【ワンパンマン】ONE総合part464【モブサイコ100】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」の文字列を一行コピーして追加してください
立てるごとに一行消費されるのでつけ忘れ予防のため複数行あるようにしてください

ワンパンマン：http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/
モブサイコ100：http://urasunday.com/mobupsycho100/
REIGEN：https://www.urasunday.com/reigen/index.html
村田版：https://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028985383
魔界のオッサン：https://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028987542
ゴキブリバスター：
https://magazine.jp.square-enix.com/yg/tachiyomi/m/gokiburi_01/

TVアニメ「ワンパンマン」公式サイトhttp://onepunchman-anime.net/
TVアニメ「モブサイコ100」公式サイトhttp://mobpsycho100.com/

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」あ「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼。
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる。
●立てられなかったら後のレスへアンカ。次スレが立つまで雑談は控えましょう。

●●過去スレまとめwiki
http://www52.atwiki.jp/manga_one/
※前スレ
【ワンパンマン】ONE総合part463【モブサイコ100】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616839408/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■Q&A■
Q.村田版ワンパンマンに原作にない話や番外編があるけど、
それもONEが原作書いている？
■Q&A■
Q.村田版ワンパンマンに原作にない話や番外編があるけど、
それもONEが原作書いている？

A.原則ONE先生がネームを書いていますが、村田先生のアイディアで変更を加えている点もあります。140-142話の修正版と143話・145話の一部については村田先生がネームを書いたようです。
また、編集は基本的にネームも作画もチェックしておらず、漫画の内容はONE先生と村田先生の間でのみ打ち合わせして決めていける契約をしており、話は基本的にONE先生に、作画は村田先生に任せているそうです。
（Ustream配信でのONEネームチラ見せ・村田発言、ONEのツイート、JCコミック「ワンパンマンヒーロー大全」、Webインタビュー記事ワンパンマン誕生秘話)
■Q&A
Q.配信って何？
A.村田先生が2013年頃からUstreamで行っているワンパンマンの作画作業の配信の事です
次回更新分の下書きからペン入れまでの様子をリスナーとの雑談を交えながら放送しています
過去放送ログはUstreamの仕様により最新一ヶ月分のみ保存されています
放送時は毎回村田先生がツイッターでURLと告知をしているのでチェックすると良いでしょう
■Q&A
Q.村田版ワンパンの番外編をクリックすると本編に飛ぶんだけど
A.本編の修正があった場合は修正前のものが番外編として残されます。
■Q&A
この世界って軍隊無いの？
あります。常備軍ではなく、有事の際国によって臨時に編成されるようです。
ちなみにS級ヒーローは軍隊の一個師団並の戦力を有すると認められています。（原作67撃)

A.原則ONE先生がネームを書いていますが、村田先生のアイディアで変更を加えている点もあります。140-142話の修正版と143話・145話の一部については村田先生がネームを書いたようです。
また、編集は基本的にネームも作画もチェックしておらず、漫画の内容はONE先生と村田先生の間でのみ打ち合わせして決めていける契約をしており、話は基本的にONE先生に、作画は村田先生に任せているそうです。
（Ustream配信でのONEネームチラ見せ・村田発言、ONEのツイート、JCコミック「ワンパンマンヒーロー大全」、Webインタビュー記事ワンパンマン誕生秘話)
■Q&A
Q.配信って何？
A.村田先生が2013年頃からUstreamで行っているワンパンマンの作画作業の配信の事です
次回更新分の下書きからペン入れまでの様子をリスナーとの雑談を交えながら放送しています
過去放送ログはUstreamの仕様により最新一ヶ月分のみ保存されています
放送時は毎回村田先生がツイッターでURLと告知をしているのでチェックすると良いでしょう
■Q&A
Q.村田版ワンパンの番外編をクリックすると本編に飛ぶんだけど
A.本編の修正があった場合は修正前のものが番外編として残されます。
■Q&A
この世界って軍隊無いの？
あります。常備軍ではなく、有事の際国によって臨時に編成されるようです。
ちなみにS級ヒーローは軍隊の一個師団並の戦力を有すると認められています。（原作67撃)

■Twitter
ONE
https://twitter.com/ONE_rakugaki
https://twitter.com/ONE_rakugaki/status/1221052473202208768
＞スマホで表示されないという報告が届いていますので
そういう場合はパソコンで見ていただくか、スマホのブラウザをＰＣ版表示に切り替えるなど試してみてください
■村田雄介
https://twitter.com/NEBU_KURO
■関連スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part102
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611205912/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ごめんスレが変わってた

【ワンパンマン】強さ議論スレ part103
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616427574/

そうじゃ！もしよかったら>>1乙させていただけんかの？焼き肉の準備もしてあるぞ

意識失ったフブキのおっぱいを乱暴に揉みしだきたい

男子諸君、もっと１乙していいんだぞ？

乙

普通の保守

>>1乙

エンジェル保守

>>1
おつかれー

原作は話が複数同時進行してるのにテンポがいいよな

スレ乙
深海王の時のジェノス見る限り脳以外生身の部分あると思えんがw

画力の問題でああなってるのを都合良く
お前らが解釈してるだけだけどなw

ジェノスって結構しなやかに動けるし人工筋肉的な部分多そう

マッドサイエンティストは最終的に自分を強化改造するお約束があるから
クセーノはただ単に怪しい博士なだけだったぽい

遠距離から人間だけを殺す電磁波かと思ったら胸から血が出てるな
建物を壊すときに破片が胸に刺さった事故?

