幸村誠総合 PHASE.106 ヴィンランド・サガ

!extend:checked:vvvvv:1000:512

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.105 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605224972/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/


※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

保守ります

保守れない
規制うざい

字数もあるのか
面倒臭い

協力したる
もうワッチョイ有りで良いやろ

即死あるのに規制はどうなのさ

有難うございます
ip非表示なら実害はないかと思いまして

熊殺しのドロット

保守するのがどんどん面倒になるな
誰も建てなくなるぞ

どんな仕組みなのか
とりあえず短文だと引っかかるな
もうだめか

これぞ忠臣の姿よ
王にとってスレ立てに勝る宝は無い

これヒルドよりめんどくさいな

短くても書き込めたりよくわからねえ

ちょっと勝てねえな
こっちの半農戦士の寄せ集めとは兵の質が違いすぎる
あいつらは朝から晩まで戦争の事しか考えてねぇ連中だ

陸地が見えてきたか

ラグナル

オレもオレのスレ主を選ぶ
オレのスレ主はオレがついていきたくなるような男であるべきだ

ご協力ありがとうございました
ヴィンランドの地を踏めました

お、ﾜｯﾁｮｲ入ったんだ。
助かります

スレ立て保守乙

トルフィンと蛇ってどっちが強いんだ？

>>23
ヴィンランド・サガ強さ議論
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384593391/

>>24
ヴィンランド・サガ強さ議論なんてスレがあんのか　父ちゃんが最強やろ

アシェと蛇さんの評価が議論の対象。
俺的には直接対決ならアシェが普通の剣なのに比べ、蛇さんは片刃の軽量な剣だから若干蛇さん有利。

頭脳戦においては？

ﾜｯﾁｮｲでも自演できるか試行しているようにみえる

>>26は本気なのかボケなのか

SSS トールズ
SS トルフィン トルケル ガルム アシェラッド
S ガルザル ウルフ 蛇 トールギル ヒルド
A ヴァグン ビョルン シグルド ヨーム兵 トルケルの軍団
B アシェラッドの軍団 クヌート

俺的にはこんな感じだと思ったわ

Sを入れるのってアホの証

いや普通だろ

トルケルの娘（息子）って今後トルケルに見つかるのかね

SSとかSSSとか幼稚すぎる
そもそもランキングを考えること自体が幼稚なんだけどね

なら漫画なんか読むなw

>>26
剣の軽いほうが有利って・・・あたま大丈夫？
どーせﾜｯﾁｮｲ再現できずに返事できないだろうけど

>>35
ヴィンランド・サガは漫画だけど「大学の記事」になるぐらいだから幼稚じゃないかなー
でも強さランキングは「大学の記事」になりそうにもないし幼稚だよね
まぁ幼稚でもいいんだよ別に、ここ５ちゃんねるだから

>>37
どこの大学でどのような記事になったわけ？

何がダメかあるいは改善案も語らずに幼稚やアホというだけならそれは単なる個人への中傷にしかならないぞ
そしてそういうのが一番大人らしくない行為だと思うんだが
自分が幼稚でない自覚があるのなら自分の気に入らないレスにはいちいち反応したりせず黙ってスルーしておくのが大人ってもんじゃない？

>>38
立教大学、駒沢大学、東海大学などの紀要
どれもネットで読める記事

>>39
君自身スルー出来ていないわけだから君は自分が幼稚であると自覚しているわけだ
「改善案」や「一番大人らしくない行為」などといった言葉の端々からも幼稚さが窺われる

>>41
それできみは何がしたいんだ？
きみのレスを見る限り、きみは人のことを煽ってばかりだね
人にマウントを取りたいならよそに行ってくれないかい？
ヴィンランド・サガのことについて語るスレだろここ
「僕の思うヴィンランド・サガの正しい語り方」というスレでは決してないんだが
曲がりなりにも漫画の内容について語ろうとしてる人達の邪魔はしないでくれないか、ということをさっきから言ってるんだが理解できてる？

スレ立て踏み逃げしたくせに新しいスレでまたやってんじゃねーよ

>>34
ちゃんとした企業ランクも知らないって…
ニートなんだろうな

>>42
一言一句自分に跳ね返ってるよ、自省して

>>45
俺がいつヴィンランド・サガの内容について語ろうとしてる人を煽って邪魔したんだよw
それできみはいつヴィンランド・サガの内容について語った？w

>>44
「ちゃんとした企業ランク」SSSなんて知らないなー
ふつうの企業信用格付けはランクじゃなくてレーティングだし、SSSなんて格付けは存在しないし、最上はAAAだし
「ちゃんとした企業ランク」って何のことですかー？就活用か何かー？　教えてー（棒

>>46
熱くなっちゃダメぇ 修行が足りないぜ ボウヤ

>>48
まともに反論もできなくなったか
ヴィンランド・サガについて語る気がないならスレチだから出ていったら？

>>49
アシェラッドのセリフに対して「ヴィンランド・サガについて語る気がない」呼ばわりするとはどんだけテンパってんだよ

>>50
煽る目的で使ったんだろ？

>>51
もしその質問するなら
わざとオレを怒らせたんだな 急に口調が変わったからヘンだなとは思ったんだ
と書くのが正解。みなまでいわすな

>>40 の具体例
幸村 誠 , 小澤 実「公開講演会 漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本」史苑 78(2), 43-62, 2018-04
http://doi.org/10.14992/00016465

立教大学の「記事」は上記URLからダウンロードできる
いちおう紀要論文ということになっているが幸村の講演会の文字おこしね
この文字おこしのために科研費（つまり税金）を使ったことにしたらしい

これを読めば2018年当時の幸村の執筆意図がわかる・・・のだが・・・

幸村の講演録52頁（10枚目）よりコピペ

当時は男の子の情熱がどこへ向くかといえば戦争です。
略奪遠征というものです。
遠くへ出かけて行って人を殺して、品物を奪ってくるのです。
これしかありません。
それを嫌ったらどこへ行けばいいのでしょうか。
だからこそ北アメリカ大陸なのです。
ヨーロッパへ行ってしまえば戦う羽目になります。
しかし北アメリカ大陸は、彼の冒険心や情熱をぶつけてもいい無垢の大陸です。
そこに国を作るのです。
トルフィンは本当に戦いが嫌いだからその選択を取ったと僕は思いたいのです。

ーーーー
先住民を人と見なさないわけじゃないと思うんだけど何なんだろこれは
インディアン嘘つかない・無駄に争わない的な「高貴な野蛮人」イメージなのかね
幸村がこの見方を改めていなければ、同化→お花畑エンドありうるぞ

