【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　213番槍【IPあり】

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/

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とくと見よ！>>1が根本大塔！

喧しい…

大義

粉骨ディフェンデール

>>1は兜を脱ぎ一言だけ、
「スレを死守せよ」とのみ言い残され、
お姿を消された・・・。

ところでずっとIPありって書いてあるけど無いよね？

>>1
良えか　赦しとらんからの！！（金の団扇＆小諸５万石ドゾー）

さりとて

静謐よの

能わぬ…

今回五右衛門のこと一色になってるが、秀吉と秀次の会話で秀次にダメ出ししつつも
その前に「心配無用」とさりげなく竹中秀吉ネタ使ってるのがいいな
ああいう小ネタ混ぜてくる宮下演出は好き

喧しい・・・

はい
https://twitter.com/njpwworld/status/1378924859200180229?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>14
プロレスラー・・・

意味が分からぬ

織田家名物！

あけましておめでとう

豊臣フォース！

秀吉の新たな書状が見つかった
一通は94だから丁度漫画でやってる時期

けどこの頃ですら200石程度の安堵状発行してたのか仕事しすぎだろ
社長が課長あたりの査定までするようなもんだぞ

セニョーレスさんｗ

>>20
辞令の社印みたいなもんじゃねーの？

良いのです

然りとて！

蔵入地だったら秀吉本人が絡むのでは?

石川五右衛門の豊臣は間違っているか、そのうち滅ぶみたいな論を聞かされて秀吉から距離を取るようになるとか

かなえちやんのけいてふ

羽柴、新スレおめでとう

秀吉、



https://i.imgur.com/oCw6OAm.jpg

>>22
将軍が200石の安堵状だすのか？

>>26
がんまくですか？
個人的には知り合いが秀吉に懇意で
その知り合いとあれこれ時には激論交えながら語らえあえど
やはり秀吉じゃダメだと秘密裏に仲間集め「地獄で会おうぜ」と秀吉暗殺を謀る五右衛門が好き

民と天下人がお互いを嫌いあっていたら世の流れは云々論をまた持ってきたんだし
民が今の秀吉をどう見ているか五右衛門という存在を通して目の当たりにするんじゃないか

>>30
旗本ならさもありなん

>>30
どこかの大名の家臣とかじゃない独立領主ならそうなるんでね

>>30
たとえば大会社でも管理職の辞令には社印ないし社長印入るだろ

まぁこの漫画の五右衛門さん｢義賊｣ではなくて、ただの強盗殺人グループの頭ですけどね。
世直しとか笑かせるレベルで強盗やってるやん。実際そうだろうし。

まぁでもそれが後の世に｢義賊｣になっちまうんだから、諸大名の留守で全国規模で荒れてたんだろうな。
民が天下人を嫌う流れきてるわけだ。それを感づいた秀吉が秀次を・・・アレ(単語ど忘れしたｗ非難の身代わりというか人身御供みたいな言葉あったよね)にする流れだろうか。

がんばれ五右衛門は本当は残酷なゲームだったのか

>>33
二百石なら旗本ではなくてまず御家人だから、御目見えできない

>>35
なら江戸時代で二百石くらいの武士に将軍の安堵状とかあるの？
これ前田藩とかの大藩だと上士ですらないからね、小藩なら家老クラスだけどさ

そこ追求するならその200石の秀吉署名の安堵状が誰にどういう経緯で出されたか、という話じゃないかな

垣屋孫市宛の書状のことを言ってるんだとしたら
一通目が天正11年の領知宛行状で二通目の文禄3年のは朱印状だから
検地で確定した所領の追認みたいなもんだろ

>>39
江戸初期は黒印状でやってたみたいね
まさに社印ないし社長印による辞令そのものじゃね？

>>39
地元(下総)の家老屋敷が加賀の中級レベルなのは驚いたんだぜ・・・
加賀ヤバ過ぎだろ。文化が成金趣味だよな、いちいち飯に金箔かけたり。

>>41
いや二通目に検地の指示をしてるのだが、
差出検地から、実地にかわる過程だろ

三谷かなえの軽重

>>43
佐倉か?

所司代殿ってゴンより偉かったんだ
ゴンは最後まで藤吉郎を見捨てないでやって欲しい＞＜

京都所司代って、信長の時におかれて秀吉から徳川幕府にも引き継がれた重要職だっけか
朝廷や公家というめんどくさい連中の監視と交渉、さらに治安維持までやるとか
かなり激務だし、その分地位も高いんだろう

かまびすしい

センゴクだと秀次がガチで謀反しようとしてる気がするわ

秀吉しんだら秀頼も粛正して完全に乗っ取りそう

秀次処刑は正しかった説

ヒデックはほんと、造語大好きだよな 現代にいたらアグリーとか言ったり、
ここバミってろよとか、帰りはてっぺんで
ザギンでシースーをベーターしたからとか平気で言いそうだよね
いやいやボトルネックはヒーデーで、
アグレッシブにディスカッションしないといけないとか言いそう


と思ったら改易した吉統がいたのか

なんだよ 根性なしだな こんなんじゃ武将になんないよ

>>50
現時点で秀吉の秀次への疑心が相当あるしどちらかと
言えば秀吉が秀次が謀叛を起こすのではと言う疑心が頂点に達してやらかすって方向になりそう

秀次始末したところで、豊臣政権どころではなくなるんだけどね 三成にいいようにやられて、徳川に乗っ取られる

まあ現実問題として秀吉→秀次→秀頼とはならんよな
大体秀次のところで実子に継がせるパターンになりそう

>>46
おう、正解なんだぜ。

貧乏藩だから武家屋敷はしょぼいけど、師戸城跡最高だよな。めっちゃ城のイメージ沸くよな。

明の朱 元璋と、秀吉っていろいろにてるな
スケールは良くも悪くも秀吉のほうが小さいが
大きな違いは、朱元璋には優秀すぎる傍流の息子がいたことか
どっちが勝っても朱家が明を支配し続ける、骨肉の争いに…

>>55
頼りない、凡庸、器量無し‥センゴク秀次は周りから酷い言われようだから、
秀吉の死後は豊臣家の内紛が起きるよ、たぶん。
関ヶ原は秀次・三成の西軍と秀頼・家康の東軍になるかもしれん。まあわかりやすいが。

秀吉の極東アジア制覇構想はなかなかいい点ついてたけど、肝心の後継者は滅茶苦茶だったんだよね まず賤ヶ岳でシバターを倒してからしっかりともつべきだったね

>>48
時期によって権限は異なるけど秀吉もやっていた激務なのはかわらんな
秀吉の時は幕府の政務の手伝い、将軍や朝廷との折衝、京都駐留軍の管理と京都とその周辺の治安維持
京都の復興、畿内の諸勢力への安堵状の発給、毛利などとの取次、駐留軍や畿内の勢力率いての遠征

