【ワンパンマン】強さ議論スレ part103

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part102
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611205912/l50

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

中間暫定ランクは>>500でお願いします

13までは保守した方がよかったはず

ホームレス帝の光弾はやはり外部からのエネルギー供給なんだな

ワクチンマンは地球上の生体エネルギーを光弾にしてるって設定らしいが

グッロ　幹部出てきてワクワクした。やっと進んでる気がする

ブサイク大総統いいね

豚神に助けられちゃうマスター恥ずかしくないの？

タツマキが大人っぽくなってた。

ホームレスは加減する必要の無いワクチンマンより軽く１０倍以上でかい光弾出せるし火力じゃワクチンマンよりずっと高いっぽいな。
疲労もせず溜めも無しにいきなりあんなデカい光弾作れるってかなりやばいと思う。
身体能力も一般人並みと言いつつ、ヴァンパイアに勝ったゾンビマンの背後をあっさりとったり攻撃避けたりと常人を遥かに超えてるし。
一気にホームレスの評価爆上がりしたんじゃないか？

まあホームレスって火力以外いいとこないしこのぐらい盛ってもいいんじゃないの

火力以外にも動体視力とか光弾に頼らない素の身体能力も地味に高いっぽいけどなあ
ゾンビマンの至近距離からの不意打ちも防いだオート防御とか光弾による打ち消しとかがどこまで通用するのか。
加減無しで今回みたいな馬鹿でかい光弾撃ちまくればジェノスあたりも完封出来るかも、ここは妄想だけどね

クロビカリならブサイクとハグキ倒せて黒い精子に対抗できるんじゃね　光弾
は防げるかわからんけど

てかもうバング地上に出てきてるし大分展開変わると思う

ホム帝の超火力見るとチョゼは怪人協会行く前に倒されてよかったな
劣等種殲滅弾(笑)

黒い精子もホームレス見て「シャレになんねー威力じゃねーか、聞いてねーぞ」って侮ってたのを考え改めて警戒してるのも評価高いと思う

というか今回出た馬鹿でかい光弾の跡がドラゴンボールの最後にブウ倒した元気玉の跡みたいで笑うw

精子の反応を見るにホム帝の特大光弾は少なくともアトミック集中斬並みの火力はあると見ていいと思う
正直童帝にぶっ放すのはオーバーキルもいいとこ
身体能力の方は戦闘内容的に一般人より上なのは間違いないがまあ相手はゾンビマンだしA級上位レベルが妥当な線で良くて鬼ってとこなんじゃないかと思う
少なくとも駆動騎士レベルから見れば一般人と大差ない程度であって脅威はあくまで光弾

>>23
チョゼさんは空をボッ！て消し飛ばす威力
エヴァのロンギヌスの槍の投擲と同じだぜ
まあスイリューに弾かれたわけだけどな

精子は巨大光弾で消されたらそのまま細胞すべて死亡なんだろうな

とっておきの仕込みを近距離で避けられてびっくりしたりいつの間にか背後を取られたり、ヴァンパイア戦でも余裕だったゾンビマンが何度も驚かされてるから、とりあえず鬼レベルのヴァンパイアよりはホームレスの方が動体視力やらスピードは上っぽいと思う
でもニャーン倒せる駆動騎士からしたら鬼程度じゃレベル低いんだろうが・・・

バンパイアも余裕でゾンビの背後取ってるし銃弾二発を初見で見切って投げ返したり刀攻撃を軽く見切って逆に蹴り一発でゾンビの首をへし折ったりしてるから身体能力描写でホム帝の方に劣ってるとは全く思えない
短時間で200回ぐらいゾンビは殺されたらしいしホム帝が身体能力だけで同じことをするのはどう考えても無理だろ

今回のホームレス帝とか強そうに見えたけど
ゴウケツとかムカデ長老クラスかそれ以下なんだよなあれでも

ホームレス帝の黒い精子よりも上位格発言は本当だったみたいだな。

タツマキに保護されなきゃ地下のねじ切りでS級皆死んでたらしいのに幹部全員無傷で出てきたって事は全員S級より強いんじゃね！？幹部

大総統とかニャーンですら並みのS級じゃ太刀打ちできないだろうね
アマイマスクとか酷いやられ方だ

ホームレス、ブサイク、ハグキって普通にゴウケツより強い可能性あるんじゃ？

光弾の集中砲火とか浴びたらゴウケツ長老等でも普通にヤバそう

忍者の位置変えなくてもブサイクハグキが上がって整合性取れるかもな

ブサイクについては本当にようやく竜らしい描写がきたって感じだったな
まあ身動き取れないアマイの顔面を崩壊させることぐらいは金属バットでもできそうだが少なくとも鬼とは一線を画すパワーはあると見て良さそう

>>26チャージして人一人分の大きさにできてたから　加減したホム帝のよりおおきかいから

前スレ>>950はただのサボリっぽいな
ランクどうしようかちょっと見てくる

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男


鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ

昆布インフィニティを鬼5の最下位に下げたけどウイフレ関連がどうすればいいかわからなかった
ウイフレ下げるならジャガンも下げないと辻褄が合わないとかもあるようだしちょっと優先的に決めてくれ

スイコも異論あるの忘れてた
スイコ鬼5に入れてしまったけど再議論頼む

キャラの最強状態で考えるならスイコは飲酒状態で考えるのか？
あとイアイアンを上げるって話も出てたと思うが

スイコがまだまだS級に届かないって判定があるのと
「お兄ちゃんより強い」って自称するのは矛盾とまでは言えないのではないか？
攻撃力は低めだが技術面でスイリューを圧倒してるともいえると思う
そうでなければミラーとやりあえないだろう
鬼4のイアイの右くらいまでは問題ないだろう

>>29
「動体視力やらスピードは上っぽいと思う」と書いたよ。
腕力とかまでホームレスがバンパイアより上とは言ってない。

ゾンビマンのとっておきの仕込みはバンパイア戦で使ってないし、
弾丸キャッチの件は結構距離あったしゾンビマンが銃構えてるの見てるからな。
バンパイアが２００回勝ってたっぽいのは事実だけど周りの雑魚を食って回復するとか特殊なこともやった上でのことだよ。
身体能力だけの比較としては微妙だと思う。

もちろん、光弾抜きでホームレスがバンパイアより強いとは流石に思ってないし言わずもがなだろ。そんなとこまでホームレスを持ち上げたつもりはないぞ

なんにせよ駆動騎士の分析は的外れだったってことにせんと辻褄合わんよな
オートガードにも見えんし肉体強度はともかく動体視力は人外の域

まあ竜レベルから見れば一般人と変わらないレベルってことだと思う

駆動騎士のデータは間違いで通すくせに童貞の計測は絶対正しいで通すんだね

>>40
竜４と５が消えてんだけど

竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

これ足しとけばよし

>>51
ウインドフレイムは竜5落ちでしょ
どう考えてもソニック以下なんだから

その流れは前スレで否定されたからもういいよ

幹部達は明確にウイフレより強い所見せてほしいわ
村田発言でもいいぞ

イアイアンは攻撃力とスピードで上げ描写があったしアマゴリの右ぐらいまでは上げてもいいと思う
最近でもオカマとブシは気絶してるのに対しイアイだけはまだ普通に健在だし
少なくともカタツムリやセミ幼虫よりは間違いなく実績ある

ウイフレは前スレで下げ派のまとめが作られてはいたが、元々決定されていたまとめに反論するのが筋だろ
邪眼とかソニックあたりも自動的に動かさなければならないからそれを決めるまでまだなんともだし

カタツムリはスーツ組５０人とアクセル相手だからなんとも

マルゴリってオロチにそこそこ戦えるだけ強いのか……
前スレにあったオロチに多分勝てないって村田発言だよね？

カタツムリって知能もなくただ突進するぐらいしか能がないしいくらでも対処の仕様はあると思うんだがな
アクセル一人でも何とかなりそうだったし

アクセルはS級認定＋専用スーツ持ちだろ。
かなり強いぞ。時速３５０�qが楽に出せる性能もある。
ここのランクでも魔ロン毛や旋風鬼と同格だからアクセルでもってのはどうかな？

あげるの反対ってわけではないからそれでもって言うなら支持するけど

スーツなしアクセルのS級評価ってあくまで軍団込みだろ
時速390キロも鬼の中では大して速い方でもないと思うし

ウインドフレイムは過去に何度も掘り起こされてるからケリ付けないとまた掘り起こされるけどリメイク版の忍天堂編で何か分かるかも知れない

ホームレス帝は火力は確かに凄かったけどジェノスとかオロチの方がずっと火力が高い様に感じたな
スタミナが無尽蔵な当たり何とも言えないが

地殻に巻き込まれても死なないみたいだからホム帝の防御完璧かもな

フラッシュとかウイフレとかアホみたいに素早い奴らの強さはどう考えればいいの？

自分が攻撃受けなくても相手が固くて倒せない＝相手が格上って考えていいの？それともその場合は引き分け？

前も言ったがソニックは一旦不明か係争中に入れとくべき

ウイフレ保守派まとめ

604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-wWMQ)2020/01/24(金) 21:23:40.25ID:ekZSE6xS0
保守派まとめ
・竜6の連中はろくな描写が無いのでウイフレを下げたく無いって言うのがウイフレ固定派
・ソニックが竜6である事が前提として攻撃力がウインド達のほうが高いため1ランク差をつける必要がある
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない
・描写がすごい強い為それに見合ったランクをつける必要がある
・ソニックが当時反応できなっかった以上反応できる奴は竜6竜5にはいない

