彿とさせる人だろうね
結婚が文明十八年頃で、その前年の11月に掃部助家と祥雲寺の間で起きた相論で祥雲寺側の人間として証言してるし、ほろ苦い初恋の影響は大きそうだ

センゴクと解釈が真逆ｗｗｗ
センゴクって監修いつもの本郷センセイか

センゴクは奉公衆＞申次衆ってしてたり盛頼が出世欲強かったり解釈違いが面白いね

>>228
強くても盛時がいないと何も出来ない

センゴクは名前だけ同じな仮想戦記

ようやくニュータイプ6月号買えたー
後藤さん、30年前に約40歳くらいなら
いま現在なら70歳くらいか
フツーにトシとらせたらそりゃ退職している罠
「しのぶさん、見てる〜〜〜？」

作中世界は1998年だから24年前

再任用職員かな？

いかりや長介みたいなもんかな？
踊る大捜査線のほうが余裕であとだけど

泉野明は1978年12月17日生まれだから今年で43歳
あの世界の「現在」ならもう篠原姓になっていて中学生くらいの子どものママやってるだろう
遊馬もなんだかんだで後継いで篠原重工の若社長ってとこか

>>226
そこをどう描くか楽しみだが
（新九郎、弦姫を思い出して固まっちゃうのかな？笑笑）
ずいぶん先になりそうだなぁ

あの世界の2013年に時代設定されてる実写版だと
野明は篠原のテストパイロットになって開発主任になった遊馬とのちに結婚
後藤は警察退職後に大田、進士と組んで警備会社を立ち上げるが1年で倒産してその後行方不明
大田は会社倒産後に暴力事件起こして収監中だが進士はソフトウェア会社起こして成功
ひろみは田舎に戻って農家を継ぐ
しのぶは2の事件の後警察辞めて国外に出て中東の難民高等弁務官事務所で働いてる
シバはおやっさんの後継いで2課の整備班長やってるけど2013年には定年間近

>>237
後藤さんと大田ってそんな未来なん？
それって正史扱いなのかな...
押井パト世界とゆうきパト世界は設定も違ってたしね...

>>237
実写映画スレでどうぞ
THE NEXT GENERATION パトレイバー 首都決戦総合 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1604056693/

>>235
継がんだろ
じっちゃんも帆場事件連座で役員世襲はなしよ、と

まあ普通に銀行管理だな
バルクセールにならないよう篠原の父親が政界工作やっとるやろ

88年連載開始で10年後の98年を舞台設定にしたのなら
いまやるのならばやっぱり10年後の31年だろ

もっとも,あ〜るの続きで相変わらず87年を舞台にしているから
どうなるやらワカランがｗ

バブル期に夢見た10年後ならともかく
いま想像する10年後つってもなあ
ただ10年歳食っただけの現代だろ…
悪くはなってるかもしれんが

>>221
自分も表紙折り返しの方のキャラが、古河公方だと思う。
なかなかかっこいい面構えだね。

7巻表紙の新九郎は、7巻最終話よりもさらに数年年取ってそうな気が。
だからこその関東諸将勢ぞろいかもしれんけど。
連載だともうあの顔なのかな。

>>225
ﾂﾏﾝﾈ

>>231
柘植の隣で寝てるよ

>244
逆に考えるんだ。

しのぶさんの隣で寝たら柘植になるんだ。

>>226
おそらく30歳前後で小笠原家から嫁もらうという当時としてもかなり晩婚だったわけで、借金で首が回らなかったこともあるんだろうけ弦ちゃんのことがけっこう後引いてましたって描き方になりそう