仮に謀反して、尾張･伊勢国の軍を動員して伏見城を急襲したとしても
まあ秀吉は討てるだろうが、その後がねえ･･･

ミツと同じように、
奉行衆や家康や前田あたりに逆賊として討たれるのがオチなのでは

次回から、がんばれゴエモン編か

>>58
秀次・家康と秀頼・三成じゃなくて？

>>61
光秀とは状況がちょっと違うから上手いことすれば斎藤義龍になれんかな？

秀次生存ルートのIFで三成家康が対立構図になるって考える人は安直だと思うわ
秀吉死後の実際の歴史もその二人は常に対立してた訳でも無いし敵味方なんてその時の時勢次第で変わるし
な
そもそも現役関白秀次が存命で秀吉死んだ場合無理矢理秀頼担いで謀叛を起ころうとする奴は居らんと思うぞ

>>65
居ないって考えの方が安直だと思う
というか秀頼すら担がずに諸大名の好き勝手始まる可能性も十分ありえるし

秀次は近畿5ケ国の約100万石の大名だし
決起して秀吉に一戦すれば勝てたかも

伏見城を急襲して、一気に大阪城まで詰め寄れば余裕で天下は取れたはず

>>66
わざわざ神輿としての価値の低い秀頼を担いでまで謀叛起こす奴はおらんって話だぞ
諸大名の好き勝手が起きる事は別に否定はしとらんし勘違いするなや

低いか？
一応秀吉の実子なんだから秀頼担いで秀次を追い落とすのもありというか、
幼君を担いでってのはお約束みたいなもんだろ

当時でさえ秀頼が秀吉の実子かどうかは疑われてたし、対立したら秀頼の方が秀次みたいに暴君エピソードてんこ盛りにされて処分されるだけやぞ。秀吉除けば日本で一番偉いのが秀次なんだから

なるほどなあ

秀次も金貸したり自分の人脈を広げてたからな
秀吉が居なくなった後なら余裕で天下人として権力を持つから
不利承知でわざわざ秀頼を担ぐのは秀次政権で冷遇されそうな人達だろう
勝てるとは思えないが、名義上太閤殿下の実子である秀頼を秀次が簡単に処分できない

関ヶ原後の家康みたいに

秀吉の死後秀頼の後見は当然秀次がやるだろうし秀次の手元にいる秀頼を担いで秀次に反抗って相当難易度が高いし
秀頼に近い人間がそれに乗る可能性は限りなく低い訳よ
秀次側も何も起きてない状況で簡単に秀頼を処分できる訳もないし
秀次秀頼で対立が起きるとしたら秀頼成人後の大分時間軸が過ぎた後になるだろうから
関ヶ原の対立構図を軸にこの対立構図を語るのはナンセンスだよねって話になるんよ

とかく現実は。

とかく現実は、天下の大悪人石川五右衛門登場。

石川五右衛門って、秀吉の幼馴染で親友で
しかし、袂を分かってしまった仲だっけ？（大河脳）

>>67
戦で勝てるイメージが全くわかないけど、その危険性があったから取り除かれたんだろうな

>>67
部下は全部元々秀吉の部下だしガチガチに監視されてる状態から察知されずに奇襲は無理だろう

少なくとも作中は秀次なら安心ってほど能力高くないし諸大名も簡単に統制取れるような連中じゃないだろ

上方で留守守る間、学者とばかりつるんで秀吉にたしなめられてるからなあ
だから領地経営がおろそかになったりする

威光よりも分かりやすく金で財布を掴んでるから秀次流統制術も悪くないんだけどな

さりとて！

秀次に秀吉同等の才覚がなければ、秀吉死後の徳川の動きは史実と変わらんと思う。
徳川と奉行衆の対立はやはり避けられない。最も起こりそうなのは豊臣政権による徳川征伐。
その時、関ヶ原で東軍に付いた諸将がどちらに付くか？

征伐までいったら完全に政治的敗北者だからその時点で徳川は負けている
それこそ明治維新みたいに政権側がgdgdなら話は別だけど

>>67
まあその後乱世は間違いなしだから、それ秀次がサバイバルできるかというと微妙

喧しい…←うるさい、煩わしい

あっ…

何感じてんだよ

>>83
そんな訳無いやんアホなのか？
史実では秀吉死後の時点で事実上の天下人が家康だからああいう流れになっただけで別に家康から積極的に動いた訳ではないし
関白豊臣家当主秀次が健在な限り家康が自分から積極的に動く事はまず無いぞ

>>88
假屋崎省吾

>>86
もしや秀次の内心以外にうっせえわネタも入ったダブルミーニング？

くせぇ口塞げや限界です…

秀次生存ルートは織田信雄・豊臣秀次・徳川家康が鼎のようにお互いを支え合って千年の太平を築く大団円のトゥルーエンドだぞ

秀次本人だけでなく一族郎党まで処刑したのは
一族が大人になった時、秀頼に復讐することを恐れたのだろうか、ヒデは

武家の生まれじゃないから武家ならある意味恒例の一族の揉め事が初めてでどこまでが手打ちのラインなのかわからなかったのかもしれない

豊臣家の藩屏になりそうな家を、秀吉自身が潰して回ったようなもんだからな

関白譲った時点で安穏としとりゃ豊臣家は安泰だったろうに

藩屏?
室町幕府も江戸幕府にも一族大勢いたけどクソのやくにも立たなかったはずだがな

山中城攻めで秀次があれだけリスク背負ってまで前に出た戦いをしたのは、焦りや不安に加えて畏敬の秀吉に認められたい切望あっての行動だったと思うんだけどな

それがほんの数年しばらくたって再登場したと思ったら秀吉の見識不足を指摘してるんだもんな
上から目線とまでは言わないが横から目線かの如き位置から。
このくらい増長させないと謀反の疑いをかけられるキャラとして使えないときたか

実際見識不足だから厄介だわ
図星が1番ハラタツ

秀次が秀吉に見識不足だと言ってる中身は間違ってないし、秀吉が秀次にもっとアシ使って内政やれよって言ってる事も間違ってないからな

内政と外交が逆だったら良かったのにね

みぅゎ？

>>98
増長？謀反の疑いをかけられるキャラ作り？？？

よくわからんが、秀吉はそれこそ泥にまみれて人にまみれて経験を積み重ねて大きくなったわけだ。
その自負が大きいからこそ、今は何事も自分の経験則に当てはめてしまうマイナスが顕著に出てる状態。
秀次は秀次なりに立場に応じた成長しようと学びは大事にしてる。でも自領を疎かにしたり、泥にまみれ人にまみれの経験があまりに少ない。

互いに互いを疎ましく思う状況になってしまったが故に、お互いの悪いところしか見えなくなってきてる。
そういう状況を説明してるだけにしか見えんが。
俺は今後秀次が謀反を企てるわけでなく、社会情勢が悪くなった民衆の不満を秀吉から逸らすためのスケープゴートにされる流れに見えるけどね。