>>52
だからそういうのはスレチだからよそでやれって

>>55
あらあらそれをスレチというならば
ｽｯﾌﾟ Sd8a-zRVO名義のレスは>>20以外全部スレチということになることを自覚してないようね

しかもスレ立て踏み逃げしたくせに保守に協力すらしない
立ててくれた人にお礼も言わない

………ったく…ガキはこれだからまいるぜ…

>>56
踏み逃げとか誰の話してんの？
お前マジで大丈夫か？

大学紀要ねたの続き

『ヴィンランド・サガ』の世界を語る! 歴史とサガとエンターテイメント! : せんだい歴史学カフェ座談会幸村誠氏を囲んで
大谷 哲 , 幸村 誠 , 小澤 実 , 松本 涼 , 伊藤 盡 , 中丸 禎子
東海大学紀要. 文学部 (110), 85-110, 2020-03-30
https://opac.time.u-tokai.ac.jp/webopac/TC10002920

明記してないけどこれも科研費の予算消化っぽいね

紀要ねた

トークセッション 『ヴィンランド・サガ』からみたアイスランド
松本 涼 , 矢野 百合愛 , 渡部 正平
日本アイスランド学会会報 = Bulletin of the Society for Icelandic Studies of Japan (39), 34-38, 2020-08
https://researchmap.jp/sayaka_m/misc

松本さやか先生はアイスランド史の専門家っぽい

紀要ねた

2018年 第17回 国際サガ学会参加記
松本涼
日本アイスランド学会会報 (38) 32 - 35 2019年6月
https://researchmap.jp/sayaka_m/misc

アイスランドで開催された大会で、幸村も招待されて講演会とサイン会をやった

>>57
そいつガチっぽい
本当に憶測と事実の線引きが出来なくなってるようだ
悪化するとガソリン撒くタイプだぞこれ

紀要ねた

ヴァルハラは理想か? : 現代日本のフィクションと北欧神話 (日本における西洋中世のイメージの源泉と受容)
松本 涼
立命館言語文化研究 31(1), 189-202, 2019-07
http://doi.org/10.34382/00003197

話の半分はヴィンランドサガで、ヴァルハラ地獄の絵を引用している
またヒルドの父親のフランゲルに名前やキャラが似たフラブンという人物の話が出てくる（時代や場所は違う）

>>61
じゃあ君がスレ立て踏み逃げした前スレ970本人なのねー（棒
これからも宜しくー

では改めて

スレ立て踏み逃げしたくせに保守に協力すらしない
立ててくれた人にお礼も言わない

………ったく…ガキはこれだからまいるぜ…

横レスしてすみません
>>61と>>57の間でどうぞ会話を続けてください

>>57
同意してくれた>>61にちゃんと返事しないの？

ID切り替え野郎がブロックされたっぽい

よく見たら61は書いちゃいけないこと書いてるな
こわいからアンカつけない

いい加減ヴィンランド・サガの内容について語ろうぜ
ただし強さとかを議論するのは幼稚扱いされるのでこのスレでは非推奨

61と同時に57もブロック？
自演だった？

>>61
マジで前スレの誰かと思い込んでるから怖いわ

>>68 >>70
「ヴィンランド・サガの内容について語ろうぜ」 できてないね
自分で実践しろよ

>>71
悪いね
ちゃんと返事しないのって指摘に後から気づいたからレス返したまで
このスレはヴィンランド・サガについて自由に語れなさそうだから俺は二度と来るつもりはない
けどせめて自分の気に入らない話題という理由だけで"スレの趣旨に沿った話"をしようとする人達を無駄に煽ったり、邪魔をしたりする輩がいなくなることを祈っているよ

>>72
ああ「57はブロックされていませんよ」とアピールしてたのね
ストレートに「自演じゃねぇよバーカ」と書いてくれないと伝わらない

>俺は二度と来るつもりはない

そうするといいよ、有言実行でよろしく

職場で顔真っ赤？
それのも仕事が無くて顔真っ赤？

61の中の人は、もう５ちゃんねるに近寄らないほうがよい。

書いてはいけないNGワードを書いたので自動通報される、そしてブラックリスト入りして監視下におかれるからね。
場合によってはIP偽装のチェックや個人の特定なども実施されるかもしれない。万が一の時の初動捜査に必要だからね。

軽い気持ちで書いたのかもしれないが、事の重大さを理解した方がよい。
そして犠牲者を悼む気持ちがあるならば冗談でもそんなことを書いてはいけない。

>>74
それのも？
在宅勤務じゃね？

この漫画の奴隷編読んでるとどんなキツい仕事でも耐えられると思うわ

マジキチが居付いてからんで回ってる状況はさすがに良く無いな

なんで？見えないんだから関係無くない？

いきなりナイフをプレゼントしちゃったけど
「もっとくれ」「作り方教えろ」ってならね？
北米に鉄器時代が到来しちゃうけどどうするんだろう

>>77
読んだだけで強くなってしまったの？

>>78
マジでそうだよね
ところでアシェと蛇とではどちらが強いと思う？

>>81
はい、読んだだけで強くなれました、奴隷編の過酷さにくらべたらどんな仕事でも耐えられるわ

>>79
そうなんだ凄いね
ところでさ君にも聞きたいんだけどアシェと蛇とではどちらが強いと思う？

>>83
横レス失礼
俺には奴隷編が格別に過酷だという印象がないんだけど
具体的に奴隷編の何が過酷だと感じたの？

>>85
客人や奉公人の嫌がらせきつ過ぎるだろ　殺されかけてるし
食事も酷いし納屋で寝てるし

つまんないから読むのが過酷という話じゃないのか

>>87
え？俺は奴隷編が一番好きだわ　エイナルみたいな友達が欲しい

過酷には違いないけど
トルフィン達ケロっとしすぎてるよなw

>>89
あれはトルフィンとエイナルがタフ過ぎるんだよな肉体的にも精神的にも
ガルザルは主人が悪党だからさらに過酷だしな

>>86
そのあたりは戦場での生活のほうが過酷そうだったし
ハーフダンから逃げてきた奴隷やガルザルの扱いの過酷さに比べてトルフィンらの奴隷生活はかなり恵まれている印象を受けた

ハーフダンは真っ当なキャラってことがバレたので、実はあの奴隷が悪かったんだよ

ヴァイキング達もやりようによっては後の時代のスペイン人やイギリス人みたく新大陸に定着できたのかな？
それこそ万単位の人間が移住すれば先住民との抗争にも勝てるわけだし。