>>245
漫画版の南雲にはそういった過去の影っぽい感じは無いんだよな
そういうのは熊耳に回したって感じで

>>247
ただのおっかないおばさんだよね

ゆうき版南雲さんもなんかやらかしちゃったから埋立地の果てに飛ばされてきたわけで

>>249
こっちの場合は気に入らない上司を殴り飛ばしたって感じか

>>249
柘植とのツーショットが中表紙になってたよね

新九郎奔るの日野富子かわいいな

朝倉孝景がいるなら朝倉宗滴どこやねんと思って考えてたけど、これ時代が違うな
別の朝倉孝景やん

>251
まあ、わざわざ出したんだから、柘植と何かあったと思っていいんじゃね？


柘植「歯が三本ほど折れまして」

>>254
普通そう思うよね

って違うよ！男女の仲になってたってことだよ！

>>253
朝倉氏って諱の重複おおいのかね

>256
それでティンときました。

南雲さん、キスが下手なんだよ……

>>258
柘植は上手いのか
あっちの方も

漫画版の南雲は色恋沙汰に縁遠そうな単なる行き遅れって感じだよね。
ＣＶも榊原良子じゃなくて根谷美智子か松本利香辺りが似合いそうな。

>>253
伊達の所の政宗さんくらい世代が離れてれば間違いも起きにくいけど
こっちの孝景さんは近いからのぅ

>>260
後藤さんに年増呼ばわりされてるし

>261
それで全く関係ないことを思い出したけど、現役外交官の福島正則さんが。

>>260
でも不倫には走っちゃったんだな

>>260
そもそもパトレイバー劇場版2で南雲隊長のキャラが急に変わった
劇場版2は映画としてよく出来ていると思うが、南雲のキャラはそれまでとは別人にしか見えなかった
漫画版も、初期ビデオ版も、TVアニメ版も、劇場版1も、どれもこれも南雲隊長は劇場版2のようなキャラじゃ無かった
だから榊原良子も役作りが出来なかったとまで言ってる

>榊原は「（これまで積み上げてきた人格が変わってしまい）役作りできなくて、全然違う作品だと割り切るしかなかった。
だからこそ声の表現に情熱を注ぎ、押井さんの哲学や表現を際立たせることに徹した」
ttps://spice.eplus.jp/articles/285200

>>261
家久「せやな」

>>252
えっ？そう？美人には描いてあるけど。
今のところ金の亡者には見えないが。。

新九郎の実母、浅芽もかわいいと思う。
現代風の顔に描いてるよね。
貞藤のおっさんに「もう一人くらい作ってみせるわ」と言われ
新九郎心中の叫び「いや…」って分かるな（笑

日野富子はかつて言われていたような悪女ではなく、応仁の乱の集結に尽力して金もそのために使ったという最近の解釈に沿った描写になってるな

>>253
系図確認してみたら、応仁の乱の孝景は宗滴の親父なんだな
50歳くらいの時の子だけど

手段を選ばず越前を我が物にした梟雄だけあって、年食ってからの子でも遺伝子濃かった模様

>>267
盛定には聞かせられない台詞

>>268
周りの男どもが全く駄目なもんだから彼女が前に出て色々とやらなければならなくなったというのが真相
だから駄目男どもの名誉のためにも尚更に彼女をあげつらわねばならなくなったんだよな
このドラマより前の今参事件にしても当事者はむしろ義政の母の重子の方だし

>>265
南雲隊長は当初から不倫が原因で飛ばされたとあちこちのメディアで言及されていた
連載中に表紙になったことからも元からそういう設定だったことになる
性格ブスが不倫に走るなんて珍しい設定でも何でもない
従って劇場版2でキャラが変わったということはあり得ない
榊原良子も自分の演技力棚に上げて後からグダグダ文句たれるくらいなら最初っから断ればよかった

>>271
BBAを拗らすとこんなのになるのかw

>>271
藤原薬子や淀殿に似てるね
こっちは勝者が毒婦に仕立て上げたケースだけど
富子様ちゃんとお歯黒付けてるな

パトレイバーの話は専用スレがあるからそっち行って

新規OVAでラブホ話やったあとだから混乱するのも止むを得まい

実際劇2がどこに繋がってるのかよくわからん
旧OVA劇1に繋がってると思ってたけど微妙に矛盾あるらしいし

てゆうか押井にとってそういうのぶっちゃけどーでもよかったんだから
榊原のスタンスで正解

>>257
概ね二文字の諱だけど、一字は通字に使う…となればなあ
信長と秀吉の周りの信秀、秀信、長秀、秀長の揃い方よ

>>272
押井中心の旧ＯＶＡ系なら確かにそんな感じなんだよな
そもそも榊原良子がナウシカのクシャナ以来過去にわけありキャラをメインとしているだけにきっとそういう感じなんだろうってどっかの対談でやったのが最初だったという説も