>>15
これどういう意味？
実際そうなってるから画力とか関係ないと思うんですが
俺がアスペなんか？

ONEも今は一気に1話更新されるからいいけど
昔は何ヶ月も掛けて更新してたからテンポ悪く感じた

>>19
原作のテンポについてや
気にするな

いちおつ
連続更新はないのか

ジェノスが大金を持っている理由は弟子入りするために
クセーノに持たされた説が有力か？

原作って広告費とか入ってきてないんか😥

原作100話ぐらいから読み返してるけど、キング関連のくだりと
ブルーがサイタマを探してるときの「俺はどすけべだ」「え！？どすけべ！？」でくっそ笑う

普通ありえない名前だからな

原作が一気に進んだなあ。てか、原作ではまだ初対面だったかｗ

しかし、自分を「正義の科学者」と名乗るのがなんか未だにうさん臭く感じる。
実は最後に重傷（死んだ？）のはクローン、とかというような実は黒幕説はないだろうな・・・

実際、古いとこから見返すと最近は非常に細かいとこまで気を配ってるのが改めてわかるね

こないの(泣)

>>17
そうか、サイタマのデータ使ったボディ作れたからそっちに自分を移植するパターンもあるな
そうなりゃクセーノ死なずに済むしウィンウィンだ(ウィンウィンとは一体)

うわ更新あったのか
がっつり話動いとるやん

ボフォイがあまりに臭過ぎて逆に疑わしくなく思えちゃうんだよな
反対に駆動騎士の方が胡散臭くまで感じてしまう
ジェノスがマークされてないという前提が事実なら
このタイミングで襲撃される理由もないしな

ヒーローと怪人をどこで分けるか、何がヒーローをヒーローたらしめるのかって話延々としてる気するからこれもそうなんやろうけど誰に注目したらええんや？ジェノスでええよな？意外とサイタマの方なんか？わざわざ舞台に連れてきてるわけやし

>>33
精子は善墜ちするのかなあ

メタルナイトがハゲマントを警戒し始めた後でも、機神ミラーがハゲマントを興味のわかない雑魚扱いしてたから、
機神勢とメタルナイトは関係ないんだよな

機神勢と駆動騎士が同じ勢力だとすると、機神ミラーワンパン後なのに鬼サイボーグ（ハゲマントの弟子）への接近が不用意すぎる
こっちも関係ないのか？

フラッシュとタツマキがどっか行ってて戦力分散してる間に何かやる予定なんだろ？
協会の戦力ダウンを狙ってるみたいな駆動絡んでそうな
これもまだ当分先のはなしか

ネオヒーローズのスーツが例えとしてサナリィのガンダムF91のようなものだとしたら
協会側も落ち目のアナハイムのシルエットガンダム→ネオガンダム的なポジションの上位互換スーツ及び追加装甲変化ユニットを、
C級B級の隠れた実力者とか元新都団員あたりが開発してほしい

無免ライダーのスーツの暴走を、協会側のつくったジャスティス号と合体・分離可能のスーツ強化ユニットが止めるとかなら胸熱

>>35
駆動やクセーノ辺りがデビルマン的な悪を裏切った者ってのはワンパンマンの定石的な展開
S級は元敵組織の一員という展開からすれば順当ではある
豚神あたりも過去になにかありそう
原作ワンパンマンはギャグパートではひねって不意打ちをたまにだしてテンポよくする傾向はあるけど、メインストーリーは王道寄り

フブキここれで退場ならやっぱもうサイコスとは戦わないんだろうな

さて、展開予想は一巡したしそろそろ更新期待したいな
今月も忙しいから１ヶ月くらい待てなくはないけど

連続更新なしかぁ

>>1は名器の器

フブキはなんだかんだこの調子で最後までいけるんだよね
後日お姉ちゃんとの対決もあるしS級と遜色ないタフさ

村田のは絶望的につまらないな
ただのキャラ漫画やん

サイタマ盲信してるジェノスが狂サイボーグはサイタマでも勝てるかわからないって言ってるのは何なんだろうな
サイタマならワンパンだろうけど自分の手で倒したいとかならわかるけど

辛辣だけどサイタマの言っていることは正論だからな

ただ単に自分の故郷を滅ぼした敵は強大であってほしいみたいな謎の拘りだろ

このままクセーノ死んだら今後誰がジェノスを修理するのかな

>>44
まぁ少なくともガロウレベルよりずっと強いって意味やろ

狂サイボーグ、実は鬼レベルのクソゲス野郎が出所不明(組織かボフォイ)の高性能兵器を使って街を襲ってたみたいな展開も悪くない

俺は狂サイボーグの強さをあのお方を黄金精子、あのお方、残酷竜レベルくらいはあると思ってる
なんならそれ以上かも

>>27
心の声の描写で善人だと判明してる。

一般漫画の場合、登場人物は誰が犯人が知ってるが、読者はしらない。
ワンパンマンの場合は、キングが弱くサイタマが強いことを読者は知ってるが、登場人物たちは知らないというパターン。
読者だけが知ってるパターンの場合、どんでん返しは起きない。

どうでもいいけど流行る気持ちって誤字あるね

>>51
善人としての活動を担う小クセーノかもな
大クセーノがバックにいるとか

さすがに原作レベルだと誰かに校正を依頼することもないだろうからな

こりゃ本当に名器かもしれんぞ

某グルメ漫画のラスボスは心の声すら裏切ってきたぞ

心の声まで嘘だと物語が破綻しますよ

原作クッソ楽しみだけどまさかの展開出してきてある意味キリが良いから連続普通の更新は無いのかもな・・・

>>58
心の声を裏切られると、その作者の頭を疑うわ。
天井からシャンデリアが降ってきそうなのを登場人物Aが気付く
モノローグで
A(何だあれは！シャンデリアが落ちてくるぞ！ヒロインが危ない！命賭けてでも守るってあいつの兄貴と誓ったんだ！)
A「うおぉぉぉ！」
A(た、たすかった…しかし一体誰が犯人なんだ…？)
とか心の声で語ってたのに解決編で
A「くくく、犯人は俺だ…よく分かったな…」
A「そうだよ！シャンデリアに仕掛けをしたのも俺さ、お前の兄貴が憎かったんだ！」
とか言い出す作品があったわ。お前の心の声は何だったんだよ？

思い出補正抜きに考えるなら、ジェノスがこれまで知って来たどの怪人よりも強いって事だよな狂サイボーグ

>>58
しないよ別に

やっぱりジェノス壊れるサイタマ登場って流れだろ

サイタマが簡単に勝てない相手にジェノスが勝てる訳無いって、完全にその通りなんだよなぁ

今回サイタマが珍しくシリアスモードだったな
ジェノス絡みの事だから説得力あるし普段のキャラとも一貫性あったのがよかったわ

元々抱えていた難題とは言え、ジェノスの件が平和に終わるかますます見えてこなくなったな
ジェノスがいなくなったらサイタマの日常も変わってしまうんだが
ジェノスが生き残れるならボフォイ味方フラグで今後の修理も彼に任せるという事か？