そっちの方がより冷徹で残酷だけどなｗ

>>93
秀次虐めるとその怨恨が秀頼に及ぶの恐れてたしなあ


もう戦はないから実戦経験は積めんし、学に励むのは間違ってないと思うけどね秀次

秀吉のかわりに渡海すりゃいい

>>97
江戸幕府が250年続いたんだから役に立ったのでは
永遠に続く国なんて存在しないし次の大日本帝国はもっと短命だし

こ↑こ↓

センゴクだと、どっちもどっち、更にコミュ不足で
流れでそうなってしまった、みたいなオチになりそう

>>59
センゴクの描写だけで話すと「オレには韓信は要らん」って言ったあたりから詰み始めた感

大陸でも統一まで持っていった君主って本人が優秀な軍事指揮官で尚且、本人と同等かそれ以上の能力のある別働隊指揮官がいたから
（劉邦と韓信、光武帝と呉漢、李世民と李靖、朱元璋と徐達）

>>98
一応秀次は武功はともかく民政は優秀（田中吉政の補佐も込みだろうけど）やから
むしろ民政家の視点からだと秀吉に辛口になるのは自然や

秀次事件で、その9割の家老は切腹を賜ったのに
筆頭家老の田中吉政は、むしろ加増されたのは謎だな･･･

田中は、信長の光秀や、秀吉のクロカンみたいな
秀次の側近中の側近の立場だったのに

秀吉にチンコロしたのよ

然りとて･･･

>>109
韓信不在の?水の戦いで項羽に大敗した劉邦が優秀な軍事指揮官ですと
司馬遼太郎の項羽と劉邦だとその時韓信がいた事にされてたけど
韓王信の方の韓信と勘違いしたのではあるまいか

すい水の戦い

>>110
秀吉以下なんですが

>>114
横山漫画のいなかったのほうが創作じゃなかったっけ？

>>105
センゴクでは内政を任せるとなっていたが、史実ではクロカンに渡海をせっつかれていたが拒否している。
史実でも明の歴史の蓄積を知るが故、武力でも二の足を踏んだのかどうかは分からないが、
慶長の役を時期をずらして秀次事件の前に持ってくると思うので、
明に騙された秀吉が怒髪天を衝き再渡海。秀次が「それみたことか、喧しい」となり秀次事件に繋がるか・・。

>>118
秀吉が名護屋に居るのに関白の秀次まで渡海したら日本がどうなるのか考えるまでもない

>>92
なんという友情の三角形

友情のトライアングルを見て武田の怨念が憑依したラスボス上杉景勝も涙するんやで

三成が右大臣になり、石田家が近江50万石になったら、なんか変わったのかな もしくは関東関白石田
要するに決戦でありがちな、徳川殲滅ルート
重商主義日本 南朝鮮とか南太平洋 辺り オーストラリアまで日本になるif世界線

三成なら早めにイングラと同盟できたかな？ ウラル山脈の東側も日本
なんかやべー世界線だな

秀吉直臣は貰える石高が少なめだからなぁ
石佐を近江、クロカン播磨、蜂須賀が四国で大領貰えてたら畿内には結構抑えが効きそう

織田も徳川も権力与える代わりに所領は少なめだし
大藩預けられるようになったら中枢から出されたのと同じでしょ

大藩は大藩で自領治めるためにリソースと人員がいるから中央政界にまで手が回らなくなる事情もある
五大老にしても両方こなしてるの結局家康くらいでしょ

>>111
秀吉のスパイやろ

>>103
両者に信頼される腹心的人物がいれば話は変わったかもね

堀久が生きてたら仲介役になれたかも

>>119
秀次が渡海すれば秀吉は京都にもどれるのでは？

しかしまあ見事に秀吉は猜疑心の塊になりつつあるけど
この状態で明の講和の件ではっきり騙した小西はよく生き延びたな

即粛清食らいそうなもんだけど

宗とか小西とか朝鮮や明と交渉できる人材だったから処断するわけにはいかなかった・・
「代わりにお前な」とは出来ないからなぁ・・

>>118
何で時系列ズラすんだよｗ

残りの余命の内にいかに次世代に磐石な政権を引き継ぐか、ひたすらこの難題に取り組んでいる秀吉。

そのために緻密な構想を組み上げるも、現実は唐入りは失敗し、構想の大黒柱は死んでしまいと、もはや解決は間に合わないと理解した時、諦めを越えもう嫌になって全てをぶっ壊したくなるというのも共感できる感情だけどその辺りの時期の秀吉はどうなるんだろうな

例えるならサッカーで後半40分で1-2なら同点目指して試合終了まで諦めない気にもなるが、そこから失点し後半43分で1-4ともなれば終戦するしかなく気持ちもぶっ壊れるわ

ゴンを秀頼付きの家老にしておけば良かったのに

すっかり目が死んだ秀吉の雰囲気が帰参願い出た時の憔悴しきった尾藤に似てるのがなんか因果が回ったような怖さがあった

あの尾藤は割と衝撃だったな
紀州征伐でイメージ良くなってたし

>>106
で？
なんの役にたったの？
江戸幕府なんてむしろ南紀派と一橋派の対立で倒れたようなもんだし
室町幕府も２５０年くらい続いたが身内での内乱続きだし
長く続いたからとかいうなら李朝５００年はもっとすごいのか？

今回のサブタイ、「わ」がついてるのはなんで？
ひょっとして「うっせぇわ」にかこつけた？

コニどんは唐入りで人生を消耗し切った感じ

尾藤ってゴンの後釜とかじゃなく元々九州征伐で軍監務める予定だったんだろうか
四国勢6000と秀長軍10万じゃ規模が違うし

>>137
まあ豊臣と違って一代であっさり滅びなかったんだから役に立ったんだろう
それが関係ないなら秀吉が自分が死んだ後もやっていける体制を作れなかった無能になるし

それたまたま敵勢力が死滅したタイミングからだったってだけで役に立った訳じゃなくね

とかく現実は。

もうやめて下さい。高野山に追放された関白もいるんですよ。

足利も徳川も一族は役に立ってないどころか、争いの火種にしかなってないし
一族より、累代の家臣がいたことの方が重要じゃね

徳川一族はどうでもいいや
源みたいになるやん！

>>141
だからさ具体的になんの役にたったの、長州征伐では役にたってないし。
そのあと尾張なんて東海道の大名従えて先陣やって江戸に攻め込んでるよ

親族のメリットデメリットのメリットの所ガン無視でデメリットだけ大袈裟に取り上げて必死に役に立って無いって主張しとるガイジは何が目的なんだ？

足利も徳川も一族が居なければとっくに乗っ取られたじゃん
家綱の後に宮将軍を据えようとする動きがあったし

口調見ると人にまともにものを聞く態度がわからないみたいだし歴史云々以前だねとしか言えんね

だからさ、具体的になんの役にたったのかと聞いてるわけ
実際にはクソの役にも立たなかったのが事実だろ？
室町幕府も江戸幕府もね。

メリットデメリットとかいいだすなら。いないほうのメリットも当然わかってるよね？
内乱の原因になる。実際それで倒れた政権は多い。
オスマントルコは兄弟を殺すのを合法と定めて、皇帝は兄弟を殺して一族を粛清するのが慣習化していった。
けど江戸幕府の２５０年よりも長い６００年も続いている。