ウイフレ下げ派まとめ

643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 0H46-MGXp)2021/03/03(水) 20:11:05.96ID:ouFSdMYpH0303
修正案
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム
【変更希望ランク】竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ウィンド、フレイム、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】
フラッシュの速度に竜相当の他キャラは対抗できるため
ウイフレはフラッシュの下位互換であり竜5の怪人協会幹部の最右が妥当
根拠は以下の通り
１、ソニックはフラッシュに対応できていること（ソロで閃光脚を捌いたり影葬や音速放雷拳が使えるソニックの方がウインドより強い）
２、ジェノスもフラッシュと戦えていること（フラッシュとそこそこ戦えるならウイフレ相手でも戦える上に目潰しなどもある）
３、クロビカリはフラッシュと連携攻撃できていること（クロでも連携できるなら忍者に一方的にやられ続けるという事が発生しない）

４、ヘビースモーカーは波濤風刃脚をガードできていること（忍者に対応できないほど遅いわけではない）
５、170話でフラッシュはタツマキとサイコスの移動を見落としていること（桁違いに他S級を超えているなら見落とさない）
６、ウイフレは怪人協会幹部ではない事（ギョロギョロの目から見ても幹部にはなれない実力と言う格の問題）

７、ウイフレをランクに入れる為にはフラッシュを基準にするしかない事
（ウイフレ戦でフラッシュはハンデ戦だったためウイフレはコンビで竜４が限界でありソロでは竜５になるのが自然）
８、描写的にもウイフレは２０m程度の空間を移動しただけで他のキャラが対抗できないとする根拠は忍者側のセリフのみ
しかないこと
９、忍者は自画自賛ばかりで実績が伴なわない事
よってハグキの右になるべき

両方のまとめ出しとけば問題ないだろ

幹部の格を考慮するなら改変でわざわざ弱体化させて地上戦までに処理されたフェニ男も設定的に幹部以下まで下げるべき
実際ニャーンあたりと戦ったら内部侵入で負けそうだし改変後は竜5でも違和感ない

メタ視点の格とは違うと思う

>>53
否定されてなくね？

改変前なら今の位置も分からんでもないけど今は竜3はないわ

設定的にとか言ってるけどフェニ男はサイコスの知らない間に進化したんだから幹部未満の格かどうかも不明だろ

幹部と同格にしたんならわざわざ弱体化させる必要ないと思うが

以前の童貞は怪人化しているウインドとフレイムを倒してるから今の位置は適正だったが今回はどうかね

コンビでフラッシュに惨敗のウインドフレイムが単体で竜4にいる意味がわからん

ベビースモーカーってガードしてたっけって思ったらタバコでガードしてるわ
不意打ち+秘伝技だから流石に言い訳にならんな(そのレベルの相手にダメージを与えたタンマスも低すぎるって話にもなる気はする)

>>58　らしい。でも多分って事はあんまりわからないって事だからマルゴリの方が強い可能性も全然あるよね

>>66
昔のまとめだから仕方ないけど今の状態とそぐわないな
反応できるやつがいないって言うのも事実と乖離してる

オロチとマルゴリじゃ話にならないだろ
オロチは竜以上だし

竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ウインド、フレイム、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

一応ジャガンウイフレを調整したのを組んでみたけどどう？

別に絶対反対て訳ではないけど
童貞が計測した洞窟の広さは計算ミスか設定が間違いとかって意見についてはどう思う？

何スレか前に最初に言い出した人すら間違い扱いを認めてた記憶あるのだけれど
駆動の調査ミスの件もあるし絶対的な証拠ではないと思うんだ

少なくとも前スレでやたら言われていた1kmはありえない
アジトそのものが地下まで1.5キロメートルぐらいで童貞の掘り進んだ距離とか諸々考えて明らかにおかしい

それで怪人の計測って駆動が怪人を拷問して集めたデータだろ
幹部同士ですらお互いの戦力を把握していない事が最新話では判明しているため間違いは当然ある
強さの計測と距離の計測なら距離の方が断然に簡単だろうしなんでそこで間違えるか分からない

>>81
異論無し

>>81
だからソニックは現状不明か係争中

あとジャガンは鬼1トップだろ

パワーアップするたびに1ランク上げる必要とかあるかね？
音速放雷拳って見たまんまの技に思うが…
ジャガンは前スレで修正案出てたけどソニックは出てもいないはず

前スレでも言ったんだが
火力が上がってる可能性もあるし相手がエーじゃ強さ分からんから現状は不明だろ

火力が上がってる可能性ってどっかに書いてあったけか？

てかランクを上げろなんて一言も言ってないが
強化の度合いが分からないから現状は不明にすべきって当たり前のことを言ってるだけ

ランクを上げるつもりがないなら何を係争するつもりだったの？
音速放雷拳は見たままの技だと思うけど

じゃあ不明でいいよ
火力に関してはあの御方の巻物と武器で高くなってる可能性が高いから

>>81
竜5でウイフレのフルスピードに対応できるやつはいない。却下

>>93
それはあなたの想像でしかない
仮にそうだとしてもフラッシュのスピードに対応できないキャラが大半だからと言ってフラッシュが最強とはならん
そもそもそのフラッシュもヘビスモに普通にガードされてるし、コンビでフラッシュに手も足も出ないウイフレが竜5なのは当然

ヘビースモーカーは地味にかなり強い

>>94
ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけではない
試しに使った巻物技をガードされただけ
初めて使ったのだから技の熟練度も低いし、遅い

フラッシュは係争中で、係争前は竜3に置かれていたが
竜2以上は物理斬撃耐性持ち、超再生持ち、分裂、常時上空浮遊などで
フラッシュの速度でも勝てず、フラッシュより格上
竜3はフラッシュと相討ちになるか、攻撃は通らないが相手の攻撃を受けることもないなどの理由で同格
竜4以下はフラッシュの速度に対応できないので格下になっていた

なぜ係争中かというと巻物効果でフラッシュの攻撃力が上がったために
竜3の硬い相手にも攻撃が通る可能性が出てきたから
とはいえ、竜2を倒せるとは俺は思っていない

竜2以上の例外を除いて、基本的に
「速度が早いなら一方的に攻撃でき、相手の攻撃は回避できる」ので格上になる
ウイフレはフラッシュよりは格下に置くべきであり、ソニックよりは格上に置くべきとなる
ソニックは巻物を手に入れた最新版でも技名からわかる通り、音速でしか動けない
怪人ウイフレと初めて対面したときにウイフレの速さに恐怖していることからして
怪人ウイフレのほうが速い。ソニックでは怪人ウイフレのフルスピードに対応できない

竜4のどこに置くべきかだと
ホム帝が生身のため、ウイフレに切り刻まれて勝てないとの予測でホム帝より左に置かれている

2体同時撃破についてはフラッシュがすごいだけで、ウイフレの評価を下げない
フラッシュはどちらか片方を残せば他のS級では対処できないとも言っている
とはいえ、バングやクロビカリであればおそらく対処して倒すだろう
結論は竜4が妥当

いやフラッシュからしても強力な技なんで熟練化どうのこうのいうてもフラッシュの中で最強の技になるだけだぞ

>>96

>ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけじゃない

重要なのは忍術の里系の攻撃を防いだこと(閃光系の技レベルはウイフレには防ぐことも出すこともできない)
しかも不意打ちかつあのお方の巻物から得た技
ウイフレより遥か格上であるフラッシュの技を防いだならウイフレの攻撃も防がれると見るべき

>竜3はフラッシュと相討ちになるか、攻撃は通らないが相手の攻撃を受けることもないなどの理由で同格

これは竜5のキャラにも言える
生身のフラッシュを2人がかりで削りきれなかった攻撃が駆動騎士やその他竜のキャラの有効打になるとは思えない


>ソニックでは怪人ウイフレのフルスピードに対応できない

対応できる
フラッシュは2体同時に倒さなければならないという縛りがあったから苦戦していただけで各個撃破、一対一という条件なら閃光系の技で瞬殺されていた
一方ソニックは平等な条件下で閃光系の技を防いだかつ、自身の奥義まで温存していた
あのお方の巻物と妖刀を得る前のソニックでも一対一で平等な条件下ならウイフレに勝利できる