但しゆうきとしてはその説は取ってない感じで一巻でのこわいおばちゃんという表現で彼女のキャラを説明している感じ
どちらかと言えば藤田淑子あたりがやりそうな

>>269
自分を跡継ぎにしてくれなかったクソ親父と同じ名前の優柔不断なボンクラに仕えるか…
そりゃカンシャク起こって死んじゃうかもしれん

ちなみに熊耳について自分としては麻上洋子くらいのイメージで漫画を読んでたのでテレビでの横沢啓子の配役にはやられたって感じだった
なるほど花村紅緒かって

>>279
応仁の乱でこじ開けられたタブー破りの一つが朝倉家による家格破壊の黙認なんだよな
後の長尾や織田の勃興もこの先例無しにはあり得ないってくらいに

歴オタと劇パトが交互にレス入れて
作品の話は特にしてない流れ

白クロのアニメ化ないかなー
長期連載の漫画作品としてはかなり完成度が高いと思うんだけど。

ウマ娘ブームに乗って気ままにグルーミンの方をアニメ化とかでもね
今さらそんなことしないか

同じ越前の実力者でも、甲斐氏とは明暗分けたね。
そういえば伊勢貞宗の生母が甲斐氏の女性だってこと、作中でちょっと触れられていたけど、
今後の駿河篇で本筋に絡んでくるんだろうか。

>>282
取り敢えずは次回でどこまで進むのかなんだよな
山内の家宰問題は絶対に入るだろうがとにかくこの年はまだまだイベント満載なだけに

>>279
朝倉孝景はそこそこ名君だろ
ダメなのは朝倉義景

>>268
集金マシーン・・じゃない、税金の徴収のノウハウがあったの富子さんぐらいみたいだしね

>>282
載ってない週は仕方がない

金を集めても使わないと意味がない
金は血液。循環させないと無意味

>>290
集めるのも凄いが散らすのも凄かった
富子がいなければ朝廷の権威などとっくになくなってたし

>>283
連載特有のアラはあるけどな
そこをアニメでフォローしてほしい

個人的には茜丸の登場を、もう少し前々から匂わせておいてほしかった。
議員の息子の「のび太君」の事件のときとか。

読み直してみると、最初は（メール欄）が怪しいようにミスリードしようとしたのかな？
ゆうきさんもどこかで書いてたけど、「白クロ」は読み切り新作が描けるし、
読んでみたい。ゆうきさんも時代物ばかりだと気分転換したくなるだろうし。

というか、備中の領地経営頑張っているシーンが多くて読んでいて荏原荘への
思い入れがちょっと出てきたけど、関東に主軸移すと方って置かれるんだろうなと
思うとしょぼーんとなる。

北条は内政チートが特徴の家なので
関東でもやるだろうから特に気にしてないな

あそこ普通に毛利に編入するから悲劇もないだろうし

>>295
いまウィキみて知ったけど、
毛利元就の四男（元清）が養子に入った穂井田氏って、あの庄さんとこの分家なのね。

明日は載る週か

じゃじゃグルも白暮も、長編漫画としてのクオリティが高いだけに
いまの1クール分割2クールで作るＴＶアニメのやり方だとどうしても･･･
バーディーみたいにアニメオリジナル展開分割２クールにするにしても
なんか無理がありそうというか。そもそも“馬”が描けるのかと
手書き？３Ｄ？う〜〜ん･･･

ウマは"経済動物"であるから商品価値が無ければ殺される
牡馬として価値のある母体を守るためなら子馬ちゃんは切り刻む
なんていう話をスマホ片手に競走馬を女の子にして愛でまくっている今こそアニメで発信すれば...
ＮＨＫがＢＳで戦艦モノの大型ドキュメンタリーを何本も作ったのだって
艦これ人気にあやかったからでしょ