ヒデキチの相手するなよ

>>149
あれは紀州に乗っ取られたっていうんだよ
宗家の家臣団は宮将軍を迎えるつもりだったのに、紀州の庶子が将軍だからなｗ

家光の異母弟の保科正之＆会津藩は役にたったろ
同母弟の忠長はぶっ殺したけどｗ

藩屏になりそうなのを潰した
↓
藩屏ってなんの役にたったんだ？ゴミやろ
↓
長く続いたから役にたったはずだ
↓
具体的にいえよ、長くなら弟殺したり座敷牢送りにしたオスマンはもっと長いぞ
↓
ヒデキチ、ヒデキチ

これだもんなあ。
１４１を見る限り、秀吉批判にしたいだけの秀吉アンチだろうけどね。
結果ありきで言い出しただけ

とかく現実は、豊臣の一族に重鎮が居なかったから徳川が権力を取った

外戚が権力をもって弑逆したというか、鎌倉幕府の再現なんだがな
秀頼の妻の一族が乗っ取った形だから

然りとて・・・

>>151
あの地域は世界史で見ても安定しすぎだよな
ローマ帝国→東ローマ→ビザンツ→オスマンで20世紀だからなあ

セルジューク朝「何か忘れ物してないか？」

ヒデキチガー君はね、共感して欲しいんだよ
議論したり、正しい知識が欲しいんじゃないんだと何故気づかない、だからお前は女に持てないんだよ！

センゴク秀吉に関して言えば秀次のような「権威（役職）に伴う権力譲渡」はセカンドプランであり保険に過ぎなくて
「豊臣なしでは生きていけない国」にすることが本命ってのがな

豊臣滅ぶときは国も氏ねに近い発想

ﾜｯﾁｮｲは良い文化だな
誰がヒデキチか後でわかりやすい

>>151
お願いします止めて下さい
止めて下さい痛いです
攻撃を止めて下さい危害を加えないで下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
悪意を向けないで下さい
加虐を止めて下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
お願いします

>>147
お願いします止めて下さい
止めて下さい痛いです
攻撃を止めて下さい危害を加えないで下さい
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痛いです痛いです痛いです痛いです
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悪意を向けないで下さい
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>>155
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>>153
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>>157
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>>156
秀次殺して豊臣の重鎮で生き残ってたのが妹嫁がせた家康と茶々の妹の旦那の秀忠だから徳川が天下取るのはまあ残当やね

>>131
宗さんに至っては加増（必要経費こみ）されてるからな

然…はは…

なるほと

>>169
そういえばw
確かにあの時点で豊臣と血縁や姻戚関係がある大名で一番の重鎮は徳川になったから順当だな
小早川はやっと旧領復帰が許された程度で政治に口出せないし

>>169
神戸信孝の呪い凄まじいな。
｢秀吉の才は認める。だが才は続かんぞ。報いを待てや羽柴筑前！｣

血すら続かんかったわ、恐ろしい。

とかく現実は、首魁五右衛門とその一部は、８月２４日の夜、伏見城に登場！！

ああもう、朝鮮人が暴れだしたし

次週、巻頭カラー。

秀次家臣たちや神子田、尾藤とかことごとく処刑したもんなあ


その辺がいれば武断派と奉行派の間取りもてたんじゃねえの

IPありとか意味ないな

>>180
IPないからこうなってんだろ

自分に近しいのを粛清しまくって
肝心の家康に指一本触れられない
権力の絶頂にいるのに家康消せないなら
その時点で詰んでたよな

あの時点で家康粛清したらそれこそ政権の柱を自ら潰すようなものでそれはそれで問題になる
徳川に乗っ取られたのは結果論

秀吉くんどう見てもジェンガを1番やばいところから抜いてってるじゃないか
いない間に崩れた模様

秀吉としては大陸で得る利権から徳川を締め出そうとしたのかね
実入りが無かったから結果的に裏目に出たけど

お家騒動を見てきた秀吉にとって秀頼に血筋は近く神輿になりやすい人物が一番危険で
家康みたいな外様大名は神輿がなければ大したことできないと判断したんだろう

ヤッスは今の時点では既得権益者だからね
豊臣公儀を守る＝自分の利益だからﾄｰｷﾁからしてみたら安心

>>159
帝国の版図は常にかわっているが、コンスタンティノープルが固いからあそこが陥落しない限り、
なんとかなるからね。あそこ抑えるだけで金が無尽蔵にわいてくるし

ましてやセンゴクだとこいつはもう野心ないから安牌だと見切ったつもりだったからな

身内と子飼いには厳しくて信用しないのに
家康くんは信用しちゃう、不思議センゴク秀吉くん

センゴク秀吉は徹底した実力主義だからな
実績ないくせに既得権益はでかい奴らが許せないんだろう
現実はどうか知らんしノッブとかぶるから違う主義のが良かったと思うけど

>>191
信長は尾張統一の過程で敵対した弟や叔父を殺しただけで、その後は身内全員寵愛したけどな
明らかに無能な信雄にも甘々だったし

>>188
お願いします止めて下さい
止めて下さい痛いです
攻撃を止めて下さい危害を加えないで下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
悪意を向けないで下さい
加虐を止めて下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
お願いします痛いです

信様は愛の人というか情の深い人だったからな
自分に利益がないものはゴミとしか考えない秀吉とは違う

>>193
嫌です。
間違いは常に正さないといけない
存在から間違っている君も正さないといけない

心細やかな御仁と人たらしって何が違うんだろう

>>194
殺した弟の子は厚遇もいい所だしね

>>194
信長は乞食がいるときくと、哀れだと思い金を恵んでやる情の人
秀吉は乞食がいると聞くと、乞食に公共事業を起こして乞食に職を与え、乞食をなくす合理的な人
利益のないものなら利益があるようにする、それが秀吉が世紀の英傑たるゆえん

国内で仕事が無くなった武士を食わせるためと考えて、従来の拡大路線で唐入りして大失敗して政情不安にしたけどな。関ヶ原を経て武士の一部を機能させて残った家臣も文官に作り替えていった徳川政権に比べたら知恵が足りない。