>フラッシュはどちらか片方を残せば他のS級では対処できないとも言っている

この漫画の登場人物は力量を図る能力が欠落している
特に忍術の里系の人間の発言に信憑性はない
現にフラッシュは未だに自身の方がサイタマより強いと勘違いしている
対応できないのは鬼レベルのS級のみ

＞忍者は自画自賛ばかりで実績が伴なわない事

ここ笑えるｗ

ウイフレとソニックの閃光脚は状況が違いすぎる
ソニックに撃った時は構えを取った上での真正面からの攻撃だったのに対してウイフレは引きつけてからの高速カウンターだから自身のスピードも相まってソニックの時より圧倒的に避けづらい

＞フラッシュは未だに自身の方がサイタマより強いと勘違いしている

これはサイタマがフラッシュとの鬼ごっこにある程度、付き合ってやったのも原因だな
ソニック相手みたいにマジシリーズ見せてやればよかったのに

>>100
そもそも2対1だからね

ウイフレ「そんな技があるならなんでさっさと使わなかった？」(使われてたらもっと早く殺されていた)

フラッシュ「2体同時に倒さないといけなかったから」(1対1なら閃光系で瞬殺していた)

やはりウイフレに閃光系の技を避ける実力は無いとみるのが妥当

>>101
マジシリーズを見たソニックですら今度こそサイタマにリベンジできると挑んでる点からして…

2対1とか関係なしに空中から飛びかかろうとしたところを引きつけられて高速カウンターとか避けろって方が無理だろ
ソニックが同じ状況なら避けられたとも思えない

>>104
ウイフレのそんな奥義があるならって発言からして避けられんでしょ
あのタイミングもカウンターで確実に技を入れるってわけじゃなく2体同時に倒すタイミングであっただけだし

>>104
作品内で実際に起った事は閃光脚を防いだソニックと捌けなかったウインドフレイムなのに
それを逆に解釈して実際には捌けないソニックと本当なら捌けてたウインドフレイムと解釈して
ソニックより1ランク上に置く根拠は何があるんだよって話なんだよな

>>106
その通り
閃光系の技に対応できるか否かは明らかに作中で一定の強者であるかのラインになってるんだよね
程度は違うけどタツマキのねじ切りに耐えられるかどうかみたいなもの
避けられる奴は実力で避けてるし特定の条件下だから技が決まったなんてこともない

>>81
ウイフレが下がるならウイフレに勝てるって理由で今の位置に置かれてた童帝もそれに伴うだろ

>>80　でもオロチが何をどうやればマルゴリに勝てるのかわからない、サイズが違いすぎてなんも効かなそう

コンビでもソロでも同じランクで問題無いとするのは俺もよくわからん
忍者に対応できる戦闘場面が複数あるのに確実性がないからとして無根拠とするのも
違うだろって思う

対応できるはずないと言う感想じゃなくて
何故対応できないのか根拠を聞いてるんだがな

ウイフレソニックの位置は今の所あまり関心ないんだけど閃光系は結構癖のある技だとは思う
技出したところを全部思い出せているか自信がないが
確か殆どの場合かなり状況整えてから打っているか相手が棒立ちで発動を持ってくれるかばかりだったと思う
出して有効な場面が限られる、出したら早いが出すまでは速くない、なのでは

対応できるはずがないという答えを最初に出して逆説的に計算しているから受け入れ難いんだよな

「対応できるはずがない」と言うセリフの裏付けがないんだよな
対応できるっていうのは>>67の1，2，3，4、5が裏付けになる

頂点ウサギ＞カンガルー＞キリン＝パンダかな園内の強さ
ウサギは幹部かニャーン以上だな

頂点ウサギは戦闘後の駆動達に目立った傷はなかったしその気になればタイマンでも何とか倒せてたと思う
知性もないからバットあたりでも十分対処の仕様はありそうだし竜の中では結構下の方ってイメージ

妥協案はないの？ここは譲れないと言うのがあるだろ。ソロでも竜4はおかしいとか、大総統より下は許せんとかさ

ソニックの左右あたりで決めてみては？

妥協案とかも必要なのかもしれないけど今議論されているのは作中で起こった事と作中でのセリフは
どちらを優先すべきなのかって事だろ
そこを議論しないと「対応できてる！」「対応できるはずない！」で水掛け論になる

・フラッシュはウイフレの速さに対処不可能と断言した訳ではなく難しいだろうと言う憶測的な言い方をしたって事
・他ののS級って言うけど大体はS級ってゴウケツ然りガロウ然りジェノス然り鬼相当で話しているケースの方が多いって事
・アマイマスクがピエロの強さに対して他のS級も危ないって言ったからフラッシュよりピエロの方が強いって話に1ミリならなかった

以上の事からS級全員が対処が難しい＝対処不可能って話に持っていくのは都合が良すぎ

いや違うな
S級では対処が難しい＝S級全員対処不可能に持っていくのはおかしいって事だ

それなのに実際に起こった事を否定する必要性ってあるの？

>>81
正直もうこれで決着ついてないか？
竜4派の意見に根拠を持って答えたつもりだが

ジャガンは鬼1で言うと思う

ウイフレ下がるなら童帝も下げるべきだろ

その議論はウィフレが終わってから

フラッシュ以外も多少速度に対処できたとして
竜レベル2体同時に正面から来られたら普通は負けるよ
しかも当時のソニックが反応できないレベルの速度は間違いないんだし
むしろフラッシュ上げれば？とも言えるな

S級上位なら勝てるよ

>124
当時のソニックとスピードだけでもタメ張ってきた奴らは鬼内にもいるにはいる(深海王、ジェノス)から竜クラスの奴らでも反応できないみたいな議論に持っていく程では無い
それに閃光脚とかあのオカタの技まで防がれてるからちょっと対応したでは済まなされないって事
ここまで来るとフラッシュの強さの上限も流石に見える
童貞にも負けてるのにウイフレをべらぼうに評価するのも良くわからない

ていう同じく竜を瞬殺できるバングと同格で何も問題ないだろ

当時のソニックでもG4ジェノス戦後だから深海王戦よりは間違いなく速い
あと童帝のギガボルトで怪人ウイフレが倒される描写は消されてる

>>127
いやあったシーンの時からやたら下げるの渋っていた意味が分からない
「ソニックだって速くなってるから良いでしょ」って議論持ち出されるならウインドとフレイムだって閃光脚防いだ時のソニックより下でも良いでしょ

あった時のこととか知らんけど少なくとも今怪人ウイフレが童帝にやられた描写はない

忍者系のスピードってそんな絶対っていう訳でもないと思うけど
ソニックは同格のジェノスにスピードで抜かれ髪の毛むしられているんだから
能力配分としては同格に対して絶対につかまらないというほどのスピードではない
技術含めたらジェノスでも全方位攻撃に追い込まれているから分からん

ウイフレの強みってスピードもそうだけど二人の連携が完璧に噛み合ってたのもでかいと思うわ

バングやフラッシュみたいに実際にやったわけじゃないけどクロビカリも最下位クラスの竜なら二体同時でも倒しそうな気がする
蟲神、ガロウ戦前半（ガロウの実力次第なところもあるが）、阿修羅の話聞いたら
下位竜の攻撃は問題にせず、動き回るだけで相手を粉砕できそうな気が
ただ幹部戦にそこそこ元気なクロビカリがいるせいで盛大に下げられそうで怖い
覚醒ガロウのカマセやらないといけないからそれ迄格落ちはないと思いたい

基本的に里出身者は、慢心というか、自分たちが一番強いと思い込んでるのは誰もが読み取れると思う。

だからこいつらに限っては他のキャラ以上に発言を疑う必要があると思うんだがどうだろう。

もし鵜呑みにするんだったらフラッシュが少なくともタツマキ以上、下手すると思うサイタマ以上になるんだけどそれでいいのか？

ウイフレが逃亡や回避オンリーじゃなくて自分からも攻撃を仕掛けるとなると
相手の間合いに入るしかないので反撃食らってもおかしくない

バングとアトミックならウイフレのスピードを見切れてもおかしくないかもな
2対1でもできるかは微妙だと思うけど

アトミックは範囲攻撃できるからむしろ相性良いんじゃないの？

バンクやボンブは老練の戦闘技巧者だから1対多の立回りも熟知してるだろうし自分達より速い相手に対する対応策も普通にあるだろうから2対1でも身体スペックに溺れてるだけのウイフレ程度なら勝てると思うわ

それにアトミック侍もフラッシュの最速よりアトミック斬の剣速の方が普通に速そうだし多分いける

クロビカリはぶっちゃけウイフレの攻撃ではダメージ受けないだろうしカウンター狙いで当たったらワンパンだろうから問題無さげ

あとタイマンなら駆動や番犬あたりもいけそうだし忍者系はナメプする癖があるから下手するとタンマスにすら殺られる可能性がある

老練な戦闘技者だから対処できるってどういう理屈だよ

アトミックの剣速がフラッシュより普通に速そうとかただの主観だしフラッシュもウイフレ戦では最高速は出してない
番犬はそもそも描写が少なすぎるし駆動は前情報がなければニャーンに攻撃を当てることすら難しかったからウイフレのスピードを捉えられるとは思えない
タンマスは論外