ジェノスが暴走する流れだな
散々フラグ立ててたし

急な襲撃も状況が状況だけに分かるけど、サイボーグ絡みの理由ではない可能性もあるな
サイタマの身体データを取る事ってこの世界のものすごいタブーに触れててもおかしくない
超深読みだけどそれ自体が襲撃の引き金となった線もあり得る

サイタマを起こす余裕が無かった理由も気になる
レーダー的なものを回避して急に来たから対応し切れなかったのかサイタマを起こしたらまずい状況だったのか
今回はサイタマも精神的にダメージ受ける展開だわ

クセーノが二重人格、影武者、傀儡なら問題ない

そいつは臭えのぅ〜

扉絵の吹雪はいつもえろいな

サイタマ以外の絡んでくるキャラが怪しく見えるんだよな
クセーノ博士もジェノスに復讐の道を歩ませてきた訳だし

クセーノは黒幕ではなく組織抜けた科学者ってポジションにすれば
割と良い感じに収まりそうだが

>>68
ジーナス博士なら影武者でありだった

原作の方の機械って強そうに見えない

クセーノ研究所って自作pc組み合わせたような形だなw

フラッシュがいなくてもソニックがいる
タツマキがいなくてもフブキがいる

物凄く強い機械キャラを描いたらどういうのになるのか想像しづらい
液体金属とかもう珍しくないし

怪人操作はネオヒーローズが完全に怪しいから、駆動騎士と狂サイボーグもそこと繋がってそうだな。
狙いはジェノスとボフォイを争わせての共倒れかな？

ネオスーツきた連中に怪人討伐先越されたサイタマって無言だったけど
何を思ってたんだろう

駆動騎士は仮に本当に正義側でもジェノスを犠牲にする気満々だな
薄々そんな気はしてたけどジェノスの交流関係があまり広がらなかったのって、この話題に入った時にサイタマ以外の味方が殆どいない状況を作る為だよな

メカ同士のバトルは村田版が映えるな

>>79
作中最速で動けてヘタしたら現地の人間より先に接敵出来るキャラだから、速さの問題じゃないって気付いたんだと思う
警報が来る前から戦闘が起きていたという事になる
ネオヒーローズは敵の出現が事前に分かっていただけでなく情報のコントロールもしていた可能性がある
だから同時にヒーロー協会側も疑っていて何もコメントしないで様子見していたのかも
ジェノスへの対応も普段と違って察しが良かったし、今回裏で色々動いてる気がする

村田版の駆動はかっこいいけど
ONEが描いた駆動は口八丁でジェノスVSメタルナイトの内ゲバを起こそうとしてる怪しげなおっさんに見える

>>82
サイタマがそんなに賢い根拠は？

サイタマの俺がやってやろうか
すごいヤンキー感あってすこなんだ☺

いいおっぱいですねフブキ

ジェノスもうこれからついて来れないしどうなるんだろ
パワーアップも修理も出来ないなら物語一気に進むな

ジェノスも死ぬような事があったらさすがに鈍感なサイタマもガチギレするだろうけど、そういうシリアスで笑えない展開は望んでない

童貞に直してもらえばよかろう

>>85
これ程頼もしい台詞も無いな

>>84
そこまでの速さで動ける人間が他にいないから普通は考えないだけでサイタマ目線では難しい事じゃないんだと思う

今回は1日限りの更新だったのか
残念

名 器 フ ブ キ

じゃあ余計お前勝てねえじゃんは草

ジェノスがボフォイ狙ってることまだ気づいてないと言ってたのに襲撃してきたってことはやっぱ
駆動騎士がボフォイ倒すために仕掛けてんだなぁこれ 冷静なジェノスを怒らせるために
サイタマが居るのは誤算だろうが

ジェノスはすげー自分に厳しいからな
そういう言い方で普段のノリとも結び付けないと止めようにも響かないんだと思う
サイタマも復讐に水を差さないように見極めつつ慎重だわ
狂サイボーグの実力が分かれば判断も楽なんだろうけど

村田版はフブキ描きたかっただけだろ
タツマキがやられた後サイコスとやり合う勝負はなくすのか

>>82
深海王の時一緒に出発したのにはぐれてジェノスが先に到着してボコられて無免が到着してボコられてからやっと到着したサイタマが何だって？

>>85
だがジェノス自身は助っ人は望んじゃいないんだよな
仇はあくまでも自身で討ちたいと思ってる

深海王の時も結構遅かったからな
警報じゃ場所がよくわからんし
個人連絡ならすぐ行けるだろうけど

>>99
あの世界は敵の気を察するとかそういう便利感覚ないからしゃーない
エスパーやサイボーグの方が探査能力ある分初動が有利なんだよ

>>60
心の中で『危ないッ！』と叫んで主人公を守った奴が
シャンデリアを落とした犯人だったら
物語が破綻しちゃうよね？w

早く更新しないとクセーノが失血死してしまう、ONE急いで！

>>99
現実だと無能扱いされるだろうな
出現場所言わないと、どの避難所行けばいいかわからんだろ

サイタマの目の前で人が死んだことないよね？

1つの街が壊滅してるから死んでるでしょ
表現させていないだけ

考えてみりゃ、ジェノスが敵と対峙した時に
「自分で何とかしたい」じゃなく「師匠に直ぐ知らせよう」という性格だった方が
被害は小さく抑えられるのかもな

>>82
サイタマそんな深く考えるキャラじゃないだろ
せいぜい「なんだあいつら…？」程度にしか思ってない

>>60
人格分裂してたことにすりゃへーきへーき

じゃ余計お前勝てないじゃんは直球過ぎるけど真実だよな。今まで出て来た竜となんとか戦えるかな〜レベル（自己申告）
なのにそいつらを一蹴してきたサイタマでも簡単に勝てない相手だったらお前の勝ち目ないだろと
どこに勝機を見出してるんだよ

ジェノスなんて
ゴウケツがサイタマより強いと思ってたレベルだぞ

まあ今回ばかりはサイタマに持ってかれるのを何とか拒否したいのは仕方ないやろ

クセーノが死亡ならジェノスもここで退場じゃねえの
もう直せる奴いねえし

フブキが倒れかかったとき手を伸ばしてたジェノス優しい

まあジェノスも内心では先生なら問題ないと思ってるかもな
自分の仇というかずっと探してた怨敵が先生からしたら雑魚ですってのをわかってても認めたく無いところもあるのかもしれん
人間辞めてまで追い求めてる敵なのにそれじゃぁあんまりだ