機能→帰農

家康が秀吉から豊臣家というよりは「天下」なるものを治める責務を受け継いだのだとある意味都合よく解釈すれば、
亡き殿下の遺命に則り、道を踏み外し天下を滅ぼそうとしている豊臣を誅さん、という不思議な理屈も成り立つんだろうか

>>199
拡大路線は成功していたが、愚かな連中が取りやめただけだがな。
官僚に作り替えた？
違うぞ、養えないものはリストラしただけだ。
だから何十万という浪人が生まれた。

海外市場諦めて、国内市場だけに専念して、養えない社員はリストラしただけ
それが社会不安要因になっていたがそんなのは無視だ。勝ち組の利権を守ることこそが江戸幕府の仕事

>>201
真心じゃ

ちなみに帰農させる政策ってのは太閤検地や身分統制令であったりする。
農地の所有者を決め、その納税の義務を定めた。
若党などの奉公人を、兵士と農民に分ける政策
主君に仕えて各地に転勤し半島で戦うか、農民として暮らすかだな。後者のケースは納税の義務を負う

おまいらが思いつくことなんて秀吉はとっくにやっているんだよねえ。

>>190
他の諸将とは違い無理難題でも愚痴も漏らさず成し遂げてればそら信用されるよ

とかく現実は、首魁五右衛門とその一部、捕縛。

とかく現実は、次週巻頭カラー。

もう捕縛されたのか早いな

投了よ

>>205
号泣飯がスパイにバレなかったのか

>>210
号泣飯って仮にバレても特に問題無いだろ

>>195
つまり自分の言葉は批判している
彼も太いけど今年はどうなる
何故休んでも気持ち悪い
老人と海の言葉はない
夜に行った方が安全なんじゃないかと
迷信を奪うのか？

>>198
由来は上がらないけど本当に
奈良へ行く予定に地方公共団体は選挙公報を奪う
最後が可哀想

>>202
仕事の忖度を考えてしまう
それはつまり自分達を示さないと
やがて風化して無に還る
貴方は感じた事があるか？

>>204
凡人の言葉は貴方へ反撃の狼煙
つまりそういう場合になるまで待ってて
慈悲は見ない
纏めて貰いたい
解るか？

やべえなこいつ

もう会話になってねえｗｗ

早川虎口にヒコゾーは間に合わなかったけど、ソバカスと再会はして欲しかった
結構仲良かったし

とかくヒデキチは喧しい

島田紳助の女への横暴ぶりってすごかったんだな
秀吉みたいだな

もう、当時の本人しか分からない事だが(当たり前だがw)
ヒデの身共さんへの想いってどうだったのだろうな･･

頼りになる外様大名だったのか、
いつか豊臣家を滅ぼす(かもしれない)、潜在的な敵だったのか

秀吉の「女」への扱いは、妹に対してもヒドかったからな…
無理矢理に離婚させて、徳川家康への政略結婚に使うとか
それだけ徳川に気を使っていた、ということなんだろうが

酷いというか最初期からの部下でもある秀長以外の身内は駒くらいにしか考えてないように見える
まあ考えたら早期に家出て方々流れ歩いた末に織田家である程度の地位得るまでほぼ音信不通かつ織田家でも諸方転戦していたわけで
情を育む付き合いもあまりない血が繋がった他人くらいの感覚でも不思議はないが

俺の記憶ではこの漫画の秀吉はルフィかって言うぐらい
ダチだの仲間だの大名に俺はなるだの言ってた気がしたんだが気のせいだったか

無印の木下藤吉郎秀吉と一統記以降の天下人豊臣関白秀吉は別人

前回から目の色も変わったしな

あの頃の藤吉郎様は斬新なキャラ付けでカッコ良かったな
今はありふれた天下人の太閤様だけど

頼りになったのは、むしろ「おね」の関係筋だからな…
浅野長吉みたいな有能な縁戚にも恵まれてたし

ONE PIECEは少年が仲間と冒険しながら夢を追う冒険を描く少年漫画だが
センゴクは夢を叶える過程で失うものや変わらざるを得ない人間を丹念に描かざるを得ない歴史を題材にした青年漫画やからね
頂点の王様になって家族共々ダメになって行ったという点だとあっちで言えばドフラあたりが近いのか

ID:iegYYYf3rこの子は翻訳サイトとかつかってるからこんな意味不明なことになってるのか？

>>228
秀吉の親族衆って、おねか、母方の縁者ばかりで父方から
登用された人いないよねぇ
よほど使い物になる人材いなかったのか、父方との縁が
薄かったのか

母親には人質に出した以外は孝行したと言われてるが早死にした父親については全く触れてないので
当時の田舎の農村の感覚も合わせて考えると下手したら弥右衛門という人物の種ではないのではないかという説なら見たことはある
麒麟がくるで使い捨てられた誰の種ともわからない弟は多分そこから拾われたネタ

まあ豊臣政権が続いたとしても、日本各地が植民地になったかもしれないから何とも言えないわな
北海道がロシア領で、東北関東甲信越がフランス、近畿、四国九州がイギリス、沖縄がアメリカみたいにさ

>>225
作者も当時の秀吉は赤面ものではないかなと、

だがそれがいい(ﾆﾔｯ）

>>233
なんでそんな仮想になるのかわからん…
徳川の大船禁止や外国との交易制限で幕末の開国時期に
苦労したってのが通説なんじゃないの
徳川が交易制限しなきゃ東南アジアに進出できたってのは
妄想の類だと思うけど

東アジアが日本にはなっていただろうな。
満州族の代わりに征服するだけだ、少々巨大な清ができるだけかね

後世、秀吉は継父と仲が悪くて飛び出した、とか創作されるわけだな

>>237
えー…朝鮮ですら失敗したのに
実際に両者と戦ったことがある中国武将が「日本兵は強いが、あいつらはその10倍強い」
といった、全盛期の女真族にどうやって勝つの…？
無理でしょ、日本に引っ込んでて正解
明治時代ですら、「歴史的な分析を踏まえると、日本の大陸進出策は絶対失敗する」
と断言されて、昭和でその通りになってるわけだし

加藤に負けてる満州族がどうやって日本に勝つというのか

>>234
何で赤面する必要があるんだ？
秀吉の変化を描いてるんだから、対比がデカイ方がわかりやすいのに。

業を自ら背負うのか、周囲に背負わされるのか。

業に圧し潰されたんだよ、藤吉郎様は。

信長が本能寺生き延びて世界制覇する漫画だとヌルハチが舎弟化して織田軍初の外国人幹部になってたな

>>223
中川さんの事も信じないで
だから小松原さんが喜び

>>229
何を察した？
意味不明ですけど
推敲しましたか？

>>232
それが一極集中見直しに繋がるか？
貴方は意見の散文
佐分利さんが捗る

>>240
負けてねえし勝手に勝ってるだけだし
荼吉尼

>>237
粛清なんざ無理に強敵出現
中国よりもモンゴリアンの脅威をどうなる
貴方は！

>>230
お前の目が偕老同穴だからそうなんだよ
心眼の宇水が比較的安定する
なるべくすべからく

摩周湖湖近くの旅館なら部屋中をふかふかな狸が数匹走り回ってたので
可愛いなあとデレ顔で眺めてたら一斉に「何だこいつキモっ」みたいな顔して
消えた時は地味に傷ついた