タンマスにやられそうな忍者はヴァイブとかカラーくらいじゃないかな
レインボーでも結構強いからな

とりあえずフラッシュですらソニックに被弾を許すなど無敵とは言えない状況になった以上フラッシュを上げるよりそれ以下のウイフレを下げる方が妥当であって

ウイフレが下がるのはともかくハグキあたりより下になるのはわけわからんな
ハグキがウイフレのスピードに対応できるとは全く思えない

君らのスピード主義はなんなの
もしかして里の出身？

最新話で崩落に巻き込まれたはずなのに碌にダメージがなかったから
ハグキとか大総統は耐久系で普通に強いと思ったな
駆動騎士とか耐久高いタイプにはウィンドが単体でダメージ取っていくというのは難しいと思う

ちょっと反論されたら里の出身？とかアホくさ
てか煽り発言あったから無効だな

優速は現実だと滅茶苦茶有利だけど、ワンパンマンだと攻撃力、耐久力の個体差が桁違いどころじゃないからなー

ウイフレは竜5で駆動の下くらいが妥当だと思う
ソニックはまだ未知数だからランクから外すとして

ウインドとフレイムが単体でそれぞれが今の位置というのは、ちょっと高い気はするな
常時コンビで動いてるし、それが強みでもあるから評価難しいけど

ソニックは多分、ジェノスに合わせて強くなっていくキャラなんだろうな
サイタマのマジシリーズ見たあとも心が折れてないしワンパン一の努力家

竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ウインド、フレイム、ニャーン、ブサイク大総統、ハグキ、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

係争中にソニックを追加

こんな感じでどうでしょうか？

ソニックって外す必要性あるかな？
刀の切れ味が違う可能性とかって言いだしたらほとんどのキャラ消えない？
侍たちは全員消えるし駆動あたりも消すことになりそうだけど

しかも幹部より上になるのはおかしいというのが理由でジャガンは下がるのに
ウイフレには適用されないってのも本質がずれてるんじゃない？

あの御方の武器と巻物だから強くなってるのは間違いないだろ

そういう意味じゃなくて許容範囲内って事
刀が変わったからってそんなに変わるのか？
巻物もステータスアップとかはなさそうだけど

少なくともフラッシュは大幅なパワーアップしてると思う
ならソニックも言わずもがなじゃない

少なくとも火力は上がってる可能性高いだろうけどすぐ煽ってくるような輩に何言っても無駄か

それは裂空散閃斬と音速雷拳の技の違いなんじゃない？
ソニックの方は火力高いようには見えないな
上の方でも音速だから弱いとかって言ってる人もいるし

ソニックを基準にウイフレを入れろって意見出てるから消してしまうとそこでもめるんじゃないか？
問題が発生しないなら消してもいいんじゃないかな

>>81
じゃあこれで決定でいいのでは？

>>150
こっちならまだ分からんでもない

フラッシュよりソニックの方がパワーアップ度合いが大きい気はする
強力な火力技追加こ巻物メインなら尚更ね

ニャーンとかも一瞬で消えたりしてるよな
ウインドには対抗できない速度とは言えないのでは？
幹部＞幹部候補＞ジャガンが妥当だと思うが

フラッシュが勝手に他のS級だと厳しいとか言ってるが、そもそもフラッシュは他のS級の戦闘を見たことがあるのか？

改変で幹部候補って設定今消えてるけどな
あとアジト突入前にフラッシュは他S級の戦闘見てるだろ

一瞬で消えるなんて初期ソニックでもできる描写だしな
しかも駆動はニャーンの戦闘見てなかったら攻撃を当てることすら至難の技だったみたいだし

フラッシュの攻撃ですら対応できる者が存在するって事はウイフレなんてもっと大した事無いけど
コイツらは幹部候補では無くなった＝幹部ではなくて幹部候補ですら無くなったんだよ
コイツらは一回も幹部扱いされてない

てか前言ったけどウイフレ下がるなら童帝も下がらないとおかしいだろ
修正案
【変更希望キャラ】童帝
【変更希望ランク】ウイフレの左
元々童帝はウイフレに勝てるからという理由で今の位置に置かれていたのでウイフレが下がることに伴って童帝の位置も下がる

仕留めるために絶技を必ず当たる絶好のタイミングまで待って使って倒したウイフレ
仕留めるつもりもなかったし閃光脚当ててみただけのソニック
何度考えてもウイフレのほうが上ですね

少なくともタツマキとクロビカリと童貞は前座では実力を隠しているからな
何度も言うが他のS級って言えばタツマキやフラッシュやバングなどのS級でも頭抜けてる存在まで巻き添えにするのはたまったもんじゃない
何より他のS級とか言って何も適応されなかった例もあるからウインドフレイムをあげるために適応させて下さいはダブルスタンダード

童貞はウインドフレイム以下にしなければどれだけ下げて貰っても構わん

>>168
ニ対一という圧倒的に有利な状況で負けたんだろコイツらは
タイマンならさっさと使えばやられて訳だが

ウィンドフレイムを大総統より上にしたいのわかるわー
設定無ければ絶対強いと思うもん

ソニックを歯茎の右まで下げてウィフレを入れれば幹部より下でソニックより左にできるよ

前から言ってるフェニ男も下げ申請出しとく
こいつら下がるならウイフレも下げていいかも
【変更希望キャラ】転生フェニックス男

【変更希望ランク】ニャーンの右
作中においては改変で弱体化させられ地上戦までに処理されている
描写的に見てもパワー型やスピード型といった多種多様に形態を変化させる戦闘スタイルは駆動騎士の方がより高いレベルで行っておりこちょこちょ虫に対処できずに負けた点等を見ても内部侵入ができるニャーンには勝てない
また改変後に童帝がフェニ男に苦戦したのは精神的な干渉や死者を蘇生させての攻撃によるものが大きく精神的な干渉は童帝以外に通用するかは不明であり死者蘇生も場所による非常に限定的な能力である
少なくとも下位竜なら複数でも圧勝できるレベルである竜3と同格ということはない

フェニはリミッター解除とかも全く効いてないから竜4側でいいと思う

全く効いてないってどこが？どう見ても効いてたが

過去ログ見ても童貞とか取ってつけたような理由で入ってるんだな
漠然とウイフレの右で確定だろとだけ書いてある

>>166
だよな
ギョロギョロからすれば下っ端の竜にすぎなかった

ギョロギョロは高精度で実力を査定する能力あるし、
ウイフレの実力も見抜いた上で幹部候補に置いてると思うんだがな

なので幹部以下、少なくとも同じランク帯だと思う

ニャーンが幹部になってる時点で何も説得力ないなそれ

>>1
強さ議論スレが新しくなってるね
次回立てる人が気付いてくれると嬉しい

【ワンパンマン】強さ議論スレ part103
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616427574/

タツマキの実力は何度でも見誤るけどな

バングが倒した竜は不意打ちもあったし、速度的な意味合いでも何も言われてない奴ら
ウィフレは速度が滅茶苦茶速いの確定の連中
この違いは相当に大きいぞ

フラッシュとバングを同格にするのか？という疑問が生まれたり
ウィフレを必要以上に下げる必要はないと言ってみたり
フラッシュがブラストタツマキ除けば、S級でも最強レベルなのは疑いようがないんだし

竜の幹部4体同時に相手して2体瞬殺は普通にウイフレ倒したのより凄いでしょ

その考えがスピード主義者じゃん
幹部共は地盤を破壊したり噛み砕くなりして生き延びてるけどフラッシュはサイタマがいなければ擦り潰れていたとという事実を忘れるな

まあ四体同時に相手したって言ってもブサイクとハグキは一体ずつ処理してたけどな
それでもすごいけど

2対1という有利な状態で負けたからと言ってウイフレを下げるのなら
5対1という超圧倒的有利な状態でやられたハグキとブサイクは
当然ウイフレよりもっと下になるね
じゃないと筋が通らない

ならん
ホームレス帝とサイコスが結局仕留めたし瞬殺される身同士で同ランクで良いからランク

ウイフレが下げられるのはそれだけじゃない
生身のフラッシュを削りきれない火力の無さ、竜5のソニックの方がフラッシュに善戦してるからだぞ

細かい描写とかも含めていいなら原作で腹と脚切られてもしばらく生きててベラベラ話してたウィンドは結構しぶといと思うんだがな

>>189
ソニックはフラッシュに遊んでもらっただけ。そもそも殺し合いをしてない

やられてないというならともかく2人がかりでやられてたら言い訳もできんわな
逆に聞きたいけど今のウイフレにどこに強い要素があるの？
格上のフラッシュですら手間取ってる場面多いのに
格、描写、設定のどれを見ても強いところないよ