銃こそないけど鉄器や馬もあるんだからテクノロジーの面では先住民を上回っているしね

>>93
そりゃイングランド征服した勢いで雪崩れ込めばどんな国でも征服しただろね

>>91
同意見。奉公人からのあたりはきつくても主人がまとも(アルネイズ絡みまでは)とあとは大旦那という助けてくれる存在があるぶん恵まれてるように思う

>>92
商人としては真っ当かもしれんが、奴隷からみたらきついのは両立するのでは

>>96
いや
土地を巻き上げた小作人もちゃんと食えるように面倒みてたろ
奴隷も資産なので磨り潰すような使い方は合理的ではないのでハーフダンらしくない

>>97
あの奴隷小作人なの？

>>98
小作人を搾ってないってとは奴隷を無闇に搾りはしないだろってこと
あくまでも資産という意味で
だから逃亡奴隷に問題があったのかと

逃亡するだけで問題あるけどな

奴隷に問題があったとしても、過酷であることと両立する

いつもの彼の特徴
・IP切り替え切り替え→レスが付いたらIP固定→妙な意見に固執する→飽きたらまたIP切り替え
・いったん切り替えたら過去のﾜｯﾁｮｲを復旧できない
・ただし2丁拳銃なので分かりにくい

一般論として過酷かとその個人にとって過酷だったかどうかは別に考えないといけないよ
一般論として過酷か過酷で無いかと個人が逃亡したくなるかならないかは両立しないよ

>>102
いい加減にしないと削除対象になるぜ

>>103
だからさ
あの奴隷がヤワで逃げ出した
欠陥奴隷が羊8頭になってよかったなぁ

森林の開墾作業で切り株と根の除去を人力でやるって過酷な作業なんだが知識が無いとピンと来ないよな

自然界であんなに育った木の根が、この漫画のように小さい事はないからな
住宅地に植えてある街路樹ならあれくらいの根だろうけど

欠陥奴隷って・・・・
(ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-4SJx)(ﾜｯﾁｮｲW 4b54-M5OE)には触っちゃいけない・・・

>>105
月曜の早朝、夜が明ける前。
君は思った「あの奴隷がヤワで逃げ出したんだ、一般論で言えば過酷じゃないんだ、あいつが欠陥奴隷なんだ」
そして嬉々として書き込んだんだ。
本当に欠陥なものは何だか分かるかな

>>103
意味不明な文章なんだけど
酔っ払って書いた？

あの奴隷は作業が辛いから逃げ出したんじゃ無いと思うんだがな
辛いと言ってもあの当時の庶民なら生きるための作業が辛いのは当たり前でそれは奴隷であろうとあるまいと生きるならやらなければいけない事
むしろあの極寒の地では身一つで逃げ出す方が辛い事になる
あの奴隷が逃げたのはいわゆる作業以外に辛い事があったんじゃないかね

>>110
たとえば工場で働くとする
多くの工員は毎日出社してルーチンワークをこなしてるが中には1週間や2週間で来なくなってしまう人も居る
工場の労働がその人にとっては過酷だったと言えるだろうが
特に辛さを感じる事も無く何年も働いてるその他大勢にとってまで過酷とは言えない
つまり逃げ出す人が一人居たからと言ってそこが過酷だからだと一般化は出来まい
個別具体の事情をひとつひとつちゃんと考えないといけない

>>112
ますます分からんわ
あの逃亡奴隷にとって過酷かどうかを話してるんであって一般化は関係ないんじゃ
それと現代で辞めたがる工員を捕まえて鞭打って首輪嵌めて作業させたらそれが軽作業であっても過酷だよね
賃金がない自由時間もない
自由がないのが何よりもツライという

アシェラッドは蛇みたいな糞ガキよりツエーんだよ！分かってんのかカスども

>>113
ここまでやってるのはハーフダンの所の奴隷は過酷なのかどうかという話なんだが？

>>115
どうして思った?
あの奴隷以外の「ハーフダンの所の奴隷」の話は誰もしてないんだが

うんこの投げあいになってきたｗ

>>116
>どうして思った?

いやこっちが聞きたいんだが
>91、92、96、97、99、100、101、105
この辺を読んで君は何の話をしてると思ってるんだ？
どう読んでもハーフダンの奴隷の扱いが過酷なのか若しくは逃亡奴隷の方に問題があったのかの話をしてるようにしか読めんが
君は「ハーフダンの所の奴隷」のなんの話をしてるんだ？

うんこだ。うんこの投げあいだｗ

>>118
話題はあの奴隷の扱いが過酷かどうかであって他の奴隷に関するレスは一切ない。君の一般化の話だけ。
比較対象として出てきたのは小作人。

欠陥奴隷とか言うような奴に関わればウンコの投げあいになるのは必然

>>120
ほー
君はハーフダンがあの奴隷個人にどう接しているかについて話してると思ったのか
君個人がそう思ったのはそれとして、ではハーフダンの奴隷一般の扱いについては言っていないとはどこを読んで感じたのかね
俺が読むに少なくとも>>99などは奴隷一般の扱いについて言及してると思うが

ハーフダンの奴隷一般の扱いは厳格だけど悪くはなさそうだという点に関しては誰も異論を挟んでない、そこは論点になっていない
コーデリアにとって過酷じゃないことも、あの逃亡奴隷にとっては過酷ということはありうるし、たぶん実際そうだろう
それを欠陥奴隷とか言っちゃう奴はウンコ投げるのやめられない

作者が途中でキャラの設定変えただけやぞ

みんな仲良くが少年マンガの基本だからね

連載されている時代背景では男は戦闘していた。今はネットのコメントで争っている。周りはスレ汚しに困っていても当事者はお構いなし、それを批判すると同じ者扱いされる。殺して黙らせる昔の方がいいのかな。
ハーフダンのキャラは変わったのか？変わっていないのか？で逃げた奴隷の評価が分かれるって面白いね。

>>126
変わってないよ
トールズのときでもちゃんとした取引をしてたじゃねーか
コワモテなだけ

>>127
奴隷は奴隷のわがままで逃げた。トールズはそれにメス8頭を出した。なるほど。
フローキに向けた殺意が後半のピークですかね？どこからどこまでが後半かもあいまいですが。

見せしめに殺すとか言ってたような

一瞥してもう助からないとわかったから
見せしめとして他の奴隷への抑止に使う方が合理的と判断したんじゃね

ハーフダンはころすなんていってない
記憶違いかもしれんが、文脈で考えれば分かることだろ

殺すとは言ってないね
見せしめのために拷問するとはいってるが
まあ、奴隷の状態見るに運んでる最中に間違いなく死ぬだろうな

エイナルも逃げて捕まって他の奴隷の前でボコられてるので
普通だよね

追いかけて逃がさない儀式が必要なんだろね。

>>133
普通に過酷だね

エイナル登場時、病気に罹った奴隷が船から捨てられてたけど
ハーフダンはそういうことしない設定だと思うわ

いや、ハーフダンは奴隷を捨てるでしょ
みんなのために奴隷を捨てる方がみんなが助かる可能性が上がるんだからら
奴隷を海に投げ捨てるよ

高いかね払ったのにもったいないとか考えないの?