木下藤吉郎は、漫画でも最強レベルのキャラだったが、
木下→羽柴→豊臣になるにつれ、劣化が･･････････････

>>150
本当にごめんなさい

天下人になれる能力は十分にあるけどなっちゃいけないタイプの人
何でも出来るけど一番上にだけは向いてない感じ

若い頃に虐げられたコンプレックスが天下人になってから爆発してるのが悲しい

>>240
どの加藤さんかは知らんが、朝鮮出兵でもっとも奥地まで入った加藤・鍋島勢は
朝鮮のゲリラに苦しめられて撤退だぞ
で、自分ところは静謐だったのにほかが負けたから下がるハメになった、と暴言吐いてドン引かれてる

>>252
秀吉見てると、方面軍制度作って軍団長にかなり自由に
やらせてた信長って柔軟だよね…

>>252
何を根拠に？

>>254
そんな事実ありませんよ。
朝鮮ゲリラなんて何万いても相手にすらならない

織田本家がしっかり手綱を握ってないと、強大な権限与えられた連中がいつ暴発するかもしれない
それが最悪の形で出たのが本能寺
生き残った信長の息子達が団結すれば、まだなんとかなっただろうけど
信雄と信孝は、同席すら困難なほど仲違いはじめて…
（秀吉が煽った面もあるだろうが）
名実ともに織田の跡継ぎだった信忠も一緒に死んだのが致命的

>>255
信長の軍は徳川なんかを除けば基本全員自分の直属の家来だったからじゃね
切り取り次第とはいえど切り取った領土はあくまで織田家に帰属する
だからこそ好きにさせられた

逆のどこまでいっても「織田家」にはなれない家来の立場にしたらやればやるほど
虚しさは増していってたかもね

>>241
秀吉はああいうキャラでは元々ないし、出会った時点で相当な重臣だからだよ
まだ30ほどで織田家五本の指に入るくらいの若手エリート、残された手紙などからみてもとてもプライド高く、胡麻すりとか死んでもやらない

真心担当の秀長がなくなり寧々も疲れてやる気がなくなったから
自分で真心担当の息子を作らなきゃいけない
それまで自分で真心をやるにしても、どうにも上手く如何と

まあヒデ君としても、マイ後継者が
ガキは幼少の鶴松か秀頼、成人は秀次とか、
もう、その時点で詰んでるでしょ、豊臣政権は･･････････

家康みたいに、後継者はイマイチだけど、
「はいよー、反抗ゼロなら、お家は安泰ですよー。
唐入りとか謀反とか、そんなん関係ない人生で、俺ら江戸幕府でﾏﾀｰﾘしようぜ？」
みたいな、そんな提示されたら、そりゃ皆、江戸幕府するわ

秀忠って実績を見たらかなりの能力を持った人物なのに異様に過小評価されとるよな

まあ戦の師匠がゴンベだからな…

ゴンベ「ワシのせい？」

参考までに
https://youtu.be/lwQPJ1G2n5o

>>256
根拠の無い所が貴殿の限界
つまり陸奥森田に答えはある
散文は見ない

江戸幕府の、2代将軍の秀忠の指南役はゴン

つまり、250年も続いた徳川政権の基礎を作ったのは、仙石ゴンベ。
静謐よの･････

そもそも幕府と骨格作ったのは家康だけど、細かい肉付けをしたのは秀忠だろ

秀忠は寧々の真心組だからな

いつまで続けるんだこの漫画

前のイベントのトーク会で、宮下先生、
「ベタなんですが、信玄と謙信(川中島の戦い)、アレは描きたいですね(笑)」
とか仰ってたし、ｾﾝｾはけっこうミーハーなんだぜw?

関ヶ原もいいが、桶狭間戦記みたいな外伝も書いて欲しいわ。
つか、ずっと戦国漫画を書けや。　それなりに単行本も売れてるのでしょ･･･？
(たぶん)ヤンジャンでも人気はある漫画だと思うし

ミーハーっつーか武田の書きっぷり見れば明らかにセンセは武田贔屓してるでしょ

コロンボまた出るのか
しかも名前までついて

秀吉は、家康の家臣を引き抜きたがっていたけど
あのめんどくさい連中を傍において、秀吉が耐えられるんだろうか…
諌言はもちろん、家康ととっくみあいも当たり前にする連中だぞ
本多忠勝なんて、自分の嘆願が入れられないと「殿と戦う」とかいっちゃうし

だから家康もけっこう粛清してね？

>>262
戦国武将、内政力よりも戦働きの方が評価されやすいからな…
関ヶ原と大坂の陣で失敗してるから、どうしても馬鹿にされる
その辺り、三成と似てるかも ?
センゴクでも出てる忍城攻略失敗が秀吉の指示通りにしたせい
だとしてもマイナスイメージなのは、家康の指示通りに行動
したのに結果として関ヶ原に遅参した秀忠とかぶる

>>276
内政力=粛清
だからだろ。リストラやる人間が評価されることはあまりないしそれでいいだろ。

ついでに石田は失敗などしていないのだがな。
忍城水攻めの為に水貯めてる間に小田原が先に降伏してしまっただけで
戦下手なんてのは江戸時代の創作ですよ、忍城戦記とかも創作だし

>>273
五郎部刑部笑ったわｗ 名前まで見事に寄せてるな

https://twitter.com/sengoku_YM/status/1380947722375585793
あの名台詞まで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

完全に刑事コロンボで草

池江とか大谷とか見てると歴史上に出てくるあり得ないような身体能力持った奴らの存在も信じられるな

コロンボさん大谷刑部と同格かい
関ヶ原はどっちに加担するんだろうな。それとも石川五右衛門捕縛の際に殉職か

コロンボの作画気合い入れすぎじゃねぇか？

つうかこの漫画の人気キャラって、
マターさん、ホレホレさん、コロンボとか、何かおかしいよな。

一番おかしいのはプーチン

>>271
>>272
先生な

刑事コロンボｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

刑部五郎部

大谷はそろそろ患った頃か？

もうやめて下さい。ハンセン病を患った武将もいるんですよ。

石川五右衛門逮捕は前田玄以説もあるんだっけ？

そっちが主流でしょ

刑部ゴロウベw

説というか前田玄以が盗賊を捕えた、という記録ばっか
石川五右衛門が義賊として描かれ膨らませられるのは、江戸時代なので

かぶき者が歌舞伎になった

まぁ、盗賊が本当に秀吉のところを狙うのなら
狙いは命じゃなくて、たっぷりもってるお宝とか金銀とかのほうだよな…

>>188
地図見てるとなんかユーラシア大陸の大坂、って気分になるよなあそこ
クレタ島が淡路島
スケールは随分違うんだが

この漫画は唐入りは秀吉の目的は貿易だったことにしたいみたいだが
明らかに無理があるわな
どう考えても権力欲にトチ狂った秀吉の暴走だろうw

>>297
何で？史実のやり取りで勘合貿易にこだわってるの明らかなのに？おかしくないと思うよ。
国内の城一つ落とすのに莫大な金と人員と時間を動員してきた秀吉だから、海外の周辺国全て従わせるなんて本気で考えるわけないって描く作者の方が自然だと思うよ。