やっぱ原作おもしれーわ
はよ描いてくれ

サイタマの無敵を否定するとこの漫画の意味なくなっちゃうし
暴走サイボーグがどんな存在なら面白いのか気になるな。

普通にワンパンだろ
ブラストはあれとしてもボロスより強い奴が過去地球に居たとは思えない

サイタマに出会っていれば
自分で倒す必要はなくサイボーグ化しなくてすんだんだよな
そうだわ

>>106
隕石はそう
深海王は戦ったら連絡する暇がないし戦わず知らせに戻っても虐殺始まるからNG
ケースバイケースよ

く、クセーノ博士ーッ！

深海王は幼女が悪い

>>60
金田ニっぽい

あれジェノス以外だったらわりと詰みポイントだったよな

不意に思ったけどこれマジでサイタマ負けるんじゃないか？
物語の核心に迫る様なシナリオだしぶっ飛ぶ展開来るとしたらサイタマ負けるとか本気であるかも知れん

クセーノ死亡したから駆動騎士がジェノスの修理を買って出る→ジェノス狂サイボーグに再改造
って流れになるんじゃないの

ガロウは次いつ出てくるの？

まあ、すぐそばにいる市民を守れず死なせた時点でヒーローとしては負け、と言えなくもない

サイタマ以外を全員処すくらいのバケモノだったらそれなりの爪痕は残せそう

暴走サイボーグも意外と理性的でネオの組織からレッテル貼られて困ってて
被害者の会の仲間入りする展開かもしれない

まあ駆動騎士がキョウサイボーグなんだろうけど
フラッシュとタツマキを分断させる小細工してるあたり小者だろ
サイタマが負ける要素一つもなくね

あの御方と同じで暴走サイボーグもワンパンだろ
機械ごときがボロスやガロウより強いとも思えんし強くてもサイタマからしたらだから何ってレベルだし

暴走サイボーグは既に登場しているってパターンだと思うけど
ミステリーじゃないからどうかな

相手がジェノスなら下手に攻撃出来なくてジリ貧とかならあるかも

原作のボロスはONEの画力に低さもあってそこまで強く感じない

>>124
狂サイボーグって物語の確信じゃなくね？

>>65
ボフォイvsジェノス&サイタマが開始されたのでは？

>>125
駆動騎士が狂サイボーグなら、ジェノスが後ろを向いてる間に倒すチャンスはあった
黒幕はボフォイだろ

ジェノス以外が狂サイボーグなら全てサイタマがワンパン出来る
よってジェノスが狂サイボーグってのが物語性は一番ある
あとは狂サイボーグなんて存在しないパターンもあるかも知れない

散々議論され尽くしただろうことを蒸し返して悪いんだけど、ガロウとボロスってどっちが強いかという結論はでているの？

>>139
ガロウで確定です

村田とONEってどっちが偉い？

>>135
せやね

サイタマの身近な人やその関係者に被害が出そうな直接的な描写って今回が初じゃね？
本人は無敵でも周囲を守れるとは限らないっていう他ではありがちな内容も触れられてこなかった

これでクセーノ博士もサイボーク化してヒーロー協会に登録や
童貞おらんしちょうどええな

ボロスって飛べるのかな？
スピードはガロウの方があるだろうから、飛ばない限り距離取れずに負けそう

クセーノが黒幕じゃね。
目的のサイタマのデータが取れたから自身のクローンを殺して雲隠れしたとかな。

散々議論され尽くしただろうことを蒸し返して悪いんだけど、タツマキとフブキってどっちがエロいかという結論はでているの？

>>147
サイコスで確定してる

クセーノの研究所襲った3体の右側はどう見てもエリミンだよな
あんな髪型遊戯王でもないとそうそういないし

せいぜいあのお方レベルだろ

>>147
ONEがタツマキって言ってた気がする

クセーノは心の声出してる最中でさえ「こいつやっぱ怪しいなぁ」とか思ってたけど
さすがに死にそうなのでやっと信じられそう
しかし次回サイタマがポッドから出れないなんてことはないよな

サイタマが出られない素材でジェノスの装甲作れよ

サイコスは見た目おばさん過ぎて無理

>>153
寝相程度の動作で固定具ぶっ壊されてるぞ

でもフブキより年下なんだよな

サイタマが初めて負けそうですね…

暴走サイボーグとジェノスが動力を一にする合体サイボーグだったらサイタマはワンパンで消し飛ばせるのか？

暴走サイボーグをワンパンした後にジェノスを直してもらえばよいのでは

クセーノ死んじゃう？　誰がジェノス直すんだ??

>>133
ぶっ飛ばして気絶させるから無問題

サイタマは火力もそうだけど不死身っぷりも最強だしな…
しかもゾンビマンみたいな半不死とかじゃなくてマジで何も効かないっていう

まあ意図してだろうけど今後どうとでも出来る話の進め方だからなぁ
誰が黒幕になってもおかしくない

それにしても村田版はヒーロー側が原作より多いし
ゴウケツくらい生きてたほうが良かったなあ

サイタマのダメージ描写って服の汚れくらいだからな
攻撃も防御も全力見せてない感じだし

俺のキャプテンミズキもうでないの？

超安物のサイタマのヒーロースーツが大気圏脱出後即突入してもボロボロにならないのはサイタマが無意識のうちにバリア張ってるんだろうな

>>166
ミズキの太股で締め上げられたい(>_< )

見直したらそれなりにボロボロになってた

>>167
タツマキの超能力踏ん張ったときにジャージが破れたのは、バリア張り忘れたんだろうな…

蚊に刺されるし暑いのも寒いのも感じそうだし
でも針は刺さらないし炎も冷却も効かない
まさに理不尽の塊

何なら一期opで落雷直撃してたな
天変地異をものともしない頭皮

日テレにゼイダッツが出てるぞ

無意識にガチで危険な攻撃だけ排除してるのかもな

これサイタマが寝てなければ話終わってたよな
話の都合で組織側の運が良かっただけか
わざとサイタマが動けないタイミングを狙ったのか

村田版の駆動騎士はダークヒーローっぽくてかっこいいのにONEが描いた駆動騎士はコスプレした不審者っぽい

クセーノが死んだら、ジェノスなんて何の価値も無くなるな

ボフォイ＆メタルナイトがさっぱり自分から動かんから
実は敵じゃありませんでした、みたいな展開はどうしても考えてしまうな
ボフォイが今後ジェノスを直す可能性だってあり得る