馬鹿だな
高い金払ったからこそだよ
損切りが出来ない アホなヤツは逆にもっと金を失うだけ

>>136
いや感染拡大の危険があるから棄てるんじゃね
船狭いし

しかし
アルネイズの旦那みたいなバトルマシーンって農場に売るかね
剣闘士みたいのはなかったのかな

臭いレスが多いけど中でも>>137が最も童貞臭いな
作者の意図と真逆のことを書いてるこいつはネタとしてやってるのかね

なかでもよくそのようなことが言えるなと思ったのは、「戦争によって間引きがあるから、われわれは健康に自分たちで数を調整して文化文明を保っていられるのだ」という見方です。
しかしその戦争で間引かれる人の中に自分自身や家族がいたとしたらどうでしょうか。僕は嫌です。僕が戦争を嫌うのは本当にそれだけの理由です。

俺も捨てると思うね
ハーフダンが損得よりもルールを優先するのなら、
奴隷と羊を交換なんてしないでしょ

ハーフダンは自分の最大利益のために、
ルールをうまく使ってるってイメージだわ

>>144 ご苦労さま
ハーフダンにとってルールは自由人の間に成立するものだから、奴隷は所有者がその時その時の判断で自由に処分してよいという考えだと思われる
羊8匹吹っ掛けたのもトールズの反応を見て本気を確かめる等のためであって利益最大化のためじゃないと思われる
単に利益最大化のためなら「お前の家の羊全部と交換だ」

羊八頭で奴隷ご臨終とか
現代感覚だとどれぐらいの損失なんだろ
財産の大半を喪失かな

>>145
死にかけの奴隷一人に羊8頭は破格の取引止まりだが、
家財全部はあまりにも異常っつーか、死刑にも等しいわ
そんなん受け入れられたら、むしろハーフダンが困るね
村で一目置かれてる顔役にそんなんしたら、まともに交渉してくれる相手なんぞいなくなるからな
それに加えて、さすがにそこまでの要求はトールズが断る可能性も十分ある

あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、
ルールに拘泥せずに自分の利益を確保しただけの話だな

お前ちょっと気持ち悪いから、相手にするのはこれが最後な

羊1頭4万円で
8頭で30万円ってところだろ

貧しい国と時代だから相対的に
100万くらいの価値にはなるだろうね

現代でもそんな安くないだろw

そのくらいだっての
文句言うなら自分で試算だしてくれ

繁殖用の若い雌だから食肉用よりは高いんじゃない？

作者の感覚では奴隷1人の値段は新車1台分ではという事だから羊2頭＝新車1台分で良いんじゃないか
頑健なエイナルが牛2頭＋αという事を考えると牛2頭＋α＝普通車、
あの逃亡奴隷はそれほど体格が良くも無かったので羊2頭＝軽自動車くらいといったところでは

あの奴隷ざっくり1千万円ぐらいか
父上の買い物べたー！ うわああああ

奴隷ったって死にかけだしなぁ

９巻の巻末で幸村が奴隷について少し書いているから、童貞くんも一度よみなさい

>>147 テンパりすぎ

>あえてぎりぎり通るラインの要求をしてトールズを試したが、
>その結果、予想に反して高額な対価が提示されたから、

第1巻を読んでないだろ、もしくは読解力ゼロ、もしくは記憶力よわい
タダなんだから読め

まあ「これが最後な」＝「切り替えます」ということで有言実行よろしく

>>151
https://gotland-design.com/blog/1078.html#:~:text=%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E7%BE%8A%E4%B8%80%E9%A0%AD%E3%81%A3%E3%81%A6,%E3%82%8B%E8%A8%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%80%82

いったい羊一頭っていくら位するものかと思ったら意外と高くてびっくり。一頭50万〜100万円くらいするそうです。なるほど質のいいゴットランドのシープスキンやラム肉が市場で高く取引される訳です・・・。

だってさ
安くはないな

それ高級な羊肉だから
一般の牛の値段は数十万ーとか話してる時に
お前「でも松坂牛の最高級はマンション並みの値段だぞ！」
レベルに頭悪い発言だよ

羊の話で盛り上がってるから食べたくなってきたわ
香草焼き食べたいな

>>159
ユルヴァの反応からみて
一頭数万程度のロスならあんなに嘆いたりしない
逆に奴隷一人の真っ当な相場と釣り合わないよ

>>161
お前がアホだろ
すぐ死ぬ奴隷だってのに
お前アフリカのすぐ死ぬ赤の他人に30万円今すぐ払えよ？
相場と比べて安いものってお前自身が今言ったよな

>>162
漫画内の反応から推測してみようってことだよ
大損害だからユルヴァはあれほど嘆くわけで
死にかけ云々は無意味

他方が知能崩壊してんのに、よく相手できるなー凄いわ

羊ってちょっと臭うから香草が合うよね
俺も食べたくなってきた

ウソつけ おまえ童貞だろ
童貞は読めばすぐわかる
羊にみてェにクセェからな

>>146
トールズんちの羊は56頭で、うちオス32頭メス24頭
メス羊では買い物できるけど、たぶんオス羊では買い物できないみたい
なんで流動資産はメス24頭だけだったと思われる
そこからメス8頭を支払って買い物した
流動資産の3分の1が吹っ飛んだ計算かな

新車四台分なら、ユルヴァの嘆きも実感しやすいな
ふっかけるならそのくらいが上限って感じもするわ

あぁそういう趣旨か、なんか色々と大変ね、ご苦労さん
いいかげん先へ進めよ。いつまでもこんな…クソくだらねェトコでひっかかってねェで

>>167
その後の繁殖計画も大きく狂って
長期的な影響半端なさそう
しかも若い雌ばかりさらっていかれたろ

なんでおっちゃん離脱させｔんだろ
インディアンとの抗争が起きるまでいるかと思ってた

史実的に亡くなってる頃って言ってなかったっけ

>>168
だからお前は高級でもない羊1頭50kgに80万円もつくと思ってるバカなの？w
ただの普通の羊肉が100グラムで2000円以上も値がつくと思ってるってw
相当の頭の悪さじゃないと思えないよね