まだやってたのか

ソニックはウイフレと出会った当時は、格下だったやんけ
最新版のソニックが強いだけでしょフラッシュと善戦できたのは

決め手はないから終わりようも決まりようもないんだ
タイミング次第でたまたま人数の偏りが起こって、一時的に書き換えられる可能性はあるけど、
また逆側に偏った時に蒸し返されるだけだろうし

下げ派はまとめを作ってあるんだからまとまった反論しろよ
>>67に全部乗ってるんだから

>>194
ウイフレ時のソニックはランク鬼の頃だよ

>>191
閃光脚を避けられるソニック、避けられないウイフレ

上で何度も竜4派の主張に全部答えてるんだけどね
反論も無いしもう決まりでいいと思うんだけど

つか、生身のフラッシュってなんだ？
生身のクロビカリとは言わないよな？こいつは服着てなくてガチで生身だけど
フラッシュは忍者だし、修行してめっちゃ鍛えてるので、そこらへんの人間とは違う
回避できるからほとんど攻撃を食らわないだけで、
ガロウに一発もらっても立ち上がれる程度には防御あるぞ

そこらへんの人間並みの防御ってのはホム帝や童帝のことだろう？
ウイフレの速さならホム帝を切り刻むのは余裕だろうね

>>168
みんなこれ勘違いしてるけどあれは二体同時に仕留めるタイミングだからね
確実に閃光脚が当たるタイミングを狙ってたわけではない

>>199
生身云々は言い方がわるかったけど2人で殴り続けてるのに特にタフさが売りでもないフラッシュを削りきれないのは竜では火力ないでしょ
あとホム帝はバリアが追加されてるから未知数

>>200
未知数なら同格でいいだろ
この話はおしまいだな

ホームレス帝はその火力の高さを評価されてるわけで
元々ウイフレとは比較されてない上にこいつは幹部
途中参加もいいけどこのスレぐらいは読もうよ

>>201
なんで？
そもそも仮にウイフレのがホム帝に勝ったとしても竜4ということにはならないよ
フブキがサイコス倒してもフブキを竜にしないのがスレの方針だからね
相性で格上をピンポイントで倒したとしてもそれだけで評価はされない
ましてやウイフレは竜5に下げる要素が色々あるんだから

あの御方はランク付けられないような気がする

ウイフレって耐久ないように見えて割とあると思う
ギガボルトを受けても肉体が崩壊するようなことはなく復活した時も目立った損傷は特になかったし

戦闘不能になるまでにどれくらい耐えられるかが重要であって、そういうのはあんまり強さ議論では関係なくないか

あの御方って強さの下限は判るけど上限不明でランク外になったんだっけか
ボロスの予言者が言ってた対等な相手はブラストぽいから竜2〜EX1くらいかと予想できるけど
範囲が広すぎるんだろうな

気絶したのは脳を欲してる理性のない化け物みたいな状態だったからかと思ったんだがな

もう竜5でいいよ。ウィンドならソニックより粘れたとかは感想だから話しても仕方ない

>>51を暫定のものとしたとき、銃弾の速度に対応するホムにウイフレは勝てないと思う
ニャーンの斬撃数発喰らっても外傷のない駆動騎士にも勝てるか怪しい

ニャーンも余裕でライフルを見切ってるからクソ速いんだよね
ライフルの弾速は速いやつだとマッハ4以上だから余裕で音速を超えてる

銃弾よりは比べ物にならないぐらい速いじゃん
初期ソニックですら銃弾より速いだろ

初期ソニックですら音速以上の速さで動けるんだしそれより遥かに速いウイフレのスピードをホム帝が見切れるとは思えないな
銃弾ですら自分にかなり接近したところを防いでるし

つってもウイフレの攻撃も音の壁出てたらから描写的に音速なんだよな

音の壁出てたからスピード同じってのはないわ
少なくともG4ジェノス戦後のソニックより圧倒的に速いのは間違いないんだし

ウイフレと比べたらニャーンや駆動は全然遅いよ
駆動はエネルギー切れがあるからエネルギーが切れたら外部パーツ使えなくなって
性能がG5以下になるから普通にウイフレが勝てる
ニャーンは鋼線でズタズタにしてウイフレが勝てる

>>213
ホム帝は至近距離からの銃弾を防ぐ音速以上のオートガード持ち
その上火力ヤバいから竜5とは一線を画してる

銃弾自体が初期ソニックより遅い上にかなり接近したところを防いでる

というか今回の更新見るとホームレス、ハグキ、ブサイクって竜2〜3にもヒケをとらないと思うんだよな
こいつら幹部だし、ブサイクに至っては変身も残してるし

とうとう描写まで無視し始めたか
ソニックがビビって瓦礫が静止して見えるほど速いウイフレをホム帝如きが見切れるわけねえだろ

>>219
ホム帝は元々火力特化だったしブサイクハグキに至っては今の位置でも十分できることしかしてない

いや、あの銃弾防いでるのってホム帝が見切ってるのか？

ホム帝は火力ごり押しで長老ポチを倒せる可能性はありそうだけど
ハグキとかがバングより上になることはないだろ

なんで銃弾が対応限界ってことになってるんだ
焦る素振りもないから余裕あるだろ

ホム帝は元々火力特化
ブサイクは身動き取れない人間アマイの顔面潰したぐらいでバットやバクザンでもできそうなことしかしてない
ハグキは原作と何も変わらない

作中で起こってないことを根拠にするわけにはいかんでしょ
上限引っ張ればホム帝は亜光速でも捌けるとかいくらでもいえるぞ

>>224
それ以上のスピードに対応した描写がないからだろ

>>219
ブサイクは今回やっと竜らしさが見れたってくらい。
ハグキは今回明らかになった消化力から、ゾンビマンには勝てそうなことが分かった程度かな

>>227
ウイフレ擁護派も根拠なく好き勝手にスピードに対応できないだの宣ってるじゃない

だから上で作中で起きた事を根拠に何度も2対1でフラッシュに惨敗したウインドフレイムは竜5のソニックより弱いって言ってるんだけどね
これも何度も言ってるけどカウンター関係なしにウインドフレイムは閃光脚を防げない
作中で起きた事だしウインドフレイムの発言でもある

いずれにしろホム帝は銃弾以上の速度に対応した描写はないからウイフレのスピードを見切れる根拠はない

見切れない根拠もないよね？

>>231
竜5のソニックより弱いからウイフレを竜5にで終わりじゃないのか？
これは想像でもなんでもなく作中描写なんだからさ

>>232
それ言い出したら何とでも言えるだろ

まあウイフレはホム帝には勝てるとは思うけど相性込みだってのは分かってるし上でも言ったけど童帝たちも下がるならウイフレ下がってもまあいいよ

ハグキは奇襲性はむしろ弱体化したか
原作では背後からジェノスの腕を噛みちぎったが今回は地下からの奇襲を豚神に見切られたしな

いうて豚神は見た目に依らず機敏よ
油断しまくりのジェノスより反射神経が上でもおかしくはない

>>199
いやガロウに大してもう一回立ち上がった事は大して褒める要素じゃ無いよ
ガロウ自体は弄ぶつもりはあったが殺す気は全くなかったしその論理だと童貞と同程度って話になるぞ
サイタマいなかったらタツマキに殺されていた可能性もあるし

>>237
豚神が機敏に動いた描写とかないだろ

ハグキと相撲みたいな体勢取った時は敏捷性高えなとは思った

>>239
ハグキにバリアごと噛み砕かれそうになったときに脱出したり、エビ天の残骸捕食するときとかは俊敏だろ
ちゃんと読んどるのか

タンマスも豚神いなければやられてたな

見返したけどそこそこ動けはするんだな
G4ジェノスより速いとまでは思わなかったけど

移動速度と反射神経は別だろう...