サイタマは敵を捕捉さえしてしまえば逃げられることはないかな
モグラも地中まで追い回してたし
ソニックは知らん

性能的にはジェノスより駆動のほうが上なんかな

サイタマ自体が人間ディグダみたいになった事あるよな

あんまりきっちり読んでないんだけど
駆動騎士＝メタルナイトみたいな可能性とかないの？

あとジェノスがメタルナイトと初見の時に1発でボフォイだと看過した理由って明かされてたっけ？

>>182
看破したというか普通に前もってS級連中のプロフィールぐらい調べてたんじゃないの、タツマキとか駆動騎士も面識ないけど顔と名前は知ってたようだし。
それから駆動騎士=メタルナイト説は無いと思う、自分で自分を貶めてどうすんだって話だし使ってる技術も全く違う

でも組んでる可能性ならなくもないのか？

いま６０歳ならあと１０年くらい健康寿命あるからまだ新作作れるよ。

ジェノスにメタルナイトが敵だと言ったのは他でもない駆動騎士なわけで
その上で連携があるなら、だいぶ込み入った事情があることになるよな

クセーノがやられたか…

きたああああああああ

自分の住んでた街が消滅して
怒りのサイタマ　地球にパンチ

サイタマって最強だけど死にかけの人間に対しては為す術ないよな
超能力組ならなんとかできるかもしれないけど

クセーノいなかったらジェノス２度と復活できなくなるじゃん
やべーぞ

ジェノスは童帝と仲良くなっておけばなぁ
お互いにブレーキ役になれたんじゃないか？

ハゲはブレーキ役失格か？

>>183
アマイマスクがサイタマに本名名乗ったところからするとヒーロー名鑑に本名は載ってないと思うの

アマイマスクはB級時代に個人情報消したって言ってたろ
名鑑に載ってたとしてもそれ偽名

村田版では、童帝はフブキとおねしょたコンビを組んで統率役になると最強っぽい流れ

サイタマはよくやってるけどもうちょい目線近い者同士のがいいんじゃね
落ち着けって言われても強者故の余裕みたいに受け取られてるし

今回の話いるか？
引き延ばしにしかみえん
1mm話進んでないし

なんかサイタマ嫌な奴に見える

サイタマは普段から無関心でたまに辛辣なキャラだな
今回は流石にシリアスだからジェノスを心配してるけど
普段からそういう距離感でやってるから思いやりで嘘付いてるんだと思われないようにいつものノリで接してる感じ
嫌なやつだし擁護する気も無いけどキャラ的にこういうやり方しか無いってのも事実

↑アホ確定w

>>197
ジェノスがぶっ壊れてもはいはいジェノスジェノスじゃすまなくなったのは大きくない？

>>200
これは怪人化不可避

ネットサーファーズ誕生か

>>201
そいつ暇人の荒らしだぞ

>>197
さすがに村田版の話だよな？

対立がんばれー
幼稚なお人形遊びでもしてないとやってられない生活いい気味すぎる

フブキはS級の知人多いし、やる気は十分、リーダーシップ、人望もまあある
ヒーロー組織の次期リーダーという線は普通にあるかもな

どうでもいいけどフブキが頑なにジェノスをフブキ組扱いしてるのは寒気した

ジェノスもゾンビマンと同じ無限コンテニューキャラだったのにもうそれが使えなくなるな

外堀埋めるためにサイタマの弟子もフブキ組ということにしないといけないから仕方ない

フブキはお姉ちゃんに他人から遠ざけられていた反動がそこかしこ見られる設定好きだけどな

ボフォイが亡くなったクセーノの仕事を引き継ぐパターンもあればマジ心肺蘇生で実は死んでませんでしたパターンもあるしまだ何でもありだろ

その割にサイコスに会いに集合かけた時には連絡いれてないな、サイタマともたまたま会ったから連れて行ったけど

>>208
フブキだけにね

協会の病院に瞬間移動で担ぎ込まれサイタマの「走ったほうが早い」を身を以て体験する

>>207
風紀て誰から人望があるの？

>>208
ワンのフブキはむしろ好きなんだが村田フブキはなぜか受け付けないわ
今回の見せ場も白けただけ

クセーノ名前から臭いけど死ぬなら信用できる

次は５月かな
月刊サイタマ

サイタマの影響で周囲の人間たちが
人間的に成長していくギャグ漫画だということを忘れるな

サイタマ中心にすると怪人をワンパンで倒すだけの話になるしな

敵側も味方側も大騒ぎするだけしたのに最後はサイタマのワンパンで終わるスカッと感+虚しさが大雑把なコンセプト

うーんクセーノ怪しいなあ
何で今まで被害のなかったクセーノに刺客が行って
その間サイタマが行動できない状態にされてんだよ

この漫画で一貫して扱われてるコンセプトは”バイアス”だろ

やっと来た 今回1話だけかと思ったわ

亀レスすんな

クセーノ死亡でジェノスのメンテができなくなったら次のサイボーグ技師探さなきゃならんな
もっといい技術者が見つかる可能性もあるしジェノス本人が望まない可能性もある
ネオ行けばそこそこのは出来るとしてもやっぱりそこそこだろう
素性の良い技師を探してクセーノのデータ引き継いでやってもらえれば今まで通りに近い
だれも扱えないと凡庸なサイボーグどまりでA級下位かそれ以下か相当なランクダウン