>>290
応仁の乱の後の幕府は必要経費すらまともに調達出来ないぐらい困窮したもん
特に朝廷の運営費

>299
幕府が朝廷の面倒見られないとは、まったく嘆かわしい。

【信長の野望で朝廷に課金して官位をもらいながら】

またいいキャラが出てきたな

>>298
NHKのBSで戦艦信濃(大和と同型の兄弟艦)のドキュメンタリー見たけど
元乗組員が「乗ったときはすごい戦艦だと言われてて誇らしかったけど最初の実戦でろくに活躍もしてないままアメリカ軍に簡単にベコリと沈められて情けなかった」とかなんとか言ってて
どんなご立派な武器持ってても戦略がダメならお話にならないんだなあと思った
なおその信濃は沈められたことを国民に隠すため乗組員の生き残りはしばらく隔離されてたという…

将軍の直属軍の奉公衆もどんなに装備がご立派でもあかんのよ

>>297
馬ってアニメ作るとき書くの難しいから題材として嫌われるってきいたことある
一頭一頭別々の動きさせなきゃいけないからって
今ならレース画面はダビスタのをそのまま使わせてもらったらいいじゃんね

信濃は戦艦として作られる途中で空母に改造されたので空母
沈められた相手は潜水艦だから護衛の駆逐艦がゴミなだけ
まあそもそも手薄な護衛で巨大予算をかけた空母を動かすなって話だが

装備が立派でもダメな例じゃなくて、
運用にかかるコストをケチらなきゃならないような時点で超絶無理ゲーって例

アニメは走る絵が苦手とは聞いた事ある
実際アニメで走ってるシーンってどんな作品でもなんか変なのばかりだし

それとも金かけたらまともになるのかね

せっかくの巻頭カラーだというに「みんな貧乏が悪いのよ」回で涙が出てきますよ
カラーページ自体は今川家だったが
次回は久々の姉弟再会か

>>306
姉ちゃんの冒頭での目付きが久しぶりだったな
あと政真の戦死があっさり過ぎ

>>302
それ武蔵じゃないの？せっかく生き残った乗組員も隔離された後で多くがフィリピンの地上戦に動員されて戦死の憂き目に・・・・
あと船なので姉妹扱いね。
信濃はそもそも実戦参加すらできなかった・・・・

あの金貸しは重要人物になるんだろうか

>>309
これからも出番ありそうだね。新九郎の次の恋の相手かも。

>>310
かなり年上に見えたけど・・・・

>>311
年上得意だしw

>>309
なんか富子と組みそうな予感

あるいは新九郎が橋渡しをしたりして
金の代わりに人脈を提供するとかで

御台所なら日本最強の信用力だから
なんぼでも融通しますわなあ

>>315
信用力を保つためにあらゆる金策も進言したりして
今のところ富子にはまだそういう感じが無いのでこれからのブレーンになる可能性も

>>307
どうしても「まさまさ」って読んじゃう

読んだー

「7巻は女ッ気がない」とは思っていたが、さっそくぶちこんできたな
ちゃうじやさん、某カブ小説大学篇セッケン会長がちょうどこんな感じ
そういや、野明がカブに乗ってたっけ･･･

>>307
政真自体がとくに功績などもなくどんな人物だったのかよくわからんからなあ
当時にしても「あらあの人あっさり死んじゃったよ」って感じだったのかも

>>308
これのことなのでは？1時間28分辺りからあんな風な発言ある。なら信濃だよ
https://www.youtube.com/watch?v=_rWSgLXsML8

関東編は定正がキーマンになりそうだな
ゆうきが描くキャラデザからしても道灌を謀殺するほど猜疑心が強くて
いたずらに連合と離反を繰り返す陰謀家いう旧来の史観からは離れた描き方になりそう