反応速度もジェノスの方だと思ったがな

>>230
ソニックのように身構えてるところに打った閃光脚であれば
ウイフレが防げない根拠はないし、そもそも当たる根拠もない

まぁウイフレがレベル竜って事自体かなり無理あるわな

てかどうでもいいけど昆布って結局鬼に残ったのか
虎1でもいいのに

>>246
ウイフレ「そんな奥義があるならさっさと使えばいいものを」
と避けられないって本人らが認めてる

そもそももしかしたらで議論してたら一生終わらないから作中描写で決めようよ

ヘビースモーカーでもフラッシュの不意打ち秘伝技を防げるなら別に幹部でも防げる可能性はある
もちろんヘビスモぐらい瞬殺される可能性もあるが鬼3のタンマス如きにダメージ食らってるような奴に防がれるようならあからさまに鬼1ぐらいの人間態のアマイマスクより身体能力が高いブサイクでも反応できるわ

原作のタンマスって鬼3より確実に強くなってると思う

もしかしたらって悪魔の証明だもんな

昆布は申請者が虎じゃ申請しなかった

>>249
避けられないとは言ってない
出し惜しみしてたのがムカつくって意味だし

>>250
ソニック下げてハグキの右にする妥協案ダメ？

そもそもソニックは不明行きだって言ってんだろ

消す方で修正案だしたら？
反対者いるんだから当然だよね

>>254
なんでムカつくと思う？自分らをさっさと始末できる手段を出さずに舐めプしてると思ったからだよね？
↓
フラッシュ「(舐めプじゃなくて)2体同時に倒すタイミング伺ってただけ」

>>256
あの時点でソニックはスレで竜5だったよ
ジェノス＝ソニックで両者は同じスピードで成長していて、あの時のジェノスは強めの鬼に苦戦してたから竜5評価に間違いは無いと思う
んで今のソニックは巻物を手に入れてパワーアップ、ジェノスもアップデートされてパワーアップしてるから今現在不明や係争中でおかしくない

スレを1から辿ったけどウィフレは竜5じゃないかな
理由がしっくりくる

ウイフレ竜4派はもっと根拠を持って答えるべき
〜かもしれないで語るのは根拠として弱すぎる
竜5派はそこらへんしっかり提示してる

>>260
竜5下げの根拠で主なものは全部否定されてる
ガチで殺し合いしてんのと戯れてるのをごっちゃにして考えてるのがかなり酷い

>>7
これオロチの強さ結局タツマキ勝ってるやん

てかオナラで戻るわじゃなくても戻るとかどうしたらあのハゲ消せるんだ…

>>261
どこが？

一応>>67の主要部分には反論はしてるな
１、ソニックはフラッシュに対応できていること（ソロで閃光脚を捌いたり影葬や音速放雷拳が使えるソニックの方がウインドより強い）
ガチで殺し合いしてんのと戯れてるのをごっちゃにして考えてるのがかなり酷い
ソニックのように身構えてるところに打った閃光脚であれば
ウイフレが防げない根拠はないし、そもそも当たる根拠もない

３、クロビカリはフラッシュと連携攻撃できていること（クロでも連携できるなら忍者に一方的にやられ続けるという事が発生しない）
コンビネーションとは書いてあるけど、ただ同時に攻撃してるのをそう言ってるだけかもしれないし、フラッシュがクロビカリに合わせていた可能性もある。
そもそもそれを見て解説してたのがゾンビだからあてにならん

４、ヘビースモーカーは波濤風刃脚をガードできていること（忍者に対応できないほど遅いわけではない）
ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけではない
試しに使った巻物技をガードされただけ
初めて使ったのだから技の熟練度も低いし、遅い

６、ウイフレは怪人協会幹部ではない事（ギョロギョロの目から見ても幹部にはなれない実力と言う格の問題）
る
ニャーンは鋼線でズタズタにしてウイフレが勝てる

７、ウイフレをランクに入れる為にはフラッシュを基準にするしかない事
（ウイフレ戦でフラッシュはハンデ戦だったためウイフレはコンビで竜４が限界でありソロでは竜５になるのが自然）
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない

>>265
この主張に共通しているのは全部希望的観測なんだよな
反論になっていない

>>261
というか>>258に対する反論は？

>>267
認めたくないだけでしょ
おまえが何を言おうが、
ソニックがウイフレを自分より強いと判断して怪人細胞を受け取った事実は消えないよ

>>269
最近スレに来たのかもしれないけどあの時点のソニックはランク鬼な
あの時点でのソニックでは閃光脚は防げない

ウインドフレイムはコンビ戦時の評価がそののまま何も割り引かれずに単体評価になってるとは思う

>>270
最新でも音速でしか動けないから関係ない

>>266
そもそもコンビでソニック以下の実績しかないから竜5評価

>>272
スピードもパワーもフラッシュを上回ってたウイフレの敗因は修行不足な
速さだけでは勝てないって作中ではっきり否定されているんだが
だから閃光脚を避けられるソニックと避けられないウイフレで明確な実力差が出てる

>>265
1.仕留めたのは閃光脚では無くて閃光斬な
殺意はそこまで関係ない
そしてフラッシュは「お前に絶技を使う事にはなると思わなかった」と言っていると言う事は完全にソニックの実力を認めたという事た
そしてニ対一でぶち当ててる以上「当てれる根拠がない」って逆だよ逆
かわせる根拠が無いから

3.ゾンビマンの言う通りこの二人は全く相手になってない訳だが
そもそもサイタマの実力をすぐさまに受け止めれる当たり客観的に物事を見れるタイプだろ

4.仮に熟練度か低かろうがフラッシュは「使える技」と評した
要するに熟練度低かろうが使える技にまで転じてる時点で意味ないかな
不意打ちたし
遅い？根拠なんなん？

6.ニャーンは鋼線でズダズダに出来る
根拠が無いし鬼の時に使った技で竜をどうにか出来ると思うな

>>266
竜ランクは幅広いからブサイクと同じで良いよね

ウイフレ竜4派はちゃんと描写で判断してほしいわ

>>249
>>258
俺としてはウイフレ竜5に反対なわけじゃないんだけどね
そんな奥義があるならさっさと使えばいいものを→本人が避けれないと言っている
の一点に関しては発想飛びすぎ決めつけすぎではないかと
ウインドの気持ち考えたらフラッシュが奥の手隠して戦ってたらその時点でムカつくだろう

フラッシュの発言からして片方ずつの撃破ならチャンスがもっとあったのはたしかだろうけど
ただのブッパでいつでも確実に当てれるとは言っていない
二人同時って言っても137話見たらウイフレが足届く範囲内で固まっているシーンは複数ある
けどその時点では攻撃していないことを考えたら普通のブッパで当たるかは微妙に感じる

>>278
仮にそうだとしてもウイフレが閃光脚を避けられなかった事実は変わらないわけよ
ウイフレが閃光脚を避けられるというなら逆に合理的な根拠を提示しなければならない
んで閃光系の技は明らかにこの漫画で一定のラインを超えた技として描写されている
その技を防いだサイタマ、ガロウ、ブラスト、ソニックに共通しているのは全員実力で対応しているということ
◯◯の状況だったから決まった、防いだなんてことはない
敗因もフラッシュからハッキリと修行不足と言われてる事からウイフレには避ける技量がなかったと見ることが妥当
(フラッシュは閃光脚を避けたソニックに素直に驚愕している、手を抜いていた、◯◯の状況だったという事は無い)

第2に戦闘中に奥義が決まるかどうかわからないとフラッシュが考慮していた描写が一切無いこと
戦闘後にも2対同時に倒すタイミングを伺っていたと発言している事から技そのものを避けられる懸念はしていない事がわかる
(フラッシュは奥義に絶大な信頼を置いているから避けられるという発想がまずない)
つまり137話の足が届くタイミングもフラッシュにとっては同時に倒せるタイミングではなかっただけのこと

一見近くにいるから二人同時に蹴れる様に見えるがフラッシュを挟み込む様な形で動いていて実は一人に対してしか蹴れない様になっている
前方のサンドバッグと後方のサンドバッグを同時に蹴れるか？って話だ
まぁ空中で開脚したりブレイクダンスみたいにグルグル回れば蹴れ無い事もないが閃光脚はそんな形の蹴りでは無い

>>279
これで決着じゃない？
ウイフレは竜5だよ

否定された意見連投しても竜5になんてならないよ

反論しても聞きやしないから良いや

ウイフレは竜5で決定でいいよ
竜4派は議論にならない
反論されて部が悪いと基本無視だし竜5は否定されてると騒いでるだけ
何より想像ばっかりで竜5派みたいな具体的な根拠がほぼ出されていない

ウイフレがソロで竜5だとそんなに都合わるいのかな？

竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ


賛成多数ですのでウインド、フレイムを竜5にしてソニックの右にしました
ジャガンの位置やソニックを係争中にするか否か等、様々な意見があると思いますが別キャラについては改めて議論の方をよろしくお願いします

>>286
1人で連投しても賛成多数にはなりませんよ

>>287
ではまずあなた宛の>>274に対して反論が無いのでそこからお願いします
自分は反対意見には全て答えましたのであなたの否定された意見を連投という話は筋違いです
また竜5に賛成という意見も多数見受けられましたので一先ずウインド、フレイムを竜5に決定しました
ウインド、フレイムを竜4にするのであれば理由を提示して改めて申請をお願いします

めちゃくちゃなランクになって過疎るだけだから勝手にやればいいと思うよ

反論しないのではなくどうせ無効だからする必要がないだけ

なんかブツクサ言い始めてるけど竜4派ら反論する気無いらしいので>>286で良いです
はい終わり

反論もできないであーだこーだ言ってる竜4派ってこのスレをなんだと思ってるの？
竜5決定に俺も賛成で

俺も賛成だけど、こんなとこで多数決なんかしてもな

ウイフレは竜5で終わり
それより読み返したんだけどやっぱりジャガンは技の規模的に竜のままでいいんじゃない？

バクザンとかと同じような扱いでいいかな
鬼1でも全然問題ないが
もちろん>>286の位置でもいいよ

タツマキにある程度善戦したって理由で竜にいたけど全く本気を出してなかったってことは明らかだし鬼1でいいと思う
サイコスもアジト突入前の捨て駒としか見てないし

1、地殻のミキサーに巻き込まれても大丈夫な大総統ハグキにはジャガンのビル攻撃は通用しないと思われる（185話）
2、破壊描写の比較でギアスパーの攻撃もニャーンには通用していない（159話）
3、ジャガンの破壊描写に近いのは鬼1のタコである