サイタマ「叩けば直る」

>>227
むしろジェノス強化フラグだと思ってる
壊れたら後がないから油断グセ克服からの精神的成長、いわゆる一皮むけた的なやつ

>>208
サイタマの部屋にいたやつは全員フブキ組だぞ
てか原作もサイタマとかのことしつこくフブキ組フブキ組言うてるやん

ジェノス永久機関手に入れるんか

>>230
それだとフブキ組はS級のキング　ジェノス　バングにS級バングと同レベルのボンブを有するやべー組織になるな

おい、クセーノ死亡でデフォイとの基地に行って実は駆動騎士が敵と知る
デフォイが仲間になりがジェノスの新たな技師になってパワーアップするまで読んだ

きれいな御姐さんに騙されて星の彼方へサイボーグ手術しに旅に出るお話とかええな

名前もろくすっぽ覚えてない奴の説は信憑性は0

クセーノ博士が死んだら、、、もうジェノスはゾンビアタック出来なくなるじゃん！

クセーノ博士には、実は天才メカニックの姪少女とか居たりしないんか？？

道程でも直せるだろ

童帝は別組織やん

>>236
アソコ・クセーノ(17)
ロボット工学で数々の業績を残す女性天才博士。機神シリーズに関わっているという噂も…

>>232
フブキはそういう認識なので
https://livedoor.sp.blogimg.jp/anigei-mangabox/imgs/f/f/ffbdab58.jpg

ONE版だと綺麗事で出来てて現実味のないキャラって無免ライダーくらいしかいなかったけど
村田版だとそういうキャラばっかりだな　
純粋な正義、純粋な悪、そういうキャラがいないのがONEの漫画の面白いとこなのに
村田版は真逆でほんと台無しだな

>>241
おまえもっと漫画読めよ
あといろいろ食え
フキノトウとか

サイタマって立場に無頓着で社会性や協調性皆無かと思ったらちゃんとヒーローネーム被害者の会の立場わきまえてて笑った

ソニーの技術者がwiiを直せないのと同じで
どうえいにジェノスは直せない

「僕なんてまだまだ少食だな…」←クソ台詞ナンバーワン

CVジャイアント白田

ONE版は出番少なすぎて内面描写までいけてないキャラが多いからなぁ
駆動とか最近まで10コマも出てないし
怪人協会編に出なかったS級は性格変えても矛盾が起きないレベルに出番がない

忍天党は出てくるのが早くてよかったな
下位は鬼あるか怪しいから
ネットサーファーズにアホ確定されてボコられるレベル

サイタマ判定から生き延びた精子は
この先、人間の味方になるんだろうな
本人もサイタマを騙くらかして、遠くへ逃げることしか考えてないし
サイタマと戦う気なんかサラサラ無いな。

フブキ組が新ヒーロー協会になるのが1番収まりがいいよね

ワンパンマンは、いまだかつて善人が死んだことないから
クセーノは生きてるだろ
クセーノの死体を見たサイタマが『許さん』と叫んで体からオーラが立ち昇ったら
北斗の拳になっちゃうからな

傭兵のオッサンは死んでたかな

原作に傭兵なんか登場したか？

頑丈なヒーローたちと違って少なくとも長期入院になるし
その間ジェノスのメンテやらが出来ない
すぐ壊れるジェノスは博士が退院するまで隠れてたほうがいい

しっかし番犬マンは全く話に絡まねえな
駆動騎士が話に関わってきた今となってはS級で一番出番無いだろこいつ

伏線回収祭りが続いてるしあと二年以内には終わるんだろうな

ワンパンマンって味方陣営が死んだ事ってあったっけ？

深海王なんて１人も殺してないしな、優しいもんだよ

今回クセーノ襲撃しにきたロボット、エリミンデストロと髪型とか技そっくりだな

今更新されてたのに気づいて原作→村パンと続けて読んだ
これ元が同じ作品とは到底思えんな…
ジェノスの熱暴走云々のエピソードって描き方以前に1ミリも必要性が感じられないんだが
本当にONEがネーム作ってるのかよ
外伝って言われても信じられないレベルで内容が虚無

ワンパンマンは敵陣営は結構死ぬが味方陣営は死なないよな
だからクセーノ博士の生死で物語の展開を想像できる

怪人も生きたまま捕らえられてる描写あったよな
ワンパン破裂したヤツは生きてないだろうけど

>>261
鬼滅との差はそこ
ヒーローご都合主義

鬼滅キッズおるやん

なんでピンポイントでクセーノが狙われんだろ
科学者言うてもよく壊れる程度のサイボーグしか造れないのに

技術をもってるのってクセーノかボフォイしかおらんからとりあえず潰し合わせとけって感じなのかも

クセーノが傷を負ったのは
・襲撃者が建物を攻撃したらクセーノが巻き込まれた
・襲撃者がクセーノを狙って攻撃した
・襲撃者とジェノスの戦闘にクセーノが巻き込まれた
・その他
どれだろう？

狂サイボーグモードになったジェノスに殺られた

ボフォイはいい人ふらぐ

弟子の童帝にあの態度で良い人ってのは流石にな

いい人ではないだろうけど正義サイドだろうね

ホームレス帝が出会った“神”こそが最大の謎だよな

ゾンビマンも驚いてたけど何もないところで急に焼け死ぬから神は謎が多い

ネオかなあ
ジェノスを作った科学力を消しに来た

犬は確かに出番ないんだが
サイボーグ篇でもありそうにないし
本格的な出番があるとしたらもう神絡みしか考えられないんだよな
どんだけ重要人物なのか……

番犬はブラスト以上に謎になってきた

番犬が守ってる場所に神が住んでるとかかね

>>260
最終回が近くて駆け足＆詰め込み過ぎなんじゃないかな？
「名将の器」もここまで「将」要素0だったのに唐突過ぎて「名器」って一瞬読んじまった

設定上や将来上の話を一気に入れてるから、いきなりの熱暴走を唐突な自己犠牲で鎮火したら何故か名将の器ってなってるっぽい

番犬がタツマキブラストより強いS級最強の可能性も残してる

>>279
Q市外の戦闘でS級が全滅した後に「ついに私がここを離れるときが来たか…」だな

>>273
与えた力を暴走させた云々が予想されるけど神の神通力みたいなのでも驚かんな

サイタマと同格かもな犬(ワン)パンマン

>>265
サイボーグ化手術で殆どサイボーグにするのネオの最新技術出るまで不可能だったみたいだけどクセーノはそれよりも何年も前からやってるからなんか凄い奴なんやろ

>>280
二足歩行で覚醒回だな(確信)