秀吉が豊臣への富の集中にこだわったのはわかるけど。

まあ貿易としないと始めたこと自体意味不明になるからな
貿易目的だったとしても渡海しないでナメてかかっているあたり駄目なんだが
渡海しないのは船が沈むと面子がという理由だったけどリスク以上のリターンを出してきたのが秀吉じゃないのかね

>>297
交易説を支持してるわけじゃないが、権力欲と朝鮮征伐が全く繋がらないのだが
>>299
渡海できなくなったのは天皇の勅許ですよ
配下にまかせて朝家をまず守ってほしいといわれたらそりゃ渡海できない
それでも勝ち進むわけだけどね

ヒデキチキター！！

ちなみに秀吉の老害化は否定せんよ。
渡海をとりやめたのも悪手だし、
海外との貿易を国内での自身の経験則に当てはめて楽観視したのも悪手だし、
諸将をないがしろにしたのも悪手だし、
家(血)を遺す希望がなかった故か、｢磐石な豊臣政権｣という自身の作品にこだわり過ぎたのがそもそも悪手だし、

どうあれ｢しばらく｣回せる国を次代(秀次)にまかすしかなかったんだと思う。実子や一族がいなかったり惰弱だったから、それが不安だったのはしようがないけど。
自身の限界を認められなかったんかな。

>>274
三河武士と播州侍は似たようなイメージで描かれていて、三河愛があっての家康愛だと思うけどね。
だから、家康から離れれば案外折り目正しくなったんじゃない？
家康も関東に移ってからは、昔からの重臣を組織の中枢からは外しているし、
三河時代に仕えていた頃がピークだったかも。

>>302
老害ね。
渡海やめても勝ってるし、反乱もなくおさめているのに、何が老害なのかね？

明と貿易したいのなら、ポルトガルがやったようにむしろ明を助けて
その見返りとして願うべきだったな
まぁ、当時の日本人で、そんな世界の事情に通じた人間がいたかは疑問だが…
朝鮮出兵の失敗の原因は、戦略的に負けて戦術的勝利をフイにする、というのを繰り返したことと
妥協ラインが、そもそも双方の家臣がそれぞれの主を騙してた話である、というトンデモなので
失敗は当然だったともいえる
小西や宗が嘘ついてるの露見しても、秀吉は厳罰を与えられなかったことを考えると
本当にこの二家に外交依存してたんだろうな…

公平たれ

>>304
貴方は意識しないと駄目な場所に誘導する
つまりそれはともかくです
老人の過ごし方に裏切られても

>>300
勝ち負けに答えはあるか？
何故休んでも気持ち悪い！

>>277
それは君の感想文で銭儲けや
引っ掛かりに物怖じするな
恐いか？

>>305
ポルトガルもマラッカなど征服してきちんと砲艦外交をしている、明はさすがに無理だったから密貿易してて、
明と戦ってるし、明はポルトガルが手ごわいとみて
その後は賄賂おくって共存という流れなんだがな。


そもそも朝鮮征伐は最後まで成功しており、失敗ではないんだよ。
秀吉が死んだことで取りやめになっただけだからな。

本当に大成功してて利益生んでるなら太閤がくたばったら次の瞬間撤退にならないんだよなぁ…

こいつはID:v6v5sWWer発言がエキサイト翻訳みたいなんだよなあ
以前発狂したときも朝鮮征伐という歴史用語を造語と思っていたことの指摘で発狂したように
やはり朝鮮人なんだろうな

>>311
モンゴルがワールシュタットでドイツポーランドに大勝したけど、ドイツポーランドの土地を放棄して撤退したように、
実質な君主である秀吉が薨去し内乱になりそうなら撤退せざるをえん
よくある話だ
本能寺でもあったな

目的達成できず何も得るものがなく
無駄に恨み買って国内を疲弊させただけの徒労のどこが成功なんだろうかｗ

計画通り占領し、日本の威を示し、国内も活況したものを成功といわずなにを成功というのだろうか

>>310
お願いします止めて下さい
止めて下さい痛いです
攻撃を止めて下さい危害を加えないで下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
痛いです痛いです痛いです痛いです
悪意を向けないで下さい
加虐を止めて下さい
痛いです痛いです痛いです痛いです
お願いします

>>313
お前荒らしか？
処罰するか処罰されとけ
内憂外患だ

>>315
喧しいんじゃないか？
山師よ
黙殺出来ないか？

然りとて

山師？

もうさ、ここまでで答え出てるじゃんな。

文禄の役で一時快進撃は見せたが、明への圧力が至らず後の交渉は失敗。
慶長の役では朝鮮南部を確保する戦略そのものは進むが、秀吉は死亡。遺された諸将は継戦の意志無く撤退。貿易は得られず、磐石な豊臣政権は築けずに徳川政権誕生。

で、何か成功したか？秀吉の意図は理解するし発想そのものも否定はせんけど、秀吉が欲したものは何か得られたのか？
そういう話だろ。

貿易したいから攻め込むっていうのが俺には全然わからんのだが
学会で目立ちたいだけの珍説をひろったんじゃないか？
お前ら取引先で交渉成立が困難だったら相手を殴ってみるか？

なんらかの衝撃を与えて交渉の席につかせようとするのはあると思う
なんとなく思い付くのは堀江の球界参入だけどどうだろ

>>323
トランプ外交がまさにこれじゃなかったか

後年欧州の砲艦外交を見ると貿易するための武力侵攻は悪くないけど
当時の明を圧倒できるだけの戦力も戦果もないから相手にされてないだけ

アロー戦争の英仏連合軍のように北京近郊に迫ってたら万暦帝も貿易を許したかも

東シナ海もろくに航行できないんじゃ相手にされんわｗ

>>321
連戦連勝で勝っていたら明が降伏してきたんで許してやり降伏条件を伝え軍を一時引いたが、
明がそれを守らなかったので再度征伐をということになった。
交渉は宛てにならないので自力で占領する方針にかえた。明軍は半島で撃破し消耗させることにした。
計画通り進んでいたが、秀吉が亡くなったので撤退となった。
秀吉の欲したものは得られているだろ、しぬまではね。