>>302
戦艦と軍艦の違いぐらいはつけてくれ。
念の為に言うが、信濃は空母な。故に信濃は軍艦であるが戦艦ではない。

今週はスピリッツ連載ある号なのか
まだ見てないが関東編突入なのかね

今のとこぜんぜん定正と道灌と仲良しそうだから
この漫画では実は殺す気なくてなんかの間違いで事故死しましたとかって話になりそうw
それくらい定正にも道灌にも野心的なものが感じられない

>>323
あと以前にもあった貞宗と政長の交友を入れてくるのもキツい

小鹿だよさんも現時点でマトモな人という印象

しばらく駿府に帰らないのをそこに回収させるか？

>310
でも、ここにも盛頼の影が……

仲良かった君臣がいきなり殺し合うなんて古今東西多々あるけどね

道灌がプライド高くて若干イラッとさせる性格なのはその後の反目の伏線じゃないかな

>>327
ツケというなら飲み屋も経営してるのか

>>329
実際ポワロみたいに自己顕示欲の塊だったみたいだからな
自分の手柄を延々と書いた手紙が残ってるくらいだし
まさに私の辞書に謙遜という文字はありませんって

出家後の盛貞のダメ親父っぷりが良い。元能吏だから世慣れてるので物知りだけど、お金にだらしなくて新九郎大弱りという二面性がキャラ立ってる。

義忠はなんでこんなに顔が濃いのかね？

ジャン・ポール・イマガワとかジェラール・アンドレ・イマガワという感じ
胸毛ももっさりしてそう

>>333
素敵な方よりも無敵な方です

いいぞ！姉ちゃん！

最後に出てきた遠江国懸革（かけかわ）荘は今の静岡県掛川市のこと
義忠は代官職に任じられたここを拠点に遠江奪還を図って斯波武衛家と抗争を起こすことになるわけで、この後起きる出来事のきっかけになるわけだ
新九郎が駿河下向で持ち帰ってきた情報が義忠の運命を決めることになりそう

あと金貸しの女性と義尚への代替わりの話が出てきたということは、財政難の幕府が錬金術として出しまくった「分一徳政令」についても触れることになるかも

>>333
ムッシュ資長と対面してほしかった

>>336
あちらは小鹿と関係があるのに今回触れてたな

義忠が小鹿に命令が無いから関東出兵できないと言っているけど実際は握り潰しているんだよな
そこを新九郎が正直に話してしまって亀裂が生じるという展開かな

>>338
出家後の盛貞が遊んでばかりで今川家との取り次ぎが滞っているという事情もあるからね。
情報パイプの詰まりをいいことにやる気のない関東出兵を怠ってたとも思える

>>323
普通に、むっしゅうが扇ヶ谷家中で敵を作りまくり、
龍若くんがそれを煽って、定正くんが周りの空気に流されて
自ら大黒柱を切り倒すって展開がまざまざと目に浮かぶんだけど

>>338
その可能性は高いな
それが結果的に義忠の死にまでつながり新九郎の負い目になる可能性も

>>340
大黒柱が太くなり過ぎたんだよな
ただでさえふてぶてしいのに

ところで備前守家の借金2500文って、2500貫文の間違いかね？はした金とまでは言わないけど、首が回らないという金額じゃないよね。

一貫文＝千文＝現代の価値で10万円くらい
2500文なら25万円くらいだけどあちこちから借りてるうちの一つということだから、あそこにだけ返済しても「じゃあうちにも全額返せ」ってやぶ蛇になりかねない
とりあえず頭下げて利息分だけ払って時間を作って、なんとか金を工面して少しづつでも返済するしかない状態なんだろうな
と言いつつ義尚に将軍位が譲られたら代替わりの徳政一揆が起きかねないし、貸し手も戦々恐々ってところだろうあ

>>344
＞一貫文＝千文＝現代の価値で10万円くらい

こういうの詳しくないけど、思ったより安いんだな。
須磨さんが荏原の新九郎に仕送りしてくれた時、六貫文だっけ？
たくさん警備役がくっついてきてたから「一貫文=100万円」くらいのイメージだった。
そうすると、八郎の遺品の鎧の「三十〜四十貫文」が高すぎるのか。