鬼1のトップで良さそうな根拠並べてみました

というかビル投下は鬼でも対応できるやつは割といると思う
予備動作は大きいからモスキート娘あたりの素早い鬼なら回避できそうだし進化の家や複数の建造物を破壊する焼却砲でも軽傷止まりの深海王とかは耐えてもおかしくないと思う

>>296
ジャガンは鬼1でいいと思うけど、タツマキが本気出さずに戦えるから鬼って竜は変な気がする
合体前のサイコスも適当にいなしてたし

>>299
サイコスはジャガン戦時のタツマキなら勝てると判断してたみたいだしサイコス戦の時よりも全然やる気出してなかったと思う

ジャガンってサイコスの扱い的にはサイレスラーと大差ない程度だしな
ビル攻撃ぐらいなら焼却砲に耐えたアマゴリでも耐えるだろうし

一応デスピサもいるから…

深海王クラスだからな

デスピザは乾き深海音レベルの肉体強度ってだけで総合的にはさすがに深海王よりも遥かに下だろ
サイレスラーより弱いと思うし

4、桃源団のモブでも巨大マンションを倒壊させる描写があり周辺のビルを複数破壊したビルブッパもレベル鬼であるため破壊規模は鬼相当
5、それに対応できる鬼も鬼上位を始めとして多数存在する
6、描写的にサイコスは虎以下は使い捨て、鬼もある程度は捨て駒として見ておりジャガンもアジト突入前の捨て駒として扱われていた
7、タツマキとの戦闘では合体前のサイコスでも勝てると判断する程度に手を抜いているタツマキに完敗した

一応ジャガンはここら辺もあげとく

分かる

黄金精子より本気バングの方が強いと思ってる。黄金精子じゃブサイクハグキ瞬殺はさすがに出来ないはず、、根拠はないけど笑

バングに負ける程度なら合体するメリットなさそう
黄金はサイコスじゃ足止めとかできないだろうし

本気バングはタツマキを除けばS級の火力最強かもね

超能力者としてのパワーは結構強いと思うんだがな

デスピサは名前すら出してもらえないそこら辺のモブ怪人って感じの描写だったが肉体強度だけは乾き深海王並らしいし昆布みたいな特殊な虎だったのかもと思う

昆布は特殊って言われがちだけど、鬼ってA級ヒーロー数人がかりでようやく倒せるレベル
らしいからバネヒゲを楽に倒した程度ならそんなもんだろ
デスピサはプリズナー相手に鼻血ならまぁまぁなんでない？

ホームレス帝はバリアじゃなくてワープじゃね？
初登場ワープしてるようにしか見えない

虎でも何体かいればプリズナーが結構出血するぐらいのダメージは与えてるからな
不意打ちに顔面に一発入れて鼻血出させたぐらいのデスピザも多分虎

デスピサかデスピザか知らないけど、誰だよその怪人...ググってもこのスレしか出んぞ

デスピサ
https://imgur.com/a/fS2rJyj

やっぱこいつのことか。よくよく見たら1コマだけ鼻血流してんだな

バングはガチ強いんだろうけどギックリ腰でムラっ気激しいのがな

幹部より下にする必要はないと妥協されたなら
邪眼達はどうする？

フェニの以前のまとめはこれだな
サイコスは当時阿修羅の左だった
【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望ランク】サイコスの右
阿修羅モード並みかそれ以上の耐久を持ち、飛行や遠距離属性攻撃が便利な分阿修羅よりは上
バリアが硬く飛べて超能力が便利なサイコスとほぼ似たような感じなので、この二人は横に並べるくらいが妥当だろう
耐久はフェニ男の方がはっきりしているが、フェニ男は火力描写が不足しているので直接対決ならサイコスの方が左か

阿修羅よりは明確に上だろうに阿修羅との差が小さすぎる気もするので
あるいはサイコスと二人そろって竜３最下位でもいいと思う

合体前のサイコスってもっと低くない？
超能力自体が強属性ではあるものの、評価に値する戦績もなければ描写もない気がする

続き

童帝はサイタマ居ないとコチョコチョ虫投入も無理っぽいからな
傷一つついてないらしいしフェニ男と童帝は1ランク離れてた方がいいと思う
その点もし童帝が竜４下位に来るならフェニ男は竜３最下位がいいかと
サイコスも上げで

フェニ男の熱風は、バング、ボンブ、ジェノスを吹き飛ばすほどだが、
童帝はイライラシールドで難なく耐えている
イライラシールドは童帝が瞬時に張ることができ、張ったことを相手に気付かれることがない
イライラシールドだけでも十分な防御力だが、
イライラ電磁シールドの性能はイライラシールドの100倍の強度があるので
この防御力は鉄壁だと思って良い
ＢＧに乗っているときには本体にダメを与えるのがさらに難しい
少なくとも防御面で童帝が他の竜3より劣っているとは思わない

>>319
幹部たちの描写はこれからだから上下の意識はそんなにしなくていいと思う

バングは何気に耐久力もトップクラスよな
メルザル→肩こり取れた
ホム帝→ケガはしたが生きてる

何気にも何も、岩砕拳の本質は護身術だからね

プリズナーが出血した虎たちの特殊攻撃はなかなかよかったデスピサ以上にはきいてたよ
バイブが生まれたし　デスピサの攻撃はバイブも体毛も生まれてないからね　フリーハガー
のがダメージあったよ

HPは高いけど防御力はそんなに高くないイメージ>プリズナー

やっぱり当時の議論でもフェニには攻撃が効いてない扱いだな。

>>320 >>322
まず阿修羅の耐久は通常時でも阿修羅モードでも変わらないと思うしそもそも阿修羅以上の耐久がはっきりしているというのもわからない
竜5の面子でもアジト崩落に耐えたブサイクハグキや童帝に異常な耐久テストを重ねたと評価されたメタルナイト等耐久が高いキャラはいる
あと飛行しての高速移動は阿修羅にもできるし焼却砲を息だけで吹き消すのは遠隔攻撃と言えると思う
また改変後は童帝がフェニ男に苦戦したのは純粋な戦力差以上に精神的な干渉や死者を蘇生させての攻撃によるものが大きく精神的な干渉は童帝以外に通用するか分からず死者蘇生も場所による限定的能力であるためスレ的に大きな評価にはならないかと
あと生身童帝の攻撃で傷一つつかないというのも大きな上げ要素ではないと思う
熱風に関しては空中からの不意打ちと戦闘時では状況がまるで違うし電磁イライラシールドの100倍発言はそもそも改変によって消されてる

さすがに息は遠隔攻撃と呼べないんじゃないかなぁ、、狼レベルでも死ぬか怪しい

サイコス竜3の話も内定だったけど駆動騎士とのバトルだと竜4水準がいいところかもな
サイコスは攻撃力が控えめだ

>>330
フェニ男の突風程度なら大差ないぐらいはあってもおかしくないと思ったけどな

防御手段としては有効だけど、攻撃手段たり得るか？

>>330
本気で息を吹いたら幽遊白書の戸愚呂の指弾みたいに空気の弾丸を撃てそう

フェニ男の突風も牽制程度だし

遠距離攻撃ってペンギン砲の事じゃないかな？
突風てそんなに脅威とも思えんがな

てか原作の最新話でゾンビマンは阿修羅カブトには絶対に敵わないって事になってるしドラマCDの設定ってシミュレーションだし正しくなかったって事だよね、阿修羅カブトはもっと上。

原作の最新話でそんなこと言われてなくね

更新来てんのかと思って見に行ったわ。しね

あれアマゴリカブトだろう

あれ阿修羅カブトに見えるけど改良型とかだったら意味ないしな

>>324
ホム帝の方は長時間気絶して戦闘不能になってたから実質負けだしヒーロー補正がなければ死んでただろ
メタ的にもあそこでバング死なせるわけにはいかんし

まぁ一人で幹部全員相手にしてのことだしな・・・
ホム帝もサイコスもサシなら負けんだろうと思う

ホム帝はの格の高さはOne版だと自称してただけだったけど、村田版はここを補強してくるんだな
精子を超えるような可能性も無くはないんだろうか

ランク的には分かんないけど、精子に勝てる可能性はあるね
黄金の強さが盛られる可能性は大いにあるからまだなんとも言えないけど

黄金出されたらさすがに無理でしょ

精子はホム帝にガチビビりしてたのはマイナスだよな
「すげー威力だな！」くらい言っとけば株下げなかった

後で勘違い帝とか煽っていたからビビってはないだろ
想定外だったから驚いただけ
原作キングの時は挙動一つで汗ビショビショだったけど今回は冷や汗一つもかいていない

仲間なんだからビビるも何もないだろう

ホームレス帝の強者感凄いな
ギョロギョロとオロチを完全に見下してるし
今後の描写次第ではタツマキ下げた方がいいんじゃね
サイコスオロチとタイマンしただけで限界迎えてるし殺しきれてもなかったし