番犬が神の使い的なのは確かにありそう

原作だけじゃ絵も下手だしお金にならないよ

ワンさぁ
140話だけ単発で出して連日更新しないとか嘘だよな？
今までさんざん休んで1話だけって何してたんだよ・・・
まぁどうせ遊んでたんだろうけど

番犬マンが守っている社が最終ダンジョン

番犬＝狛犬

動物園回も番犬マンうってつけの相手だけど出番なかった

番犬マンの顔はリミッター外れてる顔してるから強い

機神シリーズの「組織」とハンマーヘッドにスーツ盗ませて泳がせた「例の組織」って、同一組織か関連組織なの？
どっちにしろ両方ともネオには関わりあるよね

村田版でS級大集合してるのに番犬はスルーなのね

あの時の回収ロボの顔エリミンとデストロじゃん

たぶんタイミング的に駆動が精神的にジェノス追い込んで、ボフォイのせいにして
ボフォイに特攻かけさせるつもりでクセーノにサイボーグけしかけたんじゃないかな？

>>240
いいお尻だなぁ

>>295
だが実際は別にクセーノ博士を追い込むまでもなく、特攻する気だったからなあ・・・

どっちかと言うと、駆動騎士がジェノスの本拠を確かめる策だったような気もする。
情報を入れたら、ジェノスは確実に自分を修理できる科学者の元に向かい準備をする。
そこを一網打尽にしようという策だったのかもしれん。

結局地球がヤバい会議で屁こいたのは誰なんだよ
無言のフラッシュが一番怪しいが

ジェノスは無鉄砲すぎるから周囲のサポートがなければ
狂サイボーグを倒すという目的を忘れて何処かで自爆して終わってしまう
ジェノスの戦闘力は体の大部分を占めるクセーノ技術の性能だから
立場的にボフォイのロボとあまり変わらん
脳の性能の部分も機械の助けを借りている部分が強くて生体部分は一般人程度と見るのが妥当
脳は半分機械化するか洗脳するかあるいは全部機械化して戦闘特化型を量産できる
先ずは目的に適う素材探しとなるがまあネオがやってることだよね
クセーノがヒーロー名名乗って遠隔で活躍すれば大体ボフォイと同じ

>>229
ただ精神面で今までの竜との戦力差を埋められてもなんかモヤる

>>298
心底どうでもいい

これ組織潰したら実質ネオヒーローズ解体け？

>>287
釣りか？

ブラスト・組織・狂サイボーグと纏めてカイケツしようとしてるよなあ

まとめてはいないんじゃね？
シワババの地球がヤバいって予言の半年後にはまだ達してないみたいだし

ジェノスが弟子入りしてから２ヶ月かそこらだもんな
長期連載漫画でよくあるやつ

狂サイボーグと組織だけは今回で終わるやろ流石に
イレヴン 腐界の集も
ブラストは知らん

>>272
アレはワクチンマンを作った地球の意思と同じヤツじゃ無いかな
実は「地球がヤバイ」という予言は、地球がピンチという意味では無く
ラスボスの地球さんがヤバいヤツだっただったりしてな
で、ラストは地球をワンパンで倒して終わり

次の敵はたぶん神の見えざる手

インヴィジブルプロビデンス

ブルーの兄弟関係はどうなってんだろ、一人っ子ではなさそうなんだが

>>292
機神を造ってたのもボフォイ
キングの戦闘力を解析するために送り込んでたんだよ

クセーノ博士は死んでない
善人は死なないというルールがある

じゃあ逆説的にクセーノは悪人な

サイタマはクセーノにはゲームボーイ直してもらった大恩があるからな

>>292
同じサイボーグ作ってんだしまぁそう考えるのが妥当なんだろな

ボフォイは敵じゃない クセーノ黒幕もやらなそうなので新キャラ博士がでてくるだろう

バレてるカクテルナイトって漫画がワンパンマンっぽい

新キャラ出さないでもムッツリスケベ博士居るだろ

原作一話のみ更新か。寂しく感じてしまう

>>305
俺と同じ勘違いをしている人がいて嬉しい
さらにハムキチをハチムチと勘違いしてたら親友になれる

>>320
今までの連続更新は数カ月、下手したら年単位の間があったからな
また3ヶ月くらい待てばいいよ

しばらく署名活動どころじゃないな

センス皆無だな

>>324
駆動騎士はどうからんでくる？

クセーノ終了→ジェノス修理できない→駆動騎士「うちの博士や技術者に頼りなよ」→ジェノスさん狂サイボーグ化

って感じで絡んでくるんじゃね？
上のとは少し違うけどボフォイに修理頼めないなら駆動騎士絡みの連中に頼ることになるだろうし

サイタマが泣く泣くとか無いから
警備ロボと同じように電化製品は叩けば直るって叩いたら直るギャグに走るよ

最終的に組織及び狂サイボーグと対峙する方向に話が進んでいくと思うんだけど、その進み方はネオヒーローズを躍進させてヒーロー協会を弱らせて何がしたいのか、その次の一手が明らかにならないとまだ何とも言えないな
ジェノス側の話が一気に進んでるから狂サイボーグまで届きそうな感じはするけど、サイタマvs狂サイボーグなんてあったとしても組織編のクライマックスの方だろうしそれまでにモブの強化スーツが暴走したり色々あると思う

フォルテのサイタマと話したきゃ俺を通せてマネージャーみたいになってんな

また一ヶ月待つのは嫌だ

>>330
フォルテの立ち位置面白いよな
ジェノスとはまったく違う方向からのアプローチだ

>>330
俺を通せなんて言ったなくね？
ダチ(知り合い)だから伝えとこうか？とは言ってたが

ムッツリスケベ博士は見た目でなんとなく分かるが
どすけべはどこがどすけべなのか

原作がシリアス

サイタマが狂サイボーグ化したジェノスに対峙することになったらアマイのときと大体同じ感じになると思う
自分はダメージ追わずに竜クラスの相手を制圧できるのはサイタマだけだしね