やっべ、新九郎が返済猶予の代わりに使い走りみたいな事させられて、から、酔い潰されて以下略とか浮かんだ。

>330
女郎屋だったら大惨事だけど、それほどの額でもなさそうな。

>>346
そう言えば女に声掛けられてたな

この大田道灌が金やちやほやされるために家宰をやっていると思っていたのかァーッ！！

山吹を差し出されてわけわかめだったくせになまいきな

山吹色のお菓子でございます…

姉ちゃんがまずは駿河をまとめろと言ったのは当然に小鹿の件もあるか

小鹿は、義忠が死んだら後家になった姉ちゃんに強引に迫りそうだな。

>>349
ゆうきまさみならパロディに落とし込んでくれると
全裸土下座で待ってるんだがそろそろ只の風邪引きそう

>>350
山吹色のお菓子を用意する金子があるなら蓑のひとつやふたつあるやろ

>>352
そこで思い切り撥ね付けて対立関係になるのか

丁子屋△
確かに富子様と最強タッグ組みそうだわ
最も信頼できるのはお金！ってのも立派な処世術と昨今なら理解されて良いことだ
父ちゃんすっかりギャグメーカーになって…

としまえんに五山僧招いて漢詩の会やるような人に
なんで山吹のエピソードが作られたかね

>>355
浅茅さんはいろいろ考えて再婚した（たぶんそれが当時の普通）けど、
姉ちゃんは違うタイプかな。

>>357
あるいは息子の後継が約束されれば話は別だったがとなるかも

>>358
小鹿殿に実子がいるかどうかはわからんけど、
姉ちゃんとしては信用できないだろうなあ。

在りし日の貞親伯父が、中継ぎ名目でひとたび今出川殿の家系に将軍位が移ったら、
二度と春王には戻ってこないみたいなこと言ってたね。
「それが武家のリアルというものではないのか？」とかなんとか。

結果論だけど、小鹿殿は氏親が成人しても当主の権限を返上しなかったし。

>>359
この時点では友好的というのは小鹿も同じパターンだからな
だからそれがこれからどう拗れていくかも気になる

江戸時代になると、「中継ぎはあくまで中継ぎ、家督は嫡流にお返しします」はけっこう普通なのにね。

室町時代は逆に「俺のものは俺のもの。預かったものも俺のもの」が普通ですし

小鹿は先代がめっちゃ揉めてるし

義忠の親父・範忠と、範満の親父・範頼が家督を争って、
範忠が将軍・義教の支持取り付けに成功したものの、油断はできない状況
範忠は、幕府の関東政策の先鋒として粉骨砕身し、
天下一苗字の特権と、息子の諱に義の字を勝ち取った

作中、小鹿今川範満と紹介されてるけど、
例えば、扇ヶ谷上杉定正は扇ヶ谷が屋号で上杉が苗字なのに対し、
範満は小鹿が苗字
今川の苗字は本宗家しか名乗れない

>>363
義忠が伊勢家の娘に拘ったのもあるいは幕府とのパイプの意味合いか

>356
山吹のエピソードを踏まえて漢詩を猛勉強した話だから、この漫画では過去の逸話として出るかでないか。

山吹は和歌だっぺ

すまん、和歌ってなかったようだ

>>363
扇ヶ谷上杉も山内上杉も、屋号っていうか便宜上地名で区別されてるだけだろ

山の上に住んでる上杉、坂の下に住んでる上杉、町の中に住んでる上杉、とかそんな感じ

駒若っていつからでてきたっけ？

駒若と新九郎の薄い本ﾏﾀﾞｰ？

後々割れる面子を集めては歓談させるというとても意地悪な回ｗ

それだけ運命が過酷なんだよ

諸行無常

小鹿氏のことを調べてみたら範満が新九郎に攻め滅ぼされた後も今川一門から後継者を立てて断絶せずに続いていて、江戸時代には御家人となっており元カンボジア大使の今川幸雄という人がその末裔らしい
今川氏の名乗りを許されたのか小鹿氏のままだったのかよくわからんけど