>>334
烈海王のアレ

>>350
どこまで下げる感じ？

>>336
正直ペンギン砲の描写も鬼レベルぐらいで大したことないと思う

竜4の平均値がかなり上がってるからな
以前はジェノスでも竜4だった

ホームレス帝って接近されたら自爆するから何もできない雑魚だろ
タツマキみたいにバリア貼れるわけでもないから肉体はただのホームレス

地殻に巻き込まれた話が出てるからカラクリがあるのかもしれんが
今のところホームレス帝を理由にオロチやタツマキを下げる要素は無いだろう

前スレの続きだけどサイコスオロチ融合体、オロチ、タツマキでいいと思う
タツマキは他2体と比べて付け入るスキがあるし作者発言を考慮してもこの並びが適切だろう

【描写次第でホム帝上げよう】とか【これまでの描写的にタツマキ下げを検討するべきでは？】とかならまだ話の流れとしては分からなくはないが【ホム帝の描写次第でタツマキ下げるべき】は理論的に明らかにおかしくありませんかねぇ？

どう考えてもタツマキ下げたいだけでしょこの人

少し前にも話でてたけどゾンビマン戦の身のこなし見る限りホームレス帝は身体能力はどう見ても一般人レベルじゃないからな
ニャーン倒せる駆動騎士からしたら低いようだけどそれでも鬼レベルの身のこなしはある

オロチって殺す気のサイタマのパンチを止めたり避けたりしてるし直撃しても死ななかったぐらいだからEX2では一番強いと思う

俺もそう思わんでもないけど火力描写と設定的に融合体のが強いんじゃないかって話が出てた

オロチも都市規模の光線は出してるしサイタマのパンチに対応できる耐久やスピードや反応速度に加えて流水速攻でコピーする戦闘センスがあることも考えれば総合的にはサイコロより上なんじゃね

>>352
竜1まで
マルゴリとかとも善戦くらいじゃないのか
村田発言総合的に見ると

万全なオロチがサイコスを取り込んだオロチベースのサイコロならそうなりそうだが精神的に脆弱且つ戦闘センスもあまり無さそうなサイコスに死にかけのオロチを取り込んだ状態のサイコロだからなぁ…

逆にタツマキは外的要因が多すぎてフルパワー時はサイコロよりスペックが上って位しか分からんから限界迎える前にオロチやサイコロを倒しきれるかは未知数だからなぁ

異常な耐久力ある敵にはタツマキも相性悪いしな
竜1に下げても違和感ないし
ボロスの宇宙戦も落としてはないし

どうも登場順とホームレス帝の光弾の威力描写のせいで
幹部たちの格が上がってるように錯覚するけど全員もれなくサイコスオロチ以下だろあれ
タツマキが限界でアトミック侍達が戦うって流れだろうし
原作より滅茶苦茶強さ盛られるとは思えんけど

黒い精子以外は普通状態のタツマキに瞬殺されるだろ

今シリーズの規模を見ると宇宙船との戦いに違和感しかない
飛べるし、なんだったら捻じ切りの射程距離内だよね
なんでちまちま瓦礫飛ばしてたんだ

神の力でパワーアップしてるから単純な弱体形態とは言えなくなった

>>367
ねじきり攻撃だけをした場合、他の動きができないから？
超能力ってたしか1種類の行動しかできない設定だったよね？
※なぜか飛びながら超能力を発動することはできるようだが
飛ぶのは超能力者の基本行動みたいなものだから別枠？

ねじ切りしてる間に、ミサイル打たれたらS級にも犠牲者でるかもしれない
ゆえに瓦礫飛ばしとミサイル反射の飛ばし系攻撃をメインにしてるみたいな？

まぁ、宇宙船の耐久が高すぎてねじきりできなかった可能性もあるけど

まぁ、本来ならタツマキは飛べるんだから
S級全員で宇宙船いけたよね。
その場合は、ボロスに全員やられることになるから仕方ないけど

最新話だけみると、人間アマイって相当弱いかもね
簡単につかまってパンチ一発で顔面崩壊

相性問題もあるかもしれんが、あまりにもあっけないよね
あれじゃあ人間形態で勝てるレベル龍なんていないんじゃね？っていう描写

アマイもゾンビ同様回復能力あるけど、回復速度遅いし
ハグキと戦ったら豚神より善戦できそうにない

人間形態は鬼2が妥当なところかな

半覚醒使えば結構強いから

回復遅い描写なんてあったっけ？

最近は鬼のレベルも上がってるし人間アマイは鬼2と見ていいと思うな
単純な身体能力は弩Sを一撃で倒せない攻撃力に反撃で顔面に大きなひびを入れられる耐久力、後ろから来たイアイに先を越されるスピードと鬼3ぐらいで描かれてるように見えるし再生能力や対複数の立ち回りの巧さを含めて鬼2上位ぐらい
最終形態一歩手前のピエロとの戦闘を見ても身体能力に差がありすぎる竜には手も足も出ないと思う

>>367
ボロスが大暴れしても崩壊しない、月から飛んできたサイタマの衝撃にも耐える宇宙船だし
タツマキが破壊できなくてもおかしくない

>>369
サイタマの衝撃で宇宙船が傾いた時にタツマキも怪訝な様子だったな

久しぶりに来たけど無免のランク変わってないのか
議論が大分渋滞してるみたいだな

>>363
賛成。俺もずっとそう思ってる

サイコスオロチが竜EXで最強とかいう意見ある中でタツマキだけ
竜1に下げるのは賛成しかねるわ
サイコスオロチが明らかタツマキを上位に見てたのは事実だし
この化け物……！とかまで竜EX2の奴に言わせて
格下の竜1にタツマキが来たらなんか笑うわ

ホム帝の描写次第で〜タツマキ下げ〜なんて筋が通らない理論を展開してる時点で論外かなぁ

先ずは正式な申請と誰もが納得できる根拠の提示がさきでしょ

>>378
だよね
そもそも黄金がマルゴリを倒せるかも怪しいけど
マルゴリはオロチに多分負けるよ言わせるレベルだし
万全タツマキが黄金以上でオロチに敵うかわからないなら竜1の一番左でもおかしくない

なら申請出します
【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜1
【理由】
竜1のマルゴリがオロチに多分負けるという作者発言

サイコスオロチを倒しきれてないタツマキの攻撃力問題

さらにスタミナ的に吐血や気絶もしてるし、タツマキ一人でサイコスオロチや万全オロチを倒せるかの疑問

万全オロチにはタツマキでも敵うかわからないのは確定
マルゴリはおそらくオロチには勝てないのも確定
万全タツマキは黄金には勝てる

総合的に見て竜1の最上位が妥当と判断
この位置なら黄金以上でマルゴリともそれなりの勝負の末勝てるだろうということで矛盾しない

済まん申請は初めてだけどこれでいいかね？

>>350はホム帝関連とタツマキ関連は全然別の話題として話してるんじゃない？

タツマキはオロチに敵うかわからない。とマルゴリは多分オロチに勝てない。だと文的にマルゴリのがタツマキより上じゃない？　敵うかわからないってことは下手したら全く勝負にならないかもしれないけど食らい付く事はできるかもしれないって事だし。マルゴリは多分勝てない。だからわからないけどもしかしたら勝てるのかもしれないって事じゃないかな？

>>383
ホームレス連中は強者描写盛られたけど
タツマキは原作での立ち回り削除みたいだし
どうなのかなと思って

村田版だけだとサイコスオロチに苦戦した描写しかないから
今後、ホームレス等の強さが盛られるならタツマキ下げもあり得そうと言いたかった

作者発言を最重要に考えるみたいなのを昔みたことがあるけど
マルゴリとオロチの作者発言を考慮しても
タツマキは竜EX2にいるよね？

その辺りの根拠はどうなってるんだろうか

>>384
本音ではマルゴリが竜EX2に置いてもいいと思ってるよ
まあそれは今回の申請ではないので保留として

マルゴリは作者発言でも竜止まりだしEX2には入らないだろ
今の位置でも十分評価されてる方

倒しきれてないって言っても1ランク外すほどか？
サイコロもまぁまぁヤバかっただろ

>>386
捉え方の問題だし正解と言える正解が無いなら作者の方を優先するに決まってる
まあ今回は作者が有耶無耶にセリフを発してるからよく分からなくなっているが

それは別として黄金精子とオロチのどっちが強いかわからない的な事を言っていた気はするけど一番矛盾し無い形に持っていくと
タツマキオロチ黄金精子は同格になってしまうかな