圧倒的な戦果を挙げることが出来なかった日本
領土を蹂躙され自力では何も出来なかった朝鮮
日本を朝鮮から自力では駆逐出来なかった明
この辺りが客観的なラインだと思うけど100か0でしか語れない奴がおるからなぁ