コイサンマンの飼ってる羊は1頭5000円で買えるけどな

奴隷一人が若いメスの羊2頭分って説明とユルヴァの反応見りゃ、
作中の羊一頭がどれだけ高値かわかりそうなもんだが

ネットで聞きかじるだけじゃなく、せめてちゃんと本編読んでから書き込もうぜ

だから30万でも充分高額だっての
それよりそこらの素人が作った普通の羊肉が松坂牛より遥かに高いって未だに本当に信じてるの？w

いや、信じ込みたいんだろうな
｢俺が間違えたなんてありえない！俺ほど素晴らしい人間が間違えたなんてありえない！この羊は若いメスだし特別で松坂牛より高いんだ！！｣
と自己正当化したい本能が働いてるんだろうな

死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ
知能崩壊って怖いね

>>172
史実と言うかサガではトルフィンの遠征後も10年くらい生きてるけどレイフさんが行ったのは最初の航海だけだし
それに物語上もレイフさんが下手に参加すると現地民と適当に仲良くなっちゃうから対立や確執がちゃんと描けなくなってしまう

羊毛やら乳で肉の10倍の価値が生めると思ってるって相当頭やばいな

一生懸命肉だけの価値にもっていってるのが滑稽だわ
せっかく作中で肉以外の価値の高さを類推できる描写があるのに
ちゃんと本編読んでないのは間違いないな

だから普通の羊の乳と毛が松坂牛以上の付加価値になると本気で思ってるの？www
どんだけ頭悪いんだろう
本当は無意識下では自分が間違ってるってもう分かってるんだろうけど、人間って自分が正しいと自己肯定しなきゃ生きていけない本能があるから仕方ないか

まんまブーメランだなあ
どうしても現代人の価値観からしか物事見れないらしいね
作中の時代設定とか一切考えられない、自分だけが正しいマンか

まあ、それもいいんじゃないの
松坂君はこのまま延々松坂牛が〜って言ってればいいと思うよ

ね？
間違えてる自分が正しいと信じたくて仕方ない
上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw
どれだけ自分を無理矢理にでも自己正当化したいんだろう
なんか可哀想になってきた

(ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)のキャラは演出されたものとしか思えない

おっちゃんの弟ってソルヴァルドだよね＞15巻
いつからトルヴァルドになったんだ
編集ちゃんとチェックしてる？

(ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)ほどの知能ゼロのキャラを演出する目的は何なのか？

>>185
お前｢羊毛と乳は価値を何十倍にもするほど価値が高い！！！｣
とか言っちゃったことどう思う？
それとも何も正しいこと言えないでレッテル貼りするだけで自己肯定に走るのかな？やっぱり

>>死肉から羊毛とれたり羊乳しぼれたり子羊が生まれたりするんだ

これはひどい
一行すらまともに読めないとか

ね？w
毛やら乳の試算も出してこないw
俺の言った通り

>>186
中つ国のトーリン・オーケンシールドも新版ではソーリンになってたようなもんじゃないだろうか

なんだネタキャラじゃないのか

羊毛と乳と子羊のインカムフローの割引現在価値＞＞＞死んだ羊肉の価値

現代でも羊を飼う目的は羊毛であって、羊肉を食うのは産業廃棄物の有効利用にすぎない
しかもヴィンサガ当時は生きた羊には流動性プレミアムも乗っかってる

>>189
すまん、何を言いたいのか分からん

>>子羊が生まれたりするんだ

ここを一生懸命無視して、必死に毛やら乳やらだけに焦点あててる阿呆が哀れでね
まあ、気にしないでくれ

廃棄肉がまともに売りに出せると思ってるのか
マジで社会も知らないやばい人間なんだな

>>194
全部引用するのがめんどいだけだよw
キチガイの言うこと全部1点も漏らしなくレスしろ！とかどこまでキチガイなんだよ

>>195
192を読んで理解できた単語が「産業廃棄物」だけだったのねハイハイ
廃棄肉なんて誰も書いてないのに

こりゃネタキャラじゃなくて本物の〇〇だな・・・

余りに面白いので横レスしちゃう

>上の馬鹿が｢羊は新車なみ！｣と出した計算こそ
>羊の世界の松坂牛のようなもので肉だけの価値の計算なのにねw

「奴隷は新車なみ」と書いたのは作者で、
「この奴隷を羊2頭で買った」と言ったのはハーフダンで、
そして肉だけの価値で計算しているのは(ﾜｯﾁｮｲW a901-0yyi)自身

いずれも「上の馬鹿」とかいう存在の出した計算ではない

100万円とかで売れる羊は、大間のマグロの初セリみたいなもので
一般的な価格じゃないよ

もうどっちが勝ったか論破したかなんてどうでもいいから
喧嘩は他所でやってくれないかな

>>199
マグロの初セリ的な羊オークションで百万円はちょっと安いかも

羊1頭、史上最高額の5200万円で落札 英国 - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/fringe/35158925.html

それ種牡馬的なオークションだろ

>>198
新車は他のやつの羊の話をしてるんだがw
日本語も読めないキチガイかよ
しかも>>201で特例中の特例を持ってくる頭の悪さぶり

>新車は他のやつの羊の話をしてるんだがw
↑日本語の体を成していない

ちなみに、このスレで「新車」の話をしたのは>>153と>>168だけで
いずれも作者の感覚をベースにしたものと思われる（９巻の巻末を参照）

>>202
種牡馬云々以前にそれ異常値だから

>>194
ますます分らんけど、まあ気にしなればいいのね

このスレ池沼ばっかだな

>>207
つ(鏡)