>>334
ヒーローネームつく前に女怪人ばっか「あの手」で仕留めてたんじゃないの？

どすけべサイボーグっぽいし組織のスパイなのかも

どすけべに悲しき過去・・・
どすけべって名前なだけでどんな凄惨な過去あっても笑い話にされちまうんだから
酷いヒーローネームはガチで人権軽視だわ

そもそもサイタマが童帝認知しとんのか

ネットサーファーズとかいうゴウケツの弟子より自我を保って鬼になったオタク集団

サーファーズ倒すジェノスのコマ
村田よりうまい

絵が上手くなったな

ワンは表現とか展開とかコマ割りとか漫画が上手く感じる

ブルーと童貞の接点て何
どうやって知り合った

モブサイコ描いてる間に絵が上達したんだな

アイマスクの変身解除のコマは本当上手い

最初から錆びてる

逆に考えるんだ、クセーノが居ないとジェノスのキャラが死んでしまう→クセーノは助かる

クセーノの髪型の秘密が明かされる前に死なないだろ

>>345
ネオヒーローズ

村田坂だとジェノスと駆動騎士のサイボーグに同じ技術が使われてるっぽいから、クセーノが死んでも
駆動騎士をメンテしてる組織にお願いすればジェノスは何度でも復活できるんじゃね。

サイタマVS狂サイボーグジェノスになりそう
まぁ勝負にはならんけどサイタマがどう向き合うか気になる

黒幕が誰だろうが
未知の糞強い怪人に
ボフォイネオヒーローズ駆動騎士とかまとめてボコられそう

>>350
きのこの山派という主張

>>355
ならクセーノは死んでも仕方ないな…

>>356
たけのこの里派がいたぞ！討伐しろ！

>>357
スティンガー「黙れ怪人！ギガンティックドリルスティンガー！！！」

>>341
実際自我がない奴の方が少ない

クセーノ「こんなこともあろうかとゲームボーイに脳をコピーしていたから大丈夫だ」

最初らへんを読んでて俺はついに発見してしまった
暴走サイボーグは身体改造を失敗して以上が発生した云々とジェノスが予測で言っていた
よく考えればボフォイの分野はロボでありサイボーグではない　
やはり黒幕はネオヒーローに噛んてる組織　新キャラが出ないならエリミとデストロもクセーノ作かもしれない

まあクセーのが黒幕はほぼ無いだろうが

うがった見方しちゃうから
クセーノの独白の、ジェノスが人間らしさを失わないのは〜のくだりとか
逆に本当は人間らしさを失させたいんじゃないかと思ってしまう
なので全て自作自演と見た

エアーにサイボーグ手術を施した医師団の見解
「我々はサイボーグ医学の分野ではボフォイ博士の足元にも及びませんがね」

クセーノが敵なら駆動騎士とジェノスに接点がこれまでないのがおかしい

>>365
そうか？
ジェノス関連は藪の中だからどうにでもなるぞ

ボフォイは現状どう見ても一つ正義に則って動いてるし、 クセーノが敵だったら悲しすぎるので、普通に駆動騎士が黒幕の側であってほしい。
実は全部勘違いで、誤解といた上でジェノス駆動騎士ボフォイ共闘って展開でも楽しいけど

襲撃されるシーンが省略されてるから何かあるんだろう

クセーノの兄弟でウルセーノとか博士キャラ出てこないの？

↑アホ確定w

ネットサーファーズはこうして生まれる

>>371
サイタマなら
｢>>370その定型文使い回すには無理があるだろ｣って無表情で言いそう

元々シババワの身辺警護はヒーロー協会がやってた
シババワのすべてを受け継いだ孫は以前からネオ立ち上げの準備をしてたか
漫画内の時間ではシババワが死んでから大して経ってないからな
本部タワーだってボフォイ並の建設会社使ったのか知らんが
中にはあらゆる設備も整っていて稼働していて装備品なんかの物量もすごい
これだけの動きしてたらシババワとは表向き直接は関わってなかったとしても
ヒーロー協会にはバレバレだったのではないかと思う

黙れ没収だ

あぁ全力でな ｷﾘｯ

クセーノはサイタマのデータ取りたがってたのが普通に怪しいと思う。メタ的に考えて。

ジェノスが凄い凄い言うからデータ取ったくらいにしか思わんけどな
ジェット機？より速いの信じてすらなかったし

サイタマのリミッター解除の秘密は自分を極限まで追い込むこと
クセーノはそれを解析し、自分を瀕死にまで追い込んで自分もリミッター解除を目論んだ結果
あんな瀕死の状態になってるのかもしれない

つまり、クセーノの自作自演による臨死リミッター解除実験を自ら実践してるんでしょう

クセーノとボフォイはジキルとハイド

クセーノ　徹夜の後
ボフォイ「朝食中に何の用だ」
童貞「午後のこんな時間に？」
という場面がある

>>379
サッパリわからんw

ワンパンマンで時間軸を考えてはいけない

真面目に妄想吐いてるのかギャグで言ってるのか分からなくなってきた
無茶苦茶なの多すぎて

それだけ考証が楽しめる展開って事だろう
ナントカ版とは別で

駆動騎士は個人で動いてる自分で改造してるって言ってるから
駆動騎士をメンテしてる存在でてきた時点で駆動騎士は黒になるだろうね
ジェノスと境遇同じアピールしてるのに支援してくれる存在隠す意味もないし

駆動騎士はダメージで動けなくなったら
それで終わりだな
修理してくれるブレーンがいないから

駆動騎士が改造で使ったボフォイメカのパーツに絶対罠仕込んであるでしょ

ボフォイはジェノスの人工神経やエネルギー核を欲しがってるらしい

ボフォイは、ボロスの宇宙船から回収したテクノロジーだけで充分だと思うが
回収マニアなんじゃねーの？

エイリアンテクノロジーは入手出来ても分析やコピーは難しいってスターゲイトでやってた

ハンマーヘッドだっけ、パワースーツ着てたやつら。

あれの最後（ONE版14撃目）に出てきたサイボーグ連中と
今回のクせーノ襲撃メンバーの雰囲気がどことなく似てね…？
あの組織の伏線って回収されてたっけ？？

科学者関連で背景が完全に明かされたのはジーナスくらいでしょ
そのジーナスですら、ボフォイやクセーノやネオの背後にいる科学者と過去に全く無関係だったとは言い切れんし

ジーナスのほうが歳上かな？

ジーナスは死にかけ爺から若返ったから歳上なんじゃね

>>390
思った。
というかエリミンデストロ出てきた時に真っ先にそいつらに似てるよなってレスがあったんだよな