>>324
パレスチナ相手に交渉前にミサイル撃ち込むくらいはやってたっけ？

>>322
当時はわりと普通、砲艦外交というもの、船なくてもモンゴルとかもやっていく。
国家同士で通商結ぶことができないケースだと、密貿易や相手の貿易船沈めていくことになる。
江戸幕府が朱印船貿易やめたのは、貿易許されていない国が日本の船沈めていくからというのもある
スペインとか貿易禁止されたら日本の船沈めだした、ポルトガルはオランダの策略もあるが巻き込まれ。
将軍の朱印状がとられたりすると権威が傷つけられるってのもあるがね。
貿易なんてのは有利な条件で結ぶ為にまず相手を殴ってみるもんなんだよ。

秀吉の目的が貿易だったかわからないけどね。ポルトガルなどを使った貿易よりは直接やったほうが利益は増えるだろうが、
その為に軍を起こすかといわれたらね。
領土の拡大だろう。
あとは手紙などに秀吉が実際書いている通り、自らの名を高め広めることか。
歴史に名を刻む為ならわりと当時なら納得の行動、
金の為に戦争しましたとかいうよりは名を広める為にやりましたほうが賛同される。そういう時代

>>329
外国に自国の権勢を認めさせるには一度戦争する必要があるのか
朝鮮半島は日本と明の格闘会場を提供しただけ

早く明日にならないかな
コロンボさんとの共闘が楽しみ

カミさんが…は嘘でちゃんと把握してそうなのが怖いぞ刑部五郎部

やっぱ犬も飼ってんのかな

ボロボロの車の代わりにやせ細った馬乗ってんのかな

>>329
よしなさい
あなたいつまでもう意地になってるの
早く鬼籍に入りなさい

>>327
何かそう言っているデータは？
欲望は幾星霜
理解出たり

刑事コロンボとダーティハリーの違いが分からん

ダーティーハリーはこち亀の一巻で中川が詳しく解説してるからそっち読んでくれ

>>327
開拓。
市場の開拓。
かつてB層と呼ばれたような人たちにばかりに向けた商品を作る。延々と。
何故か？
すぐ売れるから。売り上げが予想しやすいから。すぐ数字になるから。
それで誰も飽きない？それで誰も飽きれない？それで誰も敵意を抱かない？
本当に？
市場の開拓をしなくなった、先進国と呼ばれる国は未来の可能性が薄くなる。
この国に研修生や訓練生と呼ばれる人達が労働力としてどれだけ存在するか。
この国に奴隷は存在するか否か。
この国に名称や肩書きが異なるだけの奴隷は存在するか否か。
雇用者に敵意を抱かない奴隷はどれくらい存在する？
貴方はこの国が雇用を守る為にどれだけ未来の可能性を犠牲にしているか考えたことはある？
利益を守る為。雇用を守る為。産業を守る為。
移民は断るのに？
何故？

>>329
国民を守る。損益を最小限に。犠牲を最小限に。
損益は誰かに押し付ける。
競争においては間違ってはいないように見える。
でも。
劣勢において守る限り陣地は広がらない。人は増えない。育たない。
つまり勝てない。時間制限が無い限り。策略が無い限り。
貴方のその競争に時間制限はある？
貴方のその競争に策略はある？
私達には？この国には？
開拓とは犠牲を伴う可能性の創造。
開拓する為、攻める為の犠牲をできるだけ減らすように守るって考え方は難しいのか？
攻める制度。失敗した人を組織を再生させる制度。
攻める人を助ける法律。価値感。国家機関。
開拓しないと50年かからずにAIに殆ど取られるよ。

早漏だが、今回は説明が多く捕り物もコレだけ？って感じで
何か微妙だった･･･
次の伏見編でゴエモン出てくるのかね。　がんばれゴエモン!

ラッパーがスレに混ざってるな

内容のない長文書いてる奴は大体長文書く自分に酔ってるだけである

ラッパーは草

この漫画の秀吉もぐだぐた長ったらしく説明してる高虎を評して「アンポンタン」って言ってたからな

斬鉄剣出るかなあ・・・（ベタな期待）

サイキック家久に、みんなでユガを習えば無敵の軍隊ができるぞ
習って身につくものなら、だが…

>>347
今の子は斬鉄剣と聞いたら五右衛門よりオーディンを想像するから

あの人は五ェ門なんだよなあ・・・

コロ…ゴロンベー！

今週号死ぬほど面白いー！

これがセンゴクでのゴンさんの最後の見せ場か？

とかく現実は、次週巻頭カラー。

まだ妙算＝五右衛門の線はあるな

一瞬伊達政宗に見えたけどんなわけないわな
知り合いなのかねえ

妙算を差し出して士官しようとしたあいつとか

・・・は小者すぎるか

>>353
へうげだってゲヒ殿に看取らせたんだゴンにも看取らせる場面はあって欲しい

>>341
言ってることは意味わからんが歌にしたら売れるんじゃね？

知らんけど

うまいこと辻褄合わせたなw
仙石隊の総力戦これは決着が楽しみ

>>356
すこーしシルエットは似てたなｗ
ゴエモンの正体、実は政宗とか斬新すぎる歴史考証だが

荒事になると皆イキイキしだすあたりはまさに猪武者の本領発揮やな

うむ 砂治・・

なんか光月おでんが出てきそうな気がしてきた

ソバカスも右馬っちも一般人殺すのを良しとしない奴だから五右衛門では無さそうだけど隠してる辺り正体は何かしら知り合いっぽいよな

自由に動かせる架空のキャラで登場済みだともういないのでは？
一統記最初のゴンに士官を断られた奴とか？

久しぶりに登場した淡路の広田さんが健在でよかった

あんまり使えんが一応呼んだ無用ノ助
ひどい紹介だw

ソバはそんなことしなさそう 右馬もあるかもだが、右馬ってそんな動きすばしこっかったけ？

ゴンは大軍率いるのは下手だが
上と中間の間を取り次ぐと結構有能なんだな

会社で言うと部長クラスがベストのタイプ
役員に昇進させると余計なことしてやらかす

>>365
ゴンと直接関りはないが、二代目孫市（童）とか。

>>372
志賀某よりそっちのが戦闘力とかありそうだし有り得るな

あいつはそばかすに指をやられたから戦いは無理だろう

多分過去にゴンと関わりあいを持たせた架空キャラ
絞り込みは容易だろね

せっかく銃を手放したのにまた持たせたら感動的な場面が台無しだろｗ

>>375
うまっちか

生きるためにゃあ、対象を選ばなきゃならん
万が一の際は織田を裏切ってでも生き延びるつもりあるんか？

って聞いてきた雑兵に1票