>>207
ナカーマ

は？俺のIQは130だぜ？

俺は自分のIQなんて知らないぞ
大人になって障害の疑いがでてきた人はIQテストを受けるらしい
自分IQを知っていると言う210はつまりそういうことかもしれない

プｗダセエｗｗマジになりやがってｗｗｗ

ダセエというやつは40代
社会に出れば日本の担い手がプとかwwwとかみっともない

いや高齢化はどの板も似たようなもん

クソダセエなガキどもw

若く見られるのはいつになっても嬉しい

トルフィンが森の中ダッシュで、裏拳でkoされるのって、あれ結局なんだったの？

>>217
世界は広くてこの世界にはまだまだ見ぬ実力者がうじゃうじゃいるという話

ん？ただのアサシンクリードとのコラボでしょ？

最近のハーフダンを見て初出時の感じと違ってわりと話しが出来る相手、意外と人徳があるのではと感じる人が多いだろうが
話し相手がトルフィンだからああいう態度なだけであって
自分の周囲にいつも居る無知無教養無見識無自覚で感心する所など何も無い凡人となどは語り合うなど時間の無駄だとしか思っておらず、
奴隷に至っては鞭の痛みで動くなら鞭で動かせば良いと切り捨ててるのかも知れない
今現在のハーフダンも実は日常では初出時と同じように充分冷たく怖ろしい人間なのではないか？という気もして来た

だから貧農から土地を召し上げたときの描写あるやん
冷酷な態度をとりつつ庇護してる

あれは独裁者が平民に対してやる庇護だろう
餓死する事は無くなってめでたしめでたしに見えるがこの先ハーフダンの指示命令を聞きハーフダンの怒りに触れれば鎖で痛い目にあう未来がある

老人になって丸くなった

>>222
慰める元自営農の表情でわかるだろ

>>224
ハーフダンの機嫌を損なう事さえしなければ痛い思いをしないで済むし食うに困る事も無いので幸せなんだろう
しかしあの農民たちはハーフダンの話し合う相手にはならないだろうという事
北朝鮮でマンセーと言ってるだけの人民に通じる物がある
誇りを抱いたまま生き抜く能力も無く凍死する者や他人の支配下に入っても食うに困らないだけで幸せな気分になれる者と対等に語り合う気は
ハーフダンには無かろう

トールズ立身出世外伝
ロアルド逃亡記
トールギル放浪記
エスキルとヴラーゲの転職日記

外伝いっぱい描けそう
本編完結したら描いてほしいな

クヌートとウルフの領土拡大遠征もいいな

アルネイズの村とは：魔性の女神をまつるカルト集団

「俺たちの女神」は罪の女マグダラのマリアの像でアルネイズに似ているやつだと予想していたが半分あたった

女神は女陰であるべき

アルネイズに声かけるみんなかわいい

トールズとヨムスバイキングの関係覚えてるやつおらんのか
トルフィンが戦士でも信憑性あるだろ

ヨームの脱走兵

アシの絵ヘタクソだな
なんとかならんのか
もう何年もヘタクソなままだぞ

全ての人間に優しい侵略者

バルドルとショタコーデリア似てるね
遠い親戚だからか

ビールはさーザクセンのがうまいよね、オレすきなのさ
取り寄せて宴に供しよう

ヴァグンといい、せめて金払って受け取ってんだろうな？

10巻の加筆ページすごくいいね
奴隷編あんまり評価高くないけど、トルフィンが地獄から抜け出して生まれ変わるエピソード好き
エイナルもめっちゃいいやつ

西洋では男が髪の毛を伸ばす習慣は無い筈なのに、歴史物の創作物見てるとケルト人とかヴァイキング
とかは男でも長髪のキャラが沢山居るんだけど、何でケルトやヴァイキングは
男が髪の毛を伸ばしてるの？

男が髪の毛を伸ばす文化はインディアンとか日本中国とかの東アジア圏では見られるけど

>>239

長髪が男性の象徴とされていた中世初期に、トンスラは俗世と決別した聖職者のアイデンティティの一部として普及していた[2]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9

髪を伸ばす文化は西洋にもあるじゃ無いか

>>239
バッハとかヅラまで被って長髪に見せかけてただろ

>>239
そうなの？

最新話読んだ。

取り敢えず開拓が進んでるので安心したわ。
これからトラブルもあるのだろうがアルネイズの墓の前での誓いが一歩ずつ進んでるかと思うと感慨深い。

しかしヒルドさんの設計はチートだからこんな楽なことはないな。

鍛冶屋の娘設定だったよな

工作得意、戦闘できる、頭も回る
便利キャラだな

鍛冶屋は設備がないとただの人
基本は自作するが自作は当然時間が超かかる

>>245
得意というレベルではなく父曰く天才だろ。
連写ボウガン量産すれば狩りなど色々楽そうだけど漫画的にパワーバランス崩れるからやらないのかな。

あのボウガンはグループに馴染んでないヒルドにとって生命線だろ
他の奴が同じ武器を持ったら自分が殺られかねない

>>248
グループに馴染んでない事はないのでは？少なくとも敵視はされていないはず。
ヒルダの目利きに従って建材調達もスムーズに行われているようだし。

これからはそういう可能性もあるかもだけどね。

いや、最悪トルフィンを殺さないといけないから、切り札を与える必要はないだろ

そもそもヒルドは大工としては天才だが鍛冶屋の技術は持って無いから部品が作れん

つか設計と小さな木工ができるだけだろ

毒や解毒剤は調達なのか精製なのか

その辺は当時の狩人なら野草で作れる必須知識な気もするが

薬師とかなろう系じゃあるまいし

アマゾンの原住民だって狩りに使う毒は自分たちで作るで

解毒剤も？

作るで
民間医療てそういうもんや

解毒剤とかそんなご都合なモンほんまにあるのか?

逆になんで無いと思うんだ

毒も薬も過去の人たちの経験の蓄積だからね、扱える人を1人は連れて行ってるだろう
解毒剤(即効では効かない、後遺症残るかも、未知の毒には効かない)だが

多くの毒物には現代においても解毒剤はない

毒キノコとか痛み止めも効かないからな
恐ろしいわ

作者いわくビョルンが食べてたきのこはベニテングタケという説？
ビョルン平気なんか

そんな簡単にいかないから解毒のまじないが言い伝えられるわけでな。
盃に毒を盛られてもルーンを彫ってニンニクいれときゃヘーキヘーキ。

解毒の呪文「とどめ頼む―」

>>264
ググったら長野県民も食べてるらしいぞ

ストーカーがいるー

>>264
というかバイキングが食ってたという話がある

なお現代の現地ではトナカイしか食べない模様

>>238
加筆シーンって最後の畑荒らした奴らとトルフィンが鍬を振ってるシーン？コミック派だから分からん

最新話でアズネイルさんもヴィンランドに行けて良かったと思う

わざわざ人名まちがえるやつ何なの？

>>272
ちょっと場違いだけどギョロも万感の思いで像を見つめて欲しかった
個人的な思い出はなくとも奴隷上がりだし死に際立ち会ったしなぁ

ギョロとかほとんど関係ないだろ
むしろアルネイズの死にそんなに思いを見せるなら
わざとらしすぎて冷める

むしろそんな事されたら二人の間に実は裏話でもあるのかと勘ぐってしまう

むしろギョロだけじゃなく村人全員が感動してアルネイズ像を前に敬礼して感動して涙するのはどうだ？
感動して俺たちまで泣きそう

読者がドン引きだよ

共謀共同正犯アルネイズをまつって涙しちゃう
殺された客人４人はバカでクズな小悪党だから死んでも構わねっつーことだな

アルネイズのお腹の子がエイナルたちの子種だとしたら腑に落ちる
エイナルとトルフィンが「兄弟」というのはそういうことだ

サヨのみんな仲良し漫画になっちゃたな　アフタは買うけどコミックはもういいわ

今の仲良し展開は血みどろ抗争の前ふりやで

>>280
今回の戦士がどーたらとか今後の戦闘編の前フリだろ

>>279
うわぁ…気持ち悪すぎる…どうせベルセルクのディグみたいな小男なんだろうな…

↑自己紹介？

>>284
俺は180/75 筋肉ムキムキハングリープライドボディ　喧嘩なら負けませんよ？

お、おう…

怖いか？あ！？

要するに自己紹介だったということね

>>284
そいつ実際はもっともっと遥かにキモいと思うぞ

ジャンケットバンクで名前使われてた。

あれ漢字全然ちゃうし
たまたま名前被っただけじゃないの？

アメトークでケンコバが名前出してた

スレストしてるな
レスの相当数が超キモ野郎の自演だったということね

幸村のツイートもキモいし
作中のアルネイズ信仰もキモい

>>3
やっとみんな大好きな
読者も作者も大好きな殺し合いが始まりそうな雰囲気になってきたねえ〜
よきかなよきかなw
でもあと3号ぐらいかかるかなあ

>>289
確かに超キモい奴みたいね
触っちゃあかんレベル

>>295
あ？喧嘩なら負けませんよ？

この漫画は何がしたいんだ？
脱サラして農民になってそれで？

入植失敗という厳しい現実を突きつけられる漫画
逃げた先に楽園なんてありはしないのさ

スタートアップ漫画

ご親切に入植地の位置が提示された
無駄に考察しなくて済む

入植失敗するかどうか分からなくさせるためにトルフィンの名前が２人いるんだろ

ああ、主人公の方が現地に残って
もう一人が帰国するって筋書き？

現実の歴史と整合性つけるつもりあるのかなそもそもこの漫画

まあ現地民に溶け込みましたミエミエラストなんかね

そうか、アン・シャーリーのご先祖様はトルフィンだったのか（違う？）

トルフィンの入植は歴史にないからどうとでもなる
史実の連中は失敗したけどね

だから現地に溶けこみましたエンドしかないやん

ウェールズ独立の機運が高まってるとヤフーニュースで出てたから来ました

自演臭がひどくて過疎ってるな

デファクト過疎

気味の悪いキチガイが一人公園にずっと居ればその公園に近づく人は居なくなる

ふーん、プリンスエドワード島で確定なのか。
サガのスクレーリングに該当するといわれるベオスック族よりは、より北米インディアン文化圏のミクマク族で
ドラマ化したいわけだ。

ミクマク族
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%AF
ウィグワムと呼ばれる円形の樹皮小屋に住み、森などで狩猟をして、オジロジカやアメリカクロクマ、
ヘラジカやカリブー、鳥類、ビーバー、ヤマアラシなどを狩り、肉は食料にし、毛皮は衣類やモカシンにしていた。
農業はトウモロコシなどを栽培し、海でカヌーに乗り魚類を獲ったり、貝の採集などしながら暮らしていた。
かつてはクジラやセイウチ、タテゴトアザラシ、イルカ、海鳥、ロブスターなども獲っていたと言う。

ミクマク族はカバの木の皮にヤマアラシのとげで象形文字を書く記憶術を持っていた（ミクマク象形文字）。
これに気づいたフランス人の宣教師クレティエン・ル・クレルクはこの象形文字を応用して構文を作成
できるようにし、教育や宣教に役立てた。
約10,000年以上前にニューファンドランド島で暮らしていたとされプリンスエドワード島には約2000年前に
到着したとされる。ノバスコシア州には7000年頃には居住していたとされる。

11世紀初めに北欧のヴァイキングがニューファンドランド島に到着したとされ、その際にミクマク族と接触した可能性がある。

ニューファンドランド島にはベオサック族も居住しており、フランス人と友好的な関係を築いていたが、
フランス人漁師が1613年に1人のベオサック族を殺したことが発端でベオサック族が復讐としてフランス人40人を殺害した。
ベオサック族との関係が悪化したフランスは、ミクマク族と同盟を結び、ベオサック族をニューファンドランド島から
ほとんど追いやった。こうしてフランスとミクマク族は交易などを通して同盟を築いていった。

ロンドンの警察はなんでスコットランドヤードなんだろうな

スカートはいてるから

>>313
曖昧な記憶では、パイナップルアーミーかMASTERキートンで語られていたような、いないような。

>>313
スコットランドヤード通りに警視庁があったからじゃなかったっけ

アシの絵ヘタクソすぎるなあ
クヌート以外全部アシの絵だろ

今回のモブ絵は酷い
コミックで差し替えレベル
こんなんしか雇えないのかよ

見てないけど多分幸村の子供が書いたんだろ
知らんけど

最新話読んだ。
戦争の話になると逐一絡んでくるビルドさんが少し穏やかになったのかな？先住民と揉めるフラグ満載だがやっと話が動きそうで何より。

戦争となればヒルドが燃える
だいたいこの女、なんで付いて来てんだよ

オマエの監視と称しつつパーティー入りしてるだけ

モブ絵ってクヌートの後ろ姿が映っているコマだよな？
どう酷いのかよくわからん
別に目を見張るようなコマでもなかったけど

いや作風に全く合ってない
キモい
差し替えレベル

このｱｳｱｳはずっと難癖つけてるだけだからな

IP切り替え自演を続けてるねー

全巻読んだけど農場編からクソになるな
目的の一角獣の角を売る過程でどんな航路or陸路使って色々な風俗文化に出会う
ってストーリーを期待してたのにバルト海近郊でごちゃごちゃして2年後に場面転換ってなんだよ(~_~;)
航路予定の世界地図いらねーじゃん！？
ボウガン女も意味分からん 殺すでも許すでも無く観察するだけってアホちゃうか
狂暴性が無いぶん精神異常とも呼びづらいから精神疾患としか言えんけどいるかこんなキャラ？
大陸編には未だ希望持ってるけど目的の国家建設に至るストーリーは描かずに細々したエピソードに終始して本題をろくすっぽ描かなそうで
なんかイマイチ感を今から感じてしまう

>>327
あの頃の中興ビザンツ好きな自分からしてもあのカットは悲しかった
けどまあそこまでやると完結まで何十年かかるかわからんしなあ

奴隷編は今になってみると一番面白い。

奴隷編はまだ面白い
その後がアカン
バルト戦役ほんまダメだわ

>>328
ほんそれね
大人の事情もあるだろうけど
一年休載してでも資料集めして描いて欲しいって気持ちになった
余談だけど歴史系好きだったら狼の口とか面白かったですよ

>>329
>>330
確かに奴隷編は相対的にまだ良かったかもね……
対ヨームは本当に変だった
ビョルンってあんなおかしなキャラだっけ？って違和感あるし
攻城戦もやけにドタバタしててこんな雑な描き方する作者だっけとも思った
あと槍使いのホウキ頭も厨ニすぎてキツかった

間違い ビョルン
正解 トルケル

>>332
おれバルト海でコミック買うの止めたからな
もうこの漫画は惰性で満喫流し読みに落とした

>>331
ビザンツ編はこれやったら連載がまた年単位で伸びると思ってたところへ
ウクライナ紛争が起こって現地取材が出来なくなったので止めたという話だから
まあ仕方ない面はある

>>335
そういう裏事情あったのか
それなら仕方ないかも

なら宇宙モノのときは宇宙に取材に行ったのか？　というツッコミもできなくもないがまあそれはそれこれはこれ案件だな
紛争は流石に仕方ない

まあ俺様はさしずめガルザルあたりだろうなムキムキだし　
お前ら雑魚童貞はトカゲなw

昔のレスをコピペしたうえにわざわざ修正している
これはヤバいやつだ

ウクライナの紛争以降METARTとかのモデルの質が下がったのも残念

レスの９割方がIP切り換え自演野郎だな
こいつコピペ改変かノータリンだからすぐ分かる

>>316
桜田門みたいなもんか

あぁこりゃ確かに「もっともっと遥かにキモい」奴だわ

ふと思ったんだけど、とるひんの両手短剣スタイルって、ナウシカのユパ様と同じだよね

ユパは宮本武蔵のパクリだよ
それがどうした?

ユパは長剣と短剣の二刀流で西洋剣術にも
類型たくさんあるぞ。

>>327
感性をお前に合わせる必要はねぇんだよ

バイキングの武術

https://togetter.com/li/1665626

これ、ギョロそのものが戦争に走る前フリだよね

>>329
連載だとかなり休載は挟みがらやってたのマジ？
それは待つ方かなりしんどいわな

>>349
ギョロと似たようなロマンの為じゃ無い戦い方をする相手が出て来るって事だろ

>>350
休載多かった記憶はあるがあまり覚えてないですねw

>>350
いや休載月は年1ぐらいじゃなかったか
それよりバルト海編でページ数少ないとか、しょーもないモブで一話消費とか
そんな方がキツかった

農奴編長くて動きがないのに加えてユルバちゃんがツマんなくて全体的にヘイト稼いでた

農奴編はトルヒン腑抜けてパンピー使用人に殴られ気絶とか
ありえない醜態さらしてるからな

熊殺しのドロットのパンチ100発を受け切りながら、ユルヴァのジェットアッパーの一発で白目を剥くトルフィン

やっぱかあちゃんつえー

>>356
ユルヴァは同じ血筋だからわかる
だが使用人に気絶させられたのは納得できん

構えて殴られるのと構えないで殴られるのは全然違うで

>>358
だよな　そこは俺も違和感感じたわ

>>359
戦士でないものの打撃とも呼べぬ打撃だぞ

何故ギョロのような戦争が嫌いな人が戦争強くなるのだろうか。
カイさんの臆病くらいが丁度いい理論かな。

>>361
戦士であるとか無いとかは関係無い
武道とか格闘技の経験があれば分かる
人間は耐えようと構えてる時と脱力して気が他に行ってる時とでは防御力が全然違う

>>362
戦争をしたく無いがやらなければならないという人は相手を倒す一番効率の良い方法で来る
恥ずかしくない戦い方をしてヴァルハラに行くなんてロマンは一切関係無い
その行く末はチャーチルが「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。」と言った状況に至る

好きな事なら楽しむために非効率な遊びもするが
嫌いな事なら早く終わらせるために何でもするからな

まんまトルケルとクヌートのことだわ

>>363
突然の不意打ちならともかく
喧嘩になりかけの状況でそれはないだろ
歴戦の戦士なのに

格闘家が全ての攻撃をガードしてると思ってる馬鹿登場

トフルィン脱糞乙みたいな醜態

素人の不意打ちで気絶は現実的だけど、
常人離れした描写もある漫画だから違和感はわかる

言いたいことは判るけど暴力との決別をエイナルと誓い合ういいシーンでおれは好きだよ。
無気力だったトルフィンが大旦那やエイナルと出会って命の偉大さに触れて生きる意味を見出だし本当の戦士になると決めた泣けるシーンだ。

あんな殴られ方で気絶で済んで死ななかっただけ流石はトルフィンてことで！

あのさ、結局蛇さんは何から逃げて田舎の傭兵になったんだろな。

>>366
歴戦の戦士と言うならトルフィンは本気を出せば触れさせもせず全員昏倒させる事が出来るし
そこまでしなくても全て躱す事は可能だ
しかしあの時のトルフィンはもうそこまでやる気力も無い
殴りたいなら殴らせるだけで本気出して当たる場所に力を入れて耐える事すらしない
殴って来て自分が気絶するのも別に構わないという気持ちでしか無い
一方蛇さんの時は反射的に体が動いた
これは蛇さんの攻撃に充分自分を殺せる力量を持っている殺気を体が感じたからだ

いや喧嘩を止めようとしてる時点で肉体的臨戦態勢に入るはず
どうぞ殺してくれの弛緩状態ではなかった

そんなこたあ無い
やられても気絶する程度でしか無い相手に体が本気になれないだけだ
臨戦態勢になってたら蛇さんの時みたいになってる

なんなんだよそれw
トルヒンを殺るには弱いやつの不意打ちが効果的とでもいうのかwww

何こいつのトルヒンとかいう